Solidarnost - ili otmi koliko možeš?

I kada uradite sve ovo:
A kako bi bilo da umesto ovih zahteva izađete na ulicu i tražite:

- da Poreska uprava počne da unakrsno proverava imovinu i utvrđuje njeno poreklo

- da se antimonopolska komisija konačno pusti da radi svoj posao - suzbija monopole

- da se tužilaštvo i sudovi puste da rade svoj posao - bez glavnih političara katalizatora

- da se promeni izborni sistem i da se oslobodimo partokratije

- da se racionalizuje državna uprava

- da se reformiše poreski sistem

- da se decentralizuje država

Pa da vam se svi građani pridruže.

U zemlji u kojoj je nepravda institucionalizovana i predstavlja redovno stanje, radnici se ponasaju sasvim racionalno, jednostavno hoce da otmu sto vise za sebe.

Ja uopšte ne razumem ovaj Vaš komentar. Ja smatram da moji sugrađani - radnici ili nešto drugo - nisu ni bolji ni lošiji od mene. Ili bar ne bi trebalo da budu. Kada vidim da neko krade - pobunim se na način na koji mogu.

gogo23

A kako bi bilo da umesto ovih zahteva izađete na ulicu i tražite:

- da Poreska uprava počne da unakrsno proverava imovinu i utvrđuje njeno poreklo

- da se antimonopolska komisija konačno pusti da radi svoj posao - suzbija monopole

- da se tužilaštvo i sudovi puste da rade svoj posao - bez glavnih političara katalizatora

- da se promeni izborni sistem i da se oslobodimo partokratije

- da se racionalizuje državna uprava

- da se reformiše poreski sistem

- da se decentralizuje država

Pa da vam se svi građani pridruže.

Izaberemo Sašu za precednika

Da Vas ponovo pitam: Kada biste videli nekoga da krade, da li biste mu se pridružili? Da li je Vaš odgovor DA?

Tako je tekla transformacija od "lopova" preko "omrazenog sposobnog" do " cenjenog i postovanog sposobnog" u svega desetak godina.

jasminas

Tako je tekla transformacija od "lopova" preko "omrazenog sposobnog" do " cenjenog i postovanog sposobnog" u svega desetak godina.

Ali ja Vas pitam. Vas lično. I g. niki m-a. Kada biste nekoga videli u krađi, da li biste m se pridružili? Da li biste rekli: kada on otima hoću i ja? I ja imam pravo. Da li je odgovor na na ova pitanja DA?

Da li baš Vi smatrate da su lopovi zapravo "sposobni"? I ne samo sposobni, već i "cenjeni, poštovani, sposobni"? Da li Vi to mislite?

"Kada biste nekoga videli u krađi, da li biste ga prijavili?" Vecina bi

Ako bih, naglasvam samo AKO...cula, nacula, videla ili ne daj Boze saznala sigurno da neko krade, pardon, pozajmljuje ono sto nije njegovo sa ciljem da se obogati a posle ce da vrati , kroz neverovatno monogo radnih mesta, veliki porez na luskuz koji ce placati, mogucnost da imamo njegovu trgovinu na svakom cosku, spasavanje nacije od groznog gripa i nabavku vakcina po neverovatno povoljnoj ceni i slicno........njega ne bih prijavila jer bi verovetno mene uhapsili i poslali na robiju.

drug.clan

ne moze se od naroda ocekivati da stegne kais zbog solidarnosti kada taj narod oko sebe vidi da stotine miliona evra idu u dzepove tajkuna i politicara, kada vide da vlada i propali jat i zeleznica kupuju novi vozni park, kada direktori dele sebi plate, putuju o drzavnom trosku itd. Kada vide da propala preduzeca daju milione u sponzorstva koja nikome ne donose korist ....

Narod vidi da ima para za one koji su u poziciji moci, i sta sad treba da stegne kajis dok se njegove pare rasipaju ....

Predrag Brajovic

Ја се надам некој бољој, која ће бити боља управо од нас, и тиме и нас саме учити бољем.

gogo23

Predrag Brajovic

Ја се надам некој бољој, која ће бити боља управо од нас, и тиме и нас саме учити бољем.

Da li znaš neku vladu i državnu upravu koja je bolja od sopstvenog naroda?
Ja ne.

Predrag Brajovic

Народи су, у својој физиономији, врло често миметични. Радиће оно што им се покаже. Само, и то треба неко да уради, да им да пример.

drug.clan

ne moze se od naroda ocekivati da stegne kais zbog solidarnosti kada taj narod oko sebe vidi da stotine miliona evra idu u dzepove tajkuna i politicara, kada vide da vlada i propali jat i zeleznica kupuju novi vozni park, kada direktori dele sebi plate, putuju o drzavnom trosku itd. Kada vide da propala preduzeca daju milione u sponzorstva koja nikome ne donose korist ....
Narod vidi da ima para za one koji su u poziciji moci, i sta sad treba da stegne kajis dok se njegove pare rasipaju ....

а српски грађани никако да бар мало одрасту и разумеју да су препуштени сами себи и својим способностима и раду.

drug.clan

ne moze se od naroda ocekivati da stegne kais zbog solidarnosti kada taj narod oko sebe vidi da stotine miliona evra idu u dzepove tajkuna i politicara, kada vide da vlada i propali jat i zeleznica kupuju novi vozni park, kada direktori dele sebi plate, putuju o drzavnom trosku itd. Kada vide da propala preduzeca daju milione u sponzorstva koja nikome ne donose korist ....

Narod vidi da ima para za one koji su u poziciji moci, i sta sad treba da stegne kajis dok se njegove pare rasipaju ....

Saša Radulović

A kada bi svim ministrima, direktorima javnih preduzeća i poslanicima dali platu od 320 evra, ili im ne bi uopšte dali platu, koliko bi uštedeli?

Predrag Brajovic

Заиста је зачуђујеће у коликом су броју српски грађани понесени оном старом идејом, још из доба "социјализма", која каже да неко други треба да решава њихове проблеме и да је увек неко други крив за њихову ситуацију. Не, они никад нису криви; не, они нису ти који треба да нешто предузму. Солидарност? Садашње схватање солидарности каже да мени неко мора да да, а ко и одакле, баш ме брига. Шта, те паре ће се узети другима из џепа да би се мени дале, из џепа оних који су их зарадили? И за то ме баш брига, важно је да мени дају.Као да није прошло десет година откад је један рђави режим, који је наставио економску филозофију оног Титовог, неповратно нестао, а српски грађани никако да бар мало одрасту и разумеју да су препуштени сами себи и својим способностима и раду. ("Бла-бла-бла, ова држава је лоша, бла-бла-бла тајкуни и слични, бла-бла-бла неправедне приватизације, бла-бла-бла ни ови други ништа не раде а имају, бла-бла-бла покрали су нас, бла-бла-бла, бла-бла-бла...'')О срским владама неком другом приликом.

I, da, u pravu si, promena mindseta moze doci samo s vrha, od prosvecene i posvecene elite (eto do cega Brajovic dovodi coveka, prvo da se javim, pa onda da pisem ovakve ledepeovstine.)

Doctor Wu

Ima tu jos jedna stvar, a to je ona tipicno balkanska samozivost koju je Dusko Kovacevic ovekovecio u Maratoncima, vrste "posle mene potop". To je ista ona vrsta samozivosti koja tera moderne Montenegrine i muslimane da pljunu na svoje srpske (pa Boga mi i slovenske) korene, koja onog baju tera da gazi mrtve ljude po autoputu, koja Solunce i prvoborce iz 41. tera da jedu svoju decu, koja ustase tera da kolju po Jasenovcu, koja babe i dede tera da glasaju za Slobodana (iako im to tera unuke iz zemlje), koja Peru Bozovica u "Kamenu za pod glavu" tera da svom ocu govori "Sta cekas, sto ne mres!?" Ako pogledamo realno, nicega toga, ili bar ne u toj meri, nema kod Slovenaca- mozda nije ni cudno zasto je kod njih svaki drzavni sistem bio uspesniji nego kod ostatka YU.

Mozda je ta samozivost o kojoj sam gore pisao proizvod upravo te iskonske gladi, siromastva, ubedjenosti da je negde drugde bolje, lepse, da je zivot na Balkanu jedno prokletstvo. Ekonomska, a ne antropoloska kategorija, dakle (i kao takva prolazna). Nadajmo se.

svakim danom prelazila Dunav skelom na posao

"... kao posledica dubokog i nepravednog raslojavanja drustva, kao rusenje sistema vrednosti koji se ipak da popraviti."

ninasimone

Doctor WuIma tu jos jedna stvar, a to je ona tipicno balkanska samozivost koju je Dusko Kovacevic ovekovecio u Maratoncima, vrste "posle mene potop". To je ista ona vrsta samozivosti koja tera moderne Montenegrine i muslimane da pljunu na svoje srpske (pa Boga mi i slovenske) korene, koja onog baju tera da gazi mrtve ljude po autoputu, koja Solunce i prvoborce iz 41. tera da jedu svoju decu, koja ustase tera da kolju po Jasenovcu, koja babe i dede tera da glasaju za Slobodana (iako im to tera unuke iz zemlje), koja Peru Bozovica u "Kamenu za pod glavu" tera da svom ocu govori "Sta cekas, sto ne mres!?" Ako pogledamo realno, nicega toga, ili bar ne u toj meri, nema kod Slovenaca- mozda nije ni cudno zasto je kod njih svaki drzavni sistem bio uspesniji nego kod ostatka YU.Sad cu poceti od kulina bana, pa molim citaoce da mi oproste: pradeda mi je 1914. poginuo na Ceru, ostavio cetvoro dece, najstarijem bilo 9 godina. Drugi se iz Amerike, maltene peske i plivajuci, spustio preko Aljaske i Sibira na Solunski front kao dobrovoljac. U drugom svetskom jurili nas familijarno i Nemci, i cetnici, i partizani, ko je stigo. Oni iz Backe sto nisu otisli pod led, izbegli u Banat gde je pod Nemcima jos bilo i najbolje. Nismo nikad bili ni kapitalisti, ni kulaci, ni komunisti. Otac radio godinama u inostranstvu, svu stednju pojeo Sloba, nikad glasali za skotove. Majka za vreme bombardovanja svakim danom prelazila Dunav skelom na posao jer se raditi mora makar sekire padale a kamoli bombe. Da skratim pricu, ne govorim ovo da bih nas prikazivala kao neke heroje, takvih porodica ima na svakom koraku u Srbiji, ko hoce da gleda i da ih vidi. I vec mi je muka da nas svako bozji trpa u isti kos sa ovima koje opisujes i da se po njima pamtimo i ravnamo.
Mozda je ta samozivost o kojoj sam gore pisao proizvod upravo te iskonske gladi, siromastva, ubedjenosti da je negde drugde bolje, lepse, da je zivot na Balkanu jedno prokletstvo. Ekonomska, a ne antropoloska kategorija, dakle (i kao takva prolazna). Nadajmo se. Ne samo da jeste, nego se i mora tretirati kao ekonomska, kao posledica dubokog i nepravednog raslojavanja drustva, kao rusenje sistema vrednosti koji se ipak da popraviti. Poslednje sto sebi sad mozemo da dopustimo je da se guslarski prepustimo iskonskim jadikovkama, antropoloskim, sudbinskim, metafizickim, bla, bla, bla, bla - da citiram Brajovica - pitanjima. I tu se apsolutno slazem sa Sasom, nismo ni bolji, ni gori od ostalih. Sistem i nosioci sistema su ono sto ne valja. Samo se ne slazem od cega treba prvo krenuti sa njegove liste i odbijam da se bacam blatom na ljude sa transparentima jer ne znam koja ih je sve muka naterala da traze to sto traze a ispasce na kraju najgori od najgorih.Ako Sasa, i mi svi drugi sa njim, hoce da se ta njegova lista ispostuje, prvo treba da smislimo kako da je skratimo i pojednostavimo ne bi li bar po tacka stala na transparent. A moralisanje da ostavimo crkvi. U tome su sampioni.edit: ne znam koja je vasa definicija 'naroda', ja vidim samo zbir pojedinaca, ono 'ljud' iz ljudskih prava u koje izmedju ostalog spada i pravo na udruzivanje i okupljanje. Da parafraziram, mozda mi se ne dopada uvek zbog cega se udruzuju i okupljaju, ali ce uvek braniti to pravo.

Doctor Wu

Ljudi se iz Srbije odlazili ne zbog porodicne situacije nego zbog ukupne situacije u drustvu. Na kraju, i ti i ja se dopisujemo iz Amerike i UK, i to nesto govori za sebe.

audrey92

Kako da ne traze od drzave, kad je ona "duzna", evo sam ministar tako tvrdi:
Ministar Milutin Mrkonjić izjavio je da je država dužna da obezbedi...

Dobrodosli u komunizmu!

Da, stanogradnja je u doba komunizma bila mnogo uredjenija i kvalitetnija nego danas, ako vam je stalo baš do tehničke strane priče.

Deljenje stanarskog prava radnicima bez sopstvene nekretnine, koje su oni zatim "otkupili" za šaku maraka i tako došli do vlasništva je, priznaćete, poklanjanje društvene imovine u bescenje.

drug.clan

Da, stanogradnja je u doba komunizma bila mnogo uredjenija i kvalitetnija nego danas, ako vam je stalo baš do tehničke strane priče.

Nisam mislio na tehnicku stranu ali sto se kvaliteta tice tu bi se dala povesti ozbiljna rasprava, ono sto se danas gradi je u ogromnom broju slucajeva sve samo ne kvalitetno

Deljenje stanarskog prava radnicima bez sopstvene nekretnine, koje su oni zatim "otkupili" za šaku maraka i tako došli do vlasništva je, priznaćete, poklanjanje društvene imovine u bescenje.

oko toga da je to bila kradja se potpuno slazemo, jedino sto moram istaci je da su stanovi pokradeni tj. dati u vlasnistvo tek po dolasku kapitalizma u ove krajeve. Nova garnitura na vlasti i nova garnitura velikih kapitalista je htela da postane vlasnik svega onoga sto je prisvojila u par godina svoje vladavine.

mariopan

drug.clan

mariopan

to jeste tako ali i moj otac nikada nije bio kod lekara a citav zivot je uplacivao zdravstveno, neki ljudi umru pre odlaska u penziju, mnogi ljudi placaju osiguranje za kucu ili auto ceo zivot a nikada nisu imali nesrecu ....

Ono sto se nije smelo desiti je davanje tih stanova u vlasnistvo za 100 maraka, pri cemu oni koji nisu imali stanove nisu dobili nista. Ako su vec hteli da privatizuju stanove mogli su onima koji nisu dobili stanove dati akcije firmi ili su mogli uvesti posteniji otkup tih stanova.

Nazalost tu nije kraj price ljudima je uzeto i sve drugo, firme su postale drzavne pa privatne za 100 maraka, ljudima je drzava uzela stednju iz banaka, ....
Tesko se zaliti sto je posle pljacke bas meni ili tebi nesto uzeto a drugima nije.

mariopan

Naravoucenije: najbolje su prosli lopovi i oni koji su izbegavali zakone, mi koji smo ih postovali ispali smo rogonje i magarci - tu je vecina ljudi koji danas negde strajkuju i protestvuju.

Saša Radulović

To je glavni problem ove zemlje, sud, tužilaštvo, policija, poštovanje zakona, dzabe novi/dobri poreski zakoni kada se ne poštuju, i to nije od juče....
Saša odlično barata sa brojkama(ja mu za to skidam kapu) ali upravo previdja taj deo o ne sprovodjenju zakona ili samovolji ljudi koji su na vlasti.

Ja to ne previđam, već pokušavam da ukažem na probleme u samom sistemu i zakonima koji dozvoljavaju tu samovolju. Loš sistem ne možete primeniti.

Saša Radulović

Ko upravlja/odlučuje? Ko kontroliše/bira? Ko i kako finansira? Gde je pozitivna selekcija?Recimo u zdravstvu: zar ne bi pacijenti trebali da kontrolišu i biraju? Zar ne bi trebali da tražimo i pravimo sistem koji će ovo omogućiti: što više konkurencije za biranje. Ili u školstvu: zar ne bi roditelji i studenti trebali da biraju? Zar ne bi direktori/dekani trebali da se trude da kvalitetom privuku? Zar ne bi trebali da tražimo i pravimo sistem koji će ovo omogućiti: što više konkurencije za biranje. Pitanje da li je državno ili privatno je nebitno. Pitanje je da li postoji konkurencija i da li postoje mehanizmi pozitivne selekcije?

Saša Radulović

Imamo nestabilan politički sistem čija se stablinost može postići isključivo čudnim koalicijama. Ne možete da birate nekoga ko će dobiti šansu da za 4 godine sprovede izborni plan. Ako pogledate malo, svako pitanje u našoj maloj zajednici, jeste ili može postati pitanje opstanka vlade.Niko ne bira, niko ne odlučuje i upravlja, niko ne nadgleda i niko nije odgovoran. Samo gomila kadrova koji sede na svojim mestima i sprovode neku politiku. I svi putevi vode na isto mesto.

Sigurno je da više nema povratka u društvenu svojinu - što je suština današnjih sindikalnih želja.

Jedino je pitanje sa koliko će razumevanja proteći ovih x tranzicionih godina

sto bi rekao nas narod "lipsi mago do zelene trave"

Goran Vučković

sto bi rekao nas narod "lipsi mago do zelene trave"

Pa dobro, svaka ideologija ima to - prelazna faza do večnog života u raju, prelazna faza ka komunizmu i slično.

posle 20 godina lipsavanja na putu od srusene zemlje ka "raju" komunizma trava je bila mnogo zelenija nego posle 20 godina na putu od relativno bogate zemlje ka "raju" kapitalizma.

Lokal se finansira iz poreza na imovinu.

jasminas

A interesuje me i koliko su u stanju da prepoznaju sopstvene interese, kada im se pokažu. Osećaj samoodržanja. A interesuje me i da sam pronađem način da im saopštim te interese tako da ih razumeju.