Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Religija

Šta znam o islamu

/ 06.05.2010. u 23:43

Komentari: 378
Čitanost: 59006
/
Preporuke: 7389
/

AleXandar Lambros

Jedna od najčešćih primedbi koju mi ljudi upućuju glasi - „Ti nemaš pojma o islamu". I istina je da ne znam previše ali je takođe istina da znam mnogo više nego što bih želeo da znam od kako je islamu dozvoljeno da izlakta svoj put u zapadno društvo i svima se iskezi u lice.

Na primer, znam da islam muškarcu dozvoljava da mlati svoju ženu i svud po internetu mogu pronaći snimke na kojima islamski „učenjaci" daju uputstva kako to treba činiti. To su isti oni „učenjaci" čije je tumačenje islama Saudijsku Arabiju pretvorilo u zemlju gde je moguće pogubiti čoveka zbog veštičarenja ili gde otac može prodati preadolescentnu ćerku silovatelju dece a da sebe još uvek smatra čovekom.

Znam da islam podstiče nasilje prema otpadnicima od vere, prema Jevrejima i homoseksualcima i znam da će svako ko se usudi da ga kritikuje zbog golog varvarizma naći u životnoj opasnosti. Znam da je u zapadnim društvima silovanje zločin koji muškarci čine nad ženama dok je u islamskom svetu to zločin koji čine žene i za koje budu kažnjene od, pogodite koga - muškaraca.

I znam da iz ovih razloga nijedna druga religija kao islam ne čini da se osećam toliko postiđeno kao čovek a budući sam odgajan kao katolik, verujte, to mnogo govori. Takođe znam da bi nafta koja generiše bogatstvo kojim se finansira islamizacija zapada, još uvek bila u zemlji da su „učenjaci" koji dozvoljavaju premlaćivanje žena i silovanje dece, uspeli da isteraju svoje, jer motor sa unutrašnjim sagorevanjem nikada ne bi ni bio izmišljen.

Znam sve ovo o islamu jer je to nešto što svi znaju. Ali ljudi mi i dalje uporno govore - „Ti nemaš pojma. Trebalo bi da pročitaš Kuran".

Ok, pročitao sam ga. Ali onda je neko primetio - „Pročitao si ga na engleskom? Ne, moraš da ga pročitaš na arapskom da bi ga u potpunosti shvatio."

Arapski, a? Hm. Ok, možda bih i mogao da ga naučim. Bio bi to napor veći nego što ga uloži većina muslimana na ovoj planeti. Ali, da vidimo, zašta bi arapski još mogao da posluži sem da se na njemu čita Kuran?

Ako se setim nečega, javiću vam, ali ne očekujte previše jer upravo zahvaljujući uticaju konzervativnih islamskih „učenjaka" arapski svet je postao takva kulturna žabokrečina i broj knjiga koji se godišnje prevede na arapski verovatno bi se mogao smestiti u jednu aktentašnu, i da još ostane prostora za sendviče.

Kako god, pročitao sam Kuran na engleskom kao neupućen čovek, bazajući kroz njega u metaforičkim čizmama, da se tako izrazim, ali jedan pasus mi je zapao za oko, i to sura 109 koja se zove al-Kafiroon, ili „nevernici", koja kaže:
„O vi, nevjernici, ja se neću klanjati onima kojima se vi klanjate, a ni vi se nećete klanjati Onome kome se ja klanjam; ja se nisam klanjao onima kojima ste se vi klanjali, a ni vi se niste klanjali Onome kome se ja klanjam; vama vaša vjera, a meni moja!"

I pomislio sam - „ovo zvuči vrlo razumno, vrlo tolerantno. Gotovo kao, usuđujem se reći, vera mira."
A onda sam nešto razumišljao da ako bi svaka osoba na planeti postala musliman na način na koji to „učenjaci" i profesionalni islamski naricatelji uvek insistiraju, ne bi više bilo nikakve potrebe za tim stihom u Kuranu. Bio bi suvišan, što bi pretpostavilo da je knjiga nesavršena, što je, naravno, nemoguće, budući je ona čista reč božija.

Očigledno je bog u svojoj beskonačnoj mudrosti očekivao da neće svi želeti da budu muslimani i odobrio takvu mogućnost inače ne bi rekao to što je rekao u knjizi.

Mada su se mnogi ljubazno ponudili da odgovore na moja pitanja u vezu Kurana, ne mogu a da se ne zapitam zašto bih uopšte imao bilo kakva pitanja ako je to čista reč božija?
Zar bog nije u stanju da se jasno izrazi i izravno mi se obrati čak i na tako grubom i neotesanom jeziku kao što je engleski? Svakako, čak i pomisliti tako nešto je bogohulno. Objasniti ili tumačiti Kuran svakako predstavlja pokušaj podrivanja i krivotvorenja reči božije ljudskim gledanjem na stvari i u slučajevima „učenjaka" koji samo svoje postojanje zasnivaju na takvim tumačenjima, sa sve njihovim ličnim neurozama.

Zatvoreni u svom tupavom balončiću pravednosti sa hroničnom seksualnom represijom i patološkim strahom od žena, sveti ljudi islama nemaju ni znanja ni mudrosti ni međusobnih duhovnih veza pa zato moraju da se oslanjaju na jedino šta imaju, na kapacitet da generišu strah, koji je, naravno, najniža ljudska emocija.

Je li to zaista svrha islama?

Sirovo nasilje, pretnja sirovim nasiljem je uvek prva opcija kod ovih malih jadnih ljudi, jer je to bukvalno sve što im stoji na raspolaganju. Koliko je to samo isprazno?

Eto zašto se otpadnici od vere u islamu ubijaju, jer primitivni nazadnjaci koji definišu veru jednostavno ne znaju za drugo. „Učenjaci" su ti koji pozivaju na surova kažnjavanja, koji odobravaju sakaćenja i pogubljenja, zversko postupanje sa ženama, zlostavljanje dece, ubilačku mržnju prema Jevrejima i homoseksualcima, koji su preokrenuli islam od nečega što je moglo da bude divno u mračnu neljudsku veru smrti, usput još i ocrnujući sve muslimane, jer, ako ste musliman, ovi ljudi su stvorili sliku po kojoj vas svet vidi i doživljava i nisu vam time učinili nikakvu uslugu.

I to je ono što znam, a znate to i vi. Da je svaki musliman ohrabrivan da čita Kuran slušajući boga kroz sopstveno srce a ne kroz nečiji izopačen um, kakva bi to drugačija i puna života vera bila.

Mir. To je ono što svi tražimo. To je ono što želimo.

pogledati i:

1. I bog stvori ženu

2. Ima li ružičastih burki?

3. Cosmotaliban

4. Allahu Akbar

original na engleskom

kako mlatiti ženu - uputstvo

Atačmenti

166.jpg / 33.27 / KB image/jpeg
2238715.s26635108.1aec4fd433f4.jpg / 41.78 / KB image/jpeg
al-hakim-shaking-fist.jpg / 21.28 / KB image/jpeg
image031.jpg / 16.84 / KB image/jpeg
iranka.jpg / 52.23 / KB image/jpeg
thumbnail.php.jpeg / 67.41 / KB image/jpeg
web.0203islam6.jpg / 64.58 / KB image/jpeg

Tagovi

AleXandar Lambros, islam, muslimani, Patrik Kondel, Pat Condell srpski, kuran, Saudijska Arabija, šerijat

postavite na |

Komentari (378)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Filip2412 13:47 08.05.2010

Re: Odavno slutim da ce doci ovaj...

docsumann
I nije ova prica vezana samo za Islam, sve religije su takve samo je Islam najekstremniji.

uključuješ li tu i Budizam?

Budizam je miroljubiva filozofija koju volim, ali ne ove "budisticke" sekte sa sledbenicima to ne.

Docusman, budizam ima razne varijante i podvarijatne. Kada je dosao u Japan, zabranjeno je ubijanje životinja zarad ishrane... ali pazi sad.... pod pretnjom smrću.

Pa da, ljudi sve to izuvrnu, budizam pod pretnjom smrcu :)

dr.wagner 07:02 07.05.2010

Asocijacije

.... jutro

-Upecali ste se na dokazivanje "manjeg zla" ......

, a kao ... "moja vjera
(neki od derivata kršćanstva) je loša , pomalo zla .... , povijesno čak malo
opterećena zločinima ....... , ali zato ovo "njihovo" je još gore ...
...(misli se na drugu religiju ili "neprosvjećeni ateizam" )...

-Tema je navodno ozbiljna , ali vi izvlačite krive zaključke ...

Primjer :

-Dođete kući malo ranije sa posla .... , vidite na vašoj ogradi naslonjen
poštarov bicikl .... , a nigdje poštara !

-Hm ..., žena je sama

i svima se nameće "određeni" zaključak , osim vama ....

-Vi pogledate bicikl ,dignete pogled i zaključite: "Sigurno je preporučeno ..."

...... pogrešno ....

Wagner

predatortz 08:00 07.05.2010

Evo šta biva

kada budale pogrešno tumače svoja, od Allaha data, prava

Vrhovni sud Federacije BiH djelimično je prihvatio žalbu Tužilaštva Zeničko-dobojskog kantona na prvostepenu presudu, te kaznu Smajilu (Salke) Abdurahmanoviću (30) iz Zavidovića povećao sa 18 na 20 godina zatvora, potvrđeno je jučer u Kantonalnom sudu Zenica.
...

Kao povod ubistva utvrđeno je Zahirovićevo odbijanje da Abdurahmanoviću dozvoli brak sa svojom devetogodišnjom kćerkom. Njih dvojica su se poznavali odranije, te su u lokalnoj džamiji u Zavidovićima zajedno slušali predavanja o Kur'anskom pismu.

mrdax 08:24 07.05.2010

Pozdrav svima

Hteo bih da se zahvalim Alexu na veoma dobrom prevodu engleskog master-a.
Takodje smatram da Zapad iz meni nepoznatih razloga gubi bitku. Na sta tacno mislim. South Park ,sarkasticni i humoristicki crtac , sme da se poigrava i ismeva sa bilo cime sem sa Muhamedom.
Takodje, nesrecni autor stripa sa Muhamedom i dan danas dobije pretnje. I sto je najsmesnije, ne smes reci nista o Islamu jer odmah ponosni vernici pocinju da ga brane tako sto vam prete smrcu . Mene uopste to ne cudi.
Pogledajte stvarno kakvu sliku odaju svugde u svetu. Imam druga u Holandiji na doktorskim studijama , i tamo su studenti muslimani u svojim kvartovima i samo je pitanje vremena kada ce poceti da "objasnjavaju" Holandjanima sta ne valja kod njih,posto se i onako ni sa kim ne druze.Sa druge strane uzivaju u slobodama koje im je dalo zapadno drustvo a i u skolstvu , posto u celom islamskom svetu ne mozete naci ni jedan priblizno dobar fakultet kao sto mozete na primer u Engleskoj ili Americi.
Naravno, to im i dalje ne predstavlja problem da javno najavljuju da ce porobiti sve koji drugacije misle, oseci glave ,kamenovati,zapaliti i sve ostalo. Dok god ih predstavljaju seksualno represirani,testosteronom oslepeli divljaci u bradurinama sa kalasnjikovima umesto knjigama (ne samo jednom knjigom) i koji umeju samo da prete i prete ne mogu imati pozitivno misljenje o islamu.

angie01 08:52 07.05.2010

ovaj blog

je kao americhka popularna emisija o muslimanima!

Filip2412 12:40 07.05.2010

Re: ovaj blog

ovaj blog
je kao americhka popularna emisija o muslimanima!

Mozda, ali je istinit.
Arthur Schopenhauer:Every nation ridicules other nations, and all are right.

Samo sto bi Shopenhauer, da je ziv, na zalost morao bi da doda i ovo: Niko se ne zajebava sa Islamom.

dunja73 09:51 07.05.2010

salonska

Vernik je nesto drugo , regiozan biti je opet nesto drugo , no sto puta se bistrilo o tome i izgleda da se to slabo kapira ..

Pa u Islamu ...je jacem polu dozvoljeno to sve , data mu je sloboda , u okviru porodice , da moze da dirigira , pa da ima vise zena ..cista psiholigija ...tako se muskarac oseca bitan , postovan, glava .....a ne , kako ´bi Muslimani( salonska jelte) - rekli , na zapadu -sutiraju vas zene kako god hoce - jer oni to tako vide sto , znamo nije tako ,
mada nije i da nije
...........i na taj nacin su izmanipulisani da bi naravno s ´ vrha moglo da se lakse "mlati " sa njima ....
i nisu samo oni izmanipulisani, svi smo mi zrtve manipulacija kojecijih..no , ja kao zena ..znam neka svoja prava kolika-tolika na Zapadu ..homoseksualac takodje ...Ovan isto....barem mu daju anesteziju pre nego sto ga onim pistoljem obore......ne kolju ga nozem...

filvas 09:59 07.05.2010

Poenta?

Ne vidim poentu u ovakvom tekstu, osim slabićkog gneva. Ako želite da se okomite na Islam kao religiju, onda se okomite sa istom strašću i na Hrišćanstvo ili još bolje, na Judaizam. Ali ovo o čemu govorite nema nikakve isključive veze sa Islamom, nego, kao što je Duchess napisala, sa veoma konzervativnim tradicijama u kojima je Islam tek jedan od elemenata.

Mešati tradiciju i Islam je pogrešno. Postoje vrlo pristojni, umereni i dobri ljudi kojima Islam pomaže da takvi i ostanu, baš kao što postoje milioni bitangi koje tvrde da su veliki hrišćani. I kod nas imate sveštenike, čak i vladike, koji otvoreno propovedaju mržnju.

Iskreno, ovaj tekst izgleda potpuno nepromišljeno, deluje mi da je napisan na prvu loptu i to ne na osnovu sopstvenog iskustva, nego na osnovu predstava koje se šire javnošću na zapadu. Koliko tako ekstremnih muslimana ste ikada videli u Srbiji? A koliko ste ekstremnih "pravoslavaca" osetili na svojoj koži? Mislite malo o tome.

I zamislite kako biste se osećali da u nemačkim novinama čitate isti ovaj tekst, s tim da je reč "Islam" zamenjena rečju "Pravoslavlje". Ja bih pobesneo.

alexlambros 11:05 07.05.2010

Re: Poenta?

Ali ovo o čemu govorite nema nikakve isključive veze sa Islamom, nego, kao što je Duchess napisala, sa veoma konzervativnim tradicijama u kojima je Islam tek jedan od elemenata.

a šta generiše tu konzervativnu tradiciju ako ne tupava vera u kojoj je žena Evin grešni porod?

filvas 13:27 07.05.2010

Re: Poenta?

Ne samo religija. Nisu sve društvene norme zasnovane na religiji.

Zašto hrišćani u Srbiji ili Crnoj Gori mlate svoje žene?

alexlambros 13:33 07.05.2010

Re: Poenta?

Zašto hrišćani u Srbiji ili Crnoj Gori mlate svoje žene?

zato sto biblija kaze da zena mora biti pokorna muzu, da cuti i radi sta joj se kaze ... to koren vuce iz jedne duboko patrijarhalne i mizogene religije kakva je hriscanstvo

maca22 13:36 07.05.2010

Re: Poenta?

filvas
Ne samo religija. Nisu sve društvene norme zasnovane na religiji.

Zašto hrišćani u Srbiji ili Crnoj Gori mlate svoje žene?

Pazite, hriscanski fundamentalisti su opasni. Sad ce na ulici da vas izbodu kao Theo van Gogha zbog ovih reci.

filvas 16:11 07.05.2010

Re: Poenta?

zato sto biblija kaze da zena mora biti pokorna muzu, da cuti i radi sta joj se kaze ... to koren vuce iz jedne duboko patrijarhalne i mizogene religije kakva je hriscanstvo

Ma ne, vuce koren iz raznih stvari. Lokalni obicaji cesto dobijaju naknadna religiozna tumacenja, ali i ona su daleko od toga da budu jedinstvena. To sto kazete je neopravdano uproscavanje zivota.

Pazite, hriscanski fundamentalisti su opasni. Sad ce na ulici da vas izbodu kao Theo van Gogha zbog ovih reci.

Mozda ce i probati da me izbodu ako budem podrzavao svoje prijatelje na Paradi ponosa. Uostalom, recite to rodbini zrtava iz Oklahoma Sitija. Ako ne znate sta se tamo desilo, pitajte. Prosirivanje vidika vam nece skoditi.

banat.hardkor 18:05 07.05.2010

Re: Poenta?

Znači jedan Timoti MekVej je "težak" koliko i svi islamistički teroristički napadi u zadnjihhhhh... 30 godina? Istina, to jeste bio jeziv teroristički napad ali MekVej je prs'o na Velikog brata i saveznu državu (ogroman broj Amera ima jako veliki problem sa Vašingtonom, pa je ipak samo jedan Timi MekVej), dok se u islamu takav način borbe (jihad) otvoreno propagira.

Nije bitno ko je samoubica. Dete, devojka (nedavno u Rusiji), žena, mladić, student... Pošto muškarce čekaju 72 device ako pogine u jihadu, šta čeka žene? Ne znam šta je njima motivacija.

Elem...

Ja, recimo, nikad nisam čuo o Poljaku koji je izvršio teroristički napad sa ciljem da ubije masu civila. Ni o Italijanu. Ni o Francuzu. Ni o Brazilcu. Ni o Kenijcu. Ali jesam o muslimanu, bez obzira na nacionalnost (to je ionako sve Ummah).

Nemam statistiku terorističkih napada u zadnjih 50 godina, ali ću sebi dozvoliti tvrdnju da se radi o nekom razmeru tipa 90:10 u korist islamista.

inagadadavida 18:08 07.05.2010

Re: Poenta?

maca22
filvas
Ne samo religija. Nisu sve društvene norme zasnovane na religiji.

Zašto hrišćani u Srbiji ili Crnoj Gori mlate svoje žene?

Pazite, hriscanski fundamentalisti su opasni. Sad ce na ulici da vas izbodu kao Theo van Gogha zbog ovih reci.

pa nije da nisu opasni , prodjite kroz ruralne delove Ala fckn bame , da vidite kako su simpaticni i laki na nozu ...

Domazet 20:39 07.05.2010

Ma dobro to...

alexlambros
Zašto hrišćani u Srbiji ili Crnoj Gori mlate svoje žene?

zato sto biblija kaze da zena mora biti pokorna muzu, da cuti i radi sta joj se kaze ... to koren vuce iz jedne duboko patrijarhalne i mizogene religije kakva je hriscanstvo

...ali zashto ateisti po svetu mlate svoje zhene?? Verovatno zbog toga shto su budale. Nikako zbog toga shto su ateisti. I mi smo ateisti pa ne bijemo nashe bolje polovine...

zilikaka 21:55 07.05.2010

Re: Ma dobro to...

Negde davno sam naletela na "uputstvo" tipa: "Ko ne zna da misli, mora se naučiti da sluša".
Na stranu sad diskusija o tome ko su ti koji ne znaju da misle, ko to sme da procenjuje, i koliko njih bi sebe svrstalo u tu kategoriju, ALI:
ako se neko ponašanje propagira (od strane verskih poglavara), kao društveno prihvatljivo, velika je verovatnoća da će od strane mnogih biti poslušani.

Istina je da svuda ima (i verovatno su ravnomerno raspoređene) budala raznih kategorija, koji bi npr. mlatili (i mlate) žene, bez obzira na sredinu u kojoj žive, i na norme ponašanja koje su prihvaćana u okruženju, no
postoji, verujem, još mnogo veći broj onih iz prvog pasusa, koji npr. veruju svemu što je prikazivao RTS, ili onome što propoveda verski poglavar. I postupaju po tim uputstvima!
Što je sredina primitivnija, za očekivati je da ih je više.
Otuda ogroomna odgovornost onih što propovedaju. Na stranu "teorijske" postavke. Uvek se od "ogromnog materijala" izvlači i proglašava aktuelnim ono što odgovara interesu propovednika.

Ako moja malenkost sme da primeti, bojim se da je cela ujdurma na blogu nastala zbog jednih koji ovo nisu naglasili, i drugih koji su shvatili da je izvršen generalni napad na sve što je vezano za Islam.
A sad, kelner, svima turu na moj račun!

Živeli!

filvas 11:54 08.05.2010

Re: Poenta?

Korovac,
Da li si cuo za Srbina koji je ubio nekoliko hiljada muslimana u Srebrenici? Da li si cuo za Hrvata koji je ubio hiljade Srba u Jasenovcu? Da li si cuo za Madjara koji je bacio hiljade ljudi u Dunav? Znas za Nemca koji je izmislio koncetracione logore? Zamisli, svi su bili hriscani.

Imam za tebe jos pitanja: Koliko ima muslimana na svetu? Koliko njih su spremali ili izvrsili neki teroristicki cin? Kada se desio prvi napad muslimanskog bombasa samoubice? Zasto se to nije desavalo ranije?

Kada odgovoris na ova pitanja, shvatices da terorizam nema veze sa religijom nego sa drustvenom patologijom, koja se pojavljuje kao posledica mnogo razlicitih faktora. Religija je samo jedan od njih i uglavnom sluzi kao ideolosko sredstvo za opravdavanje ciljeva koji su pre svega politicki, a tek onda kulturni. Kada zapadne zemlje ne bi podrzavale brutalne i korumpirane arapske rezime, kada ne bi licemerno zmurili na nasilje koje se sprovodi nad Palestincima i kada muslimani ne bi ziveli u takvoj bedi koju su dobrim delom izazvali kolonijalizam i postkolonijalizam, bilo bi teze regrutovati teroriste.

Siriti predrasude prema muslimanima je kukavicki i podriva mir i odnose medju ljudima u Srbiji. Umesto da razmisljas o tome, ti kao poslednja naivcina ponavljas parole fasista zeljnih krvi. Idi u neko muslimansko selo u Srbiji, reci dobar dan, predstavi se i kazi da zelis da upoznas muslimane jer su oni tvoje komsije. Pa ces da vidis kako je lepo imati muslimana za prijatelja.

alarih 10:01 07.05.2010

Ogledalo

Kladim se da istu sliku, iznetu u vodniku, samo o hrišćanstvu, ima i musliman koji je o hrišćanskoj civilizaciji saznavao samo iz krstaških ili ovih modernih sa'ću-da-te-naučim-demokratiji ratova.

predatortz 10:07 07.05.2010

Re: Ogledalo

Verovatno. I to se zove sukob civilizacija. I , na žalost svih nas, i jedna i druga olako povlače obarač. Stradaju nevini.

maca22 13:03 07.05.2010

Re: Ogledalo

alarih
Kladim se da istu sliku, iznetu u vodniku, samo o hrišćanstvu, ima i musliman koji je o hrišćanskoj civilizaciji saznavao samo iz krstaških ili ovih modernih sa'ću-da-te-naučim-demokratiji ratova.

Jeste, ali to je bilo onda. A ovo se desava sad.

banat.hardkor 18:06 07.05.2010

Re: Ogledalo

Pa oni i dan-danas Amere i ove što im se vrzmaju po pesku nazivaju krstašima i to ne samo kolokvijalno.

Sepulturero 10:16 07.05.2010

"Шта знам о Исламу"

Добар наслов јер се показало да не знате много као ни већина коментатора.
Ни ја не знам довољно иако живим у једној западној земљи где их има јако много и добар сам пријатељ са многима. Не знам довољно да бих се упутио у одбрану али бих истакао неке несумњиво позитивне одлике ове религије:

забрањена употреба алкохола
забрана лихварства тј. позајмљивања пара уз камати и финансијске шпекулације
обавеза помагања сиромашних
забрана коцкања

Што се тиче ваших напада на Ислам, то као да је преведено из неког од необјективних западних медија. Било би добро ако би се овде јавио неко ко добро познаје Ислам и да оповргне те ваше предрасуде.

alarih 10:47 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

Sepulturero
Било би добро ако би се овде јавио неко ко добро познаје Ислам и да оповргне те ваше предрасуде.

Pitanje koliko bi i to bilo produktivno.
Islam se u jednoj stvari ne razlikuje od ostalih religija: i za dobro i za zlo možeš naći izgovor u "svetoj knjizi". Ako baš i ne u "svetoj knjizi", onda u nekom spisu "svetih otaca". Za svaki citat postoji kontra-citat. Kao i u hrišćanskim konfesijama, i u islamu postoje različite, međusobno sukobljene struje i sve te međureligijske i unutarreligijske razmirice i rasprave traju vekovima. Rasprave bez kraja i konca.

A pomenutom sukobu civilizacija nije uzrok jedna ili druga religija i njihove "božje zapovesti", već viševekovni politički, dakle krajnje zemaljski rivalitet, koji nas je postavio na ova dva suprotna pola.

I što se znanja tiče: moram priznati da je mene na neki način sramota što o islamu malo znam. U smislu, sramota me te rupe u onome što bi se nazvalo opšta kultura, jer je islam značajan deo i naše prošlosti i naše sadašnjosti. Pritom, verujem da spadam u one koji o islamu i znaju nešto više od drugih, pošto jesam pročitala Kuran (doduše na srpskom, ne na arapskom

) ne tražeći isključivo one delove koji su izuzetno zgodni za maliciozna tumačenja. Našla sam ja tu i mnoooogo toga dobrog i ta sveta knjiga ima moje iskreno poštovanje, kao što ga ima i Sveto pismo.

alexlambros 11:09 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

забрањена употреба алкохола
забрана лихварства тј. позајмљивања пара уз камати и финансијске шпекулације
обавеза помагања сиромашних
забрана коцкања

Ne budite smešni. Te zabrane samo generišu neverovatno licemerstvo. Recimo, u Saudijskoj Arabiji je zabranjeno imati seks van braka, pa onda muslimani uvoze belo roblje s Filipina ili od kojekuda, venčaju se, seksulano ih zlostave pa se onda razvedu (sve u istom danu, nekad i u istom satu)da se Alah ne uvredi ...
Nema liharstva? Većina stanovnika Zalivskih zemalja nema elementarna ljudska prava a liharstvo je generator njihove naftne ekonomije ... Na čemu se izgradio Dubai?

silver bullet 11:49 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

забрањена употреба алкохола
забрана лихварства тј. позајмљивања пара уз камати и финансијске шпекулације
обавеза помагања сиромашних
забрана коцкања

Nije problem u zabranama, nego u kaznama ako se iste prekrse i odredjivanju egzekutora.

Sepulturero 12:16 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

alarih
Sepulturero
Било би добро ако би се овде јавио неко ко добро познаје Ислам и да оповргне те ваше предрасуде.

Pitanje koliko bi i to bilo produktivno.
Islam se u jednoj stvari ne razlikuje od ostalih religija: i za dobro i za zlo možeš naći izgovor u "svetoj knjizi". Ako baš i ne u "svetoj knjizi", onda u nekom spisu "svetih otaca". Za svaki citat postoji kontra-citat. Kao i u hrišćanskim konfesijama, i u islamu postoje različite, međusobno sukobljene struje i sve te međureligijske i unutarreligijske razmirice i rasprave traju vekovima. Rasprave bez kraja i konca.

A pomenutom sukobu civilizacija nije uzrok jedna ili druga religija i njihove "božje zapovesti", već viševekovni politički, dakle krajnje zemaljski rivalitet, koji nas je postavio na ova dva suprotna pola.

I što se znanja tiče: moram priznati da je mene na neki način sramota što o islamu malo znam. U smislu, sramota me te rupe u onome što bi se nazvalo opšta kultura, jer je islam značajan deo i naše prošlosti i naše sadašnjosti. Pritom, verujem da spadam u one koji o islamu i znaju nešto više od drugih, pošto jesam pročitala Kuran (doduše na srpskom, ne na arapskom ) ne tražeći isključivo one delove koji su izuzetno zgodni za maliciozna tumačenja. Našla sam ja tu i mnoooogo toga dobrog i ta sveta knjiga ima moje iskreno poštovanje, kao što ga ima i Sveto pismo.

Потпуно се слажем са вама. Додао бих да читање Корана није довољно већ је потребно да се проуче и његове интерпретације које су настале кроз векове, тзв. тафсир. Интегрални и важни део Ислама је и хадит тј. опис Мухамедовог живота и његових тумачења.

Filip2412 12:42 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

... Додао бих да читање Корана није довољно

a rekao bih da nije ni potrebno. Ima toliko pametnijih stvari u zivotu, kao na primer gledanje CENZURISANIH crtanih filmova - to vas podseca da zivimo u kamenom dobu i razvija vasu svest o zaostalosti ljudskog drustva pa onda mozete biti podstaknuti da se recimo pobunite i zatrazite SLOBODU.

Exitus Letalis 13:00 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

Recimo, u Saudijskoj Arabiji je zabranjeno imati seks van braka

a u našoj pravoslavnoj sex je zabranjen pre braka. ne znam da li je van braka dozvoljen, to jest da li je dozvoljena preljuba, neverstvo, šta god...

Filip2412 13:11 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

a u našoj pravoslavnoj sex je zabranjen pre braka. ne znam da li je van braka dozvoljen, to jest da li je dozvoljena preljuba, neverstvo, šta god...

Svakakve gluposti bi religije da zabranjuju ali kad pocnu da secu glave i kad pocnu da zabranjuju i nama koji nismo religiozni onda postaje veoma ozbiljno.

Ljudi, da li ste vi svesni da je danas zahvaljjuci religijskom ekstremizmu SLOBODA GOVORA UKINUTA u zapadnoj civilizaciji i da je ta civilizacija pognula glavu i prihvatila poraz? Sta nam donosi sutra, sta je sedece?

maca22 13:19 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

Sepulturero
Добар наслов јер се показало да не знате много као ни већина коментатора....

Што се тиче ваших напада на Ислам, то као да је преведено из неког од необјективних западних медија. Било би добро ако би се овде јавио неко ко добро познаје Ислам и да оповргне те ваше предрасуде.

Ali ako po sopstvenom priznanju ne znate doovljno da biste mogli braniti tu regligiju, onda kako znate da je u pitanju autorova neobjektivnost i predrasude?

Mozda je odgovor u tome da vi imate predrasude, pa bez ikakvih argumenata verujete da nesto o necemu znate.

maca22 15:03 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

Sepulturero
Не знам довољно да бих се упутио у одбрану али бих истакао неке несумњиво позитивне одлике ове религије:

забрањена употреба алкохола
забрана лихварства тј. позајмљивања пара уз камати и финансијске шпекулације
обавеза помагања сиромашних
забрана коцкања

U konetkstu toga da se u ime te religije mlate, siluju i ubijaju zene i deca, takodje i svako ko zine protiv njihovih svetinja, ove navedene prednosti ne deluju znacajno. A kada ih vi navodite, a zaobilazite pomenuto, deluje kao da nam se cerite u lice. zar nije tako.

Ipak, i ja mogu, poput vas, da se dosetim prednosti islama - koliko znam, posto smo svi mi sramno neupuceni, jelte - 5x dnevno se rade vezbe istezanja kicme i kolena. 5 dnevno se mora prati zadnjica i noge. Cesto kada se nadjem u nekoj "bliskoj situaciji sa narodom", pozelim da smo svi muslimani.

I napokon, verujem da nije poseban problem u ovoj veri, ili da nije nista veci u odnosu na sve religije sveta. Svaka ima svoje tumace koji, kad im se moze, razmahali bi se do beskraja.

E a ovi njihovi aktuelni tumaci, i njihovi odnosi sa zapadom, e to nista ne valja.

maca22 15:36 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

Ima neka zena pisac, ne znam da li je iz Somalije ili Bangladesa koja pise i bas kaze da islam kao vera bas podstice nasilje. I kaze da nije tacno naklapanje "religija je u redu, tumaci su krivi" nego da je bas religija motor nasilja. Da se ogradim: licno ne poznajem tu religiju dovoljno da bih znala da li je u pravu, ili ne.

alexlambros 15:40 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

licno ne poznajem tu religiju dovoljno da bih znala da li je u pravu, ili ne.

u pravu je

arheolog1981 16:28 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

Exitus Letalis
Recimo, u Saudijskoj Arabiji je zabranjeno imati seks van braka

a u našoj pravoslavnoj sex je zabranjen pre braka. ne znam da li je van braka dozvoljen, to jest da li je dozvoljena preljuba, neverstvo, šta god...

Ali te rodbina, ako si zensko, nece ubiti ili samo kamenovati zbog toga! To je sustina cele ove price.

maca22 19:03 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

arheolog1981
Exitus Letalis
Recimo, u Saudijskoj Arabiji je zabranjeno imati seks van braka

a u našoj pravoslavnoj sex je zabranjen pre braka. ne znam da li je van braka dozvoljen, to jest da li je dozvoljena preljuba, neverstvo, šta god...

Ali te rodbina, ako si zensko, nece ubiti ili samo kamenovati zbog toga! To je sustina cele ove price.

Bese, u Banovic Strahinji se pominje neko kopanje ociju. Da li je to deo hriscanstva, ili njegovih tumaca - znamo da je ovo drugo.
Ali, hvala bogu (kojem god) odmakli smo od toga.

silver bullet 19:51 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

ma neka zena pisac, ne znam da li je iz Somalije ili Bangladesa koja pise i bas kaze da islam kao vera bas podstice nasilje. I kaze da nije tacno naklapanje "religija je u redu, tumaci su krivi" nego da je bas religija motor nasilja. Da se ogradim: licno ne poznajem tu religiju dovoljno da bih znala da li je u pravu, ili ne.

Rec je o Ayaan Hirsi Ali.

Evo ga link ako vas zanima. Mislim da se upravo bori da je ne proteraju iz Holandije zbog neke proceduralne greske oko boravista.

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali][/url]

maca22 19:57 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

E ako je ta iz Holandije, onda sam cula je napustila Holandiju nakon ubistva Theo van Gogha koji je snimio film po njenoj knjizi i da je sada skrivena u Americi. Kao i da je ta frka oko depotacije natag u Somaliju razlog za ostavku, recimo, ministarke spoljnih poslova.

banat.hardkor 20:46 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

Da, otišla je ima bar 2-3 godine. Mislim da se i udala u Americi ali stvarno ne mogu da tvrdim. Gledao sam je par puta. Hrabra žena.

arheolog1981 22:56 07.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

Bese, u Banovic Strahinji se pominje neko kopanje ociju. Da li je to deo hriscanstva, ili njegovih tumaca - znamo da je ovo drugo.
Ali, hvala bogu (kojem god) odmakli smo od toga.

Nema kojem god, bog je i hriscanima i muslimanima isti, samo se razlikuju propovednici. Na arapskom se bog kaze Alah kao sto se na nemackom kaze Got a na engleskom God. U koptskim crkvama se propoved vrsi na arapskom jeziku i tamo mozete cuti rec Alah u svakodnevnoj sluzbi nebrojeno puta

PS

Kada je ziveo Banovic Strahinja i iz kog je to istorijskog izvora?

libela 13:50 08.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

Exitus Letalis

a u našoj pravoslavnoj sex je zabranjen pre braka. ne znam da li je van braka dozvoljen, to jest da li je dozvoljena preljuba, neverstvo, šta god...

Razlika je u tome, Leti, sto ti ovde mozes da cinis preljubu, sex pre braka... i mogu samo da te mrze. Mogla bi, doduse, i tamo ali bi verovatno prosla (u najboljem slucaju) s kamenovanjem... sa sve najavom kamenovanja u drzavnim medijima.

libela 07:48 09.05.2010

Re: "Шта знам о Исламу"

banat.hardkor
Da, otišla je ima bar 2-3 godine. Mislim da se i udala u Americi ali stvarno ne mogu da tvrdim. Gledao sam je par puta. Hrabra žena.

Dakle... idiotluk od voditelja na kub!

stefan.hauzer 11:24 07.05.2010

Tamo gde prestaje razum,pocinje religija

Sokrat je pred smrt rekao,iako je bio lazno osudjen : I los zakon ,je zakon!

noboole 11:53 07.05.2010

Re: Tamo gde prestaje razum,pocinje religija

Ne secam se da je Sokrat ista slicno rekao.

Goran Vučković 11:55 07.05.2010

Re: Tamo gde prestaje razum,pocinje religija

Ne secam se da je Sokrat ista slicno rekao.

Zavidna starost

stefan.hauzer 12:13 07.05.2010

Re: Tamo gde prestaje razum,pocinje religija

Mora da si procitao mnoga njegova dela ,kao sto su...?

Posto,verovatno znas,Sokrat za zivota nije napisao nijedan rad...sva saznanja o njemu ,dugujemo njegovim ucenicima(prvashodno Platon,Ksenofont),tako da niko ne moze da kaze:da zna sve sto je Sokrat rek'o!

noboole 12:46 07.05.2010

Re: Tamo gde prestaje razum,pocinje religija

Goran Vučković
Ne secam se da je Sokrat ista slicno rekao.
Zavidna starost

Svako jutro jogurt mladicu, svako jutro.

noboole 12:50 07.05.2010

Re: Tamo gde prestaje razum,pocinje religija

stefan.hauzer
Mora da si procitao mnoga njegova dela ,kao sto su...?
Posto,verovatno znas,Sokrat za zivota nije napisao nijedan rad...sva saznanja o njemu ,dugujemo njegovim ucenicima(prvashodno Platon,Ksenofont),tako da niko ne moze da kaze:da zna sve sto je Sokrat rek'o!

Mladicu, empirijski gledano to je Sokrat.

stefan.hauzer 13:02 07.05.2010

Re: Tamo gde prestaje razum,pocinje religija

Hehhe,jest' oni su u svojim delima Sokrat( dva razlicita lica Sokrata,by the way)...
Dok sam ovu recenicu,cuo na predavanju Ksenije Maricki Gacanski,a pred njom i bogovi drhte, kad kazu da nije u pravu!
Jos davno sam naucio,Ksenija je u pravu i kad nije u pravu!

I tu lekciju sam osetio na sopstvenoj kozi...

noboole 13:12 07.05.2010

Re: Tamo gde prestaje razum,pocinje religija

stefan.hauzer
Hehhe,jest' oni su u svojim delima Sokrat( dva razlicita lica Sokrata,by the way)...
Dok sam ovu recenicu,cuo na predavanju Ksenije Maricki Gacanski,a pred njom i bogovi drhte, kad kazu da nije u pravu!
Jos davno sam naucio,Ksenija je u pravu i kad nije u pravu!
I tu lekciju sam osetio na sopstvenoj kozi...

Iskoristicu to sto na ovom blogu zakljuci generalizacijom prshte na sve strane i dodati da su sve te profesorke/nastavnice/uciteljice cija se prezimena zavrsavaju sa -ski/-cki vrlo
opake i ne smete im se zamerati.

stefan.hauzer 13:23 07.05.2010

Re: Tamo gde prestaje razum,pocinje religija

Eh,ovo moram dodam:anegdota,kako je na FF u Novom Sadu ukinut,alkohol u kantini!

Apsolventi s' istorije proslavljaju(razvaljuju se od alkohola)zavrsetak burnih studija i Ksenija u tom trenutku upada u kantinu,da rucka,kad jedan uzorni student(neki nebitan lik

),staje pred nju i vadi budalu...nastavak cu preskociti i odmah doci do kraja(not public)...
Sledeci dan je osvanulo na vratima kantine,Zabranjen alkohol!

alexlambros 11:29 07.05.2010

cinjenice

Blog jednostavno nabraja činjenice koje nije moguce osporiti niti o njima povesti neku razumnu diskusiju. Činjenice su činjenice, i tu nema varijanti. Vešati ili obezglavljivati sabljom ljude koji su gej - nema nijanse. Tući ženu bilo kojim povodom - nema nijansi. Lopovu odseći ruke - nema nijansi. Pozivati na ubistvo nekoga zbog crtanja karikatuira - nema nijansi.
To nisu "nebuloze", nego veoma konkretna dešavanja u zemljama gde vlada šerijat.

Na koji način opravdati spaljivanje na lomačama živih ljudi, koje je činila Sveta Inkvizicija u Evropi srednjeg veka? Ničim.
To se ne pravda, niti se može opravdati.
Tako je i sa ovim. Tu nema nijansi.
Problem bi bio da je Pat Condell nešto izmislio, preuveličao ili slagao. Ali - nije.

Sepulturero 12:24 07.05.2010

Re: cinjenice

To nisu "nebuloze", nego veoma konkretna dešavanja u zemljama gde vlada šerijat.

Добро је да сте се ипак мало оградили. Дакле, не ради се о целом исламу већ само о тим земљама. Наравно, једина земља у којој се строго примењује шеријатски закон је Саудијска Арабија, лицемер кога горе спомињете и главни амерички савезник у муслиманском свету.

Filip2412 12:47 07.05.2010

Re: cinjenice

Sepulturero
једина земља у којој се строго примењује шеријатски закон је Саудијска Арабија,

Prijatelju, problem zaista uopste nije lokalne prirode. Islam je uveo zabranu slobode govora na SVETSKOM nivou. Mislis da je ovo sa Sauth Parkom neozbiljno, ha, koga je briga to je samo neki crtani film..... ne, to je ukidanje slobode izrazavanja svima na planeti.

Nije samo Saudijska Arabija, u Kanadi se skoro desilo da je otac sa sinom i majkom ubio svoje dve maloletne kceri da bi spasio cast: obrukale su familiju. naravno, uhapseni su ali se desilo - daleko od Saudijske Arabije.

docsumann 20:43 07.05.2010

Re: cinjenice

Zatvoreni u svom tupavom balončiću pravednosti sa hroničnom seksualnom represijom i patološkim strahom od žena, sveti ljudi islama nemaju ni znanja ni mudrosti ni međusobnih duhovnih veza pa zato moraju da se oslanjaju na jedino šta imaju, na kapacitet da generišu strah, koji je, naravno, najniža ljudska emocija.

je li i ovo činjenica?

todor_vasic 12:13 07.05.2010

Legitimitet islama

Osnovna karakteristika islama lezi u cinjenici da je njegov utemeljivac ,Muhamed, istovremeno bio i verski i svetovni lider.Osim vrhovnog verskog uticaja,Muhamed je bio i vrhovni zapovednik vojske,vrhovni sudija,jednom recju vladar.Takva tradicija postoji i kod halifa,njegovih nastavljaca,Abu Bekra,Osmana i Omara ( njihovi sledbenici su suniti ) i kod siita ( dominantni su u Iraku i Iranu , insistiraju na pravovaljanosti loze Alija,Muhamedovog zeta). Jednostavno,od svog nastanka, islam je neodvojiv od drzave,sto zbog svoje otpornosti na promene,sto zbog potcenjivackog pogleda koje su zemlje Zapadne civilizacije imale ( a i danas imaju ) na delove sveta u kojima je islam dominantan. Osim Kurana za savete u ponasanju u svakodnevnom zivotu koriste se Suna ( obicaj ),Idzma ( saglasnost zajednice ) i Kijas ( zakljucivanje po analogiji ). Vecina propisa je nastala u peiodu oko 7. veka,naravno da mnogi od njih u savremenom drustvu nisu primenjivi, ali zbog izuzetne tradicije na kojoj islam pociva,sekularizam u islamskim zemljama do danas nije moguc.Da ne bude zabune,postoje i hriscanske zemlje koje svojim Ustavima pocivaju na veri,poput Gcke,gde je pravoslavlje drzavna vera ili Argentine,gde predsednik mora biti katolik.

krkar 12:45 07.05.2010

Ne znaš ti ništa

Ali ti to ni najmanje ne smeta da tvrdiš svašta i to agresivno, neljudski i necivilizacijski.

Za postiranje ovakvog smeća punog mržnje - a zasnovanog na potpunom nedostatku želje da se nešto sazna - ja bih te doživotno izbacio sa bloga. Tebi jednostavno nije mesto među pristojnim svetom.

Naravno, ja nisam uredništvo. A i moje uverenje da je na blogu pristojan svet u većini prilično se promenilo čitanjem komentara na ovaj blog. Pristojni svet je naglo kontrahovao.

alexlambros 12:49 07.05.2010

Re: Ne znaš ti ništa

Tebi jednostavno nije mesto među pristojnim svetom.

mozda neko kamenovanje?

Filip2412 12:54 07.05.2010

Re: Ne znaš ti ništa

krkar
Za postiranje ovakvog smeća punog mržnje - a zasnovanog na potpunom nedostatku želje da se nešto sazna

Sta ima tu vise da se sazna? Crtani filmovi nisu ono sto su bili jer ih neke religisjke vodje zabnranjuju, ljudi bivaju kasapljeni u sred Evrope jer su nesto pogresno rekli - eto to sam saznao i ne treba mi nista vise. Neka veruje ko sta hoce ali nemoj da ubija ljude i ukida slobodu govora u 21 veku.

jaksa scekic 13:02 07.05.2010

Re: Ne znaš ti ništa

krkar

Ali ti to ni najmanje ne smeta da tvrdiš svašta i to agresivno, neljudski i necivilizacijski.

Za postiranje ovakvog smeća punog mržnje - a zasnovanog na potpunom nedostatku želje da se nešto sazna - ja bih te doživotno izbacio sa bloga. Tebi jednostavno nije mesto među pristojnim svetom.

Naravno, ja nisam uredništvo. A i moje uverenje da je na blogu pristojan svet u većini prilično se promenilo čitanjem komentara na ovaj blog. Pristojni svet je naglo kontrahovao.

A sta ocekivati od autora kome u profilu pise:

Political Views:
.... Political correctness is one of the things that annoys me the most.....

Filip2412 13:20 07.05.2010

Re: Ne znaš ti ništa

krkar
Tebi jednostavno nije mesto među pristojnim svetom.

Ili mozda da mu dopustimo da ostane ovde ali da crnim mastilom prekrije uvredljive reci i da se kesom pokrije po glavi? Mene vredja i njegov dekolte na slici. Mislim da je momak stvarno nepristojan.

wukadin 14:17 07.05.2010

Re: Ne znaš ti ništa

Ma opusteno.
Lambroz je vec proglasen fasistom od strane najviseg autoriteta za fasizam u Srbiji, a to su E-novine

A "profesor" Krki bi mogao da umesto sto se zgrazava i sipa PK parole da konkretan doprinos diskusiji:
Hvalio se kako je isao bubom do Indije, ili nesto slicno. Ergo, preko muslimanskih zemalja. Ja sam kao klinac citao putopise Dzumhura koji prikazuju drugu sliku Irana i Avganistana (mada sada sumnjam u realnost onoga cega se prisecam). Pravo pitanje je - dje je ba kvrcnulo, sto su poludeli.
Mislim da bi odgovor na to pitanje mogao krenuti od svrgavanja iranskog predsednika Mosadeka koji je bio demokratski izabran, ali suvise prosovjetski za CIA standarde. Onda se krenulo sa "izvozom demokratije".

angie01 14:55 07.05.2010

Re: Ne znaš ti ništa

A sta ocekivati od autora kome u profilu pise:

Political Views:
.... Political correctness is one of the things that annoys me the most.....

:))))))))))))))))))))))),

pa shta je tu tako dramatichno?

jaksa scekic 15:39 07.05.2010

Re: Ne znaš ti ništa

wukadin
Ma opusteno.
Lambroz je vec proglasen fasistom od strane najviseg autoriteta za fasizam u Srbiji, a to su E-novine
A "profesor" Krki bi mogao da umesto sto se zgrazava i sipa PK parole da konkretan doprinos diskusiji:
Hvalio se kako je isao bubom do Indije, ili nesto slicno. Ergo, preko muslimanskih zemalja. Ja sam kao klinac citao putopise Dzumhura koji prikazuju drugu sliku Irana i Avganistana (mada sada sumnjam u realnost onoga cega se prisecam). Pravo pitanje je - dje je ba kvrcnulo, sto su poludeli.
Mislim da bi odgovor na to pitanje mogao krenuti od svrgavanja iranskog predsednika Mosadeka koji je bio demokratski izabran, ali suvise prosovjetski za CIA standarde. Onda se krenulo sa "izvozom demokratije".

Ja ne ni cackao mecku pod precku i ne bi prozivao Krkara-jer ako ga ne mrzi, argumentovano ce Tebi, Vama dokazati da ste ne samo neznalice nego i nesto jos gore, tako da poslusaj moj savet- ostavi ga na miru.

Ako meni ne verujes procitaj neke njegove Blogove pa ces se uveriti sam.
Obrisace pod sa Vama

J

PS:A i voleo bih, pa da sedim, citam i da Vam se smejem u lice kakve ste neznalice

arheolog1981 16:41 07.05.2010

Re: Ne znaš ti ništa

krkar

Ali ti to ni najmanje ne smeta da tvrdiš svašta i to agresivno, neljudski i necivilizacijski.

Za postiranje ovakvog smeća punog mržnje - a zasnovanog na potpunom nedostatku želje da se nešto sazna - ja bih te doživotno izbacio sa bloga. Tebi jednostavno nije mesto među pristojnim svetom.

Naravno, ja nisam uredništvo. A i moje uverenje da je na blogu pristojan svet u većini prilično se promenilo čitanjem komentara na ovaj blog. Pristojni svet je naglo kontrahovao.

Volim kad se ovako miran i pristojan svet javi, koji uz to jos i ne govori jezikom mrznje! Pokrijte se usima, a pre toga dobro procitajte sve komentare.

wukadin 19:22 07.05.2010

Re: Ne znaš ti ništa

Ja ne ni cackao mecku pod precku i ne bi prozivao Krkara...

Alo "majstore" ko cacka Krkara i ko tebi cima kavez?!

Obracam se najkulturnije sto mogu coveku koji je "debitovao" na blogu tako sto je svoju profesiju, i profesuru kako kaze, bacio pod noge politike identiteta naroda koji su proistekli od srpskog...
Lepo sam ga pitao da objasni razliku, bez mozda i zelje da kontriram, izmedju muslimanskih zemalja onda, kad je on putovao tamo i sada... i koji su po njemu uzroci te razlike.
Uz to sam izrekao i notornu cinjenicu da je Alex vec optuzem za "fasizam" (sta god to znacilo), sto nas je onomad ludo zabavljalo.
I eto sad "moram" da se javljam u zaustavnom vremenu Premijer lige

meandmyself 12:50 07.05.2010

Odličan blog!

Alex, redovno pratim tvoje tekstove na temu religija i potpuno se slažem sa tobom.

Ovo ne doživljavam kao tekst protiv svih muslimana, pošto su i žene i deca i ostali obespravljeni ljudi o kojima pišeš takođe muslimani, a jasno staješ u njihovu odbranu.

A kao komentar ovima koji kažu da nije sve tako crno, evo malo saudijskog tv programa:

alexlambros 13:20 07.05.2010

Re: Odličan blog!

A kao komentar ovima koji kažu da nije sve tako crno, evo malo saudijskog tv programa:

svega sam se nagledao, ovo je nesto najjezivije sto sam u zivotu video

wukadin 14:19 07.05.2010

Re: Odličan blog!

Ovo ne doživljavam kao tekst protiv svih muslimana, pošto su i žene i deca i ostali obespravljeni ljudi o kojima pišeš takođe muslimani, a jasno staješ u njihovu odbranu.

Ali pravo pitanje je - kako ih odbraniti.
Ukinuti islam?! Zrtve konvertovati u ateizam ili judaizam?!?

meandmyself 15:08 07.05.2010

Re: Odličan blog!

Ali pravo pitanje je - kako ih odbraniti.
Ukinuti islam?! Zrtve konvertovati u ateizam ili judaizam?!?

Neko je već rekao ovde, a i ja se slažem - uticati na jačanje sekularne države.

Mislim da zapadne države imaju snagu, ali ne i želju, da utiču na elite u gorepominjanim državama.

alexlambros 15:11 07.05.2010

Re: Odličan blog!

Ukinuti islam?!

na sva verska divljastva odgovor je samo jedan - sekularni humanizam

seceranac 15:17 07.05.2010

Re: Odličan blog!

alexlambros
Ukinuti islam?!

na sva verska divljastva odgovor je samo jedan - sekularni humanizam

jedini problem pre prelaska u sekularni humanizam je pitanje od koje religije cemo uzeti moral koji cemo postovati

meandmyself 15:22 07.05.2010

Re: Odličan blog!

jedini problem pre prelaska u sekularni humanizam je pitanje od koje religije cemo uzeti moral koji cemo postovati

Religija nije jedini izvor morala.

Filip2412 15:24 07.05.2010

Re: Odličan blog!

meandmyself
jedini problem pre prelaska u sekularni humanizam je pitanje od koje religije cemo uzeti moral koji cemo postovati

Religija nije jedini izvor morala.

Naravno. Za promenu mozemo malo koristiti mozak. Ako nista drugo i religiozni se moraju sloziti da nam je mozak sigurno od Boga dat - za svete knjige nisam bas siguran.

Bili Piton 15:25 07.05.2010

Re: Odličan blog!

seceranac

jedini problem pre prelaska u sekularni humanizam je pitanje od koje religije cemo uzeti moral koji cemo postovati

"...a razliku izmedju zla i dobra nisan naucija ni od fratra ni od hodze ni popa..."

(Splitska grupa TBF - pesma se zove "Nostalgicna" )

Goran Vučković 15:28 07.05.2010

Re: Odličan blog!

Naravno. Za promenu mozemo malo koristiti mozak. Ako nista drugo i religiozni se moraju sloziti da nam je mozak sigurno od Boga dat - za svete knjige nisam bas siguran.

A da li mi koristimo mozak ili on koristi nas?

seceranac 16:01 07.05.2010

Re: Odličan blog!

meandmyself
jedini problem pre prelaska u sekularni humanizam je pitanje od koje religije cemo uzeti moral koji cemo postovati

Religija nije jedini izvor morala.

mozda religije nisu jedini ali su osnovni izvor morala

moral nije logican, naprotiv, ne moze ni biti, stoga potreba za "religijama" pri stvaranju morala jeste neminovna

pod pojmom "religije" mozete smatrati i sve filozofske ideje koje u svojoj osnovi imaju osnove proizasle iz religija, kao i one koje stvaraju moralne standarde na osnovu postulata koje su same stvorile. Moral se ne moze u osnovi logicki obrazloziti stoga uvek mora pocivati ne nekom uverenju - koje ja ovde nazivam "religijama" jer u nasoj ljudskoj dosadasnjoj istoriji ne postoji drugaciji primer. Moguce je, teoretski doduse, da moral bude zasnovan i na nekim nereligijskim (u klasicnom smislu ove reci) uverenjima ali ta uverenja moraju u ustini biti veoma slicna religijskim da se slobodno mogu zvati "religijskim".

Filip2412 16:02 07.05.2010

Re: Odličan blog!

Goran Vučković
A da li mi koristimo mozak ili on koristi nas?

A pa to je vecita borba

Kome trebaju brza resenja neka se lati nekog prirucnika za zivot u crkvi, dzamiji itd.

'cause I ain't ever found peace upon the breast of a girl
I ain't ever found peace with the religion of the world
I ain't ever found peace at the bottom of a glass

alexlambros 17:16 07.05.2010

Re: Odličan blog!

jedini problem pre prelaska u sekularni humanizam je pitanje od koje religije cemo uzeti moral koji cemo postovati

ovo je najobicnija budalastina, da je izvoriste morala religija (pre obrnuto)... uzmite citajte sta sve pise u tim "moralnim" knjigama

Goran Vučković 17:19 07.05.2010

Happines Hypothesis

ovo je najobicnija budalastina, da je izvoriste morala religija (pre obrnuto)... uzmite citajte sta sve pise u tim "moralnim" knjigama

Uzmi "Happines Hypotesis" od Haidt-a. Ima interesantno poglavlje o religijama sa tačke gledišta psihologije (i donekle neurofiziologije). Inače je ateista.

wukadin 19:25 07.05.2010

Re: Odličan blog!

Neko je već rekao ovde, a i ja se slažem - uticati na jačanje sekularne države.

Turska...
Ne kazem ni da ni ne... Eto najpoznatijeg primera sekularizma u muslimana, pa procenjujte.

wukadin 19:26 07.05.2010

Re: Odličan blog!

A da li mi koristimo mozak ili on koristi nas?

Koji mozak?

docsumann 22:22 07.05.2010

Re: Odličan blog!

na sva verska divljastva odgovor je samo jedan - sekularni humanizam

svaki humanizam je dobrodošao

49 41 12:53 07.05.2010

Fatina vozacka dozvola

zilikaka 17:21 07.05.2010

Re: Fatina vozacka dozvola

Bas je lepo ISPALA NA SLIKI!

seceranac 13:34 07.05.2010

komentar bez ulazenja u verska pitanja

Ne bih uopste da se upustam u versku raspravu ali ima par tacaka koje bi da prokomentarisem a nisu vezane za dogmu

Takođe znam da bi nafta koja generiše bogatstvo kojim se finansira islamizacija zapada, još uvek bila u zemlji da su „učenjaci" koji dozvoljavaju premlaćivanje žena i silovanje dece, uspeli da isteraju svoje, jer motor sa unutrašnjim sagorevanjem nikada ne bi ni bio izmišljen.

Ovo je jako netacno jer ne treba zaboraviti da je osnova i podsticaj za razvoj evropske nauke stigla bas iz islamskih zemalja koje su bile izvor naucne misli u periodu kada je evropa u mraku grcala pod krvavom inkvizicijom.
Ovde se moze postaviti i podjednako legitimno pitanje da mozda motor sa unutrasnjim sagorevanjem nikada ne bi bio izmisljen da nije bilo razvijenih islamskih drzava u srednjem veku i renesansi.

Takodje ne treba zaboraviti ni da se hriscanstvo ponasalo veoma slicno u slicnom periodu razvoja (12-13 vekova posle nastanka).

banat.hardkor 18:26 07.05.2010

Re: komentar bez ulazenja u verska pitanja

Da ali je islamskoj kulturi to nasleđe ostalo od -- Grka, odnosno helenske civilizacije, kako u Evropi, tako i u sev. Africi. Ajde, nešto je i od Rimljana ostalo, mada ništa od nauke tipa matematika, astronomija...

Oni su imali nekoliko briljantnih ljudi koji su nadogradili postojeća saznanja ali je (zapadna) Evropa bila takva rupčaga da je Boldrik komotno mogao biti smatran nekakvim kraljem. Vizantija je bila daleko od te i takve Evrope.

seceranac 18:49 07.05.2010

Re: komentar bez ulazenja u verska pitanja

banat.hardkor
Da ali je islamskoj kulturi to nasleđe ostalo od -- Grka, odnosno helenske civilizacije, kako u Evropi, tako i u sev. Africi. Ajde, nešto je i od Rimljana ostalo, mada ništa od nauke tipa matematika, astronomija...

Oni su imali nekoliko briljantnih ljudi koji su nadogradili postojeća saznanja ali je (zapadna) Evropa bila takva rupčaga da je Boldrik komotno mogao biti smatran nekakvim kraljem. Vizantija je bila daleko od te i takve Evrope.

Nije tacno da je islamska kultura sve nasledila od evropske anticke. Manji deo jeste ali veci deo je bio sopstveni "proizvod" i nasledje (persijsko nasledje) kao i nasledje iz azije, pre svega indijskog podkontinenta.

Vizantija jeste bila znacajno naprednija od zapadne evrope (narocito u ranijem periodu) ali je vremenom i sama postala dzamahirija.

banat.hardkor 20:52 07.05.2010

Re: komentar bez ulazenja u verska pitanja

Vizantija jeste bila znacajno naprednija od zapadne evrope (narocito u ranijem periodu) ali je vremenom i sama postala dzamahirija.

Misliš kad su je orobili naprednjaci sa Istoka?

Srbija je bila jedna od najnaprednijih evropskih država do 1389. odnosno 1450-ih. A onda su stigli tutori za toleranciju i tehnološki napredak. Ali ne vredi plakati nad prosutim mlekom...

seceranac 20:56 07.05.2010

Re: komentar bez ulazenja u verska pitanja

banat.hardkor
Vizantija jeste bila znacajno naprednija od zapadne evrope (narocito u ranijem periodu) ali je vremenom i sama postala dzamahirija.

Misliš kad su je orobili naprednjaci sa Istoka? Srbija je bila jedna od najnaprednijih evropskih država do 1389. odnosno 1450-ih. A onda su stigli tutori za toleranciju i tehnološki napredak. Ali ne vredi plakati nad prosutim mlekom...

vizantija je postala pravoslavna dzamahirija negde vec u 9-10. veku

a sto se nase "zlatne viljuske" tice ne bi sada da rasplinjujem vec dobro poznatu temu - to je ipak stvar za pshiloge

inagadadavida 21:51 07.05.2010

Re: komentar bez ulazenja u verska pitanja

seceranac

a sto se nase "zlatne viljuske" tice ne bi sada da rasplinjujem vec dobro poznatu temu - to je ipak stvar za pshiloge

zlatne viljuske ??

pa ti nisi u toku...nedavno je objavljeno da su nasli i zlatnu mikrotalasnu cara Dusana ...

wukadin 13:41 07.05.2010

pa dobro

Ima u tekstu stereotipa kao sto je "ukupan broj knjiga koje se prevode na arapski..." nije bas tako, a ta izjava vec prevazilazio okvire islama per se, mada je tesko tu razlikovati stvari.
Sa druge strane, volim ovakve tekstove kao protivtezu politickoj korektnosti, glupostima tipa "sve religije su iste, propovedaju mir". No, kako svaka religija propoveda mir "pod nasim uslovima", jasno je sta onda sledi... Opet, ni su ni sve religije jednako crne, kao ni jednako bele, a u fino granuliranom ateizmu Lambroza to se lepo vidi. Ja mogu razgovarati o ateizmu (bez zamerki), ukazivati na nelogicnosti, postaviti pitanje da li i on veruje u nesto (da Bog ne postoji), etc. Mogu mu i zameriti preterivanja, kojih ima i ovde. Ali ne mogu mu zameriti da nema mere u preterivanjima (zanimljivo), pa koliko sam mogao da vidim ide otprilike ovako u negativnostima:
1. islam
2. katolicanstvo
3. pravoslavlje (ono sto autor smatra negativnim u SPC)
i sve to potkrepljeno dozom argumenata.

Sa druge strane, islamofobija postaje sve vise politicki korektna na Zapadu, pa ovakvi tekstovi gube na provokativnosti. Osim ako ne stigne fatva, e onda autoru svaka cast na hrabrosti. Jer bilo je onih koji su glavom platili kritike islama, ili su prinudjeni da se kriju. I to u srcu "zapadnog sveta". To govori o mnogim stvarima. Ne samo o prirodi islama, nego i o prirodi Zapada. I o prirodi buducih odnosa ova dva "entiteta".

Kad pominjemo entitete dolazimo polako do Baznije i uopste lokalnih specificnosti. A specificnost je da je bilo na Zapadu velikih islamofila, kada su se Srbi sukobi sa muslimanima u Bosni i na Kosovu, pri cemu je prvi sukob imao vise versku komonentu. Tada je bilo nekih za koje sam se pitao kad ce poceti da se klanjaju, koliko su se zabrinuli za "jadne male muslimane". Recimo nas "prijatelj" Kusner, koji i dalje gotivi ove "evropske muslimane". Ali, kada se doslo do sukoba u Iraku i Avganistanu isti nisu bili toliko zabrinuti za sudbinu muslimana. Ili - konkretno je navedeni u vladi Sarkozija koji je svojevremeno pretio da ce "mlade" (citaj: muslimane) koji su po Francuskoj demonstrirali paleci kola "oprati smrkovima". Gde su onda bili "humanisti", kod nas su se itekako culi!?

jaksa scekic 13:52 07.05.2010

Re: pa dobro

wukadin

Kad pominjemo entitete dolazimo polako do Baznije i uopste lokalnih specificnosti. A specificnost je da je bilo na Zapadu velikih islamofila, kada su se Srbi sukobi sa muslimanima u Bosni i na Kosovu, pri cemu je prvi sukob imao vise versku komonentu.

Ovo je u skladu sa Blogom, cisto bulaznjenje i podmetanje

JS

wukadin 14:10 07.05.2010

Re: pa dobro

Pa ajmo matematcikom indukcijom.
Vec sam pomenuo Kusnera. A vi me demantujte.
Sledeci je na redu Pedi Esdaun.
E sad vi meni nadjite europejskog islamofila u slucaju Bosne da je pod-jednako branio muslimanska prava - recimo da je trazio da se Amerika sankcionise zbog Avganistana i bombarduje zbog Iraka. Ili bar da je proglasio Sarkozija fasistom. Koliko se secam Slobodan Milosevic im je bio fasista i za manje stvari.

jaksa scekic 14:27 07.05.2010

Re: pa dobro

wukadin
Pa ajmo matematcikom indukcijom.
Vec sam pomenuo Kusnera. A vi me demantujte.
Sledeci je na redu Pedi Esdaun.
E sad vi meni nadjite europejskog islamofila u slucaju Bosne da je pod-jednako branio muslimanska prava - recimo da je trazio da se Amerika sankcionise zbog Avganistana i bombarduje zbog Iraka. Ili bar da je proglasio Sarkozija fasistom. Koliko se secam Slobodan Milosevic im je bio fasista i za manje stvari.

Pred ovakvim argumentima ja sam bespomocan-predajem se

JS

wukadin 14:32 07.05.2010

Re: pa dobro

Uf profesore, pa ne znam na cemu je poenta. Posto vidim tri iskaza u citiranom
1. Srbi su se sukobili sa muslimanima
2. Rat u Bosni je imao vise izrazenu versku komonentu (u odnosu na onaj na Kosovu)
3. Bilo je evrop(ej)skih islamofila, navedeni Pedi "bez gaca" Esdaun i Kusner, kasnije nekakvi guverneri kolonija po Balkanu.
Bas bih voleo da vidim argumente koji demantuju bilo sta od navedena tri stava. Mozda sam oko prvog bio neprecizan - to sto su se Srbi sukobili ne znaci da su prvi poceli rat, ako ste me tako razumeli, izvinjavam se...

A ono Pedi "bez gaca", tako su ga zvali kad je bio pandur u Belfastu.

Edit: Dobro, izgleda da ste me u medjuvremenu shvatili, pa i ja da se editujem.
Drago mi je sto priznajete poraz.

jaksa scekic 14:52 07.05.2010

Re: pa dobro

wukadin
Uf profesore, pa ne znam na cemu je poenta. Posto vidim tri iskaza u citiranom
1. Srbi su se sukobili sa muslimanima
2. Rat u Bosni je imao vise izrazenu versku komonentu (u odnosu na onaj na Kosovu)
3. Bilo je evrop(ej)skih islamofila, navedeni Pedi "bez gaca" Esdaun i Kusner, kasnije nekakvi guverneri kolonija po Balkanu.
Bas bih voleo da vidim argumente koji demantuju bilo sta od navedena tri stava. Mozda sam oko prvog bio neprecizan - to sto su se Srbi sukobili ne znaci da su prvi poceli rat, ako ste me tako razumeli, izvinjavam se...

A ono Pedi "bez gaca", tako su ga zvali kad je bio pandur u Belfastu.

Edit: Dobro, izgleda da ste me u medjuvremenu shvatili, pa i ja da se editujem.
Drago mi je sto priznajete poraz.

Odustajem ponavljam

JS

Samo najmudriji i najgluplji ne mogu se promijeniti.

Konfucije

talicni 16:46 07.05.2010

Re: pa dobro

jaksa scekic

Odustajem ponavljam

JS

Samo najmudriji i najgluplji ne mogu se promijeniti.

Konfucije

Wuki will never change.

inagadadavida 14:08 07.05.2010

BRUKA

Cela ova tema je jedna jeftino , glupavo , primitivno , ksenofibicno sranje, za koje su se , nazalost prihvatili mnogi sa odusevljenjem i mljackanjem.

Skolovao sam se neko vreme i u Bejrutu , pa mislim da kao pravoslavac, sto iskljucuje veru , kao razlog zbog kojeg se duboko ne slazem sa ovom sramotnom zabokrecinom od teksta ...mogu da kazem da poznajem islam bar toliko da mogu da se ispovracam na ovo sranje

Islam ima svoje mane , kao uostalom i svaka druga religija na ovoj planeti . Na svaki negativan primer koji je autor naveo , postoji i pandan u hriscanstvu . Isti , samo malo drugacije upakovan.

em je sve ovo bljutavo, em je , ocekivano verovatno za autora, vidim naislo da fin prijem kod auditorijuma, nazalosti

maca22 14:20 07.05.2010

Re: BRUKA

inagadadavida
Skolovao sam se neko vreme i u Bejrutu , pa mislim da kao pravoslavac, sto iskljucuje veru , kao razlog zbog kojeg se duboko ne slazem sa ovom sramotnom zabokrecinom od teksta ...

... ali treba nekako da zameni argument sta ovaj tekstu toliko ogavan?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

alexlambros

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi