Društvo| Ekologija| Moj grad| Politika| Život

Neostaljinizam 2: Komplikovana je ta demokratija.

/ 10.02.2010. u 14:26

Komentari: 109
Čitanost: 27180
/
Preporuke: 5523
/

Gospodin Ðjilas, gradonačelnik Beograda je u povodu seče platana na Bulevaru kralja Aleksandra u emisiji Kažiprst (utorak 2. februar) izjavio: "Bilo bi ružno da ja budem taj koji sad procenjuje da li su ljudi koji su završili neke škole u pravu ili su u pravu neki ljudi koji možda isto imaju neke škole samo misle na drugi način".

I dodao da drveće "izgleda da mora" da se seče "preko 70 i nešto posto".

Zdrav razum nameċe da je neko veċ odluċio. Odlučio da je jedna grupa kompetentnih ljudi kompetentnija od druge grupe istih takvih ljudi.

Veliki broj građana je vrlo nezadovoljan ovim ishodom, a postavljaju se uglavnom sledeċa pitanja:

1. Ko odlučuje i kako se opredeljuje između suprotstavljenih stručnih stavova?

2. Zašto građanstvo (koje sve na kraju plaća iz gradskog budžeta) saznaje za kontroverzu i za suprotstavljena stručna mišljenja tek posto je odluka o tome šta da se uradi sa drvećem donesena a ne pre?

(Naravno ovde slede izgovori da je "odlučeno jos onomad, disktovano ima tome, usvojeno pitajbogakad" ali izgleda da je to bilo vrlo diskretno ili nekako "en passant" te gradjani nisu znali, videli, shvatili, evo tek sada reaguju. Valjda, ko nam je kriv sto na vreme nismo izfotokopirali urbanisticke planove. Ah, ta demokratija!).

3. Koliko je strucnih misljenja razmatrano na relevantnim gradskim forumima? Ko i kako odlučuje o novcu koji ce biti potrban za realizaciju bilo kakve rekonstrukcije delova grada, da li gradska vlada ima vodeću reč u tome?

4. Da li negde postoji veza izmedju stručnjaka koji traže seču drveća i materijalne koristi koju im obećava neko ko će dobiti tender za realizaciju ove i ovakve rekonstrukcije Bulevara?

Po izjavama iz stampe koje sam citirala u svom prethodnom tekstu

o drveću koje bi "zamenilo" platane na Bulevaru kralja Aleksandra još nije odlučeno, nameće se zaključak da to drveće ne postoji, nije alocirano i namenski uzgajano u rasadnicima.

Kakav je to plan? Zvuči kao plan po kome je drvored beznačajna stavka.

Ovde se, pretpostavljam računa na to da prosečni gradjanin ne zna da se ne moze presaditi bilo koje drvo, nađeno u šumi, već to drvo mora da se specijalno uzgaja u kontrolisanim uslovima. Takvog drveća kod nas, jednostavno nema. Ima li? Preko 500? Ako nema, gde ćemo ga nabaviti? Iz uvoza? Koliko će to da košta?

Građani dakle shvataju da jednom kad na ulicu izađu testere, u najboljem slučaju ostaće sa kržljavim "čačkalicama", koje mogu a i ne moraju da se prime, a možda će ostati sa praznim obećanjima, lažnim obećanjima i neispunjenim obećanjima.

Drugim rečima PREVARENI.

No građanski revolt na stranu, jedno je očigledno (vidjivo golim okom) a to je rezultat raznoraznih konstrukcija i rekonstrukcija poslednjih nekoliko godina: Beograd je sve manje zelen.

Na Topčiderskoj Zvezdi je umesto velikog drveća posađena metalna žirafa, sasvim bizaran objekat, u najmanju ruku sumnjive estetke vrednosti, ali nesumnjivo ambijentalno i ekoloski bezvredna statua, spomenik nedostatku kompetencije (već kakvih god zaslužnih tela i organa). Naravno,građani su platili i seču tog prelepog drveća, odvlačenje, uklanjanje kao i produkciju i postavljanje dotične gvozdene egzibicije.

Loš ukus, ne samo estetski već i gastronomski. Neslano je.

Ulica Kralja Milana je leti neizdrživo vruća. (Strucnjaci tvrde da bujne krosnje smanjuju po velikim vrucinama temperature u hladu koji stvaraju do 9ºC).

Gradsko zelenilo priča u brojkama, koliko će drveća biti sasečeno, koliko više će biti posađeno. Sasečeno drveće je veliko, bujno i masivno, mladice su male i kržljave. Porediti ove brojke je sasvim asurdno, baš kao sto narod kaže, u pitanju su "babe i zabe".

Stručnjaci kažu da je u urbanim sredinama vrlo je teško posaditi nova drveta. Ona imaju ograničen životni vek na 7-10 godina.

Drugim rečima, Beograđani će dobiti veresiju od gotovine u vidu "novih" i "najmodernijih" drvoreda neizvesne sudbine. U medjuvremenu, mnoge firme će tapacirati svoje džepove.

Da, vidlivo je, Beograd je sve manje zelen.

Trenutno se govori o Bulevaru kralja Aleksandra ali postavlja se pitanje kako i zasto je doslo do toga da se sistematski ogoljava i obezelenjuje grad? Kako građani mogu jednom i za svagda da svoje zelenilo stave pod nekakvu zaštitu? Koliko vidim, u ovom konkretnom slucaju "zelene" NVO se nisu isprsile sa stavovima ni u ovom ni u onom pravcu. Iznenadjujuce!

Što se tiče Bulevara, ja sam pesimista. Već se spremila seča, neka firma je angažovana da to obavi, raznese, deponuje, neka druga firma očekuje da sadi ("verovatno neke srednje lišćare") treća da stavlja instalacije, četvrta da postavlja tramvajske šine, neki ljudi su već pokupili plate i honorare za izradu crteza, planova, ma koliko neadekvatnih ili u najmanju ruku građanstvu nedopadljivih, (djavolski demos, i oni se nesto pitaju!) i tako dalje u nedogled.

Ako gradjani i postignu nesto u prvom trenutku, tesko će zaustaviti toliku pokrenutu mašineriju firmi koje već racunaju na prihode i profite od sklopljenih ugovora.

Gradsko zelenilo, na više izvora, istovremeno navodi komplikovanu mrežu razloga za ovu seču: te platani su napadnuti truljenjem debala, te gljivičnim oboljenjima a razlozi su neadekvatna seča grana bez dezinfekcije, pa seča korenja prilikom kopanja, prosipanje soli po ulicama...

Niko ne preuzima nikakvu odgovornost za sistematsko unistavanje ovog drveća a lista razloga se razgranava u svakoj novoj izjavi.

Verovatno će se u budućnosti spomenuti i nedostatak sredstava za adekvatniju negu. Ja ovde i unapred pitam, ako se nije imalo novca za dezinfekciona sredstva i njihovu primenu: koliko je to trebalo da košta i šta je sve potrošeno i na šta u tom istom periodu?

Beograđani, ovaj drvored je samo vrh ledenog brega. Cuvajte svoje drveće i čak i ako spasete Bulevar kralja Aleksandra sada, vodite računa o buducnosti, budućim nekompetentnim i nehigijenskim podrezivanjima, neuviđavnim kopanjima i ostalim merama koje sistematski sakate zelenilo u Beogradu.

Ilustracija predstavlja Bulevar po novom planu. Dodati su automobili i drveta, krosnje priblizno velike kao sto je Gradsko Zelenilo sugerisalo u stampi (3m precnika krosnje) ali gusce posadjeno.

Sudeci po citatima iz stampe, drveta bi bila posadjena na oko 10m distance, na crtezu su na 6.5m distance.

Takav je bio crtez prilozen na internetu koji sam iskoristila za ovu ilustraciju.

postavite na |

Komentari (109)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

godec 14:35 10.02.2010

Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

u ovako negativnom kontekstu, imajuci u vidu ogroman doprinos gradonacelnika kvalitetnijem izgledu Beograda i kvalitetnijem funkcionisanju svih gradskih institucija i u zbiru boljem zivotu svih Beogradjana. Pogledajte samo koliko je puta obisao razne domove zdravlja, kulture, gradilista, a vi tako. Nije Djilas kriv za secu drveca.

vishnja92 14:42 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

sasvim je u redu da se gradonacelnik proziva za secu drveca jer se ta aktivnost itekako tice njegove gradonacelnicke funkcije.

(o kvalitetnijem izgledu Beograda bismo mogli da prodiskutujemo ali na nekom drugom mestu. to ovde nije tema, kao ni obilasci, razni)

Olga Medenica 14:43 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

Dragi Godec,
ja sam gradonacelnika citirala, nisam ga "prozivala" i ja nigde ne tvrdim da je on kriv za secu drveca.
Niste me dobro razumeli.

antioksidant 14:54 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

ironija i taj rad...

godec 14:57 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

Draga Olga,

Prozvali ste gradonacelnika sledecim stavom.

Odlučio je da je jedna grupa kompetentnih ljudi kompetentnija od druge grupe istih takvih ljudi.

Istom recenicom (stavom "odlucio je"

ste prakticno opredelili gradonacelnikovu odgovornost kada je u pitanju "seca drveca".

Ukoliko niste imali nameru da prozivate gradonacelnika za odgovornost za secu drveca nije trebalo da navodite njegove izjave na samom pocetku vaseg teksta, pogotovo zbog toga sto je on sam u istoj izjavi napisao da bi "...bilo ruzno da on procenjuje....."

Gospodin Djilas je masinski inzenjer i sasvim je umesno da, kako sam istice, procenjuje situaciju oko na primer mosta Gazela, i uslova kredita, socijalnih aspekata stanovnika nehigijenskog naselja, ubistvima roma u madjarskoj..... ali po pitanju sece 500 visedecenijskih stabala u Bulevaru Kralja Aleksandra bi zaista "....bilo ruzno da procenjuje...."

Dobro sam ja vas razumeo.

godec 15:05 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...
ironija i taj rad...

Ironija ili sarkazam?

"...Bilo bi ružno da ja budem taj koji sad procenjuje..."

Neues aus der Nachbarschaft 15:05 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

Svak ima svoje strucnjake naravno. Hoces da obavis neki posao, kaze ti savetnik (koga mi placamo) da ce tu i tu mozda biti problema (od strane onih koji njega i gradonacelnika placaju), ti okrenes par telefona nadjes strucnjake (koje mi placamo) i javnost (oni koji placaju) dobije strucno obrazlozenje, odnosno laz. Kad si vec pomenula Staljina, to je kao kad je on imao onog svog 'eksperta' preko cijeg je autoriteta gradjanima obecavao klipove kukuruza od pola metra. Metoda koju je koristio pomenuti 'ekspert' bila je neka vrsta psiholoskog razgovora sa semenjem kukuruza.

antioksidant 15:15 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

Ironija ili sarkazam?

bio sam uveren da si ti ironican u svojoj "odbrani" djilasove pozicije (sto je opet posledica moje duboke vere da djilasa niko ozbiljno ne moze da brani) ali izgleda da te nisam razumeo

"...Bilo bi ružno da ja budem taj koji sad procenjuje..."

a koliko citam medenicin blog (mada citam na preskok i brzinu ) zamerka djilasu jeste upravo u tome sto je neko negde vec procenio i doneo odluku* (a nije lepo ni demokratski da mi glasaci ne znamo ni kad ni kako)

*Ko odlučuje i kako se opredeljuje između suprotstavljenih stručnih stavova?

Olga Medenica 15:23 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

Ovako tekst kaze:

Zdrav razum nameċe da je neko veċ odluċio.
Odlučio je da je jedna grupa kompetentnih ljudi kompetentnija od druge grupe istih takvih ljudi.

Evo, promenicu, da bude jasnije na Odlucio (neko) da je, izbacicu ono "je" ako je to presudno za "prozivku".

Cini mi se, Godec, da vi meni ovde cepkate dlacicu.

A evo zasto to mislim: smatrate da je citiranje gradonacelnika samo po sebi "prozivka".

Gradonacelnik se u gorepomenutom citatu sasvim jasno OGRADIO od presudjivanja koja je od dve strane STRUCNJAKA u PRAVU a koja nije.
Posto ja a i mnogi gradjani gledamo na gradonacelnika kao AUTORITET, a ja sam ga kao takvog citirala posto njegova izjava potvrdjuje da postoje STRUCNA misljenja u OPOZICIJI sa trenutnom odlukom o seci ovod drvoreda.

godec 15:29 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

Pogresio sam. Smatrao sam da prozivate gradonacelnika zato sto se ogradio od presudjivanja.

albicilla 15:51 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

a zasto to nije u redu prozivati gradonacelnika???

pa on je na celu grada!

necu valjda da malom od palube prijavljujem da brod tone, otrcacu pravo kod kapetana, pa on je na celu

niko mu nije pistolj na celo prislanjao da u tu fotelju sedne, a ovaj ledeni breg se dao predvideti

Olga Medenica 15:52 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

Sve je OK.
Hvala na komentaru u svakom slucaju.

Sto se tice presudjivanja, ja ne znam ko na kraju aminuje ovakve planove, tj. kako ide cela ta lestvica odlucivanja posto sigurno nije u pitanju jedna licnost.
Pitam se, zna li neko na ovom Blogu i moze li malo pojasniti.

ivana23 16:00 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

Olga Medenica
Sto se tice presudjivanja, ja ne znam ko na kraju aminuje ovakve planove, tj. kako ide cela ta lestvica odlucivanja posto sigurno nije u pitanju jedna licnost.Pitam se, zna li neko na ovom Blogu i moze li malo pojasniti.

Nadležnosti Skupštine grada Beograda:

.... odlučuje o izgradnji, održavanju i korišćenju ulica, trgova i drugih javnih objekata od značaja za Grad;.....

Skupština grada Beograda

Gradonačelnik - nadleznosti

Nune Popović 16:01 10.02.2010

U redu je da se gradonacelnik proziva...

Apsolutno je na mestu da se gradonacelnik spominje, opominje i da odgovara za namere, odluke i posledice sece platana u Bulevaru. U pitanju je namera da se posece 400 stabala koja su izuzetno znacajan i specifican deo identiteta, simbola i ekologije Beograda, grada u kojem je on gradonacelnik, odnosno njegov prvi covek.

Funkcija gradonacelnika obavezuje Dragana Djilasa da ucini sve da se platani spasu, uz pomoc mehanizama vlasti koju ima i sredstvima gradjana - poreskih obveznika, jer ta sredstva upravo tome i sluze.

To sto je gospodin Djilas zasluzan za neke dobre stvari koje su uradjene u Beogradu, ne amnestira ga odgovornosti u slucaju plana da se platani poseku. Djilasova izjava, koju je Olga Medenica citirala, "da drvece izgleda mora da se posece", znaci da se koleba. U takvim situacijama, svako ko je iole odgovaran i savestan u poslu koji radi, morao bi da uradi sve sto je u njegovoj moci da se ne ucini nepopravljiva greska - sto bi seca platana svakako bila.

Buduci da je Djilas rekao kako nije kompetentan za procenjivanje misljenja da se platani poseku, dok se istovremeno znacajan deo strucne i najsire javnosti pobunio i osporio takvo misljenje i nameru, morala bi da se formira (medjunarodna) komisija strucnjaka koji bi dala meritorno misljenje i predloge resenja. Zna se kako se to radi.

Ukoliko se gospodin Djilas oglusi na pozive javnosti da obavlja svoj posao u skladu sa demokratskim principima, onda je to opasno. Beograd je, ipak, svet. To se vidi upravo kroz pokazanu svest gradjanstva i javnosti, da bi seca platana bila varvarski cin.

Nadajmo se da ce razum pobediti i ucinimo sve da se platani spasu.

godec 16:08 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

Sto se tice presudjivanja, ja ne znam ko na kraju aminuje ovakve planove, tj. kako ide cela ta lestvica odlucivanja posto sigurno nije u pitanju jedna licnost

Ne znam da li znas ali za sada ti dobro ide.

iris.davidovich 16:36 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

Zdrav razum nameċe da je neko veċ odluċio.
Odlučio je da je jedna grupa kompetentnih ljudi kompetentnija od druge grupe istih takvih ljudi.

a, ne! druga grupa nije jednako kompetentna kao i prva, jer druga grupa mozda isto ima neke skole! (na njenu kompetenciju je bacena sumnja)
ko sto rekoste, odluka je donesena. jako sam ogorcena, a ove slike koje kacite me ubise. izgleda na leto stizem na celav i pocupan bulevar.

Olga Medenica 18:15 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziva...

Ha, ha, ha....
Ali jedno je tacno, predvidjen je "emotivni sok" gradjana, kako je to formulisao direktor Zelenila (kad ugledaju koliki je klip)

BebaOdLonchara 18:20 10.02.2010

Re: U redu je da se gradonacelnik proziva...

Nadajmo se da ce razum pobediti i ucinimo sve da se platani spasu.

pa da li je IKAD u srbiji razum pobedio, aman?!

Olga Medenica 18:38 10.02.2010

Re: U redu je da se gradonacelnik proziva...

Izgleda da je pobedio u nekim stvarima: kazu, spasene su neke zelene povrsine kao rezultat zalaganja gradjana.
Mali uspesi u borbi za pobedu razuma mogu imati kumulativni efekat.

Ovako zamisljam da se to moze desiti: gradjani pobede svojim protestima vise puta,
oni "GORE" (ko god da su, od slucaja do slucaja) se na kraju smore i shvate da je jednostavnije ubuduce pitati gradjane.

Sto se gradjanstva tice SVE SE MOZE KAD SE HOCE a sto se vlasti tice SVE SE HOCE KAD SE MOZE.

Da li se moze ili ne, zavisi od nas. Zar ne?

mariopan 18:58 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziv

Potpuno je nebitno da li je Đilas odlučivao o seči stabala platana ili nije.

Njegov posao je da to SPREČI jer to zahtevaju građani kojima jer obavezan da odgovara za sve učinjeno i neučinjeno u gradu za vreme njegovog mandata, pa i za seču stabala.

Ne da seču pravda, ne da se građanima tako obraća kao da su mala deca koja ništa ne znaju a znaju neki "stručnjaci" koji su odokativnom metodom sva stabla proglasili bolesnim i sekiru u ruke?

To su stručnjaci?

Stručnjaci bi znali koliko stabala jeste bolesno, koliko ih se može lečiti skraćivanjem koliko se mora izvaditi i posaditi novi platan i to bi oni već radili godinama pa se ne bi sada seklo odjednom 400 stabala - to bi uradili stručnjaci. Neznalice i zločinci bi posekli 400 stabala da ne trepnu. I ostavili Beograd bez vazduha, hlada i lepote za dugo vremena.

Da odgovara građanima, jer to mu je posao, za to ga plaćamo, odgovornost u svakom poslu bi trebalo da nam je svima cilj? Zašto bi on bio od te odgovornosti izuzet?

BebaOdLonchara 20:21 10.02.2010

Re: U redu je da se gradonacelnik proziva...

Ovako zamisljam da se to moze desiti: gradjani pobede svojim protestima vise puta,
oni "GORE" (ko god da su, od slucaja do slucaja) se na kraju smore i shvate da je jednostavnije ubuduce pitati gradjane.

pa pitali su građane i za most, pa se sad kaju

naravno da može kad se hoće, samo mi se čini da je veća kinta u pitanju this time...možda grešim. skandalozno je u svakom slučaju.

lubitel 20:31 10.02.2010

Re: Nije u redu da se gradonacelnik proziv

...za Neostaljinizam u dva nastavka.I nikom nista.
Jedan drugi bloger iz podzemlja je navodno optuzio gradonacelnika (zbog cuvene zice kojom su Romi ispod Savskog mosta bili ogradjeni) za rasizam.Od tada bloger Zeka iz N.Sada moze samo da sanja da objavljuje na blogu.
Da li se ralikuje jedan izam od drugog pa se jedan moze tolerisati?
Mozda genetski imam neki cip za sumnju!Ali...
Sta se dogodilo sa dva posta VIP blogera,nije valjda da ih je sam banovao shvatisvsi da nije uredu dovoditi u pitanje Vuka Jeremica,Irineja ili postaviti text koji je tesko desifrovati(mora da se nesto iza toga krije).Ili...
Drago optuzuje Dusana Bajatovica da je ruski privezak,koji se sepuri,iako je NIS prodat u bescenje.Firme po uzoru na one iz 45.godine kao izraz Srpsko Ruskog prijateljstva zna se kakvu su sudbinu imale.A danas:"Bolje bi bilo da smo prikljuceni na kanalizaciju nego na rusku imperijanu politiku.Dakle opet neostaljinizam,ulsovno receno,ali i opet napad na ministra Jeremica.
Mozda je vreme da se prozbori vise o belini i onome sto je poruka izmedju redova.

Olga Medenica 20:35 10.02.2010

Re: U redu je da se gradonacelnik proziva...

2 000 000 000 dinara

Iz DANAS

"Predviđeno je da radovi koštaju oko dve milijarde dinara, a finansiraće se iz budžeta grada. "

mariopan 20:51 10.02.2010

Re: U redu je da se gradonacelnik proziva.

Olga Medenica
2 000 000 000 dinara

Iz DANAS

"Predviđeno je da radovi koštaju oko dve milijarde dinara, a finansiraće se iz budžeta grada. "

Jaoooo

Toliko?
Imaju mnogo para pa ne znaju gde da ih potroše?
Da se mi setimo šta bi sa tim parama mogli da urade?
Da naprave neki vrtić?

vishnja92 21:39 10.02.2010

Re: U redu je da se gradonacelnik proziva.

Da se mi setimo šta bi sa tim parama mogli da urade?

da obuku onu smrznutu decu na ulici, tesko je ostati normalan u ovom gradu

Nune Popović 12:28 11.02.2010

Re: U redu je da se gradonacelnik proziva.

hazar 14:47 10.02.2010

Gde je

tu gradonačelnik u celoj priči? Ne očekujete valjda da on treba da donese odluku o seči drveća. On može samo da se pouzda u mišljenje stručnih službi, a ako se pokaže da postoji problem, da naloži šta? Kome da se obrati i ko je po vama relevantna institucija ili pojedinci čije mišljenje treba da se uvaži?

Mogu da mu zamerim štošta, ali ovde baš ne uviđam njegovu krivicu.

vishnja92 14:54 10.02.2010

Re: Gde je

helou, ovo je blog o

Lionsgate 15:00 10.02.2010

Re: Gde je

Kome da se obrati i ko je po vama relevantna institucija ili pojedinci čije mišljenje treba da se uvaži?

Netko sa Shumarskog fakulteta? Ako ne onog sa Banovog brda onda moze i sa nekog sa strane - cisto da se kaze da nema uticaja "drvosecka" mafija. . .

Edit.
Nadjoh na netu osudjene platane iz doba njihove mladosti, 1965-ta:

albicilla 15:54 10.02.2010

Re: Gde je

hazar
tu gradonačelnik u celoj priči? Ne očekujete valjda da on treba da donese odluku o seči drveća. On može samo da se pouzda u mišljenje stručnih službi, a ako se pokaže da postoji problem, da naloži šta? Kome da se obrati i ko je po vama relevantna institucija ili pojedinci čije mišljenje treba da se uvaži?

Mogu da mu zamerim štošta, ali ovde baš ne uviđam njegovu krivicu.

celo grada treba da zauzme decidan stav, da ga javno iznese i isto tako brani - po cenu politickih posledica

hazar 19:23 10.02.2010

Re: Gde je

Po onome što pročitah ispod, stabla ne treba poseći. Đilas da otpusti one tutubane u zelenilu i plati stručne ljude da naprave plan. Dajte peticiju da se ispotpisujemo i uručimo je gradonačelniku.

Kraja 21:43 10.02.2010

...u to mracno...

..."komunisticko" doba, drvece su orezivali ljudi koji se razumeju u svoj posao...ovi danas (juce), nisu orezivali vec kasapili platanae, upropastili, priznali da su krivi i NEKO im je to oprostio....i platio, dakako...mogao bih sad i o mladim goranima, al' necu da trolujem...

krkar 10:27 11.02.2010

Dripci iz Gradskog zelenila

Naravno da je najodgovorniji Đilas jer je gradonačelnik. Odgovara za grad u celini - pa i za odluke koje gradske službe donose, sve i da ni na koji način nije imao veze sa procesom odlučivanja. Odgovoran je i da menja odluke i zaustavlja procedure kad vidi da se digla frka.

Ali nisam zbog Đilasa uzeo da pišem već zbog činjenice da Gradskim zelenilom već generacijama upravljaju dripci - dripci u stručnom pogledu koji su se uz to još otkad naučili da struku koriste za razne vidove sticanja koristi za sebe i svoje povlašćene pajtaše.

Kako znam? Moj dobar drug D je dipl. šumarski inženjer, pejzažni arhitekta. I njegov otac D je dipl. šumarski inženjer, pejzažni arhitekta i godinama je bio jedan od direktora Gradskog zelenila, uglavnom tehnički direktor. Znači "stručnjak".

Otac je očekivao da ga sin nasledi u firmi kao što ga je "nasledio" u struci. Ali, avaj. Sin je jedno izrazito ekološki i na svaki drugi način svesno stvorenje koje je tokom celog studiranja išlo po svetu, i na istok i na zapad, i učilo kako TO drugi rade. Osim toga je i speleolog i alpinista pa je sve to svoje znanje spojio i postao prvi doktor za drveće u Beogradu. Gledao sam ga kako radi i bio sam fasciniran. Ima obučenu ekipu penjača koja je u stanju da drvo visoko 40 m iseče tako da sve padne na 3-4 kvadratna metra. Gledao sam ga kako u lečenju 25 m visokog drveta u vili jednog dedinjskog novobogataša seče bolesne grane od brat-bratu 100-150 kila koje padaju tik pored parkiranog Ferarija, tačno na mesto gde je planirano. I kako postiže izuzetne rezultate sa drvećem za koje su svi drugi rekli "mora da se seče".

Pogledi na struku sina D i oca D dijametralno se razlikuju.

Otac D, produkt Gradskog zelenila (koje je, što njegov slučaj najbolje dokazuje produkt ošljarskog i muljatorskog socijalizma u kojem je struka samo izgovor za muljanje a stručna znanja osnova za stvaranje načina da se još više i bolje mulja), razmišlja o "koristi", "kubikaži", "ostvarenom dohotku" itd.

Sin D razmišlja o drveću, prirodi i ljudima koji žele da od tog drveća imaju neki drugi vid koristi osim kroz kubikažu. Razmišlja kako da spasi drveće, kako da ga oplemeni, učini još lepšim i još dugovečnijim.

Otac D dugo se nadao da će Sina D da prođu te njegove "idealističke bubice" te da će da počne "da se ponaša" i da se zaposli u Gradskom zelenilu i nasledi oca. Kad je Otac D video da od tih planova nema ništa, konačno je otišao u penziju i sa sinom pokrenuo privatnu firmu - za drveće.

Tom ludilu sam godinama svedok. Pošto nisam iz struke a i ne lajem okolo, svom drugu, Sinu D, služim kao rame za plakanje pa stalno slušam šta i kako "oni" rade, a na njegov očaj i nevericu. Na kraju se moj drug, Sin D, odvojio od Oca D jer nije želeo da se njegovo ime i njegova stručna reputacija vezuju za te (stručno) sumnjive rabote. Eno ga, muči se, 90% klijenata su mu stranci: ambasade, strane firme i poneki novobogataš koji iz ko zna kojeg razloga leči i čuva drveće umesto da ga seče.

Komentar mog druga Sina D na slučaj Bulevar bio je opet isti hohštapleraj. Nismo za dužu priču o Bulevaru imali vremena ni on ni ja pa verovatno kafu na kojoj ću čuti detalje nećemo popiti za života ovog bloga ali, na osnovu svega što sam u poslednjih 15-ak godina saznao i naučio o drveću u gradovima i gradskim drvoredima tvrdim:

- platane na Bulevaru nije neophodno seći ni iz jednog jedinog fitološkog razloga
- u Beogradu postoje stručnjaci koji bi platane na Bulevaru umeli uspešno da leče ( u onom meri u kojoj su uopšte i bolesni)
- lečenje bi koštalo višestruko manje nego seča
- čak i u Beogradu postoji mogućnost privremenog izmeštanja i vraćanja na mesto velikog, zrelog drveća (ukoliko ga je potrebno provremeno ukloniti zbog bilo kakvih radova

Ako nekoga interesuje kontakt, može na PP.

Olga Medenica 10:57 11.02.2010

Re: Dripci iz Gradskog zelenila

platane na Bulevaru nije neophodno seći ni iz jednog jedinog fitološkog razloga
- u Beogradu postoje stručnjaci koji bi platane na Bulevaru umeli uspešno da leče ( u onom meri u kojoj su uopšte i bolesni)
- lečenje bi koštalo višestruko manje nego seča
- čak i u Beogradu postoji mogućnost privremenog izmeštanja i vraćanja na mesto velikog, zrelog drveća (ukoliko ga je potrebno provremeno ukloniti zbog bilo kakvih radova

Ovo je vrlo interesantan komentar.

Lionsgate 14:21 11.02.2010

Re: Dripci iz Gradskog zelenila

Moj dobar drug D je dipl. šumarski inženjer, pejzažni arhitekta. I njegov otac D je dipl. šumarski inženjer, pejzažni arhitekta i godinama je bio jedan od direktora Gradskog zelenila, uglavnom tehnički direktor. Znači "stručnjak".

Sredinom 90-tih sam poslovno imao saradnju sa takvim "strucnjacima" iz JKP G.zelenilo sa kancelarijama na Tashu (prekoputa Pravnog). Ljudi (uglavnom zene doduse) su bili krajnje nezainteresovani za svoj posao, malo su se trgli kad je dosao privatnik da saradjuje sa njima (mogucnost zarade sa strane) ali je opet sve islo krajnje kilavo tako da sam na kraju slavio dan kad ih vise nisam gledao. Landscaping inzenjeri koje je vise interesovalo ko sa kim, koliko, kada i gde nego bilo kakav strucan rad ili napredovanje. . .

Generalno ne pljujem po strukama ali veliki deo ljudi koji je nekad ( jos u staroj SFRJ, pretpostavljam da je slicno bilo i kasnije) upisivao i svrsavao pejzaznu arhitekturu su ljudi koji su propali na prijemnom na arhitektonskom fakultetu. Naravno da su posle toga mrzeli struku u koju su "gurnuti" iz tog razloga. Da ne bude zabune, ima i sjajnih ljudi u toj struci ali izgleda da im je tesko da dodju do izrazaja uz one prve koje sam opisao.

Olga Medenica 14:33 11.02.2010

Re: Dripci iz Gradskog zelenila

Imam utisak, mozda gresim: I strucnjaci i nestrucno gradjanstvo ili u svakom slucaju iz neke druge struke je sve vise ili malodusno ili blazirano. Malo ko ista radi a da to nije placeno, na ovaj ili onaj nacin a po neki rade na smanjenom gasu posto jesu placeni ali "ne dovoljno".
To je prvo, a grabez i korupcija su drugo pitanje.

godec 14:37 11.02.2010

Re: Dripci iz Gradskog zelenila

Dripci iz Gradskog zelenila

Gospodine Krkar,

Iako sam svestan da je dobra kritika bolja i pozeljnija od pohvale, moram (nazalost

) da pohvalim Vas komentar.

Doctor Wu 21:42 11.02.2010

Re: Dripci iz Gradskog zelenila

godec
Dripci iz Gradskog zelenila

Gospodine Krkar,

Iako sam svestan da je dobra kritika bolja i pozeljnija od pohvale, moram (nazalost ) da pohvalim Vas komentar.

Cuvaj se Danajaca i kad darove nose.

godec 10:21 12.02.2010

Re: Dripci iz Gradskog zelenila

Re: Dripci iz Gradskog zelenila
godec
Dripci iz Gradskog zelenila

Gospodine Krkar,

Iako sam svestan da je dobra kritika bolja i pozeljnija od pohvale, moram (nazalost ) da pohvalim Vas komentar.

Cuvaj se Danajaca i kad darove nose.

Lionsgate 14:56 10.02.2010

Ehhh. . .

Takvog drveća kod nas, jednostavno nema. Ima li? Preko 500? Ako nema, gde ćemo ga nabaviti? Iz uvoza? Koliko će to da košta?

Naravno da ce da se uveze, pri tome ce naravno da pripomogne Delta kao sto se nasla i pri uvozu vakcina. . . shine, trotoare, kolovoze ce opet da rade Monterra, Gemax itajrad.

Vrti se kinta bre a vi sitnicarite oko par (stotina) krosnji, k'o da su vase a ne njihove tj. gradske

Olga Medenica 15:56 10.02.2010

Re: Ehhh. . .

Cudno je da neki ljudi gledaju MOST pa VAKCINE pa DRVECE kao razna odvojena ne vezana pitanja.
Medjutim, ova pitanja imaju jedan ZAJEDNICKI IMENILAC = pare grada i gradjana, nase pare.

godec 15:26 10.02.2010

Draga olga

Pogresio sam. Izvini.

Olga Medenica 16:11 10.02.2010

Re: Draga olga

Sve je na mestu.

mlekac 15:45 10.02.2010

Ovo me strasno podseca...

Na cuvenu pocetnu scenu "Vodic za autostopere kroz Galaksiju".

Onog, kad Arturu Dentu objasnjavaju zasto buldozer MORA da mu sravni kucu.
Izvinjavam se sto je citat na Engleskom, nisam sigurna gde mi se knjiga zagubila po kuci, pa zato malo copy/paste:

Mr Prosser said: "You were quite entitled to make any suggestions or protests at the appropriate time you
know."
"Appropriate time?" hooted Arthur. "Appropriate time? The first I knew about it was when a workman
arrived at my home yesterday. I asked him if he'd come to clean the windows and he said no he'd come to
demolish the house. He didn't tell me straight away of course. Oh no. First he wiped a couple of windows and
charged me a fiver. Then he told me."
"But Mr Dent, the plans have been available in the local planning office for the last nine month."
"Oh yes, well as soon as I heard I went straight round to see them, yesterday afternoon. You hadn't
exactly gone out of your way to call attention to them had you? I mean like actually telling anybody or
anything."
"But the plans were on display ..."
"On display? I eventually had to go down to the cellar to find them."
"That's the display department."
"With a torch."
"Ah, well the lights had probably gone."
"So had the stairs."
"But look, you found the notice didn't you?"
"Yes," said Arthur, "yes I did. It was on display in the bottom of a locked filing cabinet stuck in a
disused lavatory with a sign on the door saying Beware of the Leopard."

Tako ce nesto i ovde da ispadne - da su planovi bili negde izlozeni i ranije, samo niko nije poneo baterijsku lampu i merdevine...

Olga Medenica 16:09 10.02.2010

Re: Ovo me strasno podseca...

Sjajno!

Kraja 21:48 10.02.2010

...poput...

....Petog parkica, ti planovi se uvek "izlazu" u jeku godisnjih odmora, sto potvrdjuje da smo i mi deo galaksije...platan way.....

Olga Medenica 22:19 10.02.2010

Re: ...poput...

Nikad nije kasno da gradjani izvrse pritisak.

Jelena Pavlović 15:48 10.02.2010

parkiranje

Posto prosecan Srbin vise ne moze ni djubre da baci, a da se ne proveze od tacke A, do tacke B, drvece se sece zbog automobila. Drvece se sece zbog jednog nekompetentnog broja ljudi koji je sebe prozvao gradskim menadzerima, ili kako je vec sebe nazvao....Meni, licno, ONI su krivi zbog naruzivanja Beograda koje traje strasno dugo.
Eto, ja ci izgleda da ostanem, for the rest of my life, u jednom lepom starom gradu u kome se vodi racuna o drvecu i svakom delicu zelenog prostora, a u kome nije dozvoljeno da se grade cardaci ni na nebu, ni na zemlji jer postoje red i zakon. O Beogardu odlucuju oni koji su svoja sela napustili valjda zbog alergije na polen.

antioksidant 15:51 10.02.2010

Re: parkiranje

savana dzordzija
(znao sam bez gledanja url-a)
vidimo se tamo za neki deceniju
tu cu doci da umrem

Lionsgate 16:05 10.02.2010

Re: parkiranje

drvece se sece zbog automobila

Drvece se iskljucivo sece zbog automobila odnosno zbog parkiranja istih i potreba Parking servisa da to naplati.

Sustina je da ce se pri rekonstrukciji Bulevara tramvajske sine prebaciti u sredinu kolovoza i na taj nacin ustedeti za pola tramvajske bastice ali taj prostor se naravno nece upotrebiti za kolovoz nego ce se kao i u donjem delu Bulevara dodatno "strpnuti" od trotoara i izgraditi parking prostor sa vracarske strane ulice.

Najkomicnije je da se gradske vlasti pozivaju na to da ce zasaditi drvece cije krosnje nece ubuduce smetati tramvajskoj kontakt mrezi - smetnuli su sa uma da se kontakt mreza buduce tramvajske linije pomera 10-tak metara dalje od sadasnjeg drvoreda

Sta cete, svako opravdanje je OK, cak iako nema veze sa stvarnoscu . . .

godec 16:19 10.02.2010

Re: parkiranje

tu cu doci da umrem

Ako ovde imas zelju da umres, gde li tek imas zelju da zivis?

antioksidant 16:34 10.02.2010

Re: parkiranje

Ako ovde imas zelju da umres, gde li tek imas zelju da zivis?

godec 16:45 10.02.2010

Re: parkiranje

Znao sam!

Jelena Pavlović 17:03 10.02.2010

Re: parkiranje

A, gde tacno u Beogradu? Nema vise Beograda. Ovo je slika sa razglednice. Secam se kako sam jedva cekala da udjem u Beograd i da sa leve strane vidim one dve divne zgrade sa balkonom, na Kosancicevom vencu. Na sta lici Kosancicev venac, ili bilo koji stari kraj Beograda? Nema vise Beograda....u svakom slucaju se umire u nekom drugom gradu i ako se ostane u istom. Zao mi je da ne mogu da vredjam javno gradsku vlast i da koristim reci i izraze....

antioksidant
Ako ovde imas zelju da umres, gde li tek imas zelju da zivis?

vishnja92 18:23 10.02.2010

Re: parkiranje

antioksidant

BebaOdLonchara 20:34 10.02.2010

Re: parkiranje

Posto prosecan Srbin vise ne moze ni djubre da baci, a da se ne proveze od tacke A, do tacke B, drvece se sece zbog automobila.

prosečan Srbin je postao prosečan Amer. dokaz, pored tvog, su i ovi silni, sve veći i veći, šoping-molovi. sve male prodavnice se zatvaraju po gradu i pretvaraju u nešto sasvim drugo...

albicilla 16:16 10.02.2010

Acino sokace

Pogledajte bulevar ovih dana – kakav bulevar, to je sivilo socijalizma, niz otrcanih fasada koje su poslednji put krecene cetiri drzave ranije. I onda dodje prolece, platani olistaju i sakriju svu rugobu – i ruzno pace postane Bulevar.

E, ovog proleca, po svemu sudeci, nece biti tako. A bez tih velikih krosnji, ta dzada carigradska vise i nema pravo da se zove bulevarom, vise je, nekako, Acino sokace...

Olga Medenica 16:27 10.02.2010

Re: Acino sokace

vise je nekako prosto DRUM.
A gde je druma tu je i drumskih razbojnika.

Dejan Tiago Stanković 16:20 10.02.2010

drvece dodje kao ljudi

prvo ga lecis, pa ako bas ne ide, ukolnis neizlecivo bolesno kad vec ne mozes da pustis da umre3 na ulici. ne mozes da poseces sve zato sto je deo bolestan. i jedno drvo je bolje no nijedno.

Olga Medenica 16:54 10.02.2010

Re: drvece dodje kao ljudi

jedno drvo je bolje no nijedno.

zdravo zelenilo, zdraviji ljudi

Lionsgate 17:37 10.02.2010

Re: drvece dodje kao ljudi

Dejan Tiago Stanković
prvo ga lecis, pa ako bas ne ide, ukolnis neizlecivo bolesno kad vec ne mozes da pustis da umre3 na ulici. ne mozes da poseces sve zato sto je deo bolestan. i jedno drvo je bolje no nijedno.

Analogija sa ljudima u nekoj drugoj prici: prvo ga uklonis, ne dopustis mu da umre na ulici (jer, boze, humani smo), zatim ga proglasiz neizlecivo bolesnim. A onda uklonis ih sve jer je opravdanje da je deo njih neizlecivo bolestan. I resio si (rasni) problem. . .

d j o l e 16:20 10.02.2010

Najlepši drvored

...

Lionsgate 16:33 10.02.2010

Ofanziva na BGD platane. . .

Posle Bulevara na red za kompletnu rekonstrukciju saobracajnica dolazi i Cara Dusana. Naravno da ce i tamo da otkriju da su svi platani neizlecivo bolesni, misli gradska vlast na nas i nasu sigurnost, jel'tako? A dalje ide Dozrdza Vasingtona pa 27.marta. Ima da dokaju svim platanima u Beogradu, samo posecen platan je dobar platan . . .

Olga Medenica 16:53 10.02.2010

Re: Ofanziva na BGD platane. . .

SECA SE MOZDA I MOZE ZAUSTAVITI AKO DOVOLJNO NARODA IZADJE NA ULICU?
Skoro 11 000 ljudi je u jednoj grupi protesta na Facebooku. A tih grupa ima vise, koliko ja znam.
SVE SE MOZE ZAUSTAVITI, NA KRAJU KRAJEVA.
GDE SU "ZELENI" U BEOGRADU?
NE CUJU SE! ZASTO IH NE UPITAMO KAKO TO DA IH OVO KONKRETNO ZELENILO, GRADSKO ZELENILO NE ZANIMA DOVOLJNO?
POTPISIMO PETICIJE, POSALJIMO PISMA ZALBE. NEMOGUCE DA VLAST, ORGANIZACIJE KOJE SE BAVE ZASTITOM ZIVOTNE SREDINE, ZASTITOM PRAVA GRADJANA ITD. BAS TOLIKO IGNORISU REVOLT GRADJANA.

PS: moram dodati da se sve demonstracije i manifestacije moraju propisno registrovati nadleznim organima, ja ne znam kako se to tacno radi ali postoji procedura.

Srđan Mitrović 17:00 10.02.2010

Re: Ofanziva na BGD platane. . .

gde je sad Srđa Popović?

Olga Medenica 17:07 10.02.2010

Re: Ofanziva na BGD platane. . .

Pa pisite mu!

Lionsgate 17:22 10.02.2010

Re: Ofanziva na BGD platane. . .

NEMOGUCE DA VLAST, ORGANIZACIJE KOJE SE BAVE ZASTITOM ZIVOTNE SREDINE, ZASTITOM PRAVA GRADJANA ITD. BAS TOLIKO IGNORISU REVOLT GRADJANA.

Olga, sadasnji direktor JKP Zelenilo Radovan Draskic je bivsi "zeleni", naglasak na bivsi/sadasnji. . .

Podsecanje, pred proslu Novu godinu i ponovljene lokalne izbore u Zemunu, gradska vlast na celu sa Djilasom i Parking servisom je pocela da "preuredjuje" zemunski kej sa idejom da prosiri parking zonu tako sto ce od zelene povrsine oduzeti 10m duz celog Keja. Skinuli su travu, raskopali zemlju a onda se digla "kuka i motika", potpisivane su peticije, pravljene su televizijske emisije na nezavisnim TV kanalima. . . i DS kamarila je ustuknula, Kej je odbranjen. Doduse, izbore u Zemunu su izgubili, mozda i zbog te bahatosti sa Kejom.

gde je sad Srđa Popović? Spasava Maldive

Nemoj da se brigas, ima chika da se pojavi cim akcija "spasimo platane" postane isplativa. . .

Doctor Wu 21:21 10.02.2010

Re: Ofanziva na BGD platane. . .

chika

Izgleda da ne mislite na istog Srdzu.

Lionsgate 00:08 11.02.2010

Re: Ofanziva na BGD platane. . .

Izgleda da ne mislite na istog Srdzu.

Ali eto tko nam je strucan za Srdze

shumska 08:54 11.02.2010

Re: Ofanziva na BGD platane. . .

Doctor Wu
chika

Izgleda da ne mislite na istog Srdzu.

pa ovaj nesretnik je, da ironija bude potpuna, nekada bio ministar ekologije

Srdza Popović mladzi

antioksidant 09:10 11.02.2010

Re: Ofanziva na BGD platane. . .

pa ovaj nesretnik je, da ironija bude potpuna, nekada bio ministar ekologije
Srdza Popović mladzi

nije bio ministar ekologije
bio je premijerov savetnik za ekologiju
(mislim da je sada u slicnoj poziciji kod vicepremijera)

Lionsgate 09:51 11.02.2010

Re: Ofanziva na BGD platane. . .

Jbg, sta ti znaci odsustvo iz zemlje, nemam pojma ko je/sta je taj mladji Srdza. . . propustio sam nesto bitno?

antioksidant 09:54 11.02.2010

Re: Ofanziva na BGD platane. . .

propustio sam nesto bitno?

Srđan Mitrović 13:38 11.02.2010

Re: Ofanziva na BGD platane. . .

Izgleda da ne mislite na istog Srdzu.

na tog mislim

Srđan Mitrović 16:35 10.02.2010

kaže djilas

"Bilo bi ružno da ja budem taj koji sad procenjuje da li su ljudi koji su završili neke škole u pravu ili su u pravu neki ljudi koji možda isto imaju neke škole samo misle na drugi način".

ali zato se razume u monetarnu politiku i kurs dinara.

Rejlem 17:03 10.02.2010

masinerija

Što se tiče Bulevara, ja sam pesimista. Već se spremila seča, neka firma je angažovana da to obavi, raznese, deponuje, neka druga firma očekuje da sadi ("verovatno neke srednje lišćare" treća da stavlja instalacije, četvrta da postavlja tramvajske šine, neki ljudi su već pokupili plate i honorare za izradu crteza, planova, ma koliko neadekvatnih ili u najmanju ruku građanstvu nedopadljivih, (djavolski demos, i oni se nesto pitaju!) i tako dalje u nedogled.

Ako gradjani i postignu nesto u prvom trenutku, tesko će zaustaviti toliku pokrenutu mašineriju firmi koje već racunaju na prihode i profite od sklopljenih ugovora.

Potpuno se slazem. Ali moramo bar pokusati. Prica sa Petim parkicem je pokazala koliko je truda potrebno da bi se zaustavila masinerija, pokrenuta krisom, usvajanjem izmena GUP-a tokom jednog leta, kad niko nije ni mogao da reaguje jer nikog nije ni bilo u Beogradu.

Osim Bulevara, tu je i seca sume kod Gradske Bolnice. To se mora spreciti.

Olga Medenica 17:21 10.02.2010

Re: masinerija

Ali moramo bar pokusati.

To se mora spreciti.

Ovo je sasvim tacno.
Ako ne postoji neka konkretna akcija, a to moze da bude i pisanje pisama, sve se ovo svodi na GRADJANSKO OGOVARANJE umesto da bude GRADJANSI PROTEST.

Zanimljivo mi je ovo sto pricate o "letnjim" akcijama. da li je to deo taktike da se sto EFIKASNIJE obavestava gradjanstvo o relevantnim odlukama?

Sasvim je jasno, ukoliko su obavestenja izdata toliko diskretno i publicitet oko odredjenih planova / odluka je izdat "minimalisticki", gradjani ce ostati neobavesteni.
Krivicu za tu neobavestenost ne snose gradjani nego "ovi", "oni" i "ostali" ciji je zadatak bio da prenesu poruku a poruka nije stigla. Bar ne blagovremeno.

Cak i da zanemarimo teorije o taktikama onih na vlasti, cak i da kazemo da niko to ne radi namerno, planski i strateski, ostaje da ONI u cijoj prinadleznosti je bilo da obaveste narod nisu taj zadatak uspesno obavili.

E sad smo opet na nekom pitanju kompetencije. Kako to da ljudi koji rade za narod imaju sa tim narodom tako losu komunikaciju?

ivana23 17:28 10.02.2010

Re: masinerija

Културна политика
Платани и медији

Владимир Милутиновић

Најављена фебруарска сеча дрвореда платана на потезу од Вуковог споменика до Цветкове пијаце, више од 400 стабала, већ је изазвала масовно противљење грађана. Њихови мотиви су сигурно разни, али овај текст ће бити о томе да је погрешно ово незадовољство приписати само болећивости осетљивијих грађана због уништавања дрвећа. Кроз случај платана на једном микронивоу може се јасно видети стање медија и демократије у Србији. И то тим више што је то тема наизглед локална и само еколошка. Платани су симптом укупног стања......

.....

Дакле, скоро сви медији су целу ствар спиновали прецизно и искључиво у правцу против јавног интереса. Давали су простор искључиво једној страни са опремом текстова које поткрепљују тврдње директора Градског зеленила, а ако су извештавали о противљењима текстови су се увек завршавали са контролисањем такве штете: ево известили смо о незадовољству, али оно је узалудно јер сеча је извесна, неминовна итд. А шта су медији могли да ураде? Могли су да раде свој посао.......

Izvor - ceo tekst

Olga Medenica 17:30 10.02.2010

Re: masinerija

Ovo je odlican tekst!

vishnja92 18:29 10.02.2010

Re: masinerija

Kako to da ljudi koji rade za narod imaju sa tim narodom tako losu komunikaciju?

i eto sustinskog pitanja.
evo ti jedno

dusanovaiivanovamama 00:43 11.02.2010

Re: masinerija

Odlican tekst, kao i p.s.

"У филму „Аватар” реч је о потпуно истој ствари као у случају београдских платана."

shumska 09:01 11.02.2010

Re: masinerija

је погрешно ово незадовољство приписати само болећивости осетљивијих грађана због уништавања дрвећа. Кроз случај платана на једном микронивоу може се јасно видети стање медија и демократије у Србији. И то тим више што је то тема наизглед локална и само еколошка. Платани су симптом укупног стања......

vreme je za grljenje drveća,
tree hugers united

vishnja92 09:09 11.02.2010

Re: masinerija

hej,

odoh sad da napravim fb tree hugers united grupu :)

mariopan 10:58 11.02.2010

Re: masinerija

vreme je za grjenje drveća,

Pita me sestra sinoć kada će biti neki organizovan protest da grlimo drveće i da ga ne damo.
Moji žive tu kod Vuka i sve će biti posečeno baš na tom potezu, užasnuti su, ima i dosta penzionera, starih Beograđana, ja namervam da dođem na taj dan ili dane (koliko treba) , tu sam odrasla, nema veze što više ne živim u Bg, to je i dalje moj grad.
Očekuje se da neko organizuje protest i da javim dan, vreme, itd?
Ima mnogo ljudi koji nemaju internet ali tamo žive i prifružiće se protestu. Komšije penzioneri, svi će da izađu. Pratiću šta se zbiva da znam, jer samo neka "živa" akcija može da ih zaustavi.

shumska 16:29 11.02.2010

Re: masinerija

hej,
odoh sad da napravim fb tree hugers united grupu :)

Olga Medenica 16:50 11.02.2010

Re: masinerija

Akcije protesta i cuvanja drveca su oglasene u grupi SACUVAJMO BEOGRADSKE PLATANE na Facebooku.

[url=http://www.facebook.com/group.php?v=app_2344061033&ref=mf&gid=287356195519#!/group.php?v=wall&ref=mf&gid=287356195519][/url]

Nije lako ispratiti sve na stranicama ali uvek mozete da postavite pitanje nekome od administratira ili ga jednoztevno zakacite na "zid".

U "Events" se spominje koncert "Bezobrazno Zeleno i Tribina za spas platana na Kolarcu u petak.

[url=http://www.facebook.com/event.php?eid=322378485986&index=1][/url]

Znam da Facebook nije svima omiljeni medij a i da mnogi ljudi uopste nemaju kompjuter, onda ih vredi obavestiti usmeno.

mariopan 17:30 11.02.2010

Re: masinerija

Akcije protesta i cuvanja drveca su oglasene u grupi SACUVAJMO BEOGRADSKE PLATANE na Facebooku.

Hvala.

Olga Medenica 17:53 10.02.2010

TEKST OBJAVLJEN NA SAJTU EcoForuma

autor Miladin Vojnović, diplomirani šumarski inženjer

http://www.ekoforum.org/index/vest.asp?vID=4109

Povodom najavljene seče platana u Bulevaru Kralja Aleksandra
BEOGRAD, 3. februar 2010 - "Politika" je objavila da je Srbija zauzela "visoko (29) mesto na indeksu odnosa država prema prirodi koji sastavljaju univerziteti Jejl i Kolumbija". Na koje ćemo mesto pasti kada naši "zeleni" pošalju "tamo gde treba" slike panjeva duž iskrčenog Bulevara Kralja Aleksandra, kao što su to učinili sa slikama panjeva u ulici Kralja Milana pre nekoliko godina?
Navodna ocena stručnjaka sa Šumarskog fakuklteta da su platani od Vuka do Cvetka bolesni, ako je istinita - u šta sumnjam, onda ona našim šumarima ne služi na čast, jer ako je zaista data onda je to učinjeno "ex catedra" kao neki plaćeni oglas. Priča da su ti platani bolesni ne drži vodu, jer se bolesna drva ne okite leti bujnim zdravim zelenim lišćem kao što je to slučaj sa našim platanima - pa "ako koza laže, rog ne laže!".

Prošle godine je na Bulevaru Kralja Aleksandra posečeno desetak navodno "bolesnih" platana. Svi preseci počev od grana pa do panja bili su potpuno zdravi. Po kojem merilu su onda ta drva ocenjena kao bolesna? Ne zaboravite činjenicu da je platanovo drvo vrlo skupo, jer se od njega pravi nameštaj koji ne može da se uporedi po kvalitetu ali ni po ceni sa savremenim nameštajem od bukovine ili pogotovu od iverice i sličnih otpadaka, pa se zaključak za razlog njihove seče sam nameće.

U "Politici" objavljena slika trulog patrljka navodi na našu narodnu mudrost: "Čega se pametan stidi, time se onaj drugi ponosi". To je slika nestručnog rada gradskih drvoseča, jer svaki seljak u svom voćnjaku zalije patrljak odsečene grane voskom ili smolom. Da su to nesavesni stručnjaci "Gradskog zelenila" izveli kada su "podmlađivali" platane, do tog truljenja ne bi došlo.

I to njihovo "podmlađivanje" je potpuni stručni promašaj jer platani nisu vrbe, a slika tog "podmlađivanja" je ubogaljeni platan ispred broja 248 Bulevara Kralja Aleksandra. Topčiderski platan, čije se grane podupiru da se ne bi od sopstvene težine lomile, još gradski drvoseče nisu pokušali da podmlade - hvala Bogu! Ni pretekle platane na Novom groblju, koji potiču iz ratne štete koju je Austrija platila Kraljevini Srba, Hrvata i Slovenaca (kao i platani duž bulevara Kralja Aleksandra), još se niko nije setio da podmlađuje, srećom, pa svako leto savršeno bujaju tako nepodmlađeni.

Platani sa obe strane Bulevara od Vuka do Cvetka nisu prošlogodišnja drva pa je "Gradsko zelenilo" moglo još pre tridesetak godina da posadi mladice kojima sada namerava da zameni ova odrasla drva, jer se mladice u rasadnicima razvijaju bez ikakvog novčanog ulaganja i vremenom prirodno postaju odrasla drva, ali planiranje na duži rok nije naša osobina, pa tako u rasadniku "Gradskog zelenila" nije odgajano odraslo drveće. Ponašamo se kao da imamo na raspolaganju prirodan rasadnik platana, kao što ga Arapi i Iranci imaju u šumama palmi duž obala Šat el Araba, odakle donose odrasle palme za ozelenjavanje njihovih pustinjskih gradova, a mi odrasla drva hoćemo da zamenima mladim sadnicama pa da Beograd pretvorimo u pustinjski grad.

Pustite taj naš prirorni ukras da izdahne bez pomoći gradskih drvoseča pa da i ta "drva umru uspravno"! Ne zaboravite da je vek platana i do 300 godina, a ovi naši ni prvih 100 godina još nisu doževeli.

Miladin Vojnović, diplomirani šumarski inženjer

Izvor: Miladin Vojnović, diplomirani šumarski inženjer

Tica44 18:05 10.02.2010

Autostoperski vodic kroz galaksiju...

Ovaj tvoj pasus:

(Naravno ovde slede izgovori da je "odlučeno jos onomad, disktovano ima tome, usvojeno pitajbogakad" ali izgleda da je to bilo vrlo diskretno ili nekako "en passant" te gradjani nisu znali, videli, shvatili, evo tek sada reaguju. Valjda, ko nam je kriv sto na vreme nismo izfotokopirali urbanisticke planove. Ah, ta demokratija!).

Uzasno me podseca na legendarni autostoperski vodic kroz galaksiju, Djilas u ulozi Prostetnika Vogona Jelca.

-Ljudi zemlje , molim vas za paznju !
-Govori Prostetnik Vogon Jelz iz galaktickog hipersvemirskog saveta za planiranje. Kako ste nesumljivo znali planovi za razvoj spoljnih delova Galaksije zahtevaju izgradnju hipersvemirskog ekspresnog puta kroz vas suncev sistem i, nazalost, vasa planeta je medu onima predvidjenim za rusenje. Proces ce trajati malo manje od dva vasa zemaljska minuta.
Razglas je zamro.
Užas neshvatanja spustio se na ljude sa Zemlje. Užas se polako kretao kroz okupljene gomile kao da su gvozdena prašina na komadu kartona a pod njima se krece magnet. Panika je ponovo nikla, ocajna "bezimo" panika , ali nije se imalo gde pobeći.
Videvsi to Vogonci su ponovo ukljucili razglas.
-Nema smisla da se pravite tako iznenadeni. Svi planski nacrti i nalozi za rusenje su bili izlozeni u lokalnom odseku planiranja na Alfa Kentauri vec pedeset vasih zemaljskih godina, tako da ste imali dovoljno vremena da ulozite bilo kakvu sluzbenu zalbu i sad je puno prekasno da pocnete da stvarate probleme.
.................................................. ..............................
KAKO TO MISLITE DA NISTE NIKAD BILI NA ALFA KENTAURI? ZA IME BOZJE, LJUDSKA RASO PA TO JE SAMO CETIRI SVETLOSNE GODINE UDALJENO! ZNATE, ZAO MI JE, ALI AKO SE NE BAVITE LOKALNIM PITANJIMA TO JE VAS PROBLEM.
POKRENI ZRAKE ZA UNISTENJE.
................................
NE ZNAM,rekao je glas na razglasu PROKLETA APATICNA PLANETA, UOPSTE MI NIJE ZAO.

Ne znam,rekao je Dragan Djilas dok se ujutru brijao, prokleti apaticni grad... uopste mi nije zao...

nekad-bio-kuki 18:05 10.02.2010

predlog

Gospodin Ðjilas, gradonačelnik Beograda je u povodu seče platana na Bulevaru kralja Aleksandra u emisiji Kažiprst (utorak 2. februar) izjavio: "Bilo bi ružno da ja budem taj koji sad procenjuje da li su ljudi koji su završili neke škole u pravu ili su u pravu neki ljudi koji možda isto imaju neke škole samo misle na drugi način".

A kako bi bilo da gradonacelnik ulozi malo truda i spoji sve te ljude pa da ZAJEDNICKI naprave dogovor i plan kako obaviti taj posao. Za to je potrebno razumevanje, pomirljivost, kompromis, ciljevi visi nego licni tj. sve one osobine koje nas ne krase, znaci - mrka kapa.

Lionsgate 18:31 10.02.2010

Bolesni platani i u Barceloni. . .

Ako laze Lionsgate ne laze slika

, La Rambla (ko ne zna sta je ta ulica nek izgoogla) :

Zasto bi Beograd imao stariji, visociji i duzi drvored platana od Barcelone? Zasto, kad mozemo sve da posecemo. . .

Eh, da. . . najzad sam nasao koliko tacno ima stabala koje su osudili na smrt - tacno 437 platana.

Olga Medenica 19:46 10.02.2010

demontiranje kioska

Ljudi danas javljaju da je pocelo demontiranje kioska na Bulevaru.
Da li je to tacno?

Tekst u Danas

http://www.danas.rs/danasrs/iz_sata_u_sat/pocinje_rekonstrukcija_bulevara_kralja_aleksandra_.83.html?news_id=17501

Počinje rekonstrukcija Bulevara kralja Aleksandra
Rekonstrukcija tramvajskog koloseka u Bulevaru kralja Aleksandra počeće u subotu, 13. februara. To znači da će tramvajski prevoz u gornjem delu bulevara biti obustavljen.
Oglasite se na www.danas.rs

U prvim danima rekonstrukcije radiće se geodetska merenja, ispitivanje stanja na terenu, uklanjanje kontaktne mreže, kioska, stubića i orezivanje bolesnih stabala platana, od Vukovog spomenika ka pijaci Đeram.Duž ovog dela ulice biće obnovljena kompletna infrastruktura, a u radovima će, pored gradskih komunalnih preduzeća – „Vodovoda i kanalizacije”, „Beogradskih elektrana” i „Zelenila”, učestvovati i „Elektrodistribucija Beograd” i „Telekom”.Sugrađani koji svoje automobile parkiraju sa desne strane bulevara treba da ih do petka u ponoć uklone, kako bi radovi mogli nesmetano da se odvijaju. Imajući u vidu da je ovaj prostor zoniran, svoje karte za povlašćeno parkiranje mogu da koriste u okolnim ulicama.Gradonačelnik Beograda Dragan Đilas najavio je da će celokupna rekonstrukcija trajati "samo šest meseci, odnosno do 1. septembra". Predviđeno je da radovi koštaju oko dve milijarde dinara, a finansiraće se iz budžeta grada.

ivana23 20:31 10.02.2010

Kako to rade susedi

Trojanski konj dovučen u Varšavsku ulicu, objašnjeno je na prosvjedu, poruka je gradskoj upravi i investitoru kontroverznog projekta Tomislavu Horvatinčiću koje optužuju da je Cvjetni prolaz jednako koban za Zagreb kao što je drveni antički konj bio za Troju.

Organizatori prosvjeda su također izjavili da im se prije i tijekom prosvjeda javilo oko 300 ljudi koji su izrazili svoju spremnost da dežuraju u kontejnerima čiji je cilj ometanje izgradnje Cvjetnog prolaza. Također je napravljen i spisak sa više od 1000 dobrovoljaca koji su spremni u svakom trenutku dojuriti u Varšavsku i napraviti živi zid oko gradilišta o kojem je danas progovorio i zagrebački gradonačelnik Milan Bandic

Četiri tisuće ljudi i Trojanski konj protiv Cvjetnog prolaza

Jelena Gall 21:52 10.02.2010

draga olga

bravo za oba bloga!

nikako ne stizem da komentarisem - ali, sve ste vec rekli ionako. jedan deo tvog teksta me je posebno kosnuo, jer dotice i jedan bizaran arhitektonski trend koji je, recimo ovde u cirihu, zaista uzeo maha. arhitektima cak doneo neke vredne nagrade, a gradjanima velike glavobolje i muke u borbi za POVRATAK zelenila u zivot.

No građanski revolt na stranu, jedno je očigledno (vidjivo golim okom) a to je rezultat raznoraznih konstrukcija i rekonstrukcija poslednjih nekoliko godina: Beograd je sve manje zelen.

Na Topčiderskoj Zvezdi je umesto velikog drveća posađena metalna žirafa, sasvim bizaran objekat, u najmanju ruku sumnjive estetke vrednosti, ali nesumnjivo ambijentalno i ekoloski bezvredna statua, spomenik nedostatku kompetencije (već kakvih god zaslužnih tela i organa).

evo par primera iz ciriha:

PARK 1

PARK 2

PARK 3

TRG

ne mogu da nadjem fotografiju jednog bivseg parkica u starijem centru grada, u kojem je dvadesetak prastarih stabala poseceno zbog jednog obolelog, a park potom renoviran tako sto je povadjena i trava, napravljen betonski plato, nasut sljunak, doneseno par klupa od kojih je ukupno JEDNA u hladu neke hipermoderno konstruisane nadstresnice... gradjanska akcija ocuvanja parka nije uspela, betonsko-sljuncani arhitekta je dobio nagradu, a novi "park" otada - zvrji pust. u njemu samo ucenici obliznje skole ponekad pojedu svoju uzinu i pobegnu.

hocu da kazem da taj cudan, vecini ljudi potpuno nerazumljiv nemar prema drvecu u gradovima (i hladu pod krosnjama, sto pominjes u tekstu, o da!) poslednjih godina ide ruku pod ruku sa vecini takodje potpuno nerazumljivim trendom arhitekata koji, opsednuti svetloscu i po mogucstvu velikim otvorenim povrsinama, izgleda i drvece posmatraju kao prepreku na putu do sunca, a sve cesce im smeta cak i trava. "park" na drugoj slici je prvo bio ogromna sljunkovita povrsina ispred jedne nove skole u gradu i tek na ogroman pritisak roditelja i neopisani uzas arhitekata je sljunak zamenjen travnjakom - pri cemu je ta livada istog trenutka proglasena parkom!

Olga Medenica 22:26 10.02.2010

Re: draga olga

Na ilustracije mogu samo da kazem JAO!
Ne cudi me da su parkici prazni.

Ovo je park za ljude: Regents Park, London

mivlad 23:03 10.02.2010

pitanja

pitanja za direktora Gradskog zelenila:

Zašto ne objavite na sajtu Gradskog zelenila studiju na osnovu koje ste odlučili da posečete stabla?

Kada je sadjen deo drvoreda u Bulevaru sada predviđen za seču? (Izjavili ste da je najveći deo stabala u poodmaklom dobu starosti)

Kako to da je drvored od Batutove do Cvetkove pijace zdrav, a onaj od Batutove do Vuka bolestan u procentu većem od 70%? (pošto ste za 70 % celokupnog drvoreda, pre odluke da se deo od Batutove do Cvetkove pijace poštedi kao zdrav, tvrdili da je „neizlečivo truo”)?

Izjavili ste da je bilo učestalih slučajeva padanja drveća u Bulevaru (Blic, 27.01.2010) Kada se to dogodilo i koja su to stabla, pošto sva stabla u drvoredu na Bulevaru imaju brojeve?

Kažete da su padale grane i povređivale prolaznike u Bulevaru. Kada se to desilo?

Stabla platana nazivate „neizlečivo trulim”? Da li postoji bolest drveća koja se naziva trulež?

U saopštenju Sekreterijata za komunalne poslove grada Beograda, kaže se da je raskopavanje Bulevara u prošlosti „narušilo statiku” drveća na Bulevaru i da se zbog toga pristupilo radikalnom orezivanju. Orezana su skoro sva stabla od Skupštine do Đerma. Ipak, koja su tačno orezana stabla bila sklona padu, odnosno, narušene statike?

U istom saopštenju, kaže se da je trulež „masovno prisutna u regenerisanim krošnjama”, a da je česta pojava pridanačke i centralne truleži. U vezi s tim:

Šta znači da je trulež prisutna u krošnji stabla, gde u krošnji?

Drugo, kako to da se na orezanim granama, po pravilu, nigde ne vide tragovi truleži, preseci su potpuno glatki, bez ikakvih rupa i neravnina?

Treće, u koliko procenata i u kojim stablima je prisutna centralna trulež, pošto se kaže da ona nije „masovno”, nego „često” prisutna?

Dalje, profesor sa Šumarskog, tvrdio je da je trulež nastala zbog nestručnog orezivanja u periodu 1996-7, odnosno, zbog toga što kada su sečene grane preseci nisu bili dezinfikovani. Da li ste tu dezinfekciju i zalivanje smolom uradili prošle godine kada su radikalno orezana stabla?

Ko je tačno bio odgovoran za loše orezivanje stabala 1996-7 i da li je protiv njega bio pokrenut nekakav postupak?

Za seču platana, vi i drugi službenici Gradskog zelenila, profesor Marković i gradonačelnik Đilas, naveli ste ove argumente:

1. Da su platani opasni po bezbednost građana zbog čestog padanja grana.

2. Da su stari i na kraju svog hortikulturnog veka.

3. Da su neizlečivo truli u najvećoj meri.

4. Da im je koren oštećen u prošlosti i da im je zbog toga narušena statika.

5. Da su alergena vrsta.

6. Da će im koren tek biti oštećen u toku rekonstrukcije ulice.

7. Da je neophodno dobiti ujednačen drvored (za deo od Batutove do Cvetka).

8. Da je u svetu norma da se drvoredi menjaju posle 70-80 godina.

9. Da ovako orezan drvored ne izgleda estetski lepo.

Zašto toliko različitih argumenata? Svi ovi argumenti su logički nezavisni. Na primer, dovoljno bi bilo da su platani stari, ne bi još morali da budu i masovno truli da bi bili posečeni. A potpuno je suvišno da se naglasi da su i alergeni, ako su stari i masovno truli. Opet, ako im je koren ugrožen i narušena statika, onda uopšte ne bi morali da budu ni stari ni truli da bi bili izvađeni.

Kako to da im se odjedanput, svima, i to samo od Batutove do Skupštine, a ne i od Batutove do Cvetka, desilo toliko mnogo pehova odjedanput?

Черевићан 00:08 11.02.2010

шушти шушти листа зеленило

ал би свима било добро
када би се знао ред
мис'им оно, ко нам сади
а ко вади дрворед

граду плућа јесу битна
да удахне снажно - ома
ако му се то ускрати
ето њему карцинома

стога није лоше да се
ту стручњаци огласе
но на одмет исто није
житеља реч да град спасе

Olga Medenica 00:26 11.02.2010

Re: шушти шушти листа зеленило

житеља реч да град спасе

inshallah

Olga Medenica 15:03 11.02.2010

festival

vlkdrag 18:42 11.02.2010

Direktora gradskog zelenila

lepo vratite u Mionicu odakle je stigao u veliki grad pa neka tamo čini nepodobija poput čiste seče!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Olga Medenica

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi