Društvo| Zdravlje

Ma, o čemu ova žena priča, pobogu?

Krugolina Borup RSS / 24.08.2009. u 15:37

18671357124a925da19af38293188309_extreme.jpgVest na B92:

Oko 150.000 abortusa godišnje

24. avgust 2009. | 01:06 | Izvor: Tanjug

Beograd -- U Srbiji se, prema procenama zdravstvenih radnika, godišnje obavi između 150 i 200 000 abortusa kod žena koje uglavnom ne koriste sredstva kontracepcije.

"Abortus se u Srbiji obavi kod svake dvanaeste žene starosti od 15 do 49 godina, a za razliku od drugih evropskih zemalja, u kojima se neplanirana trudnoća uglavnom dešava mladim i neudatim ženama, u Srbiji se najveći broj abortusa, čak 80 do 90 odsto, obavi kod žena starijih od 20 godina, koje su u braku i već imaju jedno ili više dece", izjavila je načelnica Republičkog centra za planiranje porodice pri Institutu za zdravstvenu zaštitu majke i deteta Srbije Katarina Sedlecki.

(itd, itd...)

***

Aman, pa Batutov godišnjak navodi da je u 2007. godini bilo cirka 24.273 prekida trudnoće (i to đuture, i vanmateričnih i medicinskih i spontanih, itd), što je manje nego 2006. godine, i još manje nego 2005. godine. Drugim rečima, broj abortusa iz godine u godinu opada.

Postavlja se pitanje koji to zdravstveni radnici iznose procene da se u Srbiji godišnje obavi šet do osam puta više abortusa nego što to zvanična statistika tvrdi?

Na osnovu čega rade te procene?

I zašto ih rade, ako već imamo zvaničnu statistiku?

Mislim, mala li je razlika između zvanično registrovanih 24.273 prekida trudnoće i "procenjenih" 150.000 do 200.000 abortusa godišnje?

Dragi novinari, može li neko da pripita gospođu Sedlacki odakle joj ove zastrašujuće cifre? Mislim, pitaću je i ja, čim uspem da nađem kontakt, jer je na vebsajtu, naravno, sakriven, to jest, nema ga. Ali red je da je pripitate i vi, kad ste već objavili šta je rekla.

Dragi zaposleni na Batutu, može li neko da izda saopštenje za javnost, da porekne ove "procene zdravstvenih radnika". Ili, makar da objasni otkud neslaganje? Koliko vidim, ovo nije prepisano iz statističkih godišnjaka RZZS, već su lokalni zavodi prikupljali od zdravstvenih ustanova.

Samo nemojte da mi kažete da zdravstvene ustanove ne prijavljuju sve abortuse koje obave, tj. da obave 150.000 do 200.000, a prijave cirka 25.000, pošto tek onda možemo da počnemo da postavljamo nezgodna pitanja. Od toga da SZO objavljuje 6 do 8 puta niže podatke od realnih, pa do toga gde odlaze pare od "nevidljivih", a "procenjenih" abortusa koji se, kao vanstandardna usluga, naplaćuju.

 



Komentari (388)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dunja73 dunja73 15:28 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

Btw, pise se "nepostovanje". To bi se, ako ne na casovima pravopisa, trebalo nauciti zarad SEBE I BOGA


Hvala , ali moje promaseno "odricno ne" je "najnebitnije" u celoj prici , da "bg" mi je odmah upalo u oko jer je malo slovo , a
i tri puta ..(akocemodaguramoprstuoko)

cult cult 16:16 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

scabies
grafit: ako je abortus ubistvo, onda je onanija genocid.
Znaš li stav SPC po tom pitanju, baš me zanima. Unapred hvala.


Postoji divna crkvena reč za pomenutu radnju, a to je rukoblud, koja me uvek baci pod sto od smeha.
A stav crkve po pitanju rukobluda bio je plasticno prenet na nekom od blogova ovde pre neki mesec, u vidu pisama gresnika onih koji rukoblud vrše, te zbog griže savesti traže pomoć od duhovnika. Genijalna literatura. Preporučujem da potražite po blogu ako vas zanima.

Inače, grafit je genijalan!
gordanac gordanac 16:19 25.08.2009

tema...

scabies
Ali " kiretaza " jeste cedomorsto .
Čedomorstvo je definisan pojam, ne možemo ga tako olako koristiti...
Ali bolje da batalimo priču pre nego što dođe Krugolina i rastera nas
Nije tema bloga etički aspekti abortusa, već zbrka oko zvanične statistike i zvaničnog frljanja procenama...


Tako je, scabies.
I izraz "čedomorstvo" za prekid trudnoće (u skladu sa svojim učenjima) koristi - crkva (i zapadna i istočna, hrišćanska).Ona u svojim raspravama i kampanjama (kao i mnogobrojni evropski i američki pokreti "za život") govori o "etičkim aspektima" prekida trudnoće. Crkva možda na to ima pravo, s moje tačke gledišta, ali čak ni to nije tema. Tema čak nije ni Član 5. Porodičnog zakona koji glasi "Žena slobodno odlučuje o rađanju.", a pogotovo tema nije, za mene nepoželjan i neprihvatljiv izraz "bela kuga". Godinama već slušam kako s neverovatnim uverenjima i ubeđenjima i zagovornici pokreta "za život" i mnogi drugi govore o tome da su ekonomski razlozi osnovni uzrok i razlog ODLUKE ŽENA da neće da imaju dece (bez obzira da li pri tome u svojoj zdravstvenoj biografiji imaju prekide trudnoća ili ne), odnosno vrlo loša opšta ekonomska situacija, nemaština i siromaštvo, a "čvrstina spoznajnog nesklada" koju pri tome imaju ovi zagovornici "krivice i uloge žena" (bez obzira na njihov pol) ostaje neoštećena OČIGLEDNOM ČINJENICOM da upravo vrlo, vrlo siromašna društva, nisko na lestvici ekonomskog razvoja imaju VISOK NATALITET, dok je problem NISKE STOPE NATALITETA vezan ISKLJUČIVO za ekonomski visoko razvijena društva. Najviše "starih", odnosno, najmanju stopu nataliteta imaju najrazvijenija društva u EU, kao što i "samohranih" roditelja ima mnogo više u USA i EU nego bilo gde drugo (ili, procentualno - ljudi koji ne žele potomstvo). Povezivati ekonomski nivo razvoja može se činiti jedino sa PRAVIMA koje je moguće ostvarivati samo u društvima gde relativno blagostanje i "dobra država" čini ostvarivanje proklamovanih prava zaista primenjivim u praksi, ravnomerno za sve. Siromaštvo je nasilje nad mnogim pravima, pa tako i nad pravom da se slobodno odlučuje o tome hoće li neko imati decu ili ne, i ZAISTA VRLO SIROMAŠNA društva zato imaju vrlo visoku stopu nataliteta, nikako obrnuto - da se deca u takvim društvima ne rađaju. Ta očigledna činjenica (dokaziva validnom statistikom) uopšte ne smeta svima koji s lakoćom izgovaraju da je "siromaštvo uzrok niske stope nataliteta u Srbiji". Jes`, paz` da nije. U tom slučaju, Srbija bi bila jedno od retkih siromašnih društava koje se ponaša kao visoko razvijeno i to samo u oblasti - rađanja.
Poželjan (i tačan) naziv (umesto "bela kuga" koji je vrlo raširen u upotrebi, a iz iste lingvističke škole kao i "čedomorstvo", što se mene tiče) je "Podsticanje rađanja i podrška porodicama sa decom" - i to je ono što radi Ministarstvo za rad i socijalnu politiku, na osnovu usvojene strategije.. Državna i društvena PODRŠKA rađanju je jedini odgovor na nisku stopu nataliteta i to takvim populacionim (finansijskim) merama koje NIGDE i NIKAKO ne smeju dovesti u pitanje stečeno pravo žena da slobodno odlučuju o rađanju.
Činjenice ne pomažu ljudima koji NEĆE da imaju posla sa činjenicama i tu - pomoći nema, kao što nema nikakve šanse da crkve "brzo" menjaju svoj dosadašnji stav prema prekidu trudnoće (ili ženama, u celini).To će se dogoditi, ali onoliko "sporo" koliko "evolucija" etičkih raasprava u crkvi i inače teče.

Tema je državna statistika u koju se ne može imati poverenja i koja se zbog toga i gorepomenutim komentarima i izjavama - zloupotrebljava.I ta zloupotreba nikako nije prvi put (a znajući s kakvim sistemom imamo posla - sasvim sigurno ni - poslednji). Problem je lakoća s kojom se takav (dokazivo neproveren podatak) koristi kao argumentacija. I - nije jedini. Mukotrpno uspostavljanje kredibilne statistike (ne samo kad je zdravstvo ili populaciona politika u pitanju, nego i inače) je jedan od poslova koji bi trebao biti ubrzan donošenjem "Zakona o zvaničnoj statistici", (na spisku se nalazi uz datum 10.07.2009., ) pretpostavljam već ove jeseni, kao i Zakona o popisu stanovništva koji bi trebao biti obavljen 2011.

I ne pomaže da se priča šta je sve na poslovima statistike dobro napravljeno do sada, ne pomaže ni da se pohvali mnogo ljudi u tom sektoru koji izvanredno rade svoj posao (često u nemogućim uslovima prikupljanja i do nedavno i obrade podataka), ništa od toga ne pomaže jer je nesrazmera između dva u tekstu data podatka, između dva broja na kojima počiva i argumentacija i politika jednostavno - nedopustiva.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:45 25.08.2009

Re: tema...

ništa od toga ne pomaže jer je nesrazmera između dva u tekstu data podatka, između dva broja na kojima počiva i argumentacija i politika jednostavno - nedopustiva.


E, pa, hvala Bogu da nije samo Krugolina ovakvog mišljenja, već i bar jedan narodni poslanik.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:46 25.08.2009

Re: tema...

Tako je, scabies.


Scaby nam danas prosto briljira.
Što ne znači da i inače ne briljira.
Ali, danas, nekako posebno...
gordanac gordanac 17:11 25.08.2009

Re: tema...

Krugolina Borup
ništa od toga ne pomaže jer je nesrazmera između dva u tekstu data podatka, između dva broja na kojima počiva i argumentacija i politika jednostavno - nedopustiva.


E, pa, hvala Bogu da nije samo Krugolina ovakvog mišljenja, već i bar jedan narodni poslanik.

Ili napiši "jedna narodni poslanik" ili napiši ono što ja jesam:
Narodna poslanica.
:))

Inače bismo se (u jednoj drugoj oblasti) ponašali isto kao nepouzdana statistika - baratali bi netačno napisanim izrazima
topcat topcat 17:22 25.08.2009

Re: tema...

Državna i društvena PODRŠKA rađanju je jedini odgovor na nisku stopu nataliteta i to takvim populacionim (finansijskim) merama koje NIGDE i NIKAKO ne smeju dovesti u pitanje stečeno pravo žena da slobodno odlučuju o rađanju.


U pitanje se ne dovodi pravo na odluku nego vrijeme kada se ta odluka donosi.
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:22 25.08.2009

Re: tema...

Ili napiši "jedna narodni poslanik" ili napiši ono što ja jesam:
Narodna poslanica.


E, miša mu, još se navikavam na taj rodno-senzitivni jezik. Obično vodim računa, ama omane mi se... i sebe još uvek zovem astrolog, a ne astrološkinja. Nikako da se naviknem.
gordanac gordanac 17:26 25.08.2009

Re: tema...

Krugolina Borup
Ili napiši "jedna narodni poslanik" ili napiši ono što ja jesam:
Narodna poslanica.


E, miša mu, još se navikavam na taj rodno-senzitivni jezik. Obično vodim računa, ama omane mi se... i sebe još uvek zovem astrolog, a ne astrološkinja. Nikako da se naviknem.

:)))))))))))))))))))
nesesekiraj, to samo ide, vremenom, i - neminovno je da se navikneš
i može da se strpljivo čeka
dočim - nepouzdana statistika NE MOŽE da čeka, nikako
gordanac gordanac 17:34 25.08.2009

Re: tema...

topcat
Državna i društvena PODRŠKA rađanju je jedini odgovor na nisku stopu nataliteta i to takvim populacionim (finansijskim) merama koje NIGDE i NIKAKO ne smeju dovesti u pitanje stečeno pravo žena da slobodno odlučuju o rađanju.


U pitanje se ne dovodi pravo na odluku nego vrijeme kada se ta odluka donosi.

Topcat, pošteno je da te informišem da o argumentaciji ZA i PROTIV prava žene da slobodno odlučuje o rađanju znam, na žalost, skoro sve što je ikada i igde izneto kao argumentacija, i zato samo hoću da te podsetim da to - nije tema ovog posta.
Na bilo kom postu koji bi se bavio argumetacijom takve vrste (uključujući i ovo o vremenu kad se odluka o prekidu trudnoće donosi) učestvovaću, bez problema.
Ali ovde je tema - (zlo)upotreba nepouzdane statistike. I činjenica da se onda od toga mogu praviti i kampanje i politike.
To je na štetu i onima koji su ZA i onima koji su PROTIV slobode izbora kad je rađanje u pitanju.
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 17:37 25.08.2009

Re: tema...

Ili napiši "jedna narodni poslanik" ili napiši ono što ja jesam:
Narodna poslanica.
:))

Inače bismo se (u jednoj drugoj oblasti) ponašali isto kao nepouzdana statistika - baratali bi netačno napisanim izrazima

Najdraža narodna poslanice
Potpuno si u pravu! Ali široko korišćenje rodno senzitivnog jezika u zemlji gde je najveći izraz ljubavi za ćerku kad joj se bilo ko od roditelja obrati sa "sine moj" pri čemu ona u tome ne vidi ništa loše biće dug i mukotrpan. Moram priznati da je i moja evolucija u tom smislu trajala (jos se secam sebe, sa stidom, kako se vičem na jednu divnu ženu da sam ja pravnik a ne pravnica i da prestane da mi se obraća u ženskom rodu! ), ali bila je postepena, neminovna i nezadrživa što sam više razvijala osobine poput toleracije, otvorenosti i rodnog identiteta (mislim da dosta žena na ovim prostorima ovo poslednje ima dosta potisnuto i čak odgurnuto od sebe kao nešto neprimereno ili degutantno). Rad u NVO sektoru na zaštiti i promociji ljudskih prava bio je od velike koristi, kao i saradnja sa ženskim NVO. ali i čitanje knjiga poput "ON je REKLA"
Ti verovatno nisi videla blog koji iz podpalublja za koji je bloger NNN dao link na prvoj strani pod naslovom Jezik je osetljiv - opet koji je zasnovan na suprotstavljanju teza iz dva teksta:
Rodna ravnopravnost i jezik, objavljeno u NIN-u, 13.08.2009.
Profesor Predrag Piper
i
Kad Srpkinja zvuči prikladno, a psihološkinja ne, objavljeno u POLITICI, 24.08.2009.
Marina Šinko, psihološkinja
Od početka je jasno da je autoru bloga bliža teza prvog teksta (na šta on naravno ima pravo), ali komentari su bili ono što me je porazilo: neverovatan stepen nerazumevanja i podsmevanja, pa čak i vređanja u odnosu na autorku drugog teksta.
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 17:40 25.08.2009

Re: tema...

ovde je tema - (zlo)upotreba nepouzdane statistike. I činjenica da se onda od toga mogu praviti i kampanje i politike.
To je na štetu i onima koji su ZA i onima koji su PROTIV slobode izbora kad je rađanje u pitanju.

maca22 maca22 17:43 25.08.2009

Re: tema...

gordanac
Tema čak nije ni Član 5. Porodičnog zakona koji glasi "Žena slobodno odlučuje o rađanju."

Iako nije tema, ja sam želala downloadovati ovaj Porodični zakon, ali mi ne uspeva. Molim nekog ako zna gde je problem? Koristim FF.

Zainteresovala sam se jer sam čula da je ranije bilo "Svako slobodno o radjanju" pa je na predlog posalnice DS-a izmenjeno u " ŽENA slobodno odlucuje o radjanju", pa da je posle poslednje promene Ustava od pre par godina vraćen na to "svako".
Jel to onda stoji u u Ustavu jedno, a u Porodičnom zakonu drugo?
Napominjem, da sam tezak laik za pravo.
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 17:43 25.08.2009

Re: tema...

nepouzdana statistika NE MOŽE da čeka, nikako

gordanac gordanac 17:51 25.08.2009

Re: tema...

:)))))))))
nesebrigaj, spartanka_afrodita, tako to ide i tako to biva...
promena modela koje neko društvo namenjuje nekim svojim članovima/članicama dešava se i kroz revolucije i kroz evolucije, ali se - dešava, neumitno i neminovno
A model namenjen ženama doživeo je i revolutivne i evolutivne promene tokom samo jedne generacije. To se, u poređenju sa promenama drugih modela, namenjenih drugima u društvima graniči sa - čudom i to - sa gornje strane.
I te se promene nikada ne završavaju, ni u jednom sektoru, te su promene, kao i ljudi, kao i jezik - živa stvar.
gordanac gordanac 17:56 25.08.2009

Re: tema...

maca22
gordanac
Tema čak nije ni Član 5. Porodičnog zakona koji glasi "Žena slobodno odlučuje o rađanju."

Iako nije tema, ja sam želala downloadovati ovaj Porodični zakon, ali mi ne uspeva. Molim nekog ako zna gde je problem? Koristim FF.

Zainteresovala sam se jer sam čula da je ranije bilo "Svako slobodno o radjanju" pa je na predlog posalnice DS-a izmenjeno u " ŽENA slobodno odlucuje o radjanju", pa da je posle poslednje promene Ustava od pre par godina vraćen na to "svako".
Jel to onda stoji u u Ustavu jedno, a u Porodičnom zakonu drugo?
Napominjem, da sam tezak laik za pravo.

Evo:
LINK Porodični zakon
(gore levo imaš "box" sa izborom da li hoćeš doc ili pdf, format da uradiš "download"

Da, taj član je izmenjen amandmanom i važeći je - "Žena slobodno odlučuje o rađanju" - amandman je podnela narodna poslanica Anita Beretić i nije u sukobu sa Ustavom, sva prava žene koja proističu iz tog Člana 5. regulišu se drugim aktima - zakonskim i podzakonskim)
maca22 maca22 18:00 25.08.2009

Re: tema...

Hvala. Skidam.
topcat topcat 18:03 25.08.2009

Re: tema...

gordanac

Ali ovde je tema - (zlo)upotreba nepouzdane statistike. I činjenica da se onda od toga mogu praviti i kampanje i politike.



Imam dojam da se navija da ipak nije tako strašno ako je izvedeno "samo" 25 000 abortusa i da šteta prouzrokovana kampanjom i selektivnom pričom o "pravima" nije tako velika.
I da je jedan - previše je, a svi znamo da se velik broj abortusa ne prijavljuje.

gordanac gordanac 18:12 25.08.2009

Re: tema...

topcat
gordanac

Ali ovde je tema - (zlo)upotreba nepouzdane statistike. I činjenica da se onda od toga mogu praviti i kampanje i politike.



Imam dojam da se navija da ipak nije tako strašno ako je izvedeno "samo" 25 000 abortusa i da šteta prouzrokovana kampanjom i selektivnom pričom o "pravima" nije tako velika.
I da je jedan - previše je, a svi znamo da se velik broj abortusa ne prijavljuje.


Ne, ne znamo svi ama baš ništa o takvoj tvrdnji.
Upotreba takve argumentacije je uobičajena komunikacijom kojom sagovornik/ca želi da se "uplaši" i natera da se "povuče" iz dijaloga, jer treba da pošalje poruku "većina je na mojoj strani", izricanjem "opštepoznatih istina" .a bez ikakvog dokaza. Česta stvar kod zagovrnika PROTIV slobode izbora.
I - neuspešna, totalno.
Sintagma "imam dojam" je blaža forma, ali je u suštini istovetan pokušaj da se pošalje poruka "imate moralno neprihvatljiv stav, pa ću vas s te tačke i napadati, jer će mi se lako pridružiti i ostali - ljudi vole "moralne osude""
I ovo je - neuspešno, totalno.
Zato jer se ne radi ni o DOJMOVIMA ni o OPŠTE POZNATOM ŠTO SVI ZNAMO, već se radi o - STATISTICI.
Dakle, o procesu kojim se, po ustanovljenim pravilima - beleži BROJ prekida trudnoće u Srbiji. Ili - ne beleži. Ili - beleži pogrešno.
Ne može jednostavnije. I - ponavljam: nepouzdana statistika je na štetu SVIMA.
chobanica chobanica 18:13 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju


Ja nikad i nigde nisam napisala "da to treba zabraniti" ,ali izvini ja na taj nacin kao ovde
to ne podrzavam jer to je za mene neko zatvaranje ociju , prcutkivanje , bezanje od suocenja
sa vlastitim neljudstvom i neobrazovanoscu , ne postovanje SEBE I BOGA .. (ovo vas Жacne najvise jelda - znam ..


Zapravo, najvise abortusa globalno gledano izvrsi upravo BOG... sorry. U 15-20% potvrdjenih trudnoca, i ko zna koliko njih jos pre nego sto zena shvati da je trudna.

scabies scabies 18:14 25.08.2009

Re: tema...

Scaby nam danas prosto briljira.

Postoji taj dan u godini kad i ćorava Scabies ubode neko zrnce mudrosti. Videćete da će sutra već sve biti po starom.
A i da priznam da sam se baš skoncentrisala, dovoljno sam se blamirala na prošlom blogu sa sabiranjem jednocifrenih brojeva
mrvicak mrvicak 18:29 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

scabies
Nagradno pitanje: Da li je čedomorstvo i pilula za jutro posle?


Još pitaš... pa i spermići sprečeni u napredovanju gumastim kurtonom su valjda žaljenja vredni... ah, a tek koliko je života proliveno pred porno časopisima.
Ukratko: svaki proliveni i nerealizovani spermić jeste ubijeni spermić, čedo da prostite...

Ovaj, valjda je jasno da ne mislim ozbiljno
mrvicak mrvicak 18:36 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

ups, dupli post, izvinte...
topcat topcat 18:40 25.08.2009

Re: tema...

Jasno mi je da u današnjem svijetu/ sistemu moral gubi kako god okreneš.

gordanac

Zato jer se ne radi ni o DOJMOVIMA ni o OPŠTE POZNATOM ŠTO SVI ZNAMO, već se radi o - STATISTICI.
Dakle, o procesu kojim se, po ustanovljenim pravilima - beleži BROJ prekida trudnoće u Srbiji. Ili - ne beleži. Ili - beleži pogrešno.
Ne može jednostavnije. I - ponavljam: nepouzdana statistika je na štetu SVIMA.



Nisam vična saborskoj raspravi, pa je moj jezik ovako malo - seljački.
Više je nego očigledan i netalent za diplomaciju.

Dakle, seljačkim jezikom:
Koliko poznajem žena koje su prekinule trudnoću?
Koliko je od njih trudnoću prekinulo kod nekog "privatnika" a da o tome nitko ništa nije znao, ponekad ni muž/ partner, a koliko službeno u bolnici?
Kako mislim doći do ovih prvih podataka?

Mogu sjediti i čekati "konačne" podatke, izraziti zabrinutost i usklađivati zakone ili mogu djelovati kao da je u pitanju "najgore". Imam li vremena - bez obzira da li se trenutno netko pokušava loptati podacima, nije toliko bitna politička kampanja koliko životi - i tih žena i te djece.

Sloboda izbora uključuje i pravo onog drugog da živi.
A ne da imam dojam - nego sam 100 % sigurna, da onog drugog nitko ništa nije pitao.
Ali možda i za to treba statistika?

mrvicak mrvicak 18:43 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

mrvicak
scabies
Nagradno pitanje: Da li je čedomorstvo i pilula za jutro posle?


Još pitaš... pa i spermići sprečeni u napredovanju gumastim kurtonom su valjda žaljenja vredni... ah, a tek koliko je života proliveno pred porno časopisima.
Ukratko: svaki proliveni i nerealizovani spermić jeste ubijeni spermić, čedo da prostite...

Ovaj, valjda je jasno da ne mislim ozbiljno


U stvari, možda bi čedomorstvo trebalo klasifikovati po vrstama oružja:
hladnim, mehaničkim oružjima ili hemijskim oružjima...ili snagom volje (to bi mu došo coitus interruptus)... a imamo i čedomorstvo bez umišljaja, iz čistog nehata - to mu dojdu noćne polucije...

Uh, e izvinjavam se na trolovanju....
Vratimo se temi - skandalozna statistika i kako da takva ne bude - svima nam je na korist da bude precizna..
uros_vozdovac uros_vozdovac 18:45 25.08.2009

Re: tema...

maca22

Iako nije tema, ja sam želala downloadovati ovaj Porodični zakon, ali mi ne uspeva. Molim nekog ako zna gde je problem? Koristim FF.



Sa sajta Narodne skupštine, gore imaš download. Ako ne uspeš pošalji mi PP da ti sredim FFox.
maca22 maca22 18:49 25.08.2009

Re: tema...

topcat
ili mogu djelovati kao da je u pitanju "najgore".

Šta bi to uključivalo?
maca22 maca22 18:51 25.08.2009

Re: tema...

uros_vozdovac
maca22

Iako nije tema, ja sam želala downloadovati ovaj Porodični zakon, ali mi ne uspeva. Molim nekog ako zna gde je problem? Koristim FF.

Sa sajta Narodne skupštine, gore imaš download. Ako ne uspeš pošalji mi PP da ti sredim FFox.

Skinula upravo odatle. Hvala u svakom slucaju! :)
topcat topcat 19:07 25.08.2009

Re: tema...

maca22

Šta bi to uključivalo?


Piše na prvoj strani:
Edukaciju, za promjenu o odgovornosti i donošenju odluka prije stupanja u odnose, a ne kampanju o "pravima" kad je već kasno.
gordanac gordanac 19:10 25.08.2009

Re: tema...

topcat
Jasno mi je da u današnjem svijetu/ sistemu moral gubi kako god okreneš.

gordanac

Zato jer se ne radi ni o DOJMOVIMA ni o OPŠTE POZNATOM ŠTO SVI ZNAMO, već se radi o - STATISTICI.
Dakle, o procesu kojim se, po ustanovljenim pravilima - beleži BROJ prekida trudnoće u Srbiji. Ili - ne beleži. Ili - beleži pogrešno.
Ne može jednostavnije. I - ponavljam: nepouzdana statistika je na štetu SVIMA.



Nisam vična saborskoj raspravi, pa je moj jezik ovako malo - seljački.
Više je nego očigledan i netalent za diplomaciju.

Dakle, seljačkim jezikom:
Koliko poznajem žena koje su prekinule trudnoću?
Koliko je od njih trudnoću prekinulo kod nekog "privatnika" a da o tome nitko ništa nije znao, ponekad ni muž/ partner, a koliko službeno u bolnici?
Kako mislim doći do ovih prvih podataka?

Mogu sjediti i čekati "konačne" podatke, izraziti zabrinutost i usklađivati zakone ili mogu djelovati kao da je u pitanju "najgore". Imam li vremena - bez obzira da li se trenutno netko pokušava loptati podacima, nije toliko bitna politička kampanja koliko životi - i tih žena i te djece.

Sloboda izbora uključuje i pravo onog drugog da živi.
A ne da imam dojam - nego sam 100 % sigurna, da onog drugog nitko ništa nije pitao.
Ali možda i za to treba statistika?



To da "moral u današnjem sistemu gubi" je - NETAČNO. I izriče se prilično često, zajedno sa stavom "nikad nije bilo gore nego sada", ili "svet je potpuno poludeo" ili "nemoral je dotakao dno, raspale su sve tradicionalne vrednosti", itd. I sve to bez obzira što imamo jednu sačuvanu poslovicu koja glasi "O tempora, o mores!" kojom je pre dve-tri hiljade godina govoreno - isto to. Uz malo humora - dobro nam se drže moralne norme, ako već tako rezolutno propadaju i "na gubitku su" već hiljadama godina. :))
Posebna tema je da se PRAVO na IZBOR kad je rađanje uvrsti u "moralne norme" - dakle da se "stvori jača startna pozicija" pretpostavkom "moralne osude" i ujedno da se sebe - izdvoji od toga, jer se nemoralno prepoznaje "u drugome" i na njega (u ime morala) ukazuje prstom.
Ne biva.
Ako hoćemo o moralu, hajdemo u crkve. Tamo - može. Ko hoće. Na drugim mestima - ne biva. Na drugim mestima su potrebni podaci, znanje, argumentacija, potrebno je obrazložiti sopstveni moralni stav, ne podrazumeva se da je neko moralan zato što je PROTIV izbora, a neko NEMORALAN zato što je ZA slobodu izbora, nikako se ne podrazumeva, to je jedna od najslabijih tačaka argumentacije onih koji su PROTIV slobode izbora.

O ostalom napisanom:

Pokušaj kvalifikacije moje argumentacije kao "saborske", a tvoje kao "seljačke i nediplomatske" je - pogrešan, a evo zašto:
- takva argumentacija hoće da pošalje poruku da sam ja političarka, koristim takav jezik i to per se mora biti neiskreno ili netačno kao i sve što dolazi iz politike, dok je tvoja argumetacija "životna i emotivna" i naravno duboko moralna za razliku od moje kojoj moje zanimanje treba da "odrekne" moralnost.
Ne biva.
Ne krijem da sam političarka, spremna sam da obrazložim svoje moralne obrasce svakome i svugde i uvek spremna da argumentacijom branim pravo svake žene da slobodno odlučuje o rađanju.

I na kraju - osporavaš ideju da se STATISTIČKI PODACI uopšte i prikupljaju (MOJ ITALIC u tvom tekstu), jer - šta će nam kad imamo "moralna načela o nakaznosti ideje prekida trudnoće?"
Ti imaš takva moralna načela. Ili crkva. Ili pokreti "za život". Za tebe je to nesporno i svaki deo argumentacije ti je da mora biti nesporno za svakoga. Ne mora.

Moj moralni obrazac je da žena ima pravo da slobodno odlučuje o rađanju, to pravo je izboreno, osvojeno i uvek će biti - osporavano.
Ali i - branjeno.
Zato jer moj moralni obrazac podrazumeva i tvoje pravo da su tvoji moralni nazori - drukčiji od mojih ii da ih ne moraš prihvatati, ali ako hoćeš dijalog - mora sa činjenicama. I - brojkama. I - pouzdanom statistikom.
duchesse duchesse 19:19 25.08.2009

Re: tema...

Evo ja da se prijavim da bolje razumem "političarski" i "diplomatski" govor naše političarke, nego živopisni, narodski nekih drugih učesnika diskusije. A danas su me isti kvalifikovali kao glupu - implicitno, i zabavljačicu u pokušaju - eksplicitno. Pa rekoh, ako ja razumem, onda valjda može svako.

gordanac, hvala na razumnim rečima, lišenim nezdrave ostrašćenosti!!
teodorakaze teodorakaze 19:24 25.08.2009

Re: tema...

Licno mislim da je ova visa cifra bliza istini. A zasto nije u zvanicnoj statistici? E tu mislim da je problem upravo izmedju privatno obavljenih abortusa i pribavljanja statistickih podataka za iste. Naime, kao sto je neko vec pomenuo, vrlo malo privatnih ordinacija/klinika itd, zapravo ima licencu za obavljanje abortusa (najcesce iz razloga sto su zahtevi za dobijanje iste poprilicno sumanuti), medjutim vecina njih (ako ne i sve) u stvarnosti abortuse obavljaju, ali ih ne prijavljuju, sto zbog prethodno pomenute licence, sto zbog generalno lose organizacije pribavljanja statistickih podataka (za napr., broj zena obolelih od raka grlica materice). I mislim da se tu krije razlika. Inace, prosecan ginekolog, u drzavnoj bolnici u jednom manjem mestu u Srbiji obavi oko 5 kiretaza DNEVNO.
scabies scabies 19:37 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

A stav crkve po pitanju rukobluda bio je plasticno prenet na nekom od blogova ovde pre neki mesec, u vidu pisama gresnika onih koji rukoblud vrše, te zbog griže savesti traže pomoć od duhovnika. Genijalna literatura.
Cult, može preciznije uputstvo kako da to nađem? Ako ti kažeš genijalna literatura, onda to ne treba propustiti
topcat topcat 19:43 25.08.2009

Re: tema...

gordanac
ali ako hoćeš dijalog - mora sa činjenicama. I - brojkama. I - pouzdanom statistikom.


Činjenica da raspravaljamo o pravu žene da - ubija (nazovimo stvari pravim imenom iako se to po novom zove "pravo da odlučuje o rađanju" ) govori u prilog činjenici da smo moralno zastranili. Činjenica da ovdje sa jednom ili dvije osobe razgovaramo bez "uvaljivanja" bez obzira na neslaganje, dok se druge, sadašnje i buduće majke, okolo sprdaju i podsmjehuju, svemu tome daje i pečat.
To su činjenice koje možemo htjeti vidjeti ili čekati da ih službeno nazovu činjenicama pa da o njima polemiziramo.

Dakle, da rezimramo ono što "svi znamo" (ali nitko ne smije da kaže & čeka službenu potvrdu):
Brojka od 25 000 je već alarmantna, pouzdano znam da postoje djevojke i žene koje su abortuse obavljale van klinika koje prikupljaju podatke (zapravo, od ovih koje znam ni jedna nije "evidentirana", a ja sam zadnja koj će ih "prijavljivati" da bi neka vlada imala statistiku za rasprave).
Meni je dovoljno za dijalog. Ovo je čitan, ali ipak samo blog.

p.s.
Razlika između političkog i "seljačkog" jezika nije u tome da je netko kulturan ili nekulturan, dobar ili loš.
Aluzija je bila na drugu vrstu komunikacije. Ja ovo ...u rukavicama...ne znam. To je vještina i to se uči. ; )
spartanka_afrodita spartanka_afrodita 19:55 25.08.2009

Re: tema...

To da "moral u današnjem sistemu gubi" je - NETAČNO. I izriče se prilično često, zajedno sa stavom "nikad nije bilo gore nego sada", ili "svet je potpuno poludeo" ili "nemoral je dotakao dno, raspale su sve tradicionalne vrednosti", itd. I sve to bez obzira što imamo jednu sačuvanu poslovicu koja glasi "O tempora, o mores!" kojom je pre dve-tri hiljade godina govoreno - isto to. Uz malo humora - dobro nam se drže moralne norme, ako već tako rezolutno propadaju i "na gubitku su" već hiljadama godina. :))
Posebna tema je da se PRAVO na IZBOR kad je rađanje uvrsti u "moralne norme" - dakle da se "stvori jača startna pozicija" pretpostavkom "moralne osude" i ujedno da se sebe - izdvoji od toga, jer se nemoralno prepoznaje "u drugome" i na njega (u ime morala) ukazuje prstom.
Ne biva.
Ako hoćemo o moralu, hajdemo u crkve. Tamo - može. Ko hoće. Na drugim mestima - ne biva. Na drugim mestima su potrebni podaci, znanje, argumentacija, potrebno je obrazložiti sopstveni moralni stav, ne podrazumeva se da je neko moralan zato što je PROTIV izbora, a neko NEMORALAN zato što je ZA slobodu izbora, nikako se ne podrazumeva, to je jedna od najslabijih tačaka argumentacije onih koji su PROTIV slobode izbora.

O ostalom napisanom:

Pokušaj kvalifikacije moje argumentacije kao "saborske", a tvoje kao "seljačke i nediplomatske" je - pogrešan, a evo zašto:
- takva argumentacija hoće da pošalje poruku da sam ja političarka, koristim takav jezik i to per se mora biti neiskreno ili netačno kao i sve što dolazi iz politike, dok je tvoja argumetacija "životna i emotivna" i naravno duboko moralna za razliku od moje kojoj moje zanimanje treba da "odrekne" moralnost.
Ne biva.
Ne krijem da sam političarka, spremna sam da obrazložim svoje moralne obrasce svakome i svugde i uvek spremna da argumentacijom branim pravo svake žene da slobodno odlučuje o rađanju.

I na kraju - osporavaš ideju da se STATISTIČKI PODACI uopšte i prikupljaju (MOJ ITALIC u tvom tekstu), jer - šta će nam kad imamo "moralna načela o nakaznosti ideje prekida trudnoće?"
Ti imaš takva moralna načela. Ili crkva. Ili pokreti "za život". Za tebe je to nesporno i svaki deo argumentacije ti je da mora biti nesporno za svakoga. Ne mora.

Moj moralni obrazac je da žena ima pravo da slobodno odlučuje o rađanju, to pravo je izboreno, osvojeno i uvek će biti - osporavano.
Ali i - branjeno.
Zato jer moj moralni obrazac podrazumeva i tvoje pravo da su tvoji moralni nazori - drukčiji od mojih ii da ih ne moraš prihvatati, ali ako hoćeš dijalog - mora sa činjenicama. I - brojkama. I - pouzdanom statistikom.

Žalim što ne mogu da dam barem 10 preporuka na ovaj tvoj komentar, jer dala bih! Svaka reč ti se pozlatila!
Mirnije spavam kad znam da i žene i ostali građani u Srbiji u Skupštini imaju tebe.
gordanac gordanac 20:05 25.08.2009

Re: tema...

Činjenica da raspravaljamo o pravu žene da - ubija (nazovimo stvari pravim imenom iako se to po novom zove "pravo da odlučuje o rađanju" ) govori u prilog činjenici da smo moralno zastranili.

Ne, ne raspravljamo o tome, uopšte.
To je tvoja moralna ocena, na koju ti imaš pravo, ali mi - ne raspravljamo o tvojim moralnim nazorima, pokušavam da ti napišem da je to jedna od najpogrešnijih stvari kojih se oni koji su PROTIV prava na izbor uporno drže
Prekid trudnoće NIJE nemoralan. Niti sa moralom ima veze. On je u našoj zemlji zakonit, on je tema prava na slobodu izbora hoće li žena roditi ili ne. Zakoni, svojim sadržajem, u svojim članovima imaju "moralne norme" koje društvo smatra prihvatljivim i poželjnim.
Činjenica da ovdje sa jednom ili dvije osobe razgovaramo bez "uvaljivanja" bez obzira na neslaganje, dok se druge, sadašnje i buduće majke, okolo sprdaju i podsmjehuju, svemu tome daje i pečat.
To su činjenice koje možemo htjeti vidjeti ili čekati da ih službeno nazovu činjenicama pa da o njima polemiziramo.

Moguće, sa nekim drugim osobama, ali sa mnom - ne. Dakle, ako želiš razmeniti argumentaciju sa mnom, onda ona mora biti o onome što su moji stavovi. To je druga, tipična greška u argumentaciji onih koji su PROTIV prava na izbor - generalizacija.
Ne biva.
Bar sa mnom - ne.
Dakle, da rezimramo ono što "svi znamo" (ali nitko ne smije da kaže & čeka službenu potvrdu):
Brojka od 25 000 je već alarmantna, pouzdano znam da postoje djevojke i žene koje su abortuse obavljale van klinika koje prikupljaju podatke (zapravo, od ovih koje znam ni jedna nije "evidentirana", a ja sam zadnja koj će ih "prijavljivati" da bi neka vlada imala statistiku za rasprave).
Meni je dovoljno za dijalog. Ovo je čitan, ali ipak samo blog.

NIJE TEMA da li je brojka ALARMANTNA ili NE. Tema je da li je tačna ili ne. Tvoja argumentacija ne odustaje od poruke da je "nemoralan" i samo jedan prekid trudnoće, ali, ponavljam, to je tvoj moralni nazor i o njemu ovde uopšte ne raspravljamo. Tema dijaloga je - POUZDANOST brojke, bez obzira koliko iznosila.
p.s.
Razlika između političkog i "seljačkog" jezika nije u tome da je netko kulturan ili nekulturan, dobar ili loš.
Aluzija je bila na drugu vrstu komunikacije. Ja ovo ...u rukavicama...ne znam. To je vještina i to se uči. ; )

Ne.
"Aluizija" o rukavicama je jedno isto - argumetacija o "malom ugledu ili kredibilitetu" nekoga ko je političarka, te zato njena/njegova argumentacija ne može imati nikakvu "snagu" jer se bavi poslom "o kojem se zna kakav je i ko se time bavi".
Ja se bavim politikom. Težak, ozbiljan, komplikovan, zahtevan, s vremena na vreme - izuzetno opasan posao. I izazovan i - kreativan. Traži neprekidno učenje, to je tačno.
A - sve se veštine uče.
Veština argumentovanja - neprekidno.
I to nema nikakve veze sa "rukavicama" nego isključivo i samo sa - znanjem.
U prvom svom komentaru smatrala sam svojom obavezom da te informišem da ja "o argumentaciji ZA i PROTIV, na žalost, znam skoro sve što je igde i ikada pisano i rečeno" i da o tome - govorim ili ću rado govoriti na bilo kom postu na kom to bude tema.
Kao što sam spremna da uvek učestvujem u dijalogu koji najmanje dvoje/dve/dva istinski žele, kao što je to slučaj sa nama dvema, ovde i sada.
Takvi dijalozi su još jedan od parametara mog moralnog obrasca.
scabies scabies 20:09 25.08.2009

Re: tema...

Top, zar se nismo lepo pozdravili još na prošloj strani? Ali ti baš ne odustaješ...
bgbgbg bgbgbg 20:11 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

Hvala , ali moje promaseno "odricno ne" je "najnebitnije" u celoj prici , da "bg" mi je odmah upalo u oko jer je malo slovo , a
i tri puta ..(akocemodaguramoprstuoko)


Draga Dunja,
odabir nicka ima veze sa zeljenim i raspolozivim, a ne sa pravopisno ispravnim. To bi valjda trebalo da ti govori vecina nickova na blogu, ukljucujuci i tvoj licni. Za razliku od toga, onaj ko pise javno, o pravopisu bi svakako trebalo da vodi racuna.
Takodje, za slucaj da ne znas ili si zaboravila, velika slova u ovakvoj komunikaciji smatraju se vikom.

Dakle, nikakvo "guranje prsta u oko".
Reagovala sam pre svega na tvoju nerazumljivu, pretencioznu i bombasticnu recenicu u kojoj se pominje Bog.
Veoma simptomaticno za odredjen broj sagovornika koji se pozivaju na istog cim se pomene abortus.

Eto....
Necu vise trolovati, obecavam.
dunja73 dunja73 21:48 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

ukljucujuci i tvoj licni.

dunja - moze imati vise znacenja .
Veoma simptomaticno za odredjen broj sagovornika koji se pozivaju na istog cim se pomene abortus

naravno , svako novorodjeno dete je dokaz da Bog nije izgubio poverenje u coveka ...
topcat topcat 22:29 25.08.2009

Re: tema...

duchesse
A danas su me isti kvalifikovali kao glupu - implicitno

Tko te nazvao glupom?
Molim da mi se ne uvaljuje što nisam rekla...
Nema "implicitno". Topcat - seljački i narodno - govori šta misli. Ponekad i pretjera.
A da ti nije jasno o čemu priča ne govori o mom načinu izlaganja...ipak.

dunja73 dunja73 22:37 25.08.2009

Re: tema...

Tko te nazvao glupom?


Ma pusti bona , mene proziva sto sam joj dedi udelila kompliment .

topcat topcat 22:49 25.08.2009

Re: tema...

gordanac
Tema je da li je tačna ili ne


Tema jeste statistika - je li pouzdana ili nije, ako nije - zašto nije.

Ali, statistika je još uvijek samo posljedica:

Uzrok je pokušaj "argumentacije" da oni raskomadani prstići i nožice nisu ostaci malog čovjeka već "nerazvijena smjesa" i "individualno moraliziranje".

Rezultat je zakon koji odobrava nasilnu smrt (pobogu, kakva smrt kad se radi o "smjesi" ) a posljedica su alarmantne brojke i skrivanje pravih podataka iz, recimo za sada, nepoznatog razloga.

cult cult 22:50 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

Scabies, ha! našao sam:
odlomak:

Помаже бог оче,

Ево имам проблем са мужежелством и са рукоблудом . То ме уништи на једну страну са друге стране толико се молим Богу али ми ништа не помаже то ђаво ушо у мене и неће да изађе. Молим вас за савјет како да се спасем од проклетога мужожелства помозита за име Бога Живога. Не знам шта ћу проклет педер, жив ћу у пакао отићи, већ сад сам у паклу. Помози ми оче и брате свештениче дај ми савјет како да се спасем, овако сам и са својим лудилом не могу више на крај да изађем, уништи ми душу и тијело рукоблуд и жеље за мужежелством. Има ли игдје ико да ми помогне да се спасем од овога лудила и гријеха, Боже Боже Боже и Света Тројице праведан је ваш суд ја сам грешан да већега грешника нема од мене

Слава Оцу и Сину и Светоме Духу
Амин
Н.Н
topcat topcat 22:52 25.08.2009

Re: tema...

dunja73
Tko te nazvao glupom?

Ma pusti bona , mene proziva sto sam joj dedi udelila kompliment .



Eh, nisam pazila na času. ; ))

Nakon razgovora s prijateljicom danas popodne, udijelile smo si nove nadimke.
Sad se dozivamo: oj, smjeso...(razvijena, nerazvijena...k'o da je bitno).
scabies scabies 22:57 25.08.2009

Re: Za TC i Dunju

Scabies, ha! našao sam:
Hvala, Qlt
Mogao si i samo link da ostaviš.
cult cult 22:58 25.08.2009

Re: tema...

topcat, molim te mi odgovori na pitanje na strani 2.
Hvala.


Scabies,
dakle, narečeni blog je alexlambrosov.
čovek je, u medjuvremenu, potpuno odlepio na madonu
ali mu zbog ovakvih bisera koje je skupljao
opraštam

linak

edit: hteo sam da vidiš kako izgleda odricanje
zato nisam linak ostavio odmah.
scabies scabies 23:03 25.08.2009

Re: tema...

hteo sam da vidiš kako izgleda odricanje
zato nisam linak ostavio odmah.
Zna Scabies kako izgleda odricanje
cult cult 23:10 25.08.2009

Re: tema...

Питање:
Помаже Бог.

Интересује ме став Православне Цркве по питању тјелесних односа супружника у Црквено (Православно) благословеном браку, и кориштење контрацептивног средства (конкретно кондома) у случају кад у браку имају више дјеце? Интересује ме да ли је дозвољена употреба наведеног контрацептивног средства у ситуацији када су предходне трудноће супруге завршене оперативним путем, дакле царским резом и када би евентуална наредна трудноћа представљала ризик по здравље и живот супруге?

Одговор:
Драги брате,

Хвала на јављању и питању. Мислим да смо већ раније одговорили на то питање, да Оци већ скоро две хиљаде година говоре да контрацепција није у реду, ни у ком облику. Ако већ постоји страх за живот и здравље супруге, онда је једини дозвољени начин - уздржавање у плодним данима.

a ako ne postoji - šta?
mrvicak mrvicak 23:40 25.08.2009

Re: tema...

I te se promene nikada ne završavaju, ni u jednom sektoru, te su promene, kao i ljudi, kao i jezik - živa stvar.


pa jašta, permanentna (r)evolucija
mrvicak mrvicak 23:50 25.08.2009

Re: tema...

Ако већ постоји страх за живот и здравље супруге, онда је једини дозвољени начин - уздржавање у плодним данима.


U što volem ovo kad se zanesu pa već počnu da dozvoljavaju i zabranjuju
Xexe, na žalost pro-lifera, ovde još uvek to mogu da rade smo u okvirima crkve...

BTW, ima i u Svetigorinom izdanju 'Šta sve treba da zna svaki pravoslavni dečak' sijaset sličnih bisera... npr. pričica kako otac čuje od sina da su mu u školi pričali o kondomima pa ga brže bolje prosvetli kako je to greh neviđen
dunja73 dunja73 00:02 26.08.2009

Re: Za TC i Dunju

Zapravo, najvise abortusa globalno gledano izvrsi upravo BOG... sorry. U 15-20% potvrdjenih trudnoca, i ko zna koliko njih jos pre nego sto zena shvati da je trudna.


Za ove slucajeve se ne koristi rec "abortus" nego Fehlgeburt ili spontani abortus .
molim , i drugi put
mrvicak mrvicak 00:30 26.08.2009

Re: Za TC i Dunju

dunja73
Zapravo, najvise abortusa globalno gledano izvrsi upravo BOG... sorry. U 15-20% potvrdjenih trudnoca, i ko zna koliko njih jos pre nego sto zena shvati da je trudna.


Za ove slucajeve se ne koristi rec "abortus" nego Fehlgeburt ili spontani abortus .
molim , i drugi put


Pa da, i kreator spontanih pobačaja je znači Bog - pa možda je on onda kreator i mogućnosti abortusa Kako tako svemoćan ne može sprečiti tu 'protivbogovsku' rabotu...

A i ako dotični stoji iza spontanih pobačaja i sličnih nedaća, onda je čist sadista - uaa Bog!

Ovo se ipak samo šalim naravno. Ne bih da uopšte ulazim u ima il nema boga rasprave - nit je tema nit je smisleno uopšte - stvar izbora - kao i ne/kontracepcija.
Važno je samo da smo o izborima edukovani.
dunja73 dunja73 00:40 26.08.2009

Re: Za TC i Dunju

Ovo se ipak samo šalim naravno.



Opsovati Boga i saliti se "na neke ua fore " je greh .

Nekulturno i paganski , urodjenicki , crvenom bojom premazano..
licno u nevirtueli izbegavam kontakte sa tom "vrstom " ali , posto je ovo blog ..
--
ne volim grube sale , pa reagujem grubo .. bez k `srcu primiti , pliz
chobanica chobanica 05:56 26.08.2009

Re: tema...

Ако већ постоји страх за живот и здравље супруге, онда је једини дозвољени начин - уздржавање у плодним данима.


A kada to omane, kao obicno sto omane, posto je abortus no no, zeni ce valjda Bog pomoci, jer drugo nema sta...

Ako oni ovo pricaju klincima u skoli, onda me uopste ne bi cudilo da je tacno da samo 3,5% mladih koristi kondom... jer oni cuju onaj deo koji im odgovara, "kondom je greh", a ono sto im ne odgovara ("seks pre braka je greh" ) samo im udje na jedno uvo a izadje na drugo.

Usrecene postpetooktobarske generacije
maca22 maca22 16:10 26.08.2009

Re: tema...

gordanac
Godinama već slušam kako s neverovatnim uverenjima i ubeđenjima i zagovornici pokreta "za život" i mnogi drugi govore o tome da su ekonomski razlozi osnovni uzrok i razlog ODLUKE ŽENA da neće da imaju dece (bez obzira da li pri tome u svojoj zdravstvenoj biografiji imaju prekide trudnoća ili ne), odnosno vrlo loša opšta ekonomska situacija, nemaština i siromaštvo, a "čvrstina spoznajnog nesklada" koju pri tome imaju ovi zagovornici "krivice i uloge žena" (bez obzira na njihov pol) ostaje neoštećena OČIGLEDNOM ČINJENICOM da upravo vrlo, vrlo siromašna društva, nisko na lestvici ekonomskog razvoja imaju VISOK NATALITET, dok je problem NISKE STOPE NATALITETA vezan ISKLJUČIVO za ekonomski visoko razvijena društva. Najviše "starih", odnosno, najmanju stopu nataliteta imaju najrazvijenija društva u EU, kao što i "samohranih" roditelja ima mnogo više u USA i EU nego bilo gde drugo (ili, procentualno - ljudi koji ne žele potomstvo). Povezivati ekonomski nivo razvoja može se činiti jedino sa PRAVIMA koje je moguće ostvarivati samo u društvima gde relativno blagostanje i "dobra država" čini ostvarivanje proklamovanih prava zaista primenjivim u praksi, ravnomerno za sve. Siromaštvo je nasilje nad mnogim pravima, pa tako i nad pravom da se slobodno odlučuje o tome hoće li neko imati decu ili ne, i ZAISTA VRLO SIROMAŠNA društva zato imaju vrlo visoku stopu nataliteta, nikako obrnuto - da se deca u takvim društvima ne rađaju. Ta očigledna činjenica (dokaziva validnom statistikom) uopšte ne smeta svima koji s lakoćom izgovaraju da je "siromaštvo uzrok niske stope nataliteta u Srbiji". Jes`, paz` da nije. U tom slučaju, Srbija bi bila jedno od retkih siromašnih društava koje se ponaša kao visoko razvijeno i to samo u oblasti - rađanja.


Ja nisam potkovana znanjem i podacima na ovu temu, pa pričam na osnovu saznanja koja imam.

Svakako u siromašnim društvima se ima manje prava na odluke o sopstvenom životu.
Ali mislim da je potrebno razdvojiti te dve kategorije, razvijeno i nerazvijeno društvo, pa tek onda praviti poređenja unutar njih samih.
Zar nije stvar u tome - šta je potrebno detetu da bi bilo odgojeno?
Ako se život roditelja vrti oko čuvanja ovaca, i karijera detetu treba da bude čuvanje ovaca, a ovaca već ima, onda oni rađaju dete kome mogu da pruže... pa recimo sve što se smatra potpunim životom u njihovoj okolini.

Dok u razvijenim društvima roditelji žele i moraju mnogo više da pruže deci da bi ih učinili "svojim ljudima". Ne može dete mimo svojih vršnjaka živeti.
I zato u razvijenim društvima imamo porodice sa 10 dece samo tamo gde roditelji ne razmišljaju o tome od čega će živeti.

I zar nisu Francuska, a mislim i Engleska koje su sitmulisale upravo povlasticama bebi-bum, i time ovo dokazale?

mrvicak mrvicak 17:57 27.08.2009

Re: Za TC i Dunju

dunja73
Ovo se ipak samo šalim naravno.



Opsovati Boga i saliti se "na neke ua fore " je greh .

Nekulturno i paganski , urodjenicki , crvenom bojom premazano..
licno u nevirtueli izbegavam kontakte sa tom "vrstom " ali , posto je ovo blog ..
--
ne volim grube sale , pa reagujem grubo .. bez k `srcu primiti , pliz


Ma, nista k srcu ne brigaj
Nemam ja bas nista protiv tvog nit icijeg Boga - dok god mi se ne paca u zivot

Nego, druga stvar: Ajde leba ti nadji gde sam ga to "opsovala"?
Mislim, i da jesam mislim da bih nekako prezivela pod teretom tog greha - ali nisam.
dunja73 dunja73 22:42 27.08.2009

Re: Za TC i Dunju

Ajde leba ti nadji gde sam ga to "opsovala"?


Ni hleb ne valja uzimati usta bez "potrebe "
ovo:

onda je čist sadista - uaa Bog!


Ja sam rodjena u Srbiji i dobar deo odzivela , znam da se kod nas neguje
ta "gruba komunikacija" nekad toliko biva spontano kod ljudi da oni uopste ne budu svesni
tezine izrecenoga .Postoji umesan i neumesan humor ..
Ti nisi opsovala konkretno - ja sam samo dala primer , da je sala
ovoga tipa i ono (sto se daje na ulici i van ulice , nazalost kod mnogih moze cuti ) skoro
sa znakom jednakosti izmedju .

hvala, sto hoces da saslusas , oslusni oko sebe zargon i primetices razliku i u nacinu zivota..
mrvicak mrvicak 00:08 28.08.2009

Re: Za TC i Dunju

Pa rekla sam u kom slučaju je sadista - i u tom slučaju je sasvim umesno na dotičnoga reagovati sa 'Uaaa'

A najmanje volem zabrane šaljenja - to kad se traži oma mi smrdi na rigidnost i represiju... Pa valjda Bog ima smisla za humor (za razliku od većine umantijenih mu predstavnika u carstvu zemaljskom:)
dunja73 dunja73 00:40 28.08.2009

Re: Za TC i Dunju

A najmanje volem zabrane šaljenja - to kad se traži oma mi smrdi na rigidnost i represiju...


To nije sala , jeste mozda samo medju nekim " vezesmozgom"
o Univerzalnim stvarima se ne sali na taj banalni nacin...nije ni cool ,a ni smesno ..


tom slučaju je sasvim umesno na dotičnoga reagovati sa 'Uaaa'

ma znam ja zargon nas draga dole , odlicno i kome je sta smesno ,a kome nije ..
nego ja ti ovo prijateljski , bez pametovanja i ostlih primesa , a ti kako hoces
mrvicak mrvicak 16:34 29.08.2009

Re: Za TC i Dunju

A najmanje volem zabrane šaljenja - to kad se traži oma mi smrdi na rigidnost i represiju...



To nije sala , jeste mozda samo medju nekim " vezesmozgom"
o Univerzalnim stvarima se ne sali na taj banalni nacin...nije ni cool ,a ni smesno ..


ma znam ja zargon nas draga dole , odlicno i kome je sta smesno ,a kome nije ..
nego ja ti ovo prijateljski , bez pametovanja i ostlih primesa , a ti kako hoces


Ma sala jeste i gore i dole (jer svuda ima ljudi koji baš ne zarezuju to 'ne uzima se u usta' već o svemu i misle i diskutuju i šale se) - pa me mozes smatrati neduhovitom i ne cool slobodno, ja baš srkoh od smeja

A i s univerzalnim stvarima se šali - o daaa, da se razumemo, nema frke, fala na savetu, nije pod obavezno, ti ne uzimaj u usta i ne šali se do mile volje - al ja biram da se smejem i analiziram i kritikujem i zezam i promišljam sve - od sebe, preko drugih, pa do tih univerzalnih stvari.

vval vval 17:20 25.08.2009

ha..

volela bih da uskoro vidim update sa ispravnom cifrom abortusa. pošto je ova razlika u procenama i statistici, u najmanju ruku idiotska. neko tu opasno laže. ili... cenim da su dve varijante u pitanju, prva, ogromna cifra koja je prezentovana je zapravo namerno "naduvana" ne bi li se javnost zgorzila nad brojem prekida trudnoća i ne bi li se na taj način skrenula pažnja onim ženama koje razmišljaju o abortusu da još malo porazmisle. mada, lako može da izazove kontra efekat u smislu ako je moglo toliko žena - mogu i ja. a druga varijanta je da je taj neko ko je izneo tako strašne podatke, prosto želeo da privuče malo više medijske pažnje na svoju malenkost, pa se onda "malkice" frljao ciframa.
ruku na srce, nažalost verujem i da brojka od 25000 nije merodavna. i dalje se obavljaju ilegalni abotrusi, katkad i u poodmakloj trudnoći (malo su skuplji, ali eto on nije znala da je trudna 5 meseci.....) i i dalje privatnici vode duple knjige...
smatram da ženi ne treba uskratiti pravo da prekine tudnoću, ali nikako ne treba abortus koristiti kao sredstvo za kontracepciju. ja, recimo, nigde ne idem bez kondoma... ma koliko to glupavo delovalo... ipak ja sebe najviše volim :)
tempest_from_north tempest_from_north 20:36 25.08.2009

Re: ha..

vval
. a druga varijanta je da je taj neko ko je izneo tako strašne podatke, prosto želeo da privuče malo više medijske pažnje na svoju malenkost, pa se onda "malkice" frljao ciframa.



U prilog toj tezi jos jedan biser doticne gospodje.

maca22 maca22 20:47 25.08.2009

Re: ha..

tempest_from_north
vval
. a druga varijanta je da je taj neko ko je izneo tako strašne podatke, prosto želeo da privuče malo više medijske pažnje na svoju malenkost, pa se onda "malkice" frljao ciframa.



U prilog toj tezi jos jedan biser doticne gospodje.


Hvala. Kakva bljuca.
scabies scabies 20:53 25.08.2009

Re: ha..

Jedna od veoma mladih majki je i Jelena M. iz Beograda, koja je prošle godine rodila sa nepunih 16 godina.
Nepunih šesnaest znači petnaest. Petnaest godina?! I zašto su prećutali koliko otac deteta (ne deteta-majke, već njenog deteta) ima godina? Moguće je da ima dovoljno da bi mogao krivično da odgovara...

maca22 maca22 21:01 25.08.2009

Re: ha..

ali Scabies, zar ne vidiš poruku: "ako zatrudniš, mama više neće da te voli."

U zatvor sa tvoricima te propagande.
chobanica chobanica 22:01 25.08.2009

Re: ha..

U jbt

Kod devojčica mlađih od 16 godina, ako je trudnoća starija od deset nedelja, prekid se sme izvesti samo ako je reč o silovanju ili incestu ili ako postoji mogućnost bolesti ploda ili majke.

Ona se može prekinuti i posle desete nedelje, ali samo uz saglasnost prvostepene komisije zbog silovanja, postojanja anomalija i stanja žene.”


Sta bre ovo znaci? Jesu li trudnoca i porodjaj bezbedniji za devojcicu od 13-14 godina nego abortus?

Ja se nadam da novinar nije imao pojma sta pise.
dunja73 dunja73 22:20 25.08.2009

Re: ha..

Sta bre ovo znaci? Jesu li trudnoca i porodjaj bezbedniji za devojcicu od 13-14 godina nego abortus?



Bravo chobanica ..

Vidi , kada je Tanja na jednom od svojih blogova pisala o svome skroz malom detetu koje je spomenulo sex i takoto .. najglasniji su bili komentari tipa
" ne dozvolite da vam se prodaje sex industrija deci" ( i ja sam u tim raspravama ucestvovala)

O edukaciji dece - tisina . Mene je prosto bilo sramota da napisem da u Nemackoj
dele u obdanistu sargarepe i kondome i deca uce kako to treba ispravno obaviti ..

tja ..

videh komentar gore usporedbe reciklaze i kondoma , pa evo jos sam pod utiskom ..
maca22 maca22 22:43 25.08.2009

Re: ha..

chobanica
Kod devojčica mlađih od 16 godina, ako je trudnoća starija od deset nedelja, prekid se sme izvesti samo ako je reč o silovanju ili incestu ili ako postoji mogućnost bolesti ploda ili majke.

Ona se može prekinuti i posle desete nedelje, ali samo uz saglasnost prvostepene komisije zbog silovanja, postojanja anomalija i stanja žene.”
Sta bre ovo znaci? Jesu li trudnoca i porodjaj bezbedniji za devojcicu od 13-14 godina nego abortus?
Ja se nadam da novinar nije imao pojma sta pise.

Ne znam šta je znao, ali hipotetišem: poruka je "no-no, zvaćemo mamu"
mrvicak mrvicak 00:33 26.08.2009

Re: ha..

chobanica
U jbt

Kod devojčica mlađih od 16 godina, ako je trudnoća starija od deset nedelja, prekid se sme izvesti samo ako je reč o silovanju ili incestu ili ako postoji mogućnost bolesti ploda ili majke.

Ona se može prekinuti i posle desete nedelje, ali samo uz saglasnost prvostepene komisije zbog silovanja, postojanja anomalija i stanja žene.”


Sta bre ovo znaci? Jesu li trudnoca i porodjaj bezbedniji za devojcicu od 13-14 godina nego abortus?

Ja se nadam da novinar nije imao pojma sta pise.


Stvarno skandalozno pisanije. Al ne znam je l gore da je znao il da nije al ipak napisao

A takvi primere me uvek smao iznova uvere u nužnost obrazovanja i prosvećivanja od naaajmanjih nogu - to ne znači utuvljivanje bilo kakve orijentacije, griže savesti, religije ili ateizma, već informisanje o spektru izbora i načinima da svoje i tuđe živote učinimo lakšim, zdravijim i sveukupno boljim.
stasava stasava 17:37 25.08.2009

Statistika

U ovoj prici mozemo da izdvojimo dva problema, koja jesu povezana ali mogu da se analiziraju potpuno odvojeno. Dakle, za nas je sada interesantan problem statistike, odnosno brojeva. Ako imamo u vidu i statistiku koja se odnosi na maternalnu smrtnost, metoda okretanja telefona definitivno pada u vodu. Medjutim, ne radi se samo o privatnim bolnicama, ordinacijama i klinikama. I na drzavnim bolnicama se rade ilegalni privatni abortusi, a videli smo dokaze da se drzavne ambulante cesto koriste kao privatne. Na jednom blogu smo citali i o ekstremnim slucajevima ilegalnih abortusa visoke starosti ploda. Potpuno je odvojen problem edukacija zena, izostavljajuci moralisanje , mada sam licno protiv abortusa, da li je abortus cedomorstvo, ne u zakonskom, vec u moralnom smislu. U osnovnoj skoli treba da se pocne sa edukacijom, npr. kroz izborni predmet-o sigurnom seksu, o vrstama kontracepcije, o zastiti zdravlja i svemu ostalom.
Ali, da se vratimo opet na brojne, bolne tacke naseg zdravstva. Obzirom da je gordanac sa nama mislim da treba objediniti sve-abortuse, maternalnu smrtnost, krivotvorenu statistiku, komisije i njihove nakaradne izvestaje, oduzimanje osnovnog prava da osteceni nemaju prava da se zale na takve izvestaje, i sve ostalo i dati predlog za menjanje zakonske procedure u vezi sa tim. Dok Ministar ne otvori oci, ili dok ne "prihvati istinu".
audrey92 audrey92 12:56 26.08.2009

Re: Statistika

kroz izborni predmet


zasto pobogu izborni???
stasava stasava 20:16 26.08.2009

Re: Statistika

zasto pobogu izborni???

Dok ga Ministarstvo prosvete ne uvede kao obavezni.
maca22 maca22 19:40 25.08.2009

Skrećem s teme masivno

Zamislite da ste bili na intervenciji u totalnoj i da vam je od starta bilo sumnjivo mnogo toga i da, iz niza razloga, ozbiljno sumnjate da su vam probili i brzo zašili gornji zid materice. Ali toga nema u otpusnoj listi. Niti će vama onaj koji je radio priznati.

Kako saznati? Tražiti svu dokumentaciju sa svoje intervencije? Gde se ide i od koga se šta traži? Šta se kaže kad se traži?

edit: Višegradska. A sa njima već imam iskustvo da sve što im priredi iznenađenje, prećute, pa saznaješ naknadno od drugih lekara.... aman, ubeležite u dokumentaciju sve. I neprijatna iznenađenja.
Lionsgate Lionsgate 20:20 25.08.2009

Malo muckanja glavom...

Postavlja se pitanje koji to zdravstveni radnici iznose procene da se u Srbiji godišnje obavi šet do osam puta više abortusa nego što to zvanična statistika tvrdi?

Na osnovu čega rade te procene?

I zašto ih rade, ako već imamo zvaničnu statistiku?

Mislim, mala li je razlika između zvanično registrovanih 24.273 prekida trudnoće i "procenjenih" 150.000 do 200.000 abortusa godišnje?

Da se odmah ogradim, nisam sve citao pa ne znam da li je jos neko muckao glavom...

Broj devojcica u jednoj skolskoj generaciji u Srbiji je oko 40 hiljada, da uzmemo da je nekad bilo i do 50 hiljada devojcica (u generacijama rodjenim izmedju 1960-1980). Po nezvanicnim statistikama odozgo ispada da jedna prosecna zena u toku reproduktivnog ciklusa abortira 4 puta... da zanemarimo one koje nisu u mogucnosti da zatrudne, koje abortuse ne mogu izvrsiti iz zdravstvenih, verskih razloga, one koje su se iselile iz Srbije. Mnogo velika cifra za prosecnu stanovnicu Srbije, mnogo velika...
principessa_etrusca principessa_etrusca 06:19 26.08.2009

Re: Malo muckanja glavom...

Lionsgate
Postavlja se pitanje koji to zdravstveni radnici iznose procene da se u Srbiji godišnje obavi šet do osam puta više abortusa nego što to zvanična statistika tvrdi?

Na osnovu čega rade te procene?

I zašto ih rade, ako već imamo zvaničnu statistiku?

Mislim, mala li je razlika između zvanično registrovanih 24.273 prekida trudnoće i "procenjenih" 150.000 do 200.000 abortusa godišnje?

Da se odmah ogradim, nisam sve citao pa ne znam da li je jos neko muckao glavom...

Broj devojcica u jednoj skolskoj generaciji u Srbiji je oko 40 hiljada, da uzmemo da je nekad bilo i do 50 hiljada devojcica (u generacijama rodjenim izmedju 1960-1980). Po nezvanicnim statistikama odozgo ispada da jedna prosecna zena u toku reproduktivnog ciklusa abortira 4 puta... da zanemarimo one koje nisu u mogucnosti da zatrudne, koje abortuse ne mogu izvrsiti iz zdravstvenih, verskih razloga, one koje su se iselile iz Srbije. Mnogo velika cifra za prosecnu stanovnicu Srbije, mnogo velika...


То што се званична статистика броја абортуса и процене здравствених радника драстично разликују, само по себи не значи да су процене неминовно претеране, а званична статистика неминовно тачна.

Такође, не разумем шта се хтело рећи питањем чему процене, ако већ имамо званичну статистику.

Мислим да су ове процене веома важне јер је очигледно проблематичан начин прикупљања статистичких података и очигледно је да званичну статистику треба кориговати.

За многе је и данас мистерија ко је гласао за Слобу деведесетих јер сами нису гласали за њега, нити су знали икога ко јесте. Иста је ствар са процењивањем вероватноће броја абортуса "по глави", односно статистичког податка (или у овом случају процене гинеколога), на основу тога што сами нисмо имали ниједан абортус и мислимо да већина особа које познајемо није имала ниједан.

Мислим да је боље кренути од броја гинеколога у Србији и од тога колико сваки обави (или може да обави) абортуса дневно, месечно, годишње, у болници/клиници где ради, приватној ординацији, званично, непријављено итд. Абортус је брза интервенција, пацијенткиње често захтевају дискрецију, па је идеалан за moonlighing на болничком дежурству и сл.

Када се све узме у обзир, лако је могуће да је оно што каже званична статистика тек врх леденог брега.
stasava stasava 20:20 26.08.2009

Re: Malo muckanja glavom...

За многе је и данас мистерија ко је гласао за Слобу деведесетих јер сами нису гласали за њега, нити су знали икога ко јесте. Иста је ствар са процењивањем вероватноће броја абортуса "по глави", односно статистичког податка (или у овом случају процене гинеколога), на основу тога што сами нисмо имали ниједан абортус и мислимо да већина особа које познајемо није имала ниједан.

Izgleda, kako su se onda brojali glasovi za njega, sada se broje abortusi.
Da li je ovo blog sa najvecim brojem komentara?
scabies scabies 20:30 26.08.2009

Re: Malo muckanja glavom...

Мислим да је боље кренути од броја гинеколога у Србији и од тога колико сваки обави (или може да обави) абортуса дневно, месечно, годишње, у болници/клиници где ради, приватној ординацији, званично, непријављено итд. Абортус је брза интервенција, пацијенткиње често захтевају дискрецију, па је идеалан за moonlighing на болничком дежурству и сл.
A da se malo tim pozabave nadležni? Ako postoji sumnja da se abortusi ne prijavljuju ili nelegalno rade (nema mnogo logičnih razloga da se legalni ne prijavljuju), zar to nije razlog da zdravstvena inspekcija malo pronjuška. (Ona ista inspekcija za koju je ministar rekao da "ne može da trči po Srbiji" Naročito zbog toga što neko kompetentan iznosi ovakve procene.
A ne kao kad mene zaustavi saobraćajna policija pa pita: "Jeste nešto pili?" Da na osnovu tog pitanja vode statistiq koliko ljudi u Srbiji vozi kad (bar malo) popije, verovatno bi rezultat bio 1% onih koji su očigledno pijani. E tako i ovo.
stasava stasava 20:39 26.08.2009

Re: Malo muckanja glavom...

A da se malo tim pozabave nadležni?

Valjda se nadlezni tim pitanjem i bave, pa evo, koje razlike u rezultatima, u zavisnosti od toga ko se bavi i kako se bavi. Uzasnula me je cinjenica koju nisam znala, da je u EU najveca smrtnost zbog abortusa. Ali, oni bar nemaju problem sa statistikom.
anastasija.p anastasija.p 22:41 26.08.2009

Preminula posle prekida trudnoće

20/08/2009 20:45 | Požarevac
Preminula posle prekida trudnoće

Podignuta optužnica zbog smrti pacijentkinje
Protiv troje lekara, dva ginekologa i jednog anesteziologa, opštinski tužilac podigao optužnicu zbog teškog dela protiv zdravlja ljudi

Autor: D. Knežević

Požarevac - Zbog smrti Katarine Miloradović (30) iz Velikog Gradišta, koja je preminula 12. decembra 2007. godine, nakon prekida trudnoće u privatnoj Specijalnoj ginekološko-akušerskoj bolnici „Medikus“, Opštinsko javno tužilaštvo u Požarevcu podiglo je optužnice protiv troje lekara.
link na vest u listu DANAS
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:11 27.08.2009

А у Британији...

duchesse duchesse 10:03 27.08.2009

Re: А у Британији...

Ako smo počeli da se pozivamo na Daily Mail, šta je sledeće Kurir?
Seriously.
stasava stasava 14:46 27.08.2009

Re: Preminula posle prekida trudnoće

Opštinsko javno tužilaštvo u Požarevcu podiglo je optužnice protiv troje lekara

Koliko prekida trudnoce i drugih intervencija je obavljeno i koliko bi se jos obavilo da nesrecna zena nije umrla? Kako su dobili dozvolu za rad, kako su tako dugo radili u tom cumezu? I za to treba neko da odgovara, i to je pod nadleznoscu Ministarstva zdravlja. Nisu samo lekari krivi.
stasava stasava 14:49 27.08.2009

Re: Preminula posle prekida trudnoće

Opštinsko javno tužilaštvo u Požarevcu podiglo je optužnice protiv troje lekara.

Nisu samo lekari krivi. Ko im je izdao dozvolu za rad, kako su toliko dugo radili u tom cumezu? Koliko prekida trudnoce i drugih intervencija su obavili i koliko bi jos obavili da nesrecna zena nije umrla? To je u nadleznosti Ministarstva zdravlja.
principessa_etrusca principessa_etrusca 16:27 27.08.2009

Re: А у Британији...

duchesse
Ako smo počeli da se pozivamo na Daily Mail, šta je sledeće Kurir?Seriously.


Clanak iz Mail-a ces najbolje diskvalifikovati ako nadjesh danasnji demant iz Department of Health (ja ne videh nista slicno).

Evo sta kaze Independent (koji je mozda vise po ukusu):

http://www.independent.co.uk/opinion/columnists/if-youre-thinking-of-giving-birth-in-britain-listen-to-this-488805.html
duchesse duchesse 21:20 27.08.2009

Re: А у Британији...

principessa_etrusca
Independent (koji je mozda vise po ukusu)


Ma levičari su totalno out.

Uostalom, u čemu je poenta? Znamo mi da nije samo naš zdravstveni sistem loš. NHS je oduvek bio sr#nje, nećemo valjda da se ugledamo na njih? Kako li je u Skandinavskim zemljama, pitam se?

EDIT: Pitam se, pitam, da li u UK postoje privatna porodilišta? Sigurno postoje.
maca22 maca22 21:23 27.08.2009

Re: А у Британији...

duchesse
Kako li je u Skandinavskim zemljama, pitam se?

Ili u komšijskoj Mađarskoj? Eno sjajnih priča kengurica iz dijaspore na sajtu.
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:34 28.08.2009

Re: А у Британији...

duchesse
principessa_etrusca
Independent (koji je mozda vise po ukusu)


Ma levičari su totalno out.

Uostalom, u čemu je poenta? Znamo mi da nije samo naš zdravstveni sistem loš. NHS je oduvek bio sr#nje, nećemo valjda da se ugledamo na njih? Kako li je u Skandinavskim zemljama, pitam se?

EDIT: Pitam se, pitam, da li u UK postoje privatna porodilišta? Sigurno postoje.


Војводкињо, Инди није левичарска новина. Ако сте мислили и на Гардијан, можете да се не сложате са њиховим ставовима, али тешко да ћете ух ухвати у лажи, ако ни због чега другог, због тога што то може пуно да кошта па се не исплати.

Такође, НХС није баш толико ср#ње како га ви видите, тај систем функционише шездесет година и десетинама милиона људи омугућава приступ здравственим услугама које би им на други начин биле недоступне. То је међутим посебна тема.

У УК наравно постоје приватна породилишта. Можда је једно од најпознатијих болница Порланд [url=http://www.theportlandhospital.com/][/url], где се порађају озбиљно богати и познате личности.

Тамо се породила и Лора Туш (Американка, адвокат, потомкиња Томаса Џеферсона, удата за једног од наследника куће Deloitte Touche), у сваком случају особа која је могла да себи приушти најбоље, па се на њеном случају трагично показало да ни Портланд није имун на немар према пацијентима. Лора је умрла, а близанци које је родила остали без мајке.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/1768246.stm
duchesse duchesse 10:11 28.08.2009

Re: А у Британији...

To što jedan list nije otvoreno povezan sa političkom strankom ne znači da urednička politika ne naginje na stranu koju lično ne volim, ali opet, to su moja uverenja, i moja greška što ih pominjem na ovom mestu. Mea culpa.

O radu NHS-a znam iz iskustava brojnih rodjaka, kao i iz medija, lično nisam imala prilike da se uverim, ali mislim da imam dovoljno informacija da oformim mišljenje. Uvek možemo voditi duge i besmislene rasprave o tome kakve kvalitete sistem treba da poseduje da bi se moglo tvrditi da funkcioniše.

Razlog iz kojeg sam se pitala da li u UK postoje privatna porodilišta je taj što u SRB istih nema. Lično bih rado platila koju god cenu da izbegnem torturu koju naše javno zdravstvo nudi u paketu sa uslugom porodjaja. Volela bih da imam izbor, kao što ga imaju one Britanke koje mogu sebi da priušte da se ne poradjaju u liftovima i kolima i sl.

Na kraju, koja je poenta isticanja jednog tužnog slučaja greške medicinskog osoblja u privatnom porodilištu u UK? Da li treba da zaključimo da je sve to isto jer se svuda dešava da trudnice umiru? Ako Vam je to bio cilj, nemojte molim Vas da propagirate takav način razmišljanja. Podstiče na malodušnost, pasivnost, trpeljivost i prihvatanje neprihvatljivih uslova, kakve nalazimo u našim porodilištima.

Kad sam bila mala, kad dodjem kući i kažem mami da sam dobila 3 iz matematike, ali da je drugarica dobila 2, ona mi je po pravilu odgovarala "A što se ne porediš s nekim ko je dobio 4 ili 5?" Isto važi za srpska i britanska porodilišta. Zašto bismo se poredili s nekim ko ne valja, dajte da vidimo kako je npr. u Skandinaviji.

Madame la Duchesse vous souhaite une bonne journée!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana