Ekonomija

Porez na rad i cena struje

Saša Radulović RSS / 22.06.2010. u 23:04

Danas se nalupetao ugledni privrednik u vezi sa predlogom poreske reforme, malo pre toga i profestorka fakulteta. A bilo je i drugih prodavača sumnje. Kod nas sve na pamet. Svi sve znaju. Niko ne računa i niko ništa ne proverava. A novine sve prenose.

Pošto volim elementarnu matematiku (znate ono sabiranje i množenje) pokazaću vam kako na primer porez na rad utiče na cenu struje. Isto može da se uradi i za grejanje.

Al Gore u svojoj prezentaciji o globanom zagrevanju govori o tome kako se interesne grupe, najviše velike naftne komapnije,  "bore" protiv rastuće svesti stanovništva da je globalno zagrevanje najveći i najopasniji problem čovečanstva danas. Njihov proizvod je: sumnja. I nije im lako. Jer svi kredibilni naučnici sveta kažu da su i problem i opasnost stvarni. Pošto nemaju kredibilne naučnike, to kompenzuju nekredibilnim i gomilom para. Isti problem su rešavali proizvođači duvana kada je utvrđeno da pušenje izaziva rak pluća pedesetih godine prošlog veka i da generalno nije dobro za zdravlje. Kreiranje sumnje. Jer sumnja u kombinaciji sa neznanjem, od istine čini samo jedno od mogućih rešenja oko kojih nismo baš najsigurniji.

Da vas podsetim, predlog je: smanjiti poreze i doprinose na plate za trećinu i povećati PDV za 3%. Ovo je odlično za proizvođače, izvoznike, mala i srednja preduzeća, a loše za uvoznike, monopoliste i banke koje ih podržavaju. I dobro je za sve građane Srbije, posebno najsiromašnije.

Ovako bi ova promena uticala na primer na EPS. Za primer ću uzeti 2008-u godinu, jer je to poslednji finansijski izveštaj koji su objavili na svom sajtu, pa da možete da proverite brojeve.

U 2008.godini EPS je imao preko 35.500 zaposlenih. Od toga na Kosovu preko 5.500, ali to je neka druga priča. Ti zaposleni su košali EPS 36 milijardi dinara. Od toga, neto plate su oko 22 milijarde, a porezi i doprinosi na te plate oko 14 milijardi.

Troškovi za zaposlene su najveći troškovi EPS-a. Veći i od troškova nabavke struje, i od troškova materijala i goriva, i troškova održavanja i ostalih poslovnih rashoda. Ovako je i za veliku većinu drugih preduzeća u Srbiji.

Ukupni troškovi EPS-a pre amortizacije su iznosili 110 milijardi. Amortizacija je iznosila dodatnih 45 milijardi, tako da su ukupni poslovni rashodi 155 milijradi. Ukupni prihodi su bili 145 milijardi. Što znači, da su porezi na rad učestvovali sa 12.5% u troškovima, odnosno sa 9% u ukupnim rashodima koji uključuju amortizaciju.

A sad malo matematike: kolika je trećina od toga (smanjili bi porez na rad za trećinu)?

U prevodu, do povećanja cene struje za građane ne bi moralo da dođe. A za preduzeća bi došlo do smanjenja cene struje. Jer preduzećima PDV ne predstavlja trošak poslovanja. Dok građanima predstavlja udar na džep.

Inače godišnji trošak po zaposlenom u EPSu iznosi 1.000.000 dinara.  To je prosečna neto plata od preko 50.000 dinara. Kada bi se otpustio višak zaposlenih od recimo 15%, to bi značilo godišnju uštedu od 15 milijardi dinara, odnosno 15% ukupnog troška. Za toliko bi mogla da pojeftini struja. Ali to je neka druga priča za koju očigledno niko nema snage. Ili interesa. Za građane svejedno.

Sličnu računicu možete da izvedete i za grejanje. PDV na grejanje je 8%. Na primer, Beogradske elektrane su u 2008.godini imale poslovne rashode od preko 14.4 milijardi dinara. Troškovi plata su bili 2.3 milijarde odnosno oko 16%. Čak i u jednoj takvoj kompaniji kojoj su najveći troškovi troškovi energenta, troškovi zarada iznose 16%. Od toga, samo porez na rad iznosi 0.9 milijardi dinara, odnosno 6.25%.

A kod malih i srednjih preduzeća? E tu je situacija još drastičnija. Tu troškovi zarada iznose tipično 40% ukupnih troškova. Od toga, troškovi poreza na rad (porez na dohodak i svi doprinosi) iznose preko 16.5 %. Jedna trećina ovog iznosa je 5.5%.

Ova ista računica se odnosi i na hleb i na mleko i na ostale životne namirnice. One bi mogle da pojeftine. Svim proizvođačima bi značajno pali troškovi poslovanja. A mogle bi i zarade da porastu. A mogla bi da padne i cena struje. Kada bi bili ozbiljni.  Kada bi vlada bila ozbiljna.

Prihodi od PDV-a u 2009-toj godini su iznosili oko 3 milijarde evra. Gruba računica kaže da bi povećanje PDV-a od 3% bi povećalo prihod u iznosu manjem od 500 miliona evra.

Sa druge strane, porezi na rad su iznosili 4.5 milijardi evra. Jedna trećina ovoga iznosi 1.5 milijardu evra. Međutim, kako je 25% svih zaposlenih zaposleno kod države i na budžetu, 25% ovog iznosa bi značio i smanjenje budžetskih rashoda za plate zaposlenih, odnosno 375 miliona evra. Ostaje smanjenje od 1.125 milijardi, od čega javnim i komunalnim preduzećima takođe ide oko 375 miliona. Ostatku privrede 750 miliona.

A kome ovo ne odgovara? Uvoznicima, naravno. U 2009.godini uvezli smo u vrednosti 11 milijardi evra, a izvoz 5.9 milijardi. Oni smanjenje troškova ne bi videli za svoju uvoznu robu. Recimo automobili. Ili Nike patike. A i Adidas. A to bi naravno svi znaju, najviše pogodilo siromašne. Zato imaju oni svog ministra da ih zaštiti, a usput i da im subvencioniše stambeni kredit, subvencioniše potrošački kredit, da "pomoć" od 5000 dinara, a bogami izgradi i poneku topionicu nečega.

Moj predlog bi bio ...

Kako ovo nije izvodivo, sledeće najbolja stvar je predlog ministarke finansija:

Drastično smanjiti porez na rad. Platiti ga povećanjem PDV-a.

Ovo je u najdubljem ekonomskom interesu svih građana Srbije, posebno onih najsiromašnijih.

-----------------------------------------------------------------------------------------

EDIT:

Evo od jutros se uglednom privredniku pridružio i ministar.

Da bi pratili, u svakoj ovakvoj izjavi treba tražiti odgovor na sledeće pitanje: koje interese uvoznika i banka izjava treba da sakrije iza brige za građane

Ministarka govori u ime struke. Pa i kada pogreši, pogrešila je stručno.

Predsednik vlade govori u ime stabilnosti vlade. Ne struke. I on zna da je struka u pravu. Isto tako zna da interesi ruše vladu. Pa mora da pazi.

A ko govori u ime građana?

 

 



Komentari (141)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 milisav68 23:29 22.06.2010

Matematika

U prevodu, do povećanja cene struje za građane ne bi moralo da dođe

Valjda cena struje treba da se smanji, da bi povećanje od 3% PDV-a izneviliso ukupan račun na isti nivo.
Saša Radulović Saša Radulović 23:32 22.06.2010

Re: Matematika

Građane interesuje isključivo cena struje sa sve PDV-om. Jer to i plaćaju. A ona ne bi morala da poraste.
milisav68 milisav68 23:46 22.06.2010

Re: Matematika

Saša Radulović
Građane interesuje isključivo cena struje sa sve PDV-om. Jer to i plaćaju. A ona ne bi morala da poraste.

Zato i pitam jer me interesuje.Ako mi je sada račun 1000 dinara + PDV 18%, to bi ukupno bilo 1180 dinara.PDV ode na 21%, meni račun 1210 dinara, osim ako se promeni osnovica, tj smanji cena struje bez PDV-a.Jel tako?
antioksidant antioksidant 07:07 23.06.2010

Re: Matematika

Zato i pitam jer me interesuje.Ako mi je sada račun 1000 dinara + PDV 18%, to bi ukupno bilo 1180 dinara.PDV ode na 21%, meni račun 1210 dinara, osim ako se promeni osnovica, tj smanji cena struje bez PDV-a.Jel tako?

to je visoka matematika
gore se radi na elementarnoj
milisav68 milisav68 12:33 23.06.2010

Re: Matematika

antioksidant
Zato i pitam jer me interesuje.Ako mi je sada račun 1000 dinara + PDV 18%, to bi ukupno bilo 1180 dinara.PDV ode na 21%, meni račun 1210 dinara, osim ako se promeni osnovica, tj smanji cena struje bez PDV-a.Jel tako?

to je visoka matematika
gore se radi na elementarnoj

A i ja svašta pitam.
Doctor Wu Doctor Wu 07:18 23.06.2010

Citam sad, paralelno sa ovim

blogom i Dinkicevu tiradu. Stari foler prica kako bi povecanje PDV-a 'isisalo milijardu evra', kao da porez na zarade ne radi to isto.

PDV je, nema tu nikakve tajne, nacin da se oporezuju siromasni. To znaci, penzioneri, oni koji rade i placeni su na crno. To nece smanjiti prihode drzave (odnosno namete gradjanima) nego ce jednostavno preraspodeliti teret sa jednih na druge. U slucaju proizvodnje struje, na primer, povecanje PDV-a nece dovesti ni do kakvog povecanja efikasnosti (i smanjenja cene proizvodnje) jer ono sto EPS ne bude placao kroz poreze na plate, placace kroz povecani PDV na opremu.
antioksidant antioksidant 07:26 23.06.2010

Re: Citam sad, paralelno sa ovim

blogom i Dinkicevu tiradu. Stari foler prica kako bi povecanje PDV-a 'isisalo milijardu evra', kao da porez na zarade ne radi to isto.

radi isto ali razlicito distribuira
"ustede" na fiskalnim opterecenjima zarade poslodavci imaju punu slobodu iskoristiti po svojoj volji i potrebama

i da ponovim

PDV je, nema tu nikakve tajne, nacin da se oporezuju siromasni. To znaci, penzioneri, oni koji rade i placeni su na crno. To nece smanjiti prihode drzave (odnosno namete gradjanima) nego ce jednostavno preraspodeliti teret sa jednih na druge.

Saša Radulović Saša Radulović 09:29 23.06.2010

Re: Citam sad, paralelno sa ovim

placace kroz povecani PDV na opremu.


Jao dokotore. Kako ovo?

PDV nije trošak poslovanja. Preduzeća ga ne plaćaju već prikupljaju u ime države. PDV nije delo bilansa uspeha. Preduzeća prebijaju ulazni i izlazni PDV. PDV plaćaju krajnji potrošači.
cult cult 10:12 23.06.2010

Re: Citam sad, paralelno sa ovim

Saša Radulović
placace kroz povecani PDV na opremu.


Jao dokotore. Kako ovo?

PDV nije trošak poslovanja. Preduzeća ga ne plaćaju već prikupljaju u ime države. PDV nije delo bilansa uspeha. Preduzeća prebijaju ulazni i izlazni PDV. PDV plaćaju krajnji potrošači.


O, ja zaista ne znam kako se u onoj gore elementarnoj matematici ne pomene osnovna stvar vezana za povecenje stope PDV-a.
U situaciji ovakvo jezovitog pada tražnje, preduzeća neće moći da prebace to povećanje na potrošače, tj, neće moći da podignu maloprodajne cene jer je i sa postojećim cenama prodaja opala za 20-ak%. To će morati da ide na uštrb marže. Tako da bi ovo bio konačni udar na mala i srednja preduzeća koja jedva preživljavaju.
Monopolistima i državnim preduzećima, naravno, nikakav problem neće biti da svoje cene uvećaju i ceo trošak prebace na potrošače.
Saša Radulović Saša Radulović 11:23 23.06.2010

Re: Citam sad, paralelno sa ovim

Tako da bi ovo bio konačni udar na mala i srednja preduzeća koja jedva preživljavaju.


Ali će im se drastično smanjiti porez na rad. Koji kod legalnih jede maržu više od bilo čega drugog.
cult cult 12:29 23.06.2010

Re: Citam sad, paralelno sa ovim

Porez na rad i treba smanjiiti. To je jedino dobro u predlogu.
PDV ostaviti isti.
Ljudi, ja kapiram tamo negde iz kabineta kakav pogled moze biti.
Ali ova jadna privreda staje i lipsava.
Kad se jos smanji potrosnja primoravanjem na dizanje cena, sta ce biti?
Koliko ce se jos MSP pozatvarati? Koliko ce jos ljudi ostati bez posla.
Ljudi, peglajte bilanse drzave u dobra vremena. Ovo sad je prezivljavanje. I gore od toga.
Doctor Wu Doctor Wu 20:34 23.06.2010

Re: Citam sad, paralelno sa ovim

PDV nije trošak poslovanja. Preduzeća ga ne plaćaju već prikupljaju u ime države. PDV nije delo bilansa uspeha. Preduzeća prebijaju ulazni i izlazni PDV. PDV plaćaju krajnji potrošači.

Ne razumem, jel' ovo pitanje ili odgovor? U lancu PDV-a svako placa svoj deo a krajnji isporuclac citav trosak prenosi na krajnjeg potrosaca. To je i bio smisao mog stava da ce se povecanje PDV-a za nabavku opreme preneti na krajnjeg korisnika, potrosaca.
wukadin wukadin 08:05 23.06.2010

Visa matematika

Pošto volim elementarnu matematiku (znate ono sabiranje i množenje)


Ali u Srbiji postoji "visa matematika", sto vi uporno odbijate da priznate. Kako sam isao u "komunisticku" skolu, setih se istoimene pripovetke, ali ne i pripovedaca. Predstavljano nam je kako je ona Jugoslavija (ili jos Srbija) bila trula i kapitalisticka... Da li su bili u pravu? Mozda. Ima onih koji tvrde da se od Domanovica na ovamo nista nije promenilo.
Da skratim, verovatno je matematika cista, sto bi rekao Sofronije. Medjutim, sta mi govori da javno preduzece nece dici cene za 3%, a ono sto je smanjen porez na plate... Pa jos bi bilo dobro ako bi otislo u plate zaposlenih linearno... A sta ako ode na bonuse, sponzorstva, namestene ugovore, pokrivanje ranijih rupa (osim Telekoma uglavnom ih ima po JP-ima).
Dakle, dolazimo do famozne politicke volje, gde vase ideje podrske postaju veoma stetne. Jer tako se predstavlja da neko u ovoj vladi dobro radi. Uzmimo cak primer hvaljenog Rasima Ljajica. Stvarno, tesko bi bilo negirati da se on (jedini) ponasa tamo kao covek. Recimo kad vidi gladne radnike. Ali nije li bas tako postao paravan za ruzne radnje?! Nije li nam potrebnija revolucija, koju "topla ljudska rec" odlaze!? Jer od reci se ne zivi...
Tako i ova ministarka. Da bi dobila moju podrsku morala bi da ode daleko od svojih ingerencija. Ne samo poreska reforma, nego i njeno sprovodjenje. Ako bi zapretila ostavkom u slucaju neprihvatanja ili loseg sprovodjenja reforme, razmislio bi o podrsci. Ovako, dzaba ste krecili.
p.s. Naravno, treba ta pretnja da bude realna. Sto nas dovodi do zakljucka da ministarka moze dobiti podrsku tek kao bivsa, odnosno u opoziciji.
vladaxy vladaxy 08:07 23.06.2010

Jako loš primer

Al Gore u svojoj prezentaciji o globanom zagrevanju govori o tome kako se interesne grupe, najviše velike naftne komapnije, "bore" protiv rastuće svesti stanovništva da je globalno zagrevanje najveći i najopasniji problem čovečanstva danas. Njihov proizvod je: sumnja. I nije im lako. Jer svi kredibilni naučnici sveta kažu da su i problem i opasnost stvarni.


Ovde imate samo nekolicinu objašnjenja elementarnih grešaka i namernih alarmističkih preterivanja koja je napravio Al Gore u svom filmu. Britanski sud je nedavno doneo odluku po kojoj se dozvoljava prikazivanje Gorovog filma u školama, ali samo ukoliko nastavnici naglase deci da nije reč o nauci nego o propagandnom filmu, i razjasne da u filmu ima najmanje 9 grubih naučnih grešaka.

Dodatno Al Gore je veliki zagovornik smanjenja emisija Co2, dok on sam leti privatnim avionima po svetu i promoviše svoj film, a u Tenesiju ima kuću od više hiljada kvadrata koja troši 20 puta više struje od prosečnog američkog domaćinstva. Osim što je njegov film naučno bezvredan i propagandni, sam čovek je, dakle, potpuni licemer.


Da se dotaknem i EPS-a....

"tako da su ukupni poslovni rashodi 155 milijradi."

Koliko od toga se ukrade kroz razne tendere i naduvane fakture?

"Ukupni prihodi su bili 145 milijardi."

Koliko ima nenaplaćene struje? Koliko firme duguju? Koiliko firmi plaća struju po nekim povlašćenim cenama?

Kad bi se ove stvari dovele u red to bi imalo neke pozitivne posledice, kao što je povećanje priliva u budžet, većih plata za radnike EPS-a, ne bi tražili povećanje cene struje da pokriju gubitke i samim tim ne bi povukli lančana poskupljenja ostalih proizvoda..

Želim da se smanji porez na rad, ali i da se maksimalno smanji PDV, kao i ostali porezi i takse. Zato je potrebno smanjiti troškove države, ostaviti samo 6-7 ministarstava (vojska, policija, sudstvo, finansije, inostrani poslovi..) ukinuti sve subvencije (pogotovo za poljoprivredu), prodati železnice, EPS, telekom, poštu, tj. sva državna preduzeća, privatizovati školstvo, zdravstvo... Maksimalno smanjiti uticaj države na naše živote, ostaviti socijalna davanja za invalide i penzionere.

Znam da će Srbima naviknutim da žive na državnim jaslama, da čekaju u redovima, da podmićuju državne službenike da bi nešto završili, da stalno krive državu za svoje neuspehe, da žive na "foru", ovo zvučati nenormalno ali je po meni to jedino održivo dugoročno rešenje.

Primer prosečnog građanina Srbije:
Miodrag Tomić je poklonio opštini njivu, ali do danas nije zaposlen iako su drugi ljudi na isti način došli do radnog mesta.
Saša Radulović Saša Radulović 09:25 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Želim da se smanji porez na rad, ali i da se maksimalno smanji PDV, kao i ostali porezi i takse.


I ja isto. Ali da bi to bilo, mora da se smanji javna potrošnja. A od toga ništa neće biti. Sigurno.

Cilj je drastično smanjenje poreza na rad. Sve što dovodi do toga odmah je dobar potez.
antioksidant antioksidant 09:31 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Cilj je drastično smanjenje poreza na rad. Sve što dovodi do toga odmah je dobar potez.

Чак и повећање потрошачких цена?
Saša Radulović Saša Radulović 09:39 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Zar baš morate ovakvo pitanje da postavite? Govorimo o budžetu, poreskom sistemu i racionalnim stvarima. I povećanje PDV-a, i povećanje akciza, i povećanje poreza na dobit, i povećanje poreza na imovinu. Sve što rasterećuje privredu i smanjuje joj fiksne troškove je dobar potez. Porez na imovinu je jedini fiksni trošak koji treba značajno povećati povećati.
antioksidant antioksidant 09:44 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Zar baš morate ovakvo pitanje da postavite?

Ја не морам
Имам довољно прихода да поднесем повећање
Али има их подоста који немају
И нисте ми одговорили - да ли је смањење фискалних оптерећења на зараде вредно повећања цена? (Пошто се интереси разних позиција разликују сваки одговор би био потпун само ако би имао и назначено из које позиције се прича - Ја не кријем да је са позиција послодаваца предложена мера можда ОК (у зависности од евентуалног смањења промета - дакле малопродаји више одговара него произвођачима чачкалица за нос)).
Saša Radulović Saša Radulović 10:07 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Očigledno da morate. Naravno da ne. Povećanje cena je inflacija. Ovde ne govorimo o povećanju cena, već o povećanju PDV-a. PDV nije trošak poslovanja.

Ovde govorimo o efektu poreske reforme na standard građana. Jer građanima PDV jeste trošak života i ugrožava im standard. u tekstu pokušah da pokažem efekat ove reforme na najveće troškove građana: struju, grejanje, hranu itd. I pokušah da objasnim da ukoliko reformu sprovedemo kako treba, udara neće ni biti.

Sa druge strane udar će osetiti uvoznici kroz smanjenje ili prometa ili profita, a posebno siva i crna ekonomija.

Zašto je sve to važno? Drastičnim smanjenjem poreza na rad činimo našu privredu konkurentnijom, i protiv uvoznika i protiv sive i crne ekonomije. Otvaramo i prostor za rast zarada.

Ja bih lično mnogo radije prvo drastično smanjio javnu potrošnju (prvo se oslobodio viškova), ukinuo subvencije, povećao porez na imovinu i porez na dobit, pa tek onda povećavao PDV. Međutim, to se očigledno neće desiti u skoroj budućnosti, a nama promena poreza na rad treba odmah.

не кријем да је са позиција послодаваца предложена мера можда ОК


Ova predložena mera je najdubljem ekonomskom interesu ogromne većine građana Srbije. Da li će prepoznati?
antioksidant antioksidant 10:17 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Ovde ne govorimo o povećanju cena, već o povećanju PDV-a. PDV nije trošak poslovanja.

Не говорим о трошковима пословања нити о наплаћеним ценама продавца (пре ПДВ-а) већ о повећању цена које ће сносити крајњи купци. Ту ће бити повећања цена (или ће продавци/произвођачи преузети разлику на себе што је лоше по њих).

Увозници ће поднети удар кроз смањење профита? Како? Па смањењем промета, тј доћи ће до смањења куповне моћи (па и потражње где је она нееластична).
Ja bih lično mnogo radije prvo drastično smanjio javnu potrošnju (prvo se oslobodio viškova), ukinuo subvencije, povećao porez na imovinu i porez na dobit, pa tek onda povećavao PDV. Međutim, to se očigledno neće desiti u skoroj budućnosti, a nama promena poreza na rad treba odmah.
Не треба нам по цену повећања ПДВ-а. У томе је ствар.
Ova predložena mera je najdubljem ekonomskom interesu ogromne većine građana Srbije.
Ова предложена мера (смањење фискалних оптерећења зарада и повећање ПДВ-а) није у економском интересу већине грађана већ једног дела привредника (сектор малопродаје, прехамбрена инустрија...).

И да поновим Вуа

PDV je, nema tu nikakve tajne, nacin da se oporezuju siromasni. To znaci, penzioneri, oni koji rade i placeni su na crno. To nece smanjiti prihode drzave (odnosno namete gradjanima) nego ce jednostavno preraspodeliti teret sa jednih na druge.

stecajac stecajac 10:22 23.06.2010

pravi pristup

Mislim da je ovo jedna od boljih analiza autora, iako sam skeptik prema njegovim izvorima i prosto je neshvatljivo da su kreatori ekonomske politike toliko inertni prema apsolutno jasnim finansijskim pokazateljima ovakvog pristupa.

Ubedjen sam da je nasim ekonomskim politicarima ili politickim ekonomistima preko potrebno Ljudsko delovanje da prihvate ovakve stavove.
jkt2010 jkt2010 11:18 23.06.2010

Re: Jako loš primer

antioksidant
Zar baš morate ovakvo pitanje da postavite?

да ли је смањење фискалних оптерећења на зараде вредно повећања цена?


Kako tacno smanjenje troskova utice na porast cena?
antioksidant antioksidant 11:23 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Kako tacno smanjenje troskova utice na porast cena?

Тако што ће бити повећан ПДВ (за 3 процентна поена) па ће нешто што је коштало 118 коштати 121 а нешто што је коштало 108 ће коштати 111. То је повећање цене.
Надам се да је одговор био довољно прецизан.
Saša Radulović Saša Radulović 11:31 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Ова предложена мера (смањење фискалних оптерећења зарада и повећање ПДВ-а) није у економском интересу већине грађана већ једног дела привредника (сектор малопродаје, прехамбрена инустрија...).


Vama računica očigledno ne pomaže. Pročitajte tekst još jednom.

Pad troška poslovanja usled pada poreza na rad je veći od rasta cene prema potrošaču usled rasta PDV-a za sve proizvođače u Srbiji. Čak i za EPS.
antioksidant antioksidant 11:36 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Vama računica očigledno ne pomaže.

Лоша рачуница свакако да не помаже.

Pad troška poslovanja usled pada poreza na rad je veći od rasta cene prema potrošaču usled rasta PDV-a za sve proizvođače u Srbiji. Čak i za EPS.

Што не представља никакав аргумент за потрошаче.
Хајде да пробам да Вам нацртам: смањење фискалних оптерећења на зараде је добра ствар за послодавце али је повећање ПДВ-а лоша ствар за потрошаче.

Ви упорно тврдите (у ствари исписујете пароле) да је интерес послодаваца једнак интересу већине грађана. Али то је Ваше мишљење, никако чињеница.

Допуна: Везано за ово - "за све произвођаче" - то једноставно није тачно за производе и услуге за којима је тражња еластична (ако дође до пада промета због повећања цене може се десити да је крајњи салдо негативан - ЕПС је ем монополиста ем је "култура" уштеде енергената због цене у Србији мисаона категорија ...)
Saša Radulović Saša Radulović 11:50 23.06.2010

Re: Jako loš primer

смањење фискалних оптерећења на зараде је добра ствар за послодавце али је повећање ПДВ-а лоша ствар за потрошаче.


Ne mogu se posmatrati odvojeno. Vi ko vaš omiljeni ministar. Kada bi samo povećali PDV, naravno da je to loše za građane. Kombinovana mera je dobra za sve građane. Nije dobra za uvoznika, sivu i crnu ekonomiju.

Drastično smanjenje poreza na rad će dovesti i do većeg zapošljavanja i do povećanja plata i do povećanje konkurentnosti privrede i do smanjenja sive i crne ekonomije i do ...
jkt2010 jkt2010 11:57 23.06.2010

Re: Jako loš primer

antioksidant
Kako tacno smanjenje troskova utice na porast cena?

Тако што ће бити повећан ПДВ (за 3 процентна поена) па ће нешто што је коштало 118 коштати 121 а нешто што је коштало 108 ће коштати 111. То је повећање цене.
Надам се да је одговор био довољно прецизан.


Prvo iz ugla firmi: smanjenje poreza je smanjenje troskova sto ostavlja prostor za smanjenje cena a ne obrnuto. To dalje znaci da firme dobijaju prostor da smanje cene da bi predupredile smanjenje traznje, a sto ce im trziste diktirati.Smanjenje opterecenja firmama nije dobro samo za firme nego za sve nas jer smanjenje troskova je najbolji mamac za nove investitore (domace ili strane sve jedno) a novi investitori = novo zaposljavanje.

Onda iz ugla potrosaca: smanjenjem poreza na rad moze da vodi povecanju plata tako sto poslodavci mogu deo ustede da iskoriste da podignu plate. Mogu ali ne moraju, slazem se, ali sa ovolikim nametima na zarade 100% je sigurno da plate u privredi nece skoro da porastu...

Zaboravljamo vazan momenat: Ako potrosaci nemaju gde da rade i zarade, moze PDV da bude i 0% pa ce opet sve da im bude skupo. Nama treba jaca privreda pa ce i potrosaci da ojacaju. Obrnut pristup Mladja vezba vec 10 godina i vidimo dokle nas je to dovelo. Plate su otisle sa 100 DEM na 300 EUR (600%) ali se malo ko hvali da mu je zbog toga dobro...
antioksidant antioksidant 12:10 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Хајде да престанемо да се вређамо за почетак.
То што се мој став случајно делимично преклапа са наклапањем Млађана Динкића никако не значи да ме стављате у исти кош са њим.

Обојица (јкт2010 и Саша Радуловић) заборављате једну ствар - колико се смањи порески приход преко зарада за толико ће се повећати преко ПДВ-а. Укупно пореско оптерећење система остаје исто (то је план). Само се врши редистрибуција (са послодаваца тј привреде (и ту су и увозници и извозници у истој позицији) на потрошаче - и ту ће се највећи удар осетити на робама и услугама са нееластичном тражњом (храна и монополи).)

Предлог Диане Драгутиновић не предлаже смањење расходне стране већ исти буџетски расходи, иста сума буџетских прихода али редистрибуција захватања са привреде ка грађанима.

jkt2010 jkt2010 12:24 23.06.2010

Re: Jako loš primer

antioksidant
Хајде да престанемо да се вређамо за почетак.
То што се мој став случајно делимично преклапа са наклапањем Млађана Динкића никако не значи да ме стављате у исти кош са њим.

Обојица (јкт2010 и Саша Радуловић) заборављате једну ствар - колико се смањи порески приход преко зарада за толико ће се повећати преко ПДВ-а. Укупно пореско оптерећење система остаје исто (то је план). Само се врши редистрибуција (са послодаваца тј привреде (и ту су и увозници и извозници у истој позицији) на потрошаче - и ту ће се највећи удар осетити на робама и услугама са нееластичном тражњом (храна и монополи).)

Предлог Диане Драгутиновић не предлаже смањење расходне стране већ исти буџетски расходи, иста сума буџетских прихода али редистрибуција захватања са привреде ка грађанима.


Ajde da se slozim sa vama, ajde da uzmemo da ce cene da porastu 3% - mada to treba dokazati. Ali ako pod hitno ne olaksamo teret na ovo malo nasih prezivelih mazgi (privredi) pa nam i one ubrzo pocrkaju, postavlja se pitanje od cega ce tacno nasi potrosaci da kupuju 3% jeftiniju robu? Gde ce to da oni da rade? Hocemo li svi da zivimo od doznaka iz inostranstva?

Pa se postavlja i pitanje, ako se ne smanje nameti privredi, ko ce tacno da bude budala i da otvara SZR ili STR ili DOO kad unapred zna (izvede racun) da nema sanse da se naplaca poreza drzavi?

Ili ono o jatetu i piletu: ako pojedemo jaje, odakle nam pile?
antioksidant antioksidant 12:29 23.06.2010

Re: Jako loš primer

ajde da uzmemo da ce cene da porastu 3%

2.54%. Толико цене расту ако ПДВ порасте са 18 на 21. (Уз услов да се ни један други параметар не промени).
ako pod hitno ne olaksamo teret na ovo malo nasih prezivelih mazgi (privredi)

С овим се слажем наравно. Примедба ми је да ни један део система не можете посматрати самостално. Растерећење пореског намета привреди је пожељно али треба пазити да се на другој страни не изазову већи проблеми. Од парола смо се мало хлеба најели.


Ili ono o jatetu i piletu: ako pojedemo jaje, odakle nam pile?
Приватизација (тј распродаја онога што су претходни створили) или кредити (тј убацивање оних што долазе у дужничко ропство).
jkt2010 jkt2010 12:43 23.06.2010

Re: Jako loš primer

antioksidant

ako pod hitno ne olaksamo teret na ovo malo nasih prezivelih mazgi (privredi)

С овим се слажем наравно. Примедба ми је да ни један део система не можете посматрати самостално. Растерећење пореског намета привреди је пожељно али треба пазити да се на другој страни не изазову већи проблеми. Од парола смо се мало хлеба најели.

Dragutinovicka je lepo predlozila: ne samo smanjenje p&d na plate za 1/3 i povecanje PDV za 3 proc.poena, nego i podizanje neoporezivog dela plate sa sadasnjih oko 6 na 16 hiljada. Prakticno, svi sa prosecnim platama ce da osete povecanje plata a u isto vreme ce firmama te vece plate da budu manji teret. Posto sam "podvojena licnost" (i preduzetnik i potrosac), meni se njen predlog mnogo vise svidja od Dinkiceve kontre "smanjenje poreza na plate sa 12% na 10%". A u stvari sa 67% na 65%. Jer ovo Dianino nudi neku perspektivu za prezivljavanje. Ovo Dinkicevo je parola. Meni licno je ga je vise dosta, i njega i njegove politike trosenja tudjih para.
sentinel26 sentinel26 14:04 23.06.2010

Re: Jako loš primer

PDV nije trošak poslovanja.

I pored zabrane autora da se javljam na njegovom blogu (kao i pune korpe uvreda koje je uputio na PP ) moram da demantujem ovu notornu neistinu...

Za sva preduzeća i preduzetnike koji nijesu u PDV sistemu plaćeni PDV jeste sastavni deo troškova ... (to što se u bilansima ne iskazuje posebno ne znači apsolutno ništa )...

Takvih je većina u Srbiji i njima bi povećanje PDV-a znatno povećalo troškove poslovanja...

Ni kod preduzeća koja jesu u PDV sistemu cjelokupni prethodno plaćeni PDV ne predstavlja odbitnu stavku (pravo na povraćaj ) već samo onaj dio koji ispunjava zakonske uslove, što znači da onaj ostatak jeste sastavni dio troškova ...

Za poznavanje funkcionisanja PDV sistema treba poznavati Zakon o PDV i podzakonska akta.
Za vrednovanje i procjenjivanje troškova, pored već pomenutog PDV, treba poznavati Zakon o računovodstvu i reviziji i Medjunarodne računovodstvene standarde (ali ne ove "Dinkićeve" )...

jkt2010 jkt2010 14:57 23.06.2010

Re: Jako loš primer

kod

sentinel26
PDV nije trošak poslovanja.


Za sva preduzeća i preduzetnike koji nijesu u PDV sistemu plaćeni PDV jeste sastavni deo troškova ... (to što se u bilansima ne iskazuje posebno ne znači apsolutno ništa )...

Takvih je većina u Srbiji i njima bi povećanje PDV-a znatno povećalo troškove poslovanja...

Ni kod preduzeća koja jesu u PDV sistemu cjelokupni prethodno plaćeni PDV ne predstavlja odbitnu stavku (pravo na povraćaj ) već samo onaj dio koji ispunjava zakonske uslove, što znači da onaj ostatak jeste sastavni dio troškova ...


Dobro ajde meni objasnite, kako je to lose za mene (i kao poslodavca i kao radnika) ako mi se PDV poveca sa 18% na 21% a u isto vreme mi se p&d na plate smanje sa 67% na 44%, pa mi se jos podigne neoporezivi deo sa 6.5K na 16K ?

Ili, kada bi radnici nosili kuci bruto platu i sami uplacivali p&d, sta bi im se vise svidelo? Jel treba referendum ili je jasno kao dan i bez toga?
nikvet pn nikvet pn 16:03 23.06.2010

Re: Jako loš primer

kako je to lose za mene (i kao poslodavca i kao radnika) ako mi se PDV poveca sa 18% na 21% a u isto vreme mi se p&d na plate smanje sa 67% na 44%, pa mi se jos podigne neoporezivi deo sa 6.5K na 16K ?

Ovo moraš da nacrtaš da bi pokapirali. U ovoj zemlji elementarna matematika je isto što i elementarna nepogoda.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 17:42 23.06.2010

Re: Jako loš primer

- Kao poslodavcu jasno je kao dan da vam ovo odgovara

- Kao radniku, ako vam plata netto ostane ista (niko ne garantuje da cete videti boljitak tako sto ste vasem poslodavcu jeftiniji), a deo cena poraste usled 3% veceg PDVa imacete netto gubitak i pad standarda. VREMENOM, ako se zaposljavanje usled ove mere poveca, to ce stvoriti pozitivan pritisak da se i plate povecaju. Samo, u zemlji od oko 20% nezaposlenosti, nacekacete se dok se ovaj efekat ne pokaze

- Kao nezaposlenom, placacete vece cene usled veceg PDVa, naravno ne sve cene, ali dosta njih...

- Kao penzioneru, placacete vece cene usled veceg PDVa, opet naravno ne sve, ali dosta njih

- Kao nekom ko radi na crno, placacete vece cene usled .... Ne vidim da cete zbog ovog preci na belo... A zasto bi???

Moje je misljenje da bi ova mera na dugi rok donela boljitak Srbiji, dok je prvobitni efekat negativan po radnike i potrosace. Ovaj prvobitni negativan efekat bi se jos i dao progutati da ljudi vide da uz njega vlada planira i OZBILJNE MERE STEDNJE. Tesko je progutati pad standarda kada se vlastodrzci bahate....

Saša Radulović Saša Radulović 18:35 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Хајде да престанемо да се вређамо за почетак.
То што се мој став случајно делимично преклапа


Ne može sada. Možda prvo da se izvinete za slične "uvrede".

Svi odgovori stoje u tekstu. I kome je u interesu i kome nije i zašto. Uzmite lepo potrošačku korpu prosečne familije i saberite. Ja jesam. I ministarka jeste.

Ovo sa penzionerima i siromašnim je jednostavno netačno. Saberite. A tek ono da je PDV porez za siromašne. Neozbiljno.

Uzmite i šta čini uvoz od 11 milijardi evra i možda će vam se razjasniti. Ili ne.
Saša Radulović Saša Radulović 18:42 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Kao nekom ko radi na crno, placacete vece cene usled .... Ne vidim da cete zbog ovog preci na belo... A zasto bi???


Uh. Ako radom na crno, kada zaradim 330 evra, 130 evra ne plaćam državi, imam 130 razloga da radim na crno. Ako progresivnim porezom platim 30 evra, onda imam 100 razloga manje da radim na crno.

Kao penzioneru, placacete vece cene usled veceg PDVa, opet naravno ne sve, ali dosta njih


Nemojte proizvoljno. Nije na dosta njih. Ako kupite auto ili Nike patike. Pogledajte potrošačku korpu.

quote]- Kao nezaposlenom, placacete vece cene usled veceg PDVa, naravno ne sve cene, ali dosta njih...

Isto i za nezaposlene.
Saša Radulović Saša Radulović 18:48 23.06.2010

Re: Jako loš primer

notornu neistinu...


Bože šta vi napisaste.

Takvih je većina u Srbiji i njima bi povećanje PDV-a znatno povećalo troškove poslovanja...


što znači da onaj ostatak jeste sastavni dio troškova ...


Nemojte molim vas. Zaobiđite. Ovde vam trebaju brojevi i malo analize. Nije za vas.
sentinel26 sentinel26 18:55 23.06.2010

Re: Jako loš primer

jkt2010
sentinel26
PDV nije trošak poslovanja.
Za sva preduzeća i preduzetnike koji nijesu u PDV sistemu plaćeni PDV jeste sastavni deo troškova ... (to što se u bilansima ne iskazuje posebno ne znači apsolutno ništa )...
Takvih je većina u Srbiji i njima bi povećanje PDV-a znatno povećalo troškove poslovanja...
Ni kod preduzeća koja jesu u PDV sistemu cjelokupni prethodno plaćeni PDV ne predstavlja odbitnu stavku (pravo na povraćaj ) već samo onaj dio koji ispunjava zakonske uslove, što znači da onaj ostatak jeste sastavni dio troškova ...
Dobro ajde meni objasnite, kako je to lose za mene (i kao poslodavca i kao radnika) ako mi se PDV poveca sa 18% na 21% a u isto vreme mi se p&d na plate smanje sa 67% na 44%, pa mi se jos podigne neoporezivi deo sa 6.5K na 16K ?

Odakle vam podatak da je sada opterećenje zarada 67% i da će se smanjiti na 44%
To su manipulacije dežurnih spinovodja i onih koji ne poznaju obračun zarada.

Obračun zarada po važećim zakonskim propisima juna 2010.godine:
Uslovi:
- Neoporezovani dio zarade = 6.554,- dinara
- Stopa poreza na dohodak = 12%
- Doprinosi na teret zaposlenog = 17,9%
- Doprinosi na teret poslodavca = 17,9%

Minimalna zarada :

= 15.660 = NETO zarada
= 1.760 = - Porez na zarade
= 3.798 = - Doprinosi iz zarade na teret zaposlenog
= 21.218 = Bruto zarada
= 21.218 = Osnovica za doprinose
= 3.798 = - Doprinosi na zaradu na teret poslodavca
= 25.016 = UKUPNO troškovi plate
= 9.356 = - Iznos dažbina u ukupnoj masi plata
= 37,40 % - Procenat dažbina u masi plata (opterećenje )

Prosečna zarada u Srbiji u Aprilu 2010.godine :

= 34.952 = NETO zarada
= 5.062 = - Porez na zarade
= 8.724 = - Doprinosi iz zarade na teret zaposlenog
= 48.738 = Bruto zarada
= 48.738 = Osnovica za doprinose
= 8.724 = - Doprinosi na zaradu na teret poslodavca
= 57.462 = UKUPNO troškovi plate
= 22.510 = Iznos dažbina u ukupnoj masi plata
= 39,17 % - Procenat dažbina u masi plata (opterećenje )

Zarada jednaka dvostrukom republičkom prosjeku :

= 69.904 = NETO zarada
= 11.045 = - Porez na zarade
= 17.649 = Doprinosi iz zarade na teret zaposlenog
= 98.598 = Bruto zarada
= 98.598 = Osnovica za doprinose
= 17.649 = Doprinosi na zaradu na teret poslodavca
= 116.248 = UKUPNO troškovi plate
= 46.344 = Iznos dažbina u ukupnoj masi plata
= 39,87 % - Procenat dažbina u masi plata (opterećenje )

. / .
sentinel26 sentinel26 19:00 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Obračun zarada po Hipotetičkom (Dijaninom ) zakonu Linburga mjeseca 2010.godine :
Uslovi:
- Neoporezovani dio zarade = 16.500,- dinara
- Stopa poreza na dohodak = 10%
- Doprinosi na teret zaposlenog = 17,9%
- Doprinosi na teret poslodavca = 17,9%

Minimalna zarada :

= 15.660 = NETO zarada
= 0,00 = - Porez na zarade
= 3.414 = - Doprinosi iz zarade na teret zaposlenog
= 19.074 = Bruto zarada
= 19.074 = Osnovica za doprinose
= 3.414 = - Doprinosi na zaradu na teret poslodavca
= 22.489 = UKUPNO troškovi plate
= 6.829 = - Iznos dažbina u ukupnoj masi plata
= 30,36 % - Procenat dažbina u masi plata (opterećenje )

Prosečna zarada u Srbiji u Aprilu 2010.godine :

= 34.952 = NETO zarada
= 2.969 = - Porez na zarade
= 8.268 = - Doprinosi iz zarade na teret zaposlenog
= 46.189 = Bruto zarada
= 46.189 = Osnovica za doprinose
= 8.268 = - Doprinosi na zaradu na teret poslodavca
= 54.456 = UKUPNO troškovi plate
= 19.504 = Iznos dažbina u ukupnoj masi plata
= 35,82 % - Procenat dažbina u masi plata (opterećenje )

Zarada jednaka dvostrukom republičkom prosjeku :

= 69.904 = NETO zarada
= 7.817 = - Porez na zarade
= 16.945 = Doprinosi iz zarade na teret zaposlenog
= 94.666 = Bruto zarada
= 94.666 = Osnovica za doprinose
= 16.945 = Doprinosi na zaradu na teret poslodavca
= 111.611= UKUPNO troškovi plate
= 41.707 = Iznos dažbina u ukupnoj masi plata
= 37,37 % - Procenat dažbina u masi plata (opterećenje )

= = = > > >
1) Smanjuju se prihodi lokalnim samoupravama
2) Smanjenje mase sredstava Fondovima PIO i Zdravstva.

3) Masa para koja se uštedi u javnom sektoru pomoći će da oni ostanu svi na broju i na platnim spiskovima ...
4) Poslodavcima koji isplaćuju mininmalne zarade će biti malo olakšana isplata zarada.

5) Veći PDV će da plaćaju svi, oni sa velikim, sa prosečnim, sa minimalnim platama, penzioneri i oni bez ikakvih primanja.

6) Povećanjem PDV dolazi do povećanja cijena.
7) Povećanjem cijena dolazi do povećanja inflacije.
8) Povećanjem inflacije obezvredjuju se plate.

Nazdravlje.
vhedrih2 vhedrih2 20:44 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Koliko se ja razumem u matematiku, ako na neto platu od 15660 RSD, drzavi moras da platis 9356 RSD, to znaci da na 10 dinara plate moras da platis nesto preko 6 dinara drzavi za doprinose.

Ili ja nesto gresim...
sentinel26 sentinel26 22:24 23.06.2010

Re: Jako loš primer

vhedrih2
Koliko se ja razumem u matematiku, ako na neto platu od 15660 RSD, drzavi moras da platis 9356 RSD, to znaci da na 10 dinara plate moras da platis nesto preko 6 dinara drzavi za doprinose.
Ili ja nesto gresim...

Griješite (prije je zabuna )...
Porez i doprinosi se obračunavaju na Bruto zaradu a ne na Neto.

Fondu PIO se (za M-4 ) prijavljuje Bruto zarada, kao i doprinosi zbirno 17,9% x 2 ...
mariopan mariopan 23:34 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Saša Radulović
Želim da se smanji porez na rad, ali i da se maksimalno smanji PDV, kao i ostali porezi i takse.


I ja isto. Ali da bi to bilo, mora da se smanji javna potrošnja. A od toga ništa neće biti. Sigurno.

Cilj je drastično smanjenje poreza na rad. Sve što dovodi do toga odmah je dobar potez.


Moram i ja da primetim.

Na nekoliko tema koje se bave reformom poreskog sistema ti kategorički tvrdiš da od smanjenja javne potoršnje neće biti ništa? Tvrdiš! Sigurno.
Pošto ne može ili neće da se smanji (čitaj ne daju svoje privilegije ni pod razno)... manuo si se ćorava posla pa si krenuo da tražiš pare tamo gde ćeš samo lakše da ih uzmeš - jer se može?
I tako si im lako oprostio što teret ekonomskog oporavka Srbije oni neće podneti? Kako to opravdavaš sa ekonomske tačke gledišta? Po meni, neisplativo je imati tako skupu državu u ovako siromašnoj zemlji i ja bih se prvo pozabavila javnom potrošnjom, tu pare bukvalno nestaju, ali si ti to samo utvrdio i otišao dalje....nema tu leba za vas ekonomiste? Stvarno?

Zar nije cilj da se dođe do rešenja koje je najboljeza celu zemlju pa neka to rešenje sve nas zaboli kada nas potkači svojim zakonima - već uporno tvrdiš da je jedna kategorija ljudi unapred amnestirana, ma šta radila, ekonomski štetno - i to im oprašataš tako lakonski izrečenom tvrdnjom - da se tu ništa ne može?

Gde se dede ekonomista u tebi?

Ili su razlozi možda druge prirode - imaš meko srce? Neekonomsko.
milisav68 milisav68 23:56 23.06.2010

Re: Jako loš primer

Gde se dede ekonomista u tebi?

Prebacio se u Astrologiju.

milisav68
Cene sa PDV-om glavnih životnih namirnica, struje i grejanja, će ostati iste.Pitah jednom i niste odgovorili.Zašto mislite da će EPS da reaguje i da se ponaša tržišno i da smanji cenu kilovata bez PDV-a da bi ukupan račun bio isti?

saša radulović

Naložiće im vlada. Jer im izbori zavise od toga. Samo ako uspeju da neutrališu perpetuum mobile ministra.


antioksidant antioksidant 13:41 24.06.2010

Re: Jako loš primer

Ovo nije Dianin predlog (smanjenje poreza i doprinosa za 1/3) nego Mladjin predlog (smanjenje poreza sa 12% na 10%); Da je ovo Dianino ne bi je Mladja demantovao...

Обрати пажњу на неопореѕиви део зараде
- Neoporezovani dio zarade = 6.554,- dinara

- Neoporezovani dio zarade = 16.500,- dinara

jkt2010 jkt2010 13:45 24.06.2010

Re: Jako loš primer

Obračun zarada po važećim zakonskim propisima juna 2010.godine:
Uslovi:
- Neoporezovani dio zarade = 6.554,- dinara
- Stopa poreza na dohodak = 12%
- Doprinosi na teret zaposlenog = 17,9%
- Doprinosi na teret poslodavca = 17,9%

Obračun zarada po Hipotetičkom (Dijaninom ) zakonu Linburga mjeseca 2010 :
Uslovi:
- Neoporezovani dio zarade = 16.500,- dinara
- Stopa poreza na dohodak = 10%
- Doprinosi na teret zaposlenog = 17,9%
- Doprinosi na teret poslodavca = 17,9%


Izvinjavam se, ali ovo nije Dianin nego Mladjin predlog - makar kako sam ja shvatio.

Diana predlaze smanjenje poreza i doprinosa za 1/3, podizanje neoporezivog dela sa 6.5 na 16 hiljada i podizanje PDV-a sa 18% na 21%.

Mladja predlaze smanjenje poreza sa 12% na 10% ...

Znaci, sa racunom bi trebalo bi da se krene odavde:

Uslovi:
- Neoporezovani dio zarade = 16.500,- dinara
- Stopa poreza na dohodak = 8%
- Doprinosi na teret zaposlenog = 12%
- Doprinosi na teret poslodavca = 12%


antioksidant antioksidant 14:08 24.06.2010

Re: Jako loš primer

Izvinjavam se, ali ovo nije Dianin nego Mladjin predlog - makar kako sam ja shvatio.
Погрешио си
То горе није ни Динкићев ни Драгутиновићкин предлог већ нека комбинација...

Кад смо код доприноса иначе имам једно питање - да ли се размишљало о расходној страни (пензионом и здравственом фонду) тј како ће они "надокнадити" мањак прилива или се смањење стопе одредило ... одокативно?
jkt2010 jkt2010 14:24 24.06.2010

Re: Jako loš primer

antioksidant
Izvinjavam se, ali ovo nije Dianin nego Mladjin predlog - makar kako sam ja shvatio.
Погрешио си
То горе није ни Динкићев ни Драгутиновићкин предлог већ нека комбинација...

Кад смо код доприноса иначе имам једно питање - да ли се размишљало о расходној страни (пензионом и здравственом фонду) тј како ће они "надокнадити" мањак прилива или се смањење стопе одредило ... одокативно?


Pa vec sada se pola penzija placa iz budzeta tj od poreza a ne iz doprinosa.
antioksidant antioksidant 14:36 24.06.2010

Re: Jako loš primer

Pa vec sada se pola penzija placa iz budzeta tj od poreza a ne iz doprinosa.

Значи предлог је да се тај процена повећа?
А како би се одређивала висна пензије? (сада је на основу висине и дужине уплата)
А здравствено осигурање? Ко би иамо право на здравствено осигурање? Одакле би се покрила рупа у фонду?
jkt2010 jkt2010 14:50 24.06.2010

Re: Jako loš primer

Da vam pravo kazem meni je sve jedno kako ga zovu, bitno mi je koliko uzmu. I ne bih se bas slozio da se penzije isplacuju prema tome ko je kolko imao uplata. Pre ce biti da su seli i dogovorili se sa Krkobabicem da penzije budu 70% prosecne zarade. Sto bas 70% a ne 72% ili 68% - ne znam.

Sto se mene tice, i zdravstvo i skolstvo i penzije i sve ostalo se placa iz budzeta koji se puni porezima. Dal su porezi, doprinosi, akcize, takse .... isto mi je. Dal pare idu na ovaj ili onaj racun - opet mi je sve jedno. Tj nije mi svejedno, lakse bi bilo da sve ide preko jedne uplatnice na jedan racun.
antioksidant antioksidant 14:53 24.06.2010

Re: Jako loš primer

Sto se mene tice, i zdravstvo i skolstvo i penzije i sve ostalo se placa iz budzeta koji se puni porezima.

Па видиш, није баш тако...

...Републички завод за здравствено осигурање је национална, јавна и непрофитна организација, посредством које грађани остварују права из здравственог осигурања Републички завод се финансира кроз уплату доприноса за здравствено осигурање. На тај начин, преко Републичког завода, грађани финансирају своју здравствену заштиту
Здравствени систем у Србији заснован је на принципима једнакости и солидарности. Здравствено осигурање грађани плаћају процентуално, према својој заради и финансијским могућностима, а здравствену заштиту користе према потребама.....
Link
jkt2010 jkt2010 15:05 24.06.2010

Re: Jako loš primer

Tako nesto pise i za penzije ali posto nema para u fondu onda se dopunjava iz budzeta. Tj od doprinosa se jedva skupi pola pa se druga polovina uzima od poreza. Kao sto rekoh, sve jedno mi je kako ih krste.
antioksidant antioksidant 15:10 24.06.2010

Re: Jako loš primer

jkt2010
Tako nesto pise i za penzije ali posto nema para u fondu onda se dopunjava iz budzeta. Tj od doprinosa se jedva skupi pola pa se druga polovina uzima od poreza. Kao sto rekoh, sve jedno mi je kako ih krste.

Чини ми се да је Вама за поприлично ствари све једно... ОК, нећу више губити време (ни Ваше ни своје).
jkt2010 jkt2010 15:22 24.06.2010

Re: Jako loš primer

Ako bas insistirate, nije mi sve jedno. Na primer, ako pola penzija ide od poreza a ne od doprinosa, to znaci da svi oni gorepomenuti nezaposleni, stari bez penzija, djaci i studenti, ... , znaci od svih se uzima da bi samo neki imali penzije bez obzira da li ce i oni jednog dana da dodju do penzije ili ne. Sto ne dele penzije samo iz doprinosa? Pa mi nije svejedno ni sto postoje "budzetski" i studenti koji sami placaju. Pa mi nije sve jedno sto neki dobiju subvencionisano ovo i ono a drugi shupalj nos do ociju. Pa mi nije svejedno sto se od mog poreza Dinkic vozi u Audiju a ja koji ga placam u Fordu.. Pa mi nije svejedno sto ce neko da dobije stan pod vantrzisnim uslovima ili za dz, a drugi to moze da sanja... Itd... moglo bi ovako do ujutro.

Ali mi je stvarno svejedno kako ce da zovu poreze. Osim ako rese da ponovo uvedu desetak i ukinu sve drugo,
sentinel26 sentinel26 18:30 24.06.2010

Re: Jako loš primer

jkt2010
Obračun zarada po važećim zakonskim propisima juna 2010.godine:Uslovi:
- Neoporezovani dio zarade = 6.554,- dinara
- Stopa poreza na dohodak = 12%
- Doprinosi na teret zaposlenog = 17,9%
- Doprinosi na teret poslodavca = 17,9%

Obračun zarada po Hipotetičkom (Dijaninom ) zakonu Linburga mjeseca 2010 :
Uslovi:
- Neoporezovani dio zarade = 16.500,- dinara
- Stopa poreza na dohodak = 10%
- Doprinosi na teret zaposlenog = 17,9%
- Doprinosi na teret poslodavca = 17,9%

Izvinjavam se, ali ovo nije Dianin nego Mladjin predlog - makar kako sam ja shvatio.
Diana predlaze smanjenje poreza i doprinosa za 1/3, podizanje neoporezivog dela sa 6.5 na 16 hiljada i podizanje PDV-a sa 18% na 21%.
Mladja predlaze smanjenje poreza sa 12% na 10% ...
Znaci, sa racunom bi trebalo bi da se krene odavde:
Uslovi:
- Neoporezovani dio zarade = 16.500,- dinara
- Stopa poreza na dohodak = 8%
- Doprinosi na teret zaposlenog = 12%
- Doprinosi na teret poslodavca = 12%


Računam da ste ozbiljan (i zainteresovan a nedovoljno informisan ) komentator pa da vam predočim istinu :

Dragutinović : PDV povećati 3 odsto

"21. jun 2010. | 10:24 | Izvor: Beta, Biznis magazin Beograd -- Ministarka finansija Srbije Diana Dragutinović izjavila je da su spremne različite verzije poreske reforme."




"Ona dodaje da se zalaže za "revolucionarnu verziju" kojom bi se porez na dodatu vrednost (PDV) povećao za tri procentna poena.

Dragutinović je precizirala da plate do 16.500 dinara ne bi bile oporezovane, a porez zarade iznad tog iznosa bio bi 10 odsto.

"To za šta se ja zalažem je da se za jednu trećinu smanje fiskalna opterećenja na zarade, i porezi i doprinosi. Gubitak prihoda bi se neutralisalo rastom PDV-a", kazala je ona."

***********************
To je bio Dijanin "revolucionarni prijedlog" koji sam komentarisao...

Njena izjava o smanjenju fiskalnog opterećenja za 1/3 jeste "umjetnički dojam" za narodne mase, što bi rekla Milka Babović...

Ja izjave i ono drugo (nemam pristojne riječi) koje daje gospodin M.Dinkić nijesam, niti ću komentarisati na ovom blogu ...

PS. Prijedlog cifara koje ste vi naveli nijesam pročitao ni u štampi ni na sajtovima, a sve i da postoje, veoma je neozbiljan i neodrživ, a članovima iz "G" udruženja ne bih besplatne lekcije davao (ovo se ne odnosi na vas jkt2010 ! ) ...
Pošto je vladajuća garnitura meni oduzela autorsku opciju, zamolite AO da otvori sličnu temu pa ćemo detaljnije o svakom i svačijem prijedlogu koji je ozbiljan i koji potiče od osobe sa autoritetom...
banem92 banem92 15:31 27.06.2010

Re: Jako loš primer

Nemojte proizvoljno. Nije na dosta njih. Ako kupite auto ili Nike patike. Pogledajte potrošačku korpu.


A u zvaničnoj potrošačkoj korpi se ne nalazi garderoba i obuća. Ne nalaze se ni troškovi goriva. Ni godišnjih odmora. Nema ni troškova za lečenje. Nema ni troškova hobija. Nema ni troškova za kulturu, troškova za obrazovanje. Potrošačka korpa je za proleterijat - one koji nemaju nigde ništa, one koji samo rade i hrane se, odnosno troše samo najosnovnije. Takav čovek ne postoji.

Osnova postavke objašnjenja je da će država dobiti isto (ne može manje, jer se i s ovim raspada), da će poslodavci, privatnici zarađivati isto, ali da će radnicima povisiti plate. Da li sam jedini koji u oba ne veruje?

Cilj svakog privatnika je da maksimizuje profit. Ako im se to omogući snižavanjem troškova zarada, oni neće povisiti zarade zaposlenih.

Inače ako vam je PDV "velik" pišite ga manjim brojkama, pa će biti "manji". Cena je visoka ili niska, a ne velika ili mala.
wukadin wukadin 10:11 23.06.2010

Al vam je primer

Al Gore u svojoj prezentaciji o globanom zagrevanju govori o tome kako se interesne grupe, najviše velike naftne komapnije, "bore" protiv rastuće svesti stanovništva da je globalno zagrevanje najveći i najopasniji problem čovečanstva danas. Njihov proizvod je: sumnja. I nije im lako. Jer svi kredibilni naučnici sveta kažu da su i problem i opasnost stvarni. Pošto nemaju kredibilne naučnike, to kompenzuju nekredibilnim i gomilom para.


I to govori covek koji ne zna* ili govori tako jer ima interese, da vas malo parafraziram. I ti interesi nisu bas "transparentni"... recimo bilo bi lepo zaustaviti NR Kinu u progresu nekom moralistickom pricom. Oni treba da se stide ako zele da imaju ono sto imaju Ameri. Samo se to ne kaze otvoreno, nego se izmisljaju bajke i placaju lobisti (pa nije valjda da ih ex vice president nema...)
Da neko uzima ozbiljno "globalno zagrevanje" posle globalno hladne zime i u toku junske temperature od 15 stepeni

*Al Gore - zavrsio psihologiju i kratak kurs iz oblasti klimatologije. Ako je to model strucnjaka, ako analogno tome treba da se slusa glas slicnih ekonomskih "strucnjaka", onda... Sto rece neko - ne bih vas dalje zadrzavao
Postmoderni liberalisti me uvek zabave. Bilo mi je drago sto smo se druzili. Mada kritika sa liberalnoekomskih pozicija moze biti korisna u nekim slucajevima (postojanje AP Vojvodina, neke posledice "antidiskriminacionog" zakona i slicno) u nekim slucajevima pokazuje svoje slabosti. Recimo kad se pokazuje kao Superhik strategija po kojoj treba da se siromasnima uzima da bi bogati imali vise.
vladaxy vladaxy 10:18 23.06.2010

Re: Al vam je primer

Postmoderni liberalisti me uvek zabave. Bilo mi je drago sto smo se druzili. Mada kritika sa liberalnoekomskih pozicija moze biti korisna u nekim slucajevima (postojanje AP Vojvodina, neke posledice "antidiskriminacionog" zakona i slicno) u nekim slucajevima pokazuje svoje slabosti. Recimo kad se pokazuje kao Superhik strategija po kojoj treba da se siromasnima uzima da bi bogati imali vise



Evo baci malo pogled šta su pravi liberali i šta je liberalizam

Još jedna stvar:

- Sagledavajući pojavne oblike PDV-a uočili smo da važnu ulogu preduzeća koja su nedostupna kontroli, odnosno “fantom” preduzeća. Njih najčešće koriste lica čije je dugoročno opredeljenje utaja poreza odnosno, pomaganje drugima u utaji poreza, za odgovarajući iznos provizije - kaže glavna inspektorka Poreske policije Beograd Vesna Aleksić.

Izvor: "Blic"


Da li će povećanje PDV-a, tj. povećanja cene proizvoda za samog potrošača, a samim tim i pad prihoda za firme, uticati na firme da počnu masovnije da izbegavaju plaćanje poreza i zavrću državu za prihode?

wukadin wukadin 11:09 23.06.2010

Re: Al vam je primer

Liberalizam - jos jedna ideologija. Insistiram na onom liberalisti zato sto je to isto -izam, znaci pogled na svet koji je ogranicen svojstvenim premisama. O zasnovanosti tih premisa i doslednosti i iskrenosti pojedinih aktera, drugom prilikom.
Sto se tice utaja poreza, cini mi se (a mislim da su se pametni ljudi bavili i time) kako "elasticnost" u tom smislu nije ista navise i nanize. Drugim recima, pre ce se dogoditi da "posten" covek (odnosno privredni subjekat) pocne da taji porez pojavom novog ili povecanjem starog poreza, nego da neko ko do sada nije placao porez pocne da ga placa cim je porez smanjen. Slicno vazi za cene uz jednu dodatnu otezavajucu okolnost - ako cene ne formira drzava, onda njihovo povecavanje nije nikakav prekrsaj.
Ergo, posledice ce pre biti novo povecanje cena i veca stopa utaje poreza (fantom firme, siva ekonomija) nego obrnuto. Sto je i trebalo dokazati.
MarkoPustolov MarkoPustolov 11:08 23.06.2010

kad ja postanem kralj ukinucu sve poreze

kaze jedan od likova u jednom stripu u Mikijevom Zabavniku koji sam davnooo procitao, kad sam imao 6 godina od tada meni je jasno da su porezi zlo i da ih treba ukinuti :) naravno posle se u moje obrazovanje ukljucilo i epsko predanje o zlim turcima i njihovom porezu od 10%... a onda kada sam dovoljno porasao, poceo da radim i imam porodicu shvatio sam da mi drzava na ime poreza i taksi i doprinosa uzima na skoro jedan dinar dinar.

kako? pa lako. VRLO GRUBA RACUNICA NPR:
Plata, nek je 50,000 neto, porezi i doprinosi su 31.5k
od tih 50k, ja platim infostan, 8k, porezi su od tih 8k nekih 1.5k
platim struju i kablovsku 5k, porez je 1k
platim telefon i mobilni 3k, porez je recimo 1k
potrosim 30k na hranu, porezi su 5k
potrosim 4k na benzin, porez i takse uzmu 3k
daklem od 100% moga rada drzava mi kroz razne vrste poreza, taksi, akciza uzma na 1 moj dinar 86para.

(uoci gde najveci deo poreza i doprinosa ide - plata)

Dakle ja radim mesec dana od toga 2 nedelje za sebe a malo manje od 2 za drzavu koja bi taj moj rad od 2 nedelje trebala da iskoristi da imamo sigurnu drzavu, sa sto manjom stopom kriminala, da nam skole budu dobre i deca uce nesto, da nam bolnice (zlu netrebalo) budu dobre, da nam porodilista (daj boze) budu puna radosti...

a dal je tako ?
rade.radumilo rade.radumilo 15:14 23.06.2010

Građani govore...

Građani govore u svoje ime na izborima!
Trenutna vlada je sastavljena onako kako su građani glasali na poslednjim izborima. Nekoliko procenata ovih, nekoliko procenata onih i dobije se vlada kakva jeste. Osnivni interes te vlade jeste da sastavi pun mandat. Ova vlada to radi odlično, obzirom da je sve drugo pa i elementarnu logiku podredila tom cilju.
Tek kada se sastavi vlada koja može da opstane ceo mandat bez trošenja celokupne energije na sopstveni opstanak, imaćemo vladu koja razmišlja i o drugom cilju svake vlade: Kako da osvoji drugi mandat, što u prevodu znači i da uradi nešto kako valja ne bi li građani za nju glasali na sledećim izborima.
Stvari tako funkcionišu svugde pa i kod nas, a sve drugo je mlaćenje prazne slame...
Kraja Kraja 17:59 23.06.2010

....greska....

...gradjani nisu glasali za postizborne koalicije, niti ih je ko pitao za "posle"...
...naprotiv, da su samo znali da ce ds deliti iskrenu sucut sa sps-om, mnogi ne bi presli cenzus...
rade.radumilo rade.radumilo 20:59 24.06.2010

Re: ....greska....

Kraja
...gradjani nisu glasali za postizborne koalicije, niti ih je ko pitao za "posle"...
...naprotiv, da su samo znali da ce ds deliti iskrenu sucut sa sps-om, mnogi ne bi presli cenzus...

Kraja
...gradjani nisu glasali za postizborne koalicije, niti ih je ko pitao za "posle"...
...naprotiv, da su samo znali da ce ds deliti iskrenu sucut sa sps-om, mnogi ne bi presli cenzus...


Naprotiv, građani su glasali tako da je jedina moguća vlada bila koaliciona. Pitanje se postavljalo samo ko će formirati koaliciju. Dakle svojim izborom su svi građani glasali za ovakvu vladu. Kako oni koji su glasali za stranke koje sada sačinjavaju vladu, tako i oni koji su glasali za opozicione stranke. Od odgovornosti ne možete osloboditi ni one koji su apstinirali na izborima.

Epilog: Imamo nešto što se u fizici zove dinamička ravnoteža. Balans postoji, ali je neophodno stalno ulagati energiju kako bi se održao.
Ovakva vlada je paralisana i nesposobna da čini bilo šta drugo do da brine o sopstvenom opstanku.

Nemojte misliti da će neko tu da kaže, ma ne ovo ovako ne valja mi dajemo ostavku. Pre bi ste od čopora lavova napravili vegeterijance...
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 17:28 23.06.2010

Nedostaje analiza negativnih efekata...

Sasa,

Vec u nekoliko blogova (vidim juce i na televiziji) pokusavate da argumentujete svoju podrsku ovom predlogu poreske reforme. Ljudi se javljaju sa argumentima u kojima napominju negativne efekte, cesto ilustrujuci ih primerima. Vi, vidim, izbegavate debatu i suprotna misljenja diskvalifikujete bez objasnjenja, sve ponavljajuci da je ova reforma pozeljna i u interesu svih ljudi, samo eto oni to ne vide. U ovom ste blogu pokusali i brojkama da prikazete njene pozitivne efekte.

Moje zamerke i pitanja su sledeca:

Sta je sa negativnim efektima? Ako smanjujemo fiksne troskove poslodavcima i time poboljsavamo njihovu konkurentnost - ko ce da podnese trosak buduci da se ustede ne planiraju? Delom ce povecanje PDVa amortizovati poslodavci koji imaju koristi. Delom ce, VREMENOM, taj kapital biti investiran, pa ce vise ljudi da radi i placa poreze... Ko ce da plati onaj veci deo, pogotovo dok se privreda ne zauka i vide efekti ovih oslobodjenih novaca?

Ako je ova ideja toliko dobra i nema negativnih efekata - zasto se zaustaviti na trecini i 3%? Hajde da POTPUNO ukinemo POREZE i DOPRINOSE, a da PDV povecamo za 9%??? Ako nema negativnih efekata, zasto stati na trecini????

Saša Radulović Saša Radulović 18:06 23.06.2010

Re: Nedostaje analiza negativnih efekata...

Sta je sa negativnim efektima? Ako smanjujemo fiksne troskove poslodavcima i time poboljsavamo njihovu konkurentnost - ko ce da podnese trosak buduci da se ustede ne planiraju? Delom ce povecanje PDVa amortizovati poslodavci koji imaju koristi. Delom ce, VREMENOM, taj kapital biti investiran, pa ce vise ljudi da radi i placa poreze... Ko ce da plati onaj veci deo, pogotovo dok se privreda ne zauka i vide efekti ovih oslobodjenih novaca?


Ja mislih da objasnih. Kupci uvoznih artikala. Uvoz nam je težak 11 milijardi evra. PDV na uvoz je skoro 2 milijarde. Deo ovog uvoza nakon prerade završi u izvozu. Recimo Smederevo. Međutim veći deo se potroši u zemlji.

Glavni deo preraspodele će se desiti bez uticaja na građane i privredu. Cene sa PDV-om glavnih životnih namirnica, struje i grejanja, će ostati iste. Država će imati više prihoda od PDV-a, a manje od poreza na rad. Ali ova promena pokreće izuzetno pozitivnu dinamiku koju pominjete i koja je korisna proizvodnji i zapošljavanju.

Deo kalkulacije je i da se smanji potrošnja uvozne robe koja pravi haos u spoljnotrgovinskom bilansu države.

Hajde da POTPUNO ukinemo POREZE i DOPRINOSE

Doprinose treba u potpunosti ukinuti. Treba uvesti INCOME TAX - sintetički porez na dohodak koji se deli između republike i lokala. I on treba da liči na uspešne zemlje sveta, ne da bude ukinut.
Problem je kada na prvih 200 evra zarade, treba drzavi da platite 130 evra. To je generator sive i crne ekonomije.

zasto se zaustaviti na trecini i 3%?

Postoji granica. To bi trebali i sami da znate. Kriva smanjenja troškova ima granicu. Takođe treba voditi računa o uvozu onoga što nam treba, a ne pravimo sami.

Konačno, gravitaciju u svim ovim stvarima nam daju druge uspešne zemlje u svetu.


Nešto o negativnim efektima. Likvidnost. Povećanje PDV-a će pogoršati likvidnost.


Još nešto je jako važno. Ja mislim da je najveći problem naše ekonomije porez na rad. To trubim već duže vremena. Zbog toga, mislim da je povećanje PDV-a dozvoljena žrtva.

Mnogo više bih voleo smanjenje javne potrošnje, ukidanje subvencija, povećanje poreza na imovinu, povećanje poreza na dobit. Međutim to se neće desiti. Nažalost. Ovaj predlog je mnogo, mnogo bolji od sadašnjeg stanja. Ima i pozitivnu dinamiku koju ste identifikovali.

milisav68 milisav68 18:21 23.06.2010

Re: Nedostaje analiza negativnih efekata...

Cene sa PDV-om glavnih životnih namirnica, struje i grejanja, će ostati iste.

Pitah jednom i niste odgovorili.
Zašto mislite da će EPS da reaguje i da se ponaša tržišno i da smanji cenu kilovata bez PDV-a da bi ukupan račun bio isti?
Saša Radulović Saša Radulović 18:52 23.06.2010

Re: Nedostaje analiza negativnih efekata...

milisav68
Cene sa PDV-om glavnih životnih namirnica, struje i grejanja, će ostati iste.Pitah jednom i niste odgovorili.Zašto mislite da će EPS da reaguje i da se ponaša tržišno i da smanji cenu kilovata bez PDV-a da bi ukupan račun bio isti?


Naložiće im vlada. Jer im izbori zavise od toga. Samo ako uspeju da neutrališu perpetuum mobile ministra.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 18:59 23.06.2010

Re: Nedostaje analiza negativnih efekata...

U redu - sada su stvari mnogo jasnije. Mislim da probamo da rezimiramo :-D:

Pro:
- Oslobadjanje kapitala na 'supply' strani ekonomije, podsticaj investicija i povecanje konkurentnosti. Kao posledica sledi povecanje zaposlenosti, smanjenje sive zone, dugorocni privredni rast
- Uravnotezavanje spoljno-trgovinskog deficita, samim tim stabilniji kurs, povecane investicije usled povecane makroekonomske stabilnosti
- Privlacenje investicija usled povoljnijeg 'troskovnog' bilansa rada u zemlji

Con:
- Smanjenje likvidnosti koja je vec na kriticnom nivou
- Prvobitan pad standarda stanovnistva po pitanju uvozne robe, smanjenje uvoznickog sektora uz smanjenje profita i zaposlenosti u tom sektoru. Povecanje sverca i sive prekogranicne trgovine - svercovana roba imace jos vecu cenovnu prednost...
- Manji, recimo prihvatljiv, prvobitan pad standarda stanovnistva, posebno ljudi bez prihoda ili sa fiksnim prihodima. Sa zamahom privredne aktivnosti, ovaj se efekat umanjuje...

Quo:
- Cene osnovnih zivotnih namirnica, kao i cene pod kontrolom drzave ne bi trebalo znacajno da se menjaju


Nadam se da nisam nesto izostavio. Ono sto mislim da ljudi uvidjaju je da ce u prvo vreme videti da ce im automobili, ves masine, LED TV, ..., biti nesto skuplji. Ono sto mislim da ne vide je da ce usled toga kurs biti stabilniji, nezaposlenost smanjenja i opsti standard na duzi rok visi... Jos kada bi se reforma nastavila, pa da napravimo sistem gde ljudi vide interes da placaju poreze, gde su motivisani da doprinose javnim finansijama, a ne da ih izbegavaju gde god mogu.... Ja sam tu mnogo radikalniji od vas... No, cim ministarka digne glavu, tu je gosn. ekspert da je potopi....
Saša Radulović Saša Radulović 19:04 23.06.2010

Re: Nedostaje analiza negativnih efekata...

- Smanjenje likvidnosti koja je vec na kriticnom nivou


Ovo je najozbiljniji con. Ministarstvo već aktivno radi na dinarskim terminskim papirima i stvaranju dinarskog kreditnog tržišta sa dinarskim kreditnim krivama upravo sa ovim ciljem. Da konačno znamo dinarsku cenu dinarskog kapitala. Ova evro igranka koju nam je ministar sa bankama napravio je ugušila investicioni ciklus, imobilisala našu deviznu štednju i stvorila ogromne profite za banke na evre koje povlače iz centrala po izuzetno niskim stopama.

milisav68 milisav68 21:40 23.06.2010

Re: Nedostaje analiza negativnih efekata...

Samo ako uspeju da neutrališu perpetuum mobile ministra.

U horoskopu piše da hoće!
mariopan mariopan 21:24 24.06.2010

Re: Nedostaje analiza negativnih efekata..

Saša Radulović
milisav68
Cene sa PDV-om glavnih životnih namirnica, struje i grejanja, će ostati iste.Pitah jednom i niste odgovorili.Zašto mislite da će EPS da reaguje i da se ponaša tržišno i da smanji cenu kilovata bez PDV-a da bi ukupan račun bio isti?


Naložiće im vlada. Jer im izbori zavise od toga. Samo ako uspeju da neutrališu perpetuum mobile ministra.

Pre će on da eliminiše Vladu, bar tako je do sada bilo.
banem92 banem92 16:01 27.06.2010

Re: Nedostaje analiza negativnih efekata...

Takođe treba voditi računa o uvozu onoga što nam treba, a ne pravimo sami.


"Treba". Ključna reč. Znate li vi šta mi uvozimo? Sve.

Komplet poljoprivrednih proizvoda. Pitajte prodavce. Samo u retkim periodima prodajemo domaće. Meso takođe. Sad će neko reći - kako to, pa mi proizvodimo paradajz, zašto bi ga uvozili? Zato što ne možemo da proizvedemo kvalitetan i jeftiniji od onog iz uvoza.

Evo vam jedna priča iz života, sve imenice uklonjene. Priča mi preprodavac koji može tačno po artiklima da vam kaže koja je cena kad i šta je iz uvoza, šta je domaće.

Više ljudi iz jednog sela je dobilo pomoć u vidu plastenika, sa ciljem rane proizvodnje paradajza. Besplatno od USA. Zvali oni ovog preprodavca da naprave pred-dogovor. Da ovaj od njih otkupi proizvode, tj. paradajz kada ga ovi proizvedu.

I tako krenu oni u proizvodnju. Supruga jednog koji je otišao van sela zaboravi da isključi navodnjavanje. Zalivali paradajz preterano, pa istrulio. Drugi nije dovoljno zalivao, pa mu je paradajz sitan. Neki nisu otvarali radi provetravanja kad je trebalo. Neki su smislili da prevare kupca tako što će umesto 30kg pakovati u džak 27 ili 28. Neki i 26. Neki su spolja ređali dobar, po sredini džaka truo. Jednom su se udružili, pa su izašli pred preprodavca sa zahtevom da otkupna cena bude kao na kvantaškoj u Novom Sadu. On to odbije, oni spakuje 10T i odnesu na pijacu i prodaju 2T. Vrate kući 8T. Dobar deo bace jer niko neće da kupi. Zovu ponovo preprodavca, kažu pristaju ponovo na onu prvu cenu. Ali sad one ne pristaje, može, ali da je cena još niža.

Na kraju ovaj preprodavac digne ruke. Problema milion. I vrati se na kupovinu paradajza iz uvoza gde su sve varijable poznate, kvalitet ujednačen. Ovim seljanima plastenici propali (treba ih održavati), neki prodali, neki ga prosto skinuli. I sad sede i kukaju kako im je loše, nema posla.

Verovatno je slična priča oko stočnog fonda, mleka, mesa, itd. Zato mi to sve uvozimo. Nismo sposobni da proizvedemo, osim sporadičnih slučajeva. Ako tom preprodavcu treba 5T paradajza, neće paliti kombi da ide na selo i kupi 300kg zato što je "domaći". Ako hoćete domaće, upalite auto pa odite iz BG na selo i kupite za vaše domaćinstvo 2kg paradajza.

I onda vi napišete "treba" i "što sami ne proizvodimo". To "treba" i realnost su očigledno suprotne stvari. U računu je sve ispravno, samo što mnogo realnih parametara nije uzeto u obzir. Ova država praktično ili skoro ništa nije uradila kako treba. Čak i da je predlog i račun ispravan, evo ja sam prvi koji ne veruje da će to biti baš tako.

Sada imamo poplave koje su uništile useve. Pre dve godine smo imali suše koje su uništile useve. Kanala ima svuda, samo ih niko ne koristi. Ne koriste za navodnjavanje, ali i za odvodnjavanje. Iznad voća se ne stavlja mreža za zaštitu od grada. Postoji problem manjka protivgradnih raketa. A tamo gde imaju ne smeju da pucaju jer preleću avioni. Od skoro mnogo aviona doleće u Temišvar. Ne smeju da pucaju raketama zbog toga. Ono što preživi sušu i poplavu, dođe led veličine oraha (o tome nećete gledati na RTS-u, tamo ćete gledati kako je u Čačku padao veličine žira, ali ne i kako je u delovima Vojvodine padao pet puta veći) i potuče sve živo.

I zato mi sve uvozimo, a ove godine ćemo još više. Pustite vi to "treba", jer da bi "moglo" prvo mora da se uradi svašta nešto. Jedno su uzroci zašto uvozimo i koliko, a drugo je uticanje na posledice takvog uvoza, tj. da se on smanji. Prvo treba da proizvedemo u količini i kvalitetu dovoljnom za potrebe tržišta, a onda će uvoz sam od sebe da stane. Najlakše je reći "treba voditi računa o uvozu". Ne, treba voditi računa o drugim stvarima, a uvoz kao posledica će sam da se smanji.
sumi898 sumi898 18:08 23.06.2010

re:Nedostaje analiza negativnih efekata...


Ako je ova ideja toliko dobra i nema negativnih efekata - zasto se zaustaviti na trecini i 3%? Hajde da POTPUNO ukinemo POREZE i DOPRINOSE, a da PDV povecamo za 9%??? Ako nema negativnih efekata, zasto stati na trecini????

Da si studirao ekonomiju i to MAKROekonomiju, ne bi postavljao ovakva pitanja i razumeo bi nacin javnog-drzavnog finansiranja.

Engleska je ucinila upravo to - povecala PDV sa 17,5 na 20%. Usput su dodali zmrzavanje plata tu javnom sektoru, podigli neoporezovani deo plata, i par drugih "stvarcica" medju kojima su one sto je i Sasa predlagao u svojim predhodnim blogovima. Sigurna sam da su uzeli u ozbir i negativne i pozitivne strane i uvideli da je mnogo vise pozitivnih, sa ivakvim ekonomskim merama.

[url=http://news.bbc.co.uk/2/hi/politics/10374475.stm][/url]
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 18:39 23.06.2010

Re: re:Nedostaje analiza negativnih efekata...

Niste izgleda u stanju da uvidite sarkazam....

U svim ovim promenama ima i pozitivnih i negativnih posledica. Moje primedbe su se odnosile na to da ne govorimo dovoljno o negativnim. Da bih istakao da i one postoje karikirao sam postojecu ideju dovodeci je do krajnosti. Na kraju krajeva, zbog cega trecina i 3%? Tako nekom palo na pamet kao lep broj, ili je radjena analiza?

Na moju zalost ne mozemo bas da se poredimo sa Engleskom... Da ste malo obratili paznju studirajuci MAKROekonomiju, videli biste da se resenja koja vaze u jednom sistemu i jednom vremenu, ne mogu tek tako prepisivati i ocekivati da vaze univerzalno...
Saša Radulović Saša Radulović 18:51 23.06.2010

Re: re:Nedostaje analiza negativnih efekata...

Na moju zalost ne mozemo bas da se poredimo sa Engleskom...


Što se tiče poreskog sistema, dobra rešenja su univerzalno primenjiva. Konkretne stope se naravno razlikuju od zemlje do zemlje.
sumi898 sumi898 21:18 23.06.2010

Re: re:Nedostaje analiza negativnih efekata...

Izvini, delovao si veoma ozbiljno, nisam mislila da se salis.

Sto se Engleske tice, to sam napisala cisto u prilog Sasi, jer neki na njegvom blogu smatraju da je ono sto on predlaze (a druge zemlje i primenjuje), u najmanje ruku "debilno". Ne zbog poredjenja.

Sto se makroekonomije tice, Sasa je odgovorio.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 23:53 23.06.2010

Re: re:Nedostaje analiza negativnih efekata...

sumi898
Izvini, delovao si veoma ozbiljno, nisam mislila da se salis.

Sto se Engleske tice, to sam napisala cisto u prilog Sasi, jer neki na njegvom blogu smatraju da je ono sto on predlaze (a druge zemlje i primenjuje), u najmanje ruku "debilno". Ne zbog poredjenja.

Sto se makroekonomije tice, Sasa je odgovorio.


Razumemo se , no hard feelings. O ovome poslednjem - nije tema ovog bloga... Sasa obicno predlaze mere koje se danas primenjuju u uspesnim zemljama - ja sam vise za one mere koje su se u tim zemljama primenjivale u periodu istorije kada su imale najbrzi rast, odnosno kada su postajale uspesne... Pricasmo o tome u nekim od prethodnih blogova... Nije sada tema...
vhedrih2 vhedrih2 20:14 23.06.2010

Podrska

Podrzavam u potpunosti. Ogromni nameti na rad su kamen na vratu svim preduzecima koje svoje proizvode stvaraju u Srbiji.
ckibi ckibi 10:57 24.06.2010

Re: Podrska

Potpuno ste u pravu. Ko se u Srbiji bavi proizvodnjom, sve mu je jasno k'o dan. Pridružiću se i opet podržati ovu reformu, kao i u prethodnom blogu, koji se bavio istom temom.

Siguran sam da ćemo ukoliko izmene prođu, kroz par godina imati znatno povoljniji odnos zaposlenih-nezaposlenih u Srbiji, konkurentniju privredu, pa i veće prosečne zarade.
tabasko_pit tabasko_pit 21:44 23.06.2010

Sasa sto si zastranio?

Da nisi sa roliko zara i emocija citao i komentarisao, mozda bi ti promakla cinjenica da je Pribicevic rekao i pricao da KURS utice na promene cena, a da PDV moze da utice...

Kao sto sam vec napisao, porast PDV-a sigurno ce doprineti porastu cena iz jednostavnog razloga sto cesvi uvozni artikli i repromaterijali poskupeti.
Smanjenje poreza na rad doprinece smanjenju cene kostanja, lali dugorocno. Sa druge strane, preduzeca su toliko neprofitabilna da ovo smanjeje cene rada doprinosi samo smanjenju gubitaka, a nikako povecanju profita. Drzava u kojoj su kursne razlike za godinu dana otisle preko 40%, zenmlja u kojoj su sva kreditn zaduzenja sa devizniim predznakom, zemljau kojoj su najveci izvoznici ujedno i najveci uvoznici,... nemoze da ima profitabilna preduzeca.

Sasa okani se teorije i pogledaj sustinu....
mariopan mariopan 00:19 24.06.2010

Re: Sasa sto si zastranio?

Sasa okani se teorije i pogledaj sustinu....

Ne može, ne ume...eto ja ga pitala da rasporedi moju penziju za račune i život od mesec dana i sve one poreze što on predlaže, sve se slažem sa njegovim predlozima ako to bude uradio - ali on to ne ume, nije odgovorio...ali uporno tvrdi da je za moje dobro....ne dokazuje, samo tvrdi...znači nema veze sa suštinom, sa životom, nikakve.

Jer to što predlaže ako u životu ne može da se praktično izvede, samo je magla i dim.
ckibi ckibi 11:08 24.06.2010

Re: Sasa sto si zastranio?

tabasko_pit
Da nisi sa roliko zara i emocija citao i komentarisao, mozda bi ti promakla cinjenica da je Pribicevic rekao i pricao da KURS utice na promene cena, a da PDV moze da utice...

Kao sto sam vec napisao, porast PDV-a sigurno ce doprineti porastu cena iz jednostavnog razloga sto cesvi uvozni artikli i repromaterijali poskupeti.
Smanjenje poreza na rad doprinece smanjenju cene kostanja, lali dugorocno. Sa druge strane, preduzeca su toliko neprofitabilna da ovo smanjeje cene rada doprinosi samo smanjenju gubitaka, a nikako povecanju profita. Drzava u kojoj su kursne razlike za godinu dana otisle preko 40%, zenmlja u kojoj su sva kreditn zaduzenja sa devizniim predznakom, zemljau kojoj su najveci izvoznici ujedno i najveci uvoznici,... nemoze da ima profitabilna preduzeca.

Sasa okani se teorije i pogledaj sustinu....


Porast PDV-a neće uticati na cene uvoznih repromaterijala, jer PDV nije deo cene i ne predstavlja trošak za firmu...mislim da je ovde to već milion puta ponovljeno. Na to utiču promene kursa, ili cene koje dikitra isporučilac iz inostranstva.

Nijedno preduzeće nije profitabilno? Sva su u gubitku? O čemu Vi pričate?
milisav68 milisav68 11:34 24.06.2010

Re: Sasa sto si zastranio?

Nijedno preduzeće nije profitabilno? Sva su u gubitku? O čemu Vi pričate?

Možda o ovome
ckibi ckibi 11:38 24.06.2010

Re: Sasa sto si zastranio?

milisav68
Nijedno preduzeće nije profitabilno? Sva su u gubitku? O čemu Vi pričate?

Možda o ovome


Jedno je likvidnost, a drugo profitabilnost
milisav68 milisav68 12:32 24.06.2010

Re: Sasa sto si zastranio?

Jedno je likvidnost, a drugo profitabilnost

Ma znam ja šta jedno a šta drugo, poenta je u velikom broju firmi pod blokadom za malu zemlju kakva je Srbija.Plus oni koji nisu u blokadi ali im se duguju velike pare(ni njih nije malo) pa uzimaju kredite da bi mogli da funkcionišu, tako da su jedine profitabilne firme banke.
Nema tu P od privrede.
tabasko_pit tabasko_pit 18:25 24.06.2010

Re: Sasa sto si zastranio?


PDV ce uticati na cenu uvoznih repromaterijala i to jos kako...
PDV nije deo cene, ali PDV jeste trosak za krajnjeg korisnika.... Samo u knjigovodstvu PDV nije trosak, ali ako morate da ga platite prakticno avansno, onda i on postaje trosak...

Preduzeca u Srbiji su toliko neprofitablina da je to zastrasujuce. Podatak o neikvidnim preduzecima je zastrasujuc, a i pogled na bilanse prakticno svih preduzeca u Srbiji je uzasavajuc(ne znam koji vise epitet da postavim :))

Dakle, pogledajte bilanse firmi, i shvaticete da je vise od 60% privrede iskazalo gubitke u prethodnom periodu. Da dodatnih 20% nije u stanju da servisira svoje obaveze i da nemaju nikakav kapacitet za sirenje posla kroz investivcije.

Dakle, cela privreda (izuzimajuci par izuzetaka) je u ozbiljnom problemu, sto zbog kursa, sto zbog nelikvidnosti, sto zbog drasticno smanjenje kupovne moci gradjana i smanjene potrosnje. Svaki dodatni porez na potrosnju(a PDV to jeste) dodatno umanjuje sansu za oporavak.
Saša Radulović Saša Radulović 21:43 24.06.2010

Re: Sasa sto si zastranio?

Samo u knjigovodstvu PDV nije trosak, ali ako morate da ga platite prakticno avansno, onda i on postaje trosak...


Ovo nije tačno.

PDV ce uticati na cenu uvoznih repromaterijala i to jos kako...


Ni ovo.

Za krajnjeg korisnika, građanina, PDV jeste trošak. Za preduzeća nije. Ovo su osnovne stvari. Nemojte više molim vas.

tabasko_pit tabasko_pit 19:57 26.06.2010

Re: Sasa sto si zastranio?



Za krajnjeg korisnika, građanina, PDV jeste trošak. Za preduzeća nije. Ovo su osnovne stvari. Nemojte više molim vas.


Hajmo ovako - PDV placas do 10-tog dana u sledecem mesecu od datuma fakture Roba se u Srbiji u proseku naplacuje posle 90 dana. Jel trosak finansiranje 90 dana?

Knjigovodstvenioo ste vi u pravu, sustinski niste.

Verovanje da ce proizvodjaci ili uvoznici smanjiti cene zbog pada poreza na plate i da nece povecati zbog rasta PDV-a je na nivou ocekivanja i sagldavanja malog Perice koji sa srpskim ekonomskim okruzenjem nema nista. To ne ocekujem od vas Sasa.

Dakle da spustanju poreza na plate, ne zapovecanje PDV-a. Rupu u budzetu puniti efikasnijom poreskom kontrolom i smanjenjem admisnistracije.

Drugog resenja nema...
krkar krkar 12:43 24.06.2010

Ne razumem

Da nekome osnovna teza autora, savršeno jasna i obrazložena, nekome nije jasna i da se kurobeca da dokaže da ono što je očigledno, jasno i obrazloženo - nije tako.

I tako od prvog vagona...

P.S.
Preporuku sam dao još, činimise, preksinoć.
mariopan mariopan 22:03 24.06.2010

Re: Ne razumem

krkar
Da nekome osnovna teza autora, savršeno jasna i obrazložena, nekome nije jasna i da se kurobeca da dokaže da ono što je očigledno, jasno i obrazloženo - nije tako.

I tako od prvog vagona...

P.S.
Preporuku sam dao još, činimise, preksinoć.

Ma meni je sve jasno još od prvog vagona... ovde u Srbiji niko ništa i ne radi u "ekonomiji" samo smišljaju kako još neke pare da uzmu od naroda ali tako da se Vlasi ne dosete. To im je sva nauka.

Ali evo šta mi nije jasno pa molim odgovor :

Pretpostavka je da će privrednici kojima će ovaj smanjeni porez na rad da ostavi neke pare u kasici prasici požuriti da te pare podele radnicima na veće plate (korist za radnike ali šteta za gazdu jer na veće plate mora da plati i veći porez, pa će pre biti da će mnogi radnicima smanjiti plate da to ne plaćaju)..... ili recimo da ulože taj novac u proizvodnju, prošire poslove pa zaposle JOŠ radnika, blagosiga i njima i nama, jer tako će da proradi perpetum mobile pa eto blagostanja i za nas sirotinju ...bazirajući se na pretpostavkama da će baš to da urade.

Od kada je pretpostavka postala činjenica pa se nadalje barata sa tvrdnjom, više nije pretpostavka nego tvrdnja. Kada je prestala da bude pretpostavka, kojim ukazom? A na tome se nadalje baziraju i sve računice i tvrdnje o boljitku za sve nas.

Šta obavezuje Gazdu da taj ušteđeni novac baš tako upotrebi? Ništa! Onda su i Sašine tvrdnje zapravo pretpostavke? Onda je neozbiljno da to tvrdi?

Jedino što je činjenica koja je sasvim sigurna je onaj 3% veći PDV koji ćemo svi mi plaćati da bi tom Gazdi bilo bolje. To je činjenica, nije pretpostavka.

I još uvek mi nije odgovorio od čega, i pored najbolje volje, da ga plaćamo ja i moje drugarice i drugari sirotinja do koske? Nezaposleni, penzioneri, deca koja kupe sladoled, i ona koja nemaju tri obroka dnevno? Jer i mi moramo da ga plaćamo! Pa od čega? Fali vam jedna nepoznata u toj matematici? Nama je poznata ali vama nije?

Da li je ta tako korisna ekonomska računica bilo gde predvidela preživljavanje naroda do zelene trave ili nam taj deo naroda koji neće preživeti - zapravo kolateralna šteta svih tih ekonomskih računica i hokus pokus ekonomije kojom se naši ekonomisti bave a mi u njoj ovako prolazimo ko bos po trnju?

Jer ja u gotovom imam samo Sašinu tvradnju da je to i u mom interesu - nigde mi još nije odgovorio u kakvom, konkretno i kada (koliko treba da čekam da mi bude bolje) , konkretno, i od čega da živim i sve to platim - konkretno? Brojkama?
Bilo ko? I tako od prvog vagona

krkar krkar 10:04 25.06.2010

Re: Ne razumem

Pretpostavka je da će privrednici kojima će ovaj smanjeni porez na rad da ostavi neke pare u kasici prasici požuriti da te pare podele radnicima na veće plate (korist za radnike ali šteta za gazdu jer na veće plate mora da plati i veći porez, pa će pre biti da će mnogi radnicima smanjiti plate da to ne plaćaju)..... ili recimo da ulože taj novac u proizvodnju, prošire poslove pa zaposle JOŠ radnika, blagosiga i njima i nama, jer tako će da proradi perpetum mobile pa eto blagostanja i za nas sirotinju ...bazirajući se na pretpostavkama da će baš to da urade.


Ja nemam vremena da razmatram do u sitna crevca šta bi bilo kad bi baba imala trolu.

Ja sam računicu već napravio i meni ova pretpostavka odgovara jer će mi omogućiti da sa istom količinom novca u opticaju zaposlim još ljudi, proširim poslovanje a ni jedan zaposleni na kraju neće doneti kući manje para.

E sad, žao mi je zbog dokonih blogera što to mogu da tvrdim samo za sebe a ne i za vasceli dunjaluk i Klingon pride.
mariopan mariopan 11:03 25.06.2010

Re: Ne razumem

Ja nemam vremena da razmatram do u sitna crevca šta bi bilo kad bi baba imala trolu.

Pa cela ova rasprava i jeste šta bi bilo kada bi baba imala trolu, ja to dokazujem sve vreme jer radimo sa pretpostavkama. Hvala što si to potvrdio.

Ja sam računicu već napravio i meni ova pretpostavka odgovara jer će mi omogućiti da sa istom količinom novca u opticaju zaposlim još ljudi, proširim poslovanje a ni jedan zaposleni na kraju neće doneti kući manje para.

Ti si dobar privrednik, ako tako uradiš,ali nisu svi takvi. Ovde nije sporno da će privrednici imati koristi i podršku i daju uglavnom privrednici.
Kažeš da radnici neće kući odneti manje para - ne kažeš da će odneti više? Pa gde je korist i za njih? Oni sve vreme plaćaju povećan PDV na sve što kupe zato da bi i njima bilo malo bolje, ne samo tebi, dakle imaju iste pare ali relano manje jer plaćaju skuplje sve što kupe? Kada će njima biti bolje?


E sad, žao mi je zbog dokonih blogera što to mogu da tvrdim samo za sebe a ne i za vasceli dunjaluk i Klingon pride.

Meni i smeta što niko ne može da garantuje da će drugi da slede tvoj primer, ti to samo za sebe tvrdiš, a Saša bazira svoju računicu na pretpostavki da će to da urade svi. Zapravo tvrdi da baba vešć ima trolu.

Nisam dokona, upravo žurim na posao, treba da zaradim pare da uložim u našu svetliju budućnost. Pozdrav
sentinel26 sentinel26 11:09 25.06.2010

Re: Ne razumem

krkar
Ja nemam vremena da razmatram do u sitna crevca šta bi bilo kad bi baba imala trolu.
Ja sam računicu već napravio i meni ova pretpostavka odgovara jer će mi omogućiti da sa istom količinom novca u opticaju zaposlim još ljudi, proširim poslovanje a ni jedan zaposleni na kraju neće doneti kući manje para.
E sad, žao mi je zbog dokonih blogera što to mogu da tvrdim samo za sebe a ne i za vasceli dunjaluk i Klingon pride.

Prijatelju i ne treba ni da gubiš vrijeme na gluposti.

Ako je prosečna plata u tvojoj firmi na nivou republičkog prosjeka onda vam je smanjenje opterećenja po Dijaninoj (test ) varijanti = 3,36%.

To znači ako imate 33 zaposlena moći ćete sa tim sredstvima da zaposlite još samo jednog radnika...

Da ovaj prijedlog nije pravi (probni balon za ispitivanje javnog mnenja je u pitanju ) i da nije namijenjen preduzećima (kao vaše ) koja uspješno rade već nekim drugima mogu da dokažem ali ne na ovom mjestu ...

Postoje preduzeća kojima povećanje PDV-a od 3% neće pojesti tu uštedu a postoje i ona kojima hoće a biće i onih koja će zapasti u teškoće zbog povećanja cijena...

Kad ministarka finansija izadje sa prijedlogom kako da se smanji siva ekonomija u kojoj radi najmanje 600.000 (po nekima čak i 800 hiljada ) radnika onda znajte da se nešto ozbiljno dešava...

A to će moći tek kada vodja "G" udruženja (aps.mr.) zauzme svoje mjesto u apartmanu "G-1" u novom "Pentagonu",(na duže vrijeme ), a može i u Zabeli privremeno dok ne bude gotov "apartman"...
milisav68 milisav68 12:59 25.06.2010

Re: Ne razumem

mariopan
Šta obavezuje Gazdu da taj ušteđeni novac baš tako upotrebi? Ništa!

Neke ne obavezuje ni da isplate zaradjene minimalce i još ih posle tuže sudu.

Da radnici širom Srbije rade, a ne dobijaju plate, nije ništa novo, ali slučaj u jednoj od najsiromašnijih opština još nije zabeležen. Sudski izvršitelji već pet godina od 400 radnika Fabrike obuće u Trgovištu (FOT) pokušavaju da povrate dve plate od po 7.000 dinara, dobijene za posao koji su uradili u leto 2003. godine.

Blic
jkt2010 jkt2010 08:45 27.06.2010

Re: Ne razumem



Kad ministarka finansija izadje sa prijedlogom kako da se smanji siva ekonomija u kojoj radi najmanje 600.000 (po nekima čak i 800 hiljada ) radnika onda znajte da se nešto ozbiljno dešava...



Tako sto ce zbir poreza i doprinosa da bude manji od zbira provizije za pranje para i rizika od kazne (novcane i zatvora). Cenim da se nikom ne bi isplatilo da izvrdava i rizikuje da su p & d jedno 30%.

Inace, nije me mrzelo pa sam pogledao uplatnice za prosli mesec. Nosim kuci 80K tako sto sam prijavio i zenu i decu na po 20K - a radim sam; Na to sam drzavi platio bezmalo 50K. Meni to vise lici na 62% nego na 46% mada sam svoj "neoporezivi deo plate" podigao sa 6.5K na 4 x 6.5K...

A to u vezi sa ovim vasim citatom:

Dragutinović je precizirala da plate do 16.500 dinara ne bi bile oporezovane, a porez zarade iznad tog iznosa bio bi 10 odsto.

"To za šta se ja zalažem je da se za jednu trećinu smanje fiskalna opterećenja na zarade, i porezi i doprinosi. Gubitak prihoda bi se neutralisalo rastom PDV-a", kazala je ona."


Ovaj podvuceni deo vama stalno izmice a to je sustina. Ako to nije plan onda ne znam oko cega polemisemo jer smanjenje samo poreza ne znaci nikom nista.[u][/u]
jkt2010 jkt2010 09:07 27.06.2010

Re: Ne razumem

mariopan


Šta obavezuje Gazdu da taj ušteđeni novac baš tako upotrebi? Ništa!

Jedino što je činjenica koja je sasvim sigurna je onaj 3% veći PDV koji ćemo svi mi plaćati da bi tom Gazdi bilo bolje. To je činjenica, nije pretpostavka.



Vama bi verovatno najbolje bilo da taj gazda pukne i zatvori firmu a od vas napravi kolateralnu stetu. Sa nula dinara plate bice vam mnogo lakse jer PDV ostaje 18%.... I drzavi (Mladji) ce biti lakse jer ne bi morao da lupa glavu kako da potrosi 65% poreza od vasih nula dinara plate, a i jedan problem (gazda) manje. Gazda bi vam se pridruzio na socijalnoj pomoci, ali to vec nije Mladjin nego Rasimov problem.

Zasto mislite da vi (ili vasa deca) nikada nece biti "gazde" pa vas olaksice "gazdama" toliko pogadjaju?
banem92 banem92 16:20 27.06.2010

Re: Ne razumem

sa istom količinom novca u opticaju zaposlim još ljudi, proširim poslovanje a ni jedan zaposleni na kraju neće doneti kući manje para.


A neće NI VIŠE. Ali tog radnika u prodavnici čekaju više cene. Čekaju ga i više cene komunalija. Iluzija je da će biti niže.

A zašto? Pa zato što neće vama država dati da imate više. Njoj treba 100 od 100 para, bilo u ovom, ili onom sistemu. Ako država dobije isto, ako vi kao poslodavac imate više (vr tvrdite "istom količinom novca", a molim vas, kako ćete proširiti posao sa ISTOM količinom para? šta vas onda sprečava da to odmah uradite), to može da znači samo jedno - radnici imaju manje. Ili ste osmislili alhemijski recept za nastajanje novca iz ničega?

Sašina računica je ovakva: više para poslodavcima kroz manje para za poreze na zarade. Više para radnicima kroz manje poreze na zarade. Državi isto para.

Čekajte, ako je više jednima, više drugima, a trećima isto, gde je u računici strana kojoj ide "manje"?

Ja to vidim: državi isto, poslodavcima više, radnicima manje. Jednako 100%. To jeste dobro za privredu, ali će radnici biti u goroj situaciji. Koliko mene sećanje služi tokom mog radnog staža su više puta snižavali doprinose na zarade. Nijednom nisam dobio povišenu platu. Ne bi bilo loše ko je upućen da navede koliko puta se to dešavalo i kada i koje su posledice bile. Svakako nisu rast privrede. E, a sad, baš ovaj put, e sad će da nam bude bolje, sve do sada nije urodilo plodom. Sad kad mi ovo uradimo, odmah će da sve procveta, ma milina jedna, kako se to već nismo setili ranije. Jesmo - ali nije bilo nikakvog efekta.
banem92 banem92 16:35 27.06.2010

Re: Ne razumem

sa istom količinom novca u opticaju zaposlim još ljudi, proširim poslovanje a ni jedan zaposleni na kraju neće doneti kući manje para.


A neće NI VIŠE. Ali tog radnika u prodavnici čekaju više cene. Čekaju ga i više cene komunalija. Iluzija je da će biti niže.

A zašto? Pa zato što neće vama država dati da imate više. Njoj treba 100 od 100 para, bilo u ovom, ili onom sistemu. Ako država dobije isto, ako vi kao poslodavac imate više (vr tvrdite "istom količinom novca", a molim vas, kako ćete proširiti posao sa ISTOM količinom para? šta vas onda sprečava da to odmah uradite), to može da znači samo jedno - radnici imaju manje. Ili ste osmislili alhemijski recept za nastajanje novca iz ničega?

Sašina računica je ovakva: više para poslodavcima kroz manje para za poreze na zarade. Više para radnicima kroz manje poreze na zarade. Državi isto para.

Čekajte, ako je više jednima, više drugima, a trećima isto, gde je u računici strana kojoj ide "manje"?

Ja to vidim: državi isto, poslodavcima više, radnicima manje. Jednako 100%. To jeste dobro za privredu, ali će radnici biti u goroj situaciji. Koliko mene sećanje služi tokom mog radnog staža su više puta snižavali doprinose na zarade. Nijednom nisam dobio povišenu platu. Ne bi bilo loše ko je upućen da navede koliko puta se to dešavalo i kada i koje su posledice bile. Svakako nisu rast privrede. E, a sad, baš ovaj put, e sad će da nam bude bolje, sve do sada nije urodilo plodom. Sad kad mi ovo uradimo, odmah će da sve procveta, ma milina jedna, kako se to već nismo setili ranije. Jesmo - ali nije bilo nikakvog efekta.
Kraja Kraja 15:12 24.06.2010

....rezime....

mariopan 00:34 24.06.2010
....nema odgovora....

sentinel26 19:55 23.06.2010
...nema odgovora....

...predpostavljam da sad sledi "podrzite ministarku" treci deo....
mariopan mariopan 21:26 24.06.2010

Re: ....rezime....

Kraja
mariopan 00:34 24.06.2010
....nema odgovora....

sentinel26 19:55 23.06.2010
...nema odgovora....

...predpostavljam da sad sledi "podrzite ministarku" treci deo....

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana