Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Religija| Život

Vaša vera je najobičnija sprdnja

alexlambros RSS / 03.01.2011. u 17:54

gost autor: Pat Condell

prevod: AleXandar Lambros

Ako ste od onih što kritikuju religiju svako malo neko će vam se s neodobravanjem obratiti - „Ok, ne veruješ u boga ali bi mogao da pokažeš malo više poštovanja za one koji veruju." I možda ćete se zamisliti - „Hm, možda su u pravu. Ne može da škodi da pokažem malo više poštovanja, na kraju krajeva, niko ne voli da mu se bez uvijanja kaže da mu je religija najobičnija nebuloza koja generiše zlo u svetu. Da je ono što oni zovu verom najobičniji strah zaodenut u vrlinu i da su njihova detinjasta verovanja ludačka košulja čovečanstva." To je stvarno udarac. Dakle, da, možda bih mogao da pokažem malo više poštovanja.


Problem je jedino u tome što ja zapravo ne osećam nikakvo poštovanje. Pokušao sam, nije da nisam, ali jednostavno - nema ga. Pretpostavljam da bih mogao da lažem samoga sebe i pretvaram se zarad ljudi i njihovih osećanja jer svi dobro znamo koliko preosetljivi mogu biti ovih dana. Ali, surova istina je da me zapravo uopšte nije briga za njihova osećanja. I, naravno, shvatam da je to teret za moju savest ali, srećom, moja savest zna kada je zlostavljana i manipulisana, tako da ni nju nije briga.

Moja savest zna da ne postoji nikakav razlog za bilo koga na ovoj planeti da na bilo koji način poštuje religiju. Zapravo, sama religija u neverovatnom obilju pruža razloge da joj se aktivno ukazuje nepoštovanje do tačke neuvijenog psovanja. I, iskreno, činjenicu da se religiji ukazuje tako malo nepoštovanja u odnosu na to koliko ga zaslužuje, mogu da pripišem samo neverovatnoj toleranciji, uzdržanosti i lepom vaspitanju ateista i sekularista širom sveta.

Tako da ako ste vernik i razmišljate o tome da zahtevate još više poštovanja za svoja verovanja molim vas da imate na umu da vi i vaša religija već dobijate daleko više poštovanja nego što zaslužujete. Vaša vera je najobičnija sprdnja. Vaš bog je sprdnja. Apsurdan i nepriličan čak i za one koji ne veruju u njega a još uvek je na njemu i vama da čitavu tu smejuriju dokažete. Za sada nema nikakvog dokaza na pomolu, a izgledi su da ih neće ni biti, kao što nam je to svima savršeno dobro jasno. Tako da poštovanje, bojim se, ne dolazi u obzir. Sve čemu možete da se nadate je duhovita skepsa i to onda kad sam dobre volje.

Ljudi kažu - „Religiju možeš razumeti jedino ako veruješ". Drugim rečima onda kada suspenduješ svoje kritičke sposobnosti i samog sebe hipnotišeš kako bi poverovao u gomilu fašističkih besmislica o svojoj večnoj duši, onda ćeš razumeti veru. Pa, verujem da je to tako.

Verski torbari vole da sebe izuzmu od svakog ispitivanja tako što će tvrditi da njihova vera prevazilazi razum, što je, u najmanju ruku, vrlo zgodna stvar. Da, vera prevazilazi razum na način na koji kriminalac prevazilazi zakon. Reč prevazilazi vrlo je popularna među religijskim aktivistima jer nikad ne moraju da objasne šta tačno znači ta transcedencija sem nekog maglovitog, superiornog shvatanja dubljeg od razuma, što je prosto i pojednostavljeno do nivoa profinjenosti i dubina verovanja bez dokaza.

Ako čujete nekog sveštenika, a svakako hoćete, kako koristi izraz transcedencija kako bi objasnio besmislice u koje veruje, budite sigurni u dve stvari - kao prvo, nema pojma o čemu govori, i drugo, ne želi ni da vi znate o čemu govori. Vera uopšte ne prevazilazi razum. Vera izbegava razum. Beži od razuma jer je on ugrožava njenu udobnu iluziju, tako da vera diskvalifikuje razum na način na koji holandski sud diskvalifikuje istinu i svedoke iz u mnogome istog razloga.

Ukoliko ste vernik vera vam dopušta da usvojite niz verovanja koja nemaju apsolutno nikakvog smisla, pri čemu znate da se o njima neće suditi na osnovu njihove smislenosti već količine pobožnosti koju ispoljavate verujući u njih. Drugim rečima, spremnost da poričete stvarnost postaje mera vaše vrline. Nije ni čudo što je religija toliko popularna.

Ali, koja je cena te vaše vrline. Ubedili su vas da je verovanje u nemoguće vaša jedina nada. Kako se to dogodilo? I da je vam je svrha da obožavate nešto što prevazilazi vaše poimanje a koje je definisano i jedino pristupačno kroz samoproklamovanog posrednika. Vaše misli, reči i identitet nisu više isključivo vaši da o njima odlučujete već su predmet odobravanja (ili neodobravanja) onih koji su prigrabili vlast nad vama putem vere. Ljudi koji su vam rekli da od rođenja sa vama nešto nije u redu. Da ste rođeni, molim vas, ništa manje nego u grehu. Stanje koje se jedino može izlečiti potpunim podčinjavanjem i poslušnošću njima samima, gle iznenađenja, od trenutka rođenja pa do smrti.

I ako sve ovo baš i ne laska vašem egu, a i zašto bi, ne brinite, možemo tome nadenuti posebno ime i učiniti da se osećate bolje i ubediti vas u to da vam je još uvek preostalo nešto dostojanstva. Nazovimo to verom i smatrajmo je najvišom, najplemenitijom i najdubljom od svih vrlina. I pretvarajmo se da dolazi iznutra, iako svi znamo da ničemu u vezi vaše vere nije dozvoljeno da dođe iznutra, jer bi vam to dalo snagu i slobodu, dve stvari koje vaša religija želi da drži što je moguće dalje od vas.

Vera je okov kojim vas sveštenstvo drži na lancu. Ona je nevidljiv konopac oko vašeg vrata koji vas vuče po drumu kojim oni žele da putujete zarad njihove a ne vaše koristi. Ona je reč koja označava ćorsokak. Lance. Reč koja vas pušta da verujete u ono što su vam rekli da verujete bez da osećate da su vam rekli u šta da verujete, a rekli su vam. A možete prestati da se pretvarate kad god to odlučite. Ona nije nikakva vrlina, to je poslednja stvar da jeste. Ona je poricanje stvarnosti. Ona je tupav čin samohipnoze. Kukavičko odustajanje. Lakovernost na granici gluposti, a skrivanje iza nje je isto kao praviti se da ste invalid.

 

Tako da zapravo uopšte ne razumem šta je tu za poštovanje. Izgleda mi kao da je potrebno da budem čovek od gume u moralnom smislu da bih poštovao nešto tako štetno, nešto čije postojanje zavisi od zatvorenog uma i što očito čovečanstvo vuče u pogrešnom smeru, dajući nam pogrešne ideje o nama samima kao i o prirodi stvarnosti. Moj osećaj je da kad bih tako nešto poštovao da bih samo bespotrebno doprinosio gluposti i neznanju ljudske vrste. A to, bez uvrede, nešto što nikako ne bih hteo na svojoj savesti.
Mir.


pogledati i:

1. Da li je ateizam religija?

2. Uvređeni ateista

3. Vatikan - imperija zla

4. Šta znam o islamu

 

 

Atačmenti



Komentari (577)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Kazezoze Kazezoze 15:25 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

v
Dakle, ako verujes, dokazi da bog postoji. Ne mozes? Imamo problem.

izvini, nisam baš najbolje shvatio, ko ovde ima problem - onaj koji ne može da dokaže da bog postoji ili onaj ko traži da mu se to dokaže?
rekao bi da je problem prisutan u glavi ovog drugog, te samim tim to potire ovu sledeću rečenicu:
Ja, kao ateista, ne tvrdim da bog ne postoji - o tome uopste i ne razmisljam.

kako ne razmišljaš ako ti to prestavlja problem jer već u nastavku zahtevaš:
Vec, trazim da mi potkrepis svoju tvrdju dokazima.

znači, šta se dešava? ti si u svojoj glavi iskonstruisao problem koji uopšte nije tvoj problem jer ti kao ateista bi, po nekom nepisanom pravilu, trebao da budeš oslobođen svih vrsta verskih problema.
kada bi sa ovim problemom otišao kod psihijatra, šta misliš, da li bi on ovaj problem pokušao da reši sa tobom ili sa vernicima van njegove ordinacije.
znači, ako vernici imaju problem sa svojom verom ili religijom, taj problem mogu samo oni sa sobom da ga reše, ako pak ti imaš problem sa verom, vernicima ili religijom, taj problem opet ti moraš sam sa sobom da rešiš jer on postoji u tvojoj glavi, a ne u nekoj tuđoj. najlakše ćeš rešiti taj problem, ako shvatiš da je on tvoj, da se zalepio za tvoj um i da te psihički proganja. ako to ne shvatiš, taj problem će te i dalje izjedati iznutra i postajati sve veći i veći, dok jednom ne pukneš i napraviš neku fizičku glupost.

mlekac mlekac 15:43 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

stojadinovicp
Paradoks je u sledecem - tvoja glavna zamerka verujucima je sto veruju i sto svoje verovanje namecu ostatku covecanstva. Ti ne verujes, ali isto tako ocekujes da se ostatak covecanstva ponasa u skladu sa tvojim ubedjenjima.

Postaviš dve neistine i onda izmišljaš paradoks???

Prvo, nije istina da im zameramo što veruju već samo što to nameću svima!
Drugo, nije istina očekujemo da se drugi ponašaju u skladu sa našim ubedjenjima već da nas ostave na miru! Razlika je ogromna!

Dakle, neka veruju u šta god hoće i neka praktikuju šta god im ta vera nalaže SVE DOK time ne ugrožavaju druge oko sebe a naročito decu! Gde je tu paradoks?


Ahm!
Ako neko kaze da mu smetaju SVI vernici jer zive oko njega, onda se, logicki, namece da je pozeljno da oko njega zive samo ateisti, a da vernici ne postoje. Sto je, izvini, nametanje svoga ubedjenja.

Lepo rekao Kazezoze: Kome smeta, nek rascisti sa sobom!
Meni, ponovicu, ne smetaju ni vernici ni ateisti dok god me ne ubedjuju kako su bas oni u pravu.

Meni smeta iskljucivost. Bilo koje vrste. Zivot je suvise nijansiran da bi se posmatrao crno-belo.
mlekac mlekac 15:49 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

V

Da li ti to tvrdis da ljudska bica imaju "usadjen nagon" da veruju? U slucaju afirmativnog odgovora, ocekujem da ga podrzis relevantnim dokazima.



Da vidimo, koje dokaze zelis? Antropoloske, socioloske, filozofske?

Lepo ti rekoh u prvom odgovoru da si malo mnogo prosirio temu.

A sto se ovog tice, razmisli malo - ako se verovanje kao kategorija, javlja u svim ljudskim zajednicama od praistorije do danas...

Neko gore je lepo objasnio zasto je to tako i zasto je ljudima, u trenucima nesigurnosti, potrebno da veruju u NESTO.

Kao sto vec rekoh, boli me uvo da li je to raspevani toster, leteci majmun, duh predaka, krilata zmija ili Ofer, bog sa krokodilskom glavom koji bas uziva u mirisu kobasica.

Prihvatam da svaki covek ima prirodnu potrebu za nekim psiholoskim uporistem. Za neke je to vera. Za neke skepticizam. Za neke ateizam. Zovi ti to kako hoces, ali to uporiste mora da postoji.
jesen92 jesen92 17:21 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

sti idiotizam je biti zatucani vernik i postupati sa takvim ubedjenjem u odnosu na druge ljude kao sto je i agresivni ateizam koji atakuje na sve sto nije ateisticko, bilo da se radi o zatucanom verniku, obicnom verniku ili nekome ko sve to posmatra sa strane.

...a sto je najvaznije, bar za mene, ja u ovoj Srbiji u kojoj zivim od rodjenja...a ima tome podosta sto bi reko mr Cer, jos nisam upoznala nekog zatucanog vernika...verovatno se krecem u uskom krugu ljudi...
mlekac mlekac 18:07 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

jesen92
sti idiotizam je biti zatucani vernik i postupati sa takvim ubedjenjem u odnosu na druge ljude kao sto je i agresivni ateizam koji atakuje na sve sto nije ateisticko, bilo da se radi o zatucanom verniku, obicnom verniku ili nekome ko sve to posmatra sa strane.

...a sto je najvaznije, bar za mene, ja u ovoj Srbiji u kojoj zivim od rodjenja...a ima tome podosta sto bi reko mr Cer, jos nisam upoznala nekog zatucanog vernika...verovatno se krecem u uskom krugu ljudi...

Ma nemamo dovoljno kilometraze u nogama, jeseni!
Ja setala malo i van granica, sretala se, cak, i sa misionarima raznih fela, al' zamisli, niko od njih nije pokusavao da me preobrati ako sam mu lepo rekla, u startu, da me to ne zanima. Mora da sam naletala na pogresne?
stojadinovicp stojadinovicp 19:16 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

mlekac
Ako neko kaze da mu smetaju SVI vernici jer zive oko njega, onda se, logicki, namece da je pozeljno da oko njega zive samo ateisti, a da vernici ne postoje. Sto je, izvini, nametanje svoga ubedjenja.

Ahm! A ko je rekao da mu smetaju SVI vernici?

mlekac
Meni smeta iskljucivost. Bilo koje vrste. Zivot je suvise nijansiran da bi se posmatrao crno-belo.

Odlično. Evo ja sam VEOMA ISKLJUČIV po pitanju silovanja, klanja, ubijanja i mnogih drugih grozota, u koje obavezno uključujem i ispiranje mozga nerazvijenoj deci vero-kvazi-naukom... pa ti sad to nijansiraj kako ti drago...
V V 22:16 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

A jel tvoje odluke utiječu na njih, ili njima prave smetnje.


Da, naravno da moje odluke uticu na ostale ljude u drustvu. Ali one se ne zasnivaju jednim delom, ili potpuno, na postojanju svemoguceg bica koje kontrolise sve. Da li ti shvatas koliko takvo jedno ubedjenje moze da ti promeni poglede na svet i koliko moze da utice na tvoje odluke koje se, pogotovo u jednom demokratskom drustvu, veoma ticu i mene. Ostatak komentara ti je nebuloza.
V V 22:45 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

@Kazezoze

znači, ako vernici imaju problem sa svojom verom ili religijom, taj problem mogu samo oni sa sobom da ga reše, ako pak ti imaš problem sa verom, vernicima ili religijom, taj problem opet ti moraš sam sa sobom da rešiš jer on postoji u tvojoj glavi, a ne u nekoj tuđoj. najlakše ćeš rešiti taj problem, ako shvatiš da je on tvoj, da se zalepio za tvoj um i da te psihički proganja. ako to ne shvatiš, taj problem će te i dalje izjedati iznutra i postajati sve veći i veći, dok jednom ne pukneš i napraviš neku fizičku glupost.


Da ponovim, ovako nesto moze da funkcionise samo ako smo potpuno razdvojeni. Mi zivimo u drustvu u kojem je tvoj problem jednim delom i moj, i obrnuto. Problem ima onaj koji tvrdi da bog postoji ali ne moze da dokaze iz razloga sto ta osoba nema racionalnog osnova na kome bazira svoje odluke u realnosti. Kada te odluke pocnu da menjaju fizicki svet i drustvo u kojem zivimo, vrlo cesto u negativnom smeru jer nemaju veze sa realnoscu, ja sam ugrozen i to ne mogu da tolerisem. Ja shvatam da ti nisi (verovatno) neki fundamentalista vec samo imas stav da treba tolerisati tudje misljenje. Ali religija nije samo privatno misljenje pojedinca - ona bez ikakve tolerancije namece svoje stavove. Indoktrirani pojedinci u velikoj meri uticu na moj zivot u socijalnom okruzenju i to u vecini slucajeva negativno. Razlozi koje oni daju mogu da se svedu na jedan - postojanje boga. E, zato ja trazim da mi dokazu to sto tvrde. Medjutim, posto ocigledno ne mogu, onda tu uskace prica o verskoj toleranciji sto prakticno znaci da ja umuknem i gledam svoja posla iako sam svestan velikog uticaja religijski indoktriranih osoba na moj zivot. E, pa nece moci.
V V 23:13 04.01.2011

Re: Opasna sprdnja

mlekac

Lepo ti rekoh u prvom odgovoru da si malo mnogo prosirio temu.


Tema JESTE veoma siroka. Ako ne umes da odgovoris sto se uopste uplices u diskusiju?

Kao sto vec rekoh, boli me uvo da li je to raspevani toster, leteci majmun, duh predaka, krilata zmija ili Ofer, bog sa krokodilskom glavom koji bas uziva u mirisu kobasica.
Prihvatam da svaki covek ima prirodnu potrebu za nekim psiholoskim uporistem. Za neke je to vera. Za neke skepticizam. Za neke ateizam. Zovi ti to kako hoces, ali to uporiste mora da postoji.


Neko ko veruje u raspevani toster ili boga, sto mu na kraju dodje na isto, ima veoma poremeceno shvatanje realnosti. Kada ukljucis u svoju listu stvari koje postoje nesto poput magicnih bica onda ce stvari koje cinis i koje zaista menjaju realnost cesto rezultirati nezeljenim ishodima. A tebi onda nece biti jasno zasto - a bas si se redovno molila svome dobrom bogu, ili tosteru, svejedno. Medjutim, promena koja je usledila utice i na mene. I shvatam da je ishod mogao biti drugaciji i da je upravo ovakav jer si ti ubedjena da raspevani toster postoji u stvarnosti. Imajuci razumevanje za tvoju glupost, ja te lepo zamolim da mi dokazes postojanje tog raspevanog tostera - ne zato sto ja imam neki poriv da verujem, iskreno nemam ga, vec da bismo izbegli slicne negativne posledice i po mene i po tebe u buducnosti. Iskreno, ako ne verujes, zasto se onda zalazes za toleranciju necega sto direkno ugrozava i tebe i ljude oko tebe? Ako verujes, dokazi mi postojanje toga sto tvrdis da postoji.
mlekac mlekac 00:45 05.01.2011

Re: Opasna sprdnja

stojadinovicp

mlekac
Meni smeta iskljucivost. Bilo koje vrste. Zivot je suvise nijansiran da bi se posmatrao crno-belo.

Odlično. Evo ja sam VEOMA ISKLJUČIV po pitanju silovanja, klanja, ubijanja i mnogih drugih grozota, u koje obavezno uključujem i ispiranje mozga nerazvijenoj deci vero-kvazi-naukom... pa ti sad to nijansiraj kako ti drago...


Iskljuciv si do te mere da se ne bi uprljao ni samoodbranom? Neko ti napadne porodicu,dovede je u smrtnu opasnost, ti se nadjes u situaciji da je branis (imas, recimo, i tu mogucnost u obliku nekog vatrenog oruzja), ali ne. Posto si iskljucivo protiv, ti ces staviti ruke u dzepove i nadmocno objaviti kako si ISKLJUCIVO protiv!

Izvini, ne verujem ti.

Lako je biti iskljuciv u teoriji. Praksa nikada nije crno-bela.
V V 02:22 05.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Covek lepo napisao VEOMA iskljuciv, a ne apsolutno iskljuciv. To se cak i u citatu vidi. Ti, mlekac, ocigledno vidis ono sto zelis pa onda odgovaras na tu zamisljenu tvrdnju. Takva vrsta komunikacije je, pretpostavljam, u skladu sa ljudima koji veruju u raspevane tostere ili u boga.
mlekac mlekac 06:48 05.01.2011

Re: Opasna sprdnja

V
Covek lepo napisao VEOMA iskljuciv, a ne apsolutno iskljuciv. To se cak i u citatu vidi. Ti, mlekac, ocigledno vidis ono sto zelis pa onda odgovaras na tu zamisljenu tvrdnju. Takva vrsta komunikacije je, pretpostavljam, u skladu sa ljudima koji veruju u raspevane tostere ili u boga.

A na osnovu cega si ti dosao do zakljucka da ja verujem i u sta verujem?
Na osnovu toga sto ne podrzavam separatisanje od onih koji veruju?

Vidis, ja odrasla u sistemu koji, jbg, nije imao nista zajednicko sa mojom bakom koja me je odgajala ni kucnim vaspitanjem koje mi je usadjivala. Pa su ipak morali da se trpe - sistem i baka.

To ti je zivot.

Kad prodjes odredjenu kilometrazu naucis da je tolerancija (dragovoljna ili prisilna) deo zivota. Pa ako vec mora - vise volim da bude na dobrovoljnoj bazi, tako mi bar ostaje mogucnost da odredim do koje mere nesto hocu da tolerisem.

A tvoju postavku da tolerisanje znaci i slaganje, ne prihvatam. Ako nesto shvatam, pa stoga tolerisem ne znaci, kako ti uporno pokusavas da impliciras, da se automatski slazem sa tim.

Evo, recimo, eutanazija. Potpuno mi je jasno zasto se pojedinci zalazu za to, ali, zbog velike mogucnosti zloupotreba, ne verujem da bih se slozila sa njenim bespogovornim ozakonjenjem.

Ti si iskljuciv. I to je ono oko cega se nikada necemo sloziti. Sve vreme me prozivas da ti dam dokaze za tvrdnju koju nisam ni iznela. Jer, u tvojoj iskljucivosti tebi ne pada ni na kraj pameti da ne mora svako da bude vernik ili ateista. Da postoje i ljudi koji ne potpadaju ni pod jednu od tih kategorija. Usput budi receno, nas je, verovatno, najvise, ali posto ste i jedni i drugi orijentisani da vidite samo crno-belo, uredno nas previdjate.

Sto i nije lose.

Samo nastavite da se pljujete, a mi cemo da posmatramo i zabavljamo se.
V V 07:47 05.01.2011

Re: Opasna sprdnja

mlekac
Jer, u tvojoj iskljucivosti tebi ne pada ni na kraj pameti da ne mora svako da bude vernik ili ateista. Da postoje i ljudi koji ne potpadaju ni pod jednu od tih kategorija. Da postoje i ljudi koji ne potpadaju ni pod jednu od tih kategorija. Usput budi receno, nas je, verovatno, najvise, ali posto ste i jedni i drugi orijentisani da vidite samo crno-belo, uredno nas previdjate.

Sto i nije lose.

Samo nastavite da se pljujete, a mi cemo da posmatramo i zabavljamo se.


Dobro mlekac, hajde reci ti nama, sve onako posmatrajuci nas i zabavljajuci se, da li ti verujes da bog postoji?

Vrlo prosto pitanje. I ako imas neki drugi odgovor osim da ili ne, molim te da ga objasnis nama koji smo u "crno-belom svetu". Kako ste svi vi to van tih prica i tolerisete i ono sto treba tolerisati i ono sto ne treba tolerisati? Rekao veliki bata, a on mora da se slusa. Pitam se da li ti uopste znas razloge zbog cega nesto tolerises?
stojadinovicp stojadinovicp 12:31 05.01.2011

Re: Opasna sprdnja

mlekac
stojadinovicp

mlekac
Meni smeta iskljucivost. Bilo koje vrste. Zivot je suvise nijansiran da bi se posmatrao crno-belo.

Odlično. Evo ja sam VEOMA ISKLJUČIV po pitanju silovanja, klanja, ubijanja i mnogih drugih grozota, u koje obavezno uključujem i ispiranje mozga nerazvijenoj deci vero-kvazi-naukom... pa ti sad to nijansiraj kako ti drago...


Iskljuciv si do te mere da se ne bi uprljao ni samoodbranom? Neko ti napadne porodicu,dovede je u smrtnu opasnost, ti se nadjes u situaciji da je branis (imas, recimo, i tu mogucnost u obliku nekog vatrenog oruzja), ali ne. Posto si iskljucivo protiv, ti ces staviti ruke u dzepove i nadmocno objaviti kako si ISKLJUCIVO protiv!

Izvini, ne verujem ti.

Lako je biti iskljuciv u teoriji. Praksa nikada nije crno-bela.

Izvini, o čemu pričaš ti ovde??? Kakve veze ima moja isključivost protiv silovanja i ubijanja i veronauke sa samoodbranom??????

Neko mi napadne porodicu, jedan od nas dvojice preživeti neće! A kakve to veze ima sa ovim što sam ja prethodno napisao mi nikad neće biti jasno...

Rekao si da ti smeta isključivost, ja sam ti naveo nekoliko stvari gde sam ja isključiv. To je bio prost primer isključivosti koji nikome normalnom ne samo da ne može da smeta nego mora i sam da bude isključiv po tim pitanjima... Kako si ti odatle skočio na samoodbranu, i dalje mi nije jasno...
stojadinovicp stojadinovicp 12:35 05.01.2011

Re: Opasna sprdnja

mlekac
Jer, u tvojoj iskljucivosti tebi ne pada ni na kraj pameti da ne mora svako da bude vernik ili ateista.

Mora. Nauči šta znači reč ateista.

mlekac
Da postoje i ljudi koji ne potpadaju ni pod jednu od tih kategorija.

Ne postoje. Nauči šta znači reč ateista.

vernik = teista
A-teista = svi ostali...

Ako ne poseduješ veru u postojanje boga onda si ateista po samoj definiciji te reči...

"nešto izmedju" jednostavno ne postoji... To je samo proizvod pripisivanja atributa nekih anti-teista samoj reči ateista i onda ogradjivanje od te reči... krajnje nebulozno... ako hoćeš da se ogradjuješ od ljudi, ogradi se, ali izmišljati neke pozicije koje su nelogične je zaista glupo...
kukusigameni kukusigameni 12:50 05.01.2011

Re: Opasna sprdnja

vernik = teista
A-teista = svi ostali...

Ako ne poseduješ veru u postojanje boga onda si ateista po samoj definiciji te reči...

"nešto izmedju" jednostavno ne postoji... To je samo proizvod pripisivanja atributa nekih anti-teista samoj reči ateista i onda ogradjivanje od te reči... krajnje nebulozno... ako hoćeš da se ogradjuješ od ljudi, ogradi se, ali izmišljati neke pozicije koje su nelogične je zaista glupo..


A da ti dovrsis bar jednu recenicu?
mlekac mlekac 15:38 05.01.2011

Re: Opasna sprdnja

V
mlekac
Jer, u tvojoj iskljucivosti tebi ne pada ni na kraj pameti da ne mora svako da bude vernik ili ateista. Da postoje i ljudi koji ne potpadaju ni pod jednu od tih kategorija. Da postoje i ljudi koji ne potpadaju ni pod jednu od tih kategorija. Usput budi receno, nas je, verovatno, najvise, ali posto ste i jedni i drugi orijentisani da vidite samo crno-belo, uredno nas previdjate.

Sto i nije lose.

Samo nastavite da se pljujete, a mi cemo da posmatramo i zabavljamo se.


Dobro mlekac, hajde reci ti nama, sve onako posmatrajuci nas i zabavljajuci se, da li ti verujes da bog postoji?

Vrlo prosto pitanje. I ako imas neki drugi odgovor osim da ili ne, molim te da ga objasnis nama koji smo u "crno-belom svetu". Kako ste svi vi to van tih prica i tolerisete i ono sto treba tolerisati i ono sto ne treba tolerisati? Rekao veliki bata, a on mora da se slusa. Pitam se da li ti uopste znas razloge zbog cega nesto tolerises?


Ako mislis na neko natprirodno nadbice koje je sve stvorilo - ne, ne verujem da to postoji.

No, smatram da je vera sastavni deo ljudske prirode i da je potrebno mnogo godina i iskustva, kao i prihvatanja samog sebe, pre nego sto se neko nauci da hoda bez te stake.

I smatram da mnogo ljudi to nikada ne postigne, kao sto ima ljudi koji nikada ne nauce da plivaju. To nije razlog da se ljutim na njih.

A prost razlog za toleranciju glasi - kad si siguran u svoje misljenje i svoje stavove i u to da su ispravni, nemas razloga da se ljutis na one koji grese naprosto zato sto znas da ne mogu da te preobrate.

Samo nesigurni ljudi imaju potrebu da stalno ispocetka dokazuju kako su bas oni u pravu a da svi ostali grese.
mlekac mlekac 15:42 05.01.2011

Re: Opasna sprdnja

stojadinovicp
mlekac
stojadinovicp

mlekac
Meni smeta iskljucivost. Bilo koje vrste. Zivot je suvise nijansiran da bi se posmatrao crno-belo.

Odlično. Evo ja sam VEOMA ISKLJUČIV po pitanju silovanja, klanja, ubijanja i mnogih drugih grozota, u koje obavezno uključujem i ispiranje mozga nerazvijenoj deci vero-kvazi-naukom... pa ti sad to nijansiraj kako ti drago...


Iskljuciv si do te mere da se ne bi uprljao ni samoodbranom? Neko ti napadne porodicu,dovede je u smrtnu opasnost, ti se nadjes u situaciji da je branis (imas, recimo, i tu mogucnost u obliku nekog vatrenog oruzja), ali ne. Posto si iskljucivo protiv, ti ces staviti ruke u dzepove i nadmocno objaviti kako si ISKLJUCIVO protiv!

Izvini, ne verujem ti.

Lako je biti iskljuciv u teoriji. Praksa nikada nije crno-bela.

Izvini, o čemu pričaš ti ovde??? Kakve veze ima moja isključivost protiv silovanja i ubijanja i veronauke sa samoodbranom??????

Neko mi napadne porodicu, jedan od nas dvojice preživeti neće! A kakve to veze ima sa ovim što sam ja prethodno napisao mi nikad neće biti jasno...

Rekao si da ti smeta isključivost, ja sam ti naveo nekoliko stvari gde sam ja isključiv. To je bio prost primer isključivosti koji nikome normalnom ne samo da ne može da smeta nego mora i sam da bude isključiv po tim pitanjima... Kako si ti odatle skočio na samoodbranu, i dalje mi nije jasno...


Pa lepo, ima veze. Ako si protiv ubijanja, onda si protiv SVAKOG ubijanja. Ako zelis da budes iskljuciv.

Sretala sam i takve ljude. Poznavala sam Induse koji su sedeli i gledali kako im lopovi maltertiraju celu familiju, i plakali ko kisa, ali nista nisu poduzimali jer su zagovornici filozofije potpunog nenasilja... (Sreca da komsija koji je cuo ciku nije bio iz te price)

Zato sam te i pitala o samoodbrani. Jer, ubistva se dogadjaju i iz samoodbrane, a tada stvari vise nisu samo crno-bele.

I, ako do sada nisi primetio - ja sam zensko.
V V 22:11 05.01.2011

Re: Opasna sprdnja

mlekac
Ako mislis na neko natprirodno nadbice koje je sve stvorilo - ne, ne verujem da to postoji.
No, smatram da je vera sastavni deo ljudske prirode i da je potrebno mnogo godina i iskustva, kao i prihvatanja samog sebe, pre nego sto se neko nauci da hoda bez te stake.
I smatram da mnogo ljudi to nikada ne postigne, kao sto ima ljudi koji nikada ne nauce da plivaju. To nije razlog da se ljutim na njih.
A prost razlog za toleranciju glasi - kad si siguran u svoje misljenje i svoje stavove i u to da su ispravni, nemas razloga da se ljutis na one koji grese naprosto zato sto znas da ne mogu da te preobrate.
Samo nesigurni ljudi imaju potrebu da stalno ispocetka dokazuju kako su bas oni u pravu a da svi ostali grese.


Nije ovde rec o verovanju - mozes da verujes u ljubav, u nauku, itd. vec je rec o religiji. Ja ne znam ni za jednu religiju koja ne tvrdi da postoji neko magicno bice. Ako ti ne verujes u to ili ta magicna bica, draga moja mlekac, ti si ateista. Sto se tice tvoje tolerancije prema religiji, pogledaj gornje postove gde sam objasnio da je to na tvoju (i moju) sopstvenu stetu. Dakle, trebalo bi da slozis neke kockice u glavi i da sama shvatis da si ateista i da je tolerancija prema religiji nesto sto ti donosi stetu u socijalnom zivotu - koji je otprilike 99% zivota svakog od nas. Nemas razloga da tolerises religiju. Tolerancija jeste pravo drugoga na gresku - ali ne kada ta greska pocne da ugrozava tebe i druge. Tu je kraj toleranciji.
mlekac mlekac 23:22 05.01.2011

Re: Opasna sprdnja

V


Nije ovde rec o verovanju - mozes da verujes u ljubav, u nauku, itd. vec je rec o religiji. Ja ne znam ni za jednu religiju koja ne tvrdi da postoji neko magicno bice. Ako ti ne verujes u to ili ta magicna bica, draga moja mlekac, ti si ateista. Sto se tice tvoje tolerancije prema religiji, pogledaj gornje postove gde sam objasnio da je to na tvoju (i moju) sopstvenu stetu. Dakle, trebalo bi da slozis neke kockice u glavi i da sama shvatis da si ateista i da je tolerancija prema religiji nesto sto ti donosi stetu u socijalnom zivotu - koji je otprilike 99% zivota svakog od nas. Nemas razloga da tolerises religiju. Tolerancija jeste pravo drugoga na gresku - ali ne kada ta greska pocne da ugrozava tebe i druge. Tu je kraj toleranciji.

Ali ne ugrozvaju me! Ni najmanje! To je ono sto ti ne mozes da shvatis.
Jednostavno, od starta rascistimo na kojim smo pozicijama i super...

Vec ti rekoh, sretala sam ljude raznih vera i dominacija, sretala sam i misionare i niko me nije ugrozio. Nikad. Od starta sam objasnila da me njihova verovanje NE ZANIMAJU, (osim dela koju hranu, eventualno, ne jedu - cisto iz pristojnosti). I tu se svaka prica o tome zavrsavala.

Ne osecam se ugrozeno. Ni najmanje.

Hoces da ti odam tajnu - dvoje od mojih klinaca trazilo da ide na veronauku. I ja ih pustila. I oboje dosli sa zakljuckom da bi, ako moze, naredne godine promenili izborni predmet. A onaj treci, onaj sto od starta nije ni pomisljao na to, zezao ih celog raspusta... Treba verovati u sebe i svoje vaspitanje i u zdrav razum svojih potomaka. Nista vise.
V V 03:26 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

mlekac
Ali ne ugrozvaju me! Ni najmanje! To je ono sto ti ne mozes da shvatis.
Jednostavno, od starta rascistimo na kojim smo pozicijama i super...


Ovde i jeste sustina problema. Ja razumem da ti to vidis na taj nacin. Niko te ne prisiljava licno, vernici ti zvuce tolerantno kada razgovaras sa njima, itd. Medjutim, negativan uticaj je indirektan i on dolazi od njihovih svakodnevnih odluka koje menjaju svet u kome ti zivis. Milioni malih odluka cije je posledice ponekad tesko ili cak nemoguce sagledati. A sve izgleda tako suptilno, i sa osmehom. A onda se pojave neke stvari, ne znas odakle, koje ti strasno smetaju - razlicita retorika politicara, pojave u drustvu, itd. I to onda izgleda kao da dolazi niodkuda i kao da je nemoguce promeniti. A niko te licno ne ugrozava. Ili bar tebi to tako izgleda. Mlekac, tvoja tolerancija religioznih osoba je na tvoju stetu. Koliko vidim to ce mozda postati i intiman, privatan problem u tvojoj porodici.
mlekac mlekac 06:28 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

V
mlekac
Ali ne ugrozvaju me! Ni najmanje! To je ono sto ti ne mozes da shvatis.
Jednostavno, od starta rascistimo na kojim smo pozicijama i super...


Ovde i jeste sustina problema. Ja razumem da ti to vidis na taj nacin. Niko te ne prisiljava licno, vernici ti zvuce tolerantno kada razgovaras sa njima, itd. Medjutim, negativan uticaj je indirektan i on dolazi od njihovih svakodnevnih odluka koje menjaju svet u kome ti zivis. Milioni malih odluka cije je posledice ponekad tesko ili cak nemoguce sagledati. A sve izgleda tako suptilno, i sa osmehom. A onda se pojave neke stvari, ne znas odakle, koje ti strasno smetaju - razlicita retorika politicara, pojave u drustvu, itd. I to onda izgleda kao da dolazi niodkuda i kao da je nemoguce promeniti. A niko te licno ne ugrozava. Ili bar tebi to tako izgleda. Mlekac, tvoja tolerancija religioznih osoba je na tvoju stetu. Koliko vidim to ce mozda postati i intiman, privatan problem u tvojoj porodici.



Hvala za brigu, ali u porodici problema nema.
Jednostavno, to je bila jedna od onih stvari koju su klinci morali da iskuse na sopstvenoj kozi (z- kao zaba), da bi shvatili na kojoj grani cuci slon i bere banane. Bili, videli, nije im dopalo, prica (za sada) zavrsena. Mislim da bi bila mnogo veca steta da sam pokusala da se ubedjujem sa njima i da im objasnjavam kako je to sve besmisleno...

A sto se ovog drugog tice - ajde, molim te, daj mi konkretan primer. Koja me je to njihova odluka ostetila? Uvodjenje veronauke u skole? Pa bolje da je u skoli nego da su me cimali da ih vodim u crkvu. Ovi u skolama su ionako do zla boga neozbiljni. Sve sto su radili, crtali su svoja vidjenja necega (pri tom nisu ni ukapirali sta crtaju), i vodili su ih jednom ili dva puta u crkvu odakle mi se Princeza vratila potpuno istraumirana jer su njeni skolski drugari zamalo istu zapalili spaljujuci one ikonice koje im je verouciteljica podelila...

Ja debelo verujem u deciju sposobnost da pravilno razmisljaju, pod uslovom da su od starta ucena da koriste sopstveni mozak i da ne moraju da kopiraju svoje okruzenje. (Doduse, posto su, bar ovo dvoje srednjih, uglavnom bili jedina bela deca u crnoj skoli, to sa okruzenjem i nije bilo problematicno )

Zivela sam u zemlji u kojoj crkve imaju mnogo veci uticaj nego ovde, zato, veruj mi, zaista znam o cemu pricam. Mi niti smo imali, niti cemo ikada imati zakon koji, recimo, zabranjuje svim mestima koja prodaju alkohol da rade nedeljom pre 4 popodne jer je nedeljom sluzba u crkvama.

Ili da imamo zabranu abortusa, ili razvoda, zbog crkvenih propisa.

A ovo sitno - kao sto vec rekoh, nista novo. Samo su Tito-partija-omladina-akcija zamenili sa tri prsta i cetiri ocila.

Sto rekla moja pokojna mama - dok je curaka, bice i podvarka.

Imam pametinija posla u zivotu nego da se nerviram zbog tudjih budalastina.

Dok god me ne ugrozavaju.
V V 06:44 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Drago mi je da u porodici nema problema. Sto se primera tice, pored raznih poreza koje crkve ne placaju i novca iz budzeta koji se istima daje, recimo primer uticaja religioznih ljudi u demokratskom drustvu. Posto imas iskustvo iz, slazem se, daleko religioznije zemlje - pretpostavljam SAD, znas za kakve zakone i za kakvu politicku retoriku se religiozni ljudi zalazu. Tako nesto se upravo izgradjuje u Srbiji uz pomoc SPC. Velika je greska to tolerisati mlekac. Ti zakoni i takva politika ce uticati na tvoj i zivote tvoje dece u veoma konkretnom smislu. Ovo nisu stvari koje treba da se uzimaju olako - ljudi se cesto prevare jer razmisljaju o svom zivotu i svojoj porodici kao o necemu sto je udaljeno od ostatka drustva, to je iluzija, tj. balon od sapunice koji prsne veoma lako. Iz svega sto si izjavila, ti si mlekac ateista. Moja zamerka tebi je da ne treba da tolerises religiju jer to nije nesto sto tebe i tvoju porodicu ne dotice. Na veoma suptilan nacin, religija nam se uplice u svakodnevi zivot i privatnost. Zasto da se mirimo sa time ako nam cini stetu?
mlekac mlekac 08:19 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

V
Drago mi je da u porodici nema problema. Sto se primera tice, pored raznih poreza koje crkve ne placaju i novca iz budzeta koji se istima daje, recimo primer uticaja religioznih ljudi u demokratskom drustvu. Posto imas iskustvo iz, slazem se, daleko religioznije zemlje - pretpostavljam SAD, znas za kakve zakone i za kakvu politicku retoriku se religiozni ljudi zalazu. Tako nesto se upravo izgradjuje u Srbiji uz pomoc SPC. Velika je greska to tolerisati mlekac. Ti zakoni i takva politika ce uticati na tvoj i zivote tvoje dece u veoma konkretnom smislu. Ovo nisu stvari koje treba da se uzimaju olako - ljudi se cesto prevare jer razmisljaju o svom zivotu i svojoj porodici kao o necemu sto je udaljeno od ostatka drustva, to je iluzija, tj. balon od sapunice koji prsne veoma lako. Iz svega sto si izjavila, ti si mlekac ateista. Moja zamerka tebi je da ne treba da tolerises religiju jer to nije nesto sto tebe i tvoju porodicu ne dotice. Na veoma suptilan nacin, religija nam se uplice u svakodnevi zivot i privatnost. Zasto da se mirimo sa time ako nam cini stetu?


Ne, nisam bila u SAD, hvala na pitanju, mada sam sretala mnoge njihove misionare...

Virni malo na moje blogove, pa ces videti gde sam bila
V V 08:35 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Dobro. Nije toliko bitno gde si bila. Ono sto je bitno je da se ne upecate na mamac religiozne tolerancije u Srbiji. Verovali ili ne, u Srbiji kao u novoj demoktratiji, moguce je stvoriti naprednije drustvo nego u mnogim zapadnim demokratijama. NEMOJTE DA KOPIRATE, VEC KORISTITE SOPSTVENE GLAVE. Ne tolerisite religiju vec je sputavajte sto vise mozete. Stvarajte drustvo koje ce koristiti vama i vasoj deci - nista drugo nije bitno.
freeconstantinople freeconstantinople 10:35 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Srbiji kao u novoj demoktratiji, moguce je stvoriti naprednije drustvo nego u mnogim zapadnim demokratijama

Moguće , pokušavano od Tucovića,Rankovića ,Miloša Minića , pa do Julke i Slobe ( oni su htjeli Švedski socijalizam ,a ne gulage pa je sve postalo gulag)
ah , naše specifičnosti.
nego šta je to napred,a šta nazad , šta gore , šta dolje
i Lenjin i Gadafi i Kastro i Benito i Mula Omar imali su/imaju neke ideje o unapređenju društva.
Naime ti tvrdiš da postoji neki "referentni sustav" iz kojeg posmatrač može odredit šta je napredak a šta nazadak ,a ja ću sve svoje skromno znanje fizike uložit u to da nema referentnog sustava i referentnog opažaća
al isto ću ti tvrdit da ne postoje Lorencove transformacije između slobodnog društva (kapitalizam+demokratska vlast+lične slobode+sloboda mišljenja/vijerovanja) i komunističkih/kriptokomunističkih tlapnji o napretku.
DRUŠTVO SE NE STVARA DA BUDE NAPREDNO, DRUŠTVO JE POSLJSDICA IZBORA GRAĐANA NJIHOVOM SLOBODNOM VOLJOM. Svako od njih ima svoj "referentni sustav za napredak" ja se neću pozivati na to da Staljin nije priznavao teoriju relativnosti. Ali je fakat da se ljevičari ne mogu ordreći ideje o referentnom sustavu u kojem su oni "napredak"
kukusigameni kukusigameni 10:45 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Ono sto je bitno je da se ne upecate na mamac religiozne tolerancije u Srbiji.

Ne tolerisite religiju vec je sputavajte sto vise mozete.


Toliko o agresiji religije. Ovo je cak protivustavno. Ako moderacija ne reaguje stvarno je smesno i diskutovati na ovom blogu.
V V 11:10 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Ah, freeconstantinople, ti si od onih sto poistovecuju fasizam i komunizam pretpostavljam. Sve je to isti kurac, daj kapitalizam na pravdi boga. Jel tako? Serem vam se u boga, pod broj jedan. Pod broj dva, serem vam se u kapitalizam! Takodje vam se serem i u komunizam po receptu Julke i Slobe, kako ti kazes.
DRUŠTVO SE NE STVARA DA BUDE NAPREDNO, DRUŠTVO JE POSLJSDICA IZBORA GRAĐANA NJIHOVOM SLOBODNOM VOLJOM

Tesko da ovo mozes da opravdas. Pogotovo na ovim prostorima gde ljudi malo sta biraju, vec im se namece sta ce da "izaberu".
kukusigameni kukusigameni 11:16 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

I sta sad kukusigameni?


Nista. Nek ti je Bog u pomoci.
V V 11:25 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Koji bog kukusigameni? Pokazi ga, molim te. O cemu pricas, o sludjeni covece???
kukusigameni kukusigameni 11:27 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

V V 11:33 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Izvini, kukusigameni, ako bi mogao da iskocis iz mistike i da pruzis neki relevantni dokaz. Ako ne, sto se upinjes? Sta pokusavas da pokazes? Svoj idiotluk? To je jasno iz tvojih komentara. Hajde, kukusigameni, da li mozes da dokazes da bog postoji? Zajebi posalice. Daj argumente. Hajde, cikam te!
freehand freehand 11:52 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

V
Izvini, kukusigameni, ako bi mogao da iskocis iz mistike i da pruzis neki relevantni dokaz. Ako ne, sto se upinjes? Sta pokusavas da pokazes? Svoj idiotluk? To je jasno iz tvojih komentara. Hajde, kukusigameni, da li mozes da dokazes da bog postoji? Zajebi posalice. Daj argumente. Hajde, cikam te!

Čime najbolje vladaš? Tražiš matematički, fizički, hemijski dokaz ili je odvoljna pure filozofija?
Evo ti moj omiljeni citat, iz Pavićevog "Hazarskog rečnika";

Vidish - obraca mi se on nezainteresovano -
kukac je duboko gore pod belim zidom trema i primetan je samo zato shto
se krece. Moglo bi se odavde pomisliti da je ptica duboko u nebu, kad bi
se zid shvatio kao nebo. Moljac taj zid verovatno tako i shvata i
jedino mi znamo da on nije u pravu. A on ne zna ni to da mi to znamo. Ne
zna ni da postojimo. Pa sada pokushaj da opshtish s njime, ako mozhesh.
Mozhesh li da mu kazhesh neshto - bilo shta - ali tako da te on shvati i
da si ti siguran da te je on shvatio do kraja?

- Ne znam - odgovorio sam - a mozes li ti?

- Mogu - uzvratio je mirno starac, pljesnuvshi dlanovima ubio moljca i
pokazao mi ga smrvljenog na dlanu.

- Mislish li da nije razumeo shta sam mu rekao?

- Tako mozhesh i sveci, gaseci je izmedju 2 prsta da pokazhesh da
postojish - primetio sam.

- Naravno, ako je sveca u stanju da umre... Zamisli sada - nastavio je -
da postoji neko ko zna, dok mi ovo znamo o moljcu, to isto o nama. Neko
kome je poznato na koji nachin, chime i zashto je omedjen ovaj nash
prostor, ovo shto mi smatramo nebom i uzimamo kao da je neomedjeno -
neko ko nije u stanju da nam se priblizhi i da nam da do znanja da
postojimo sem na jedan jedini nachin - ubijajuci nas."


Jesi li razumeo nešto?
V V 11:57 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Sta si ti freehand? Poslednja linija odbrane? Zajebi citate. Izadji na crtu i daj argument za postojanje boga. Pokazi inteletualnu hrabrost i opravdaj svoj status na ovom sajtu. Izazivam te!
kukusigameni kukusigameni 12:02 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Jel mozes ti da dokazes da je Elvis mrtav?
freehand freehand 12:11 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Sta si ti freehand? Poslednja linija odbrane? Zajebi citate. Izadji na crtu i daj argument za postojanje boga. Pokazi inteletualnu hrabrost i opravdaj svoj status na ovom sajtu. Izazivam te!

Pljes!
V V 12:13 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

freehand, pa nikada ti nije trebalo toliko vremena "majstore"? Sta se dogodilo? Mozgic tiltovo? E, bas sam netolerantan, ccc... Hajde vernici, branite veru. Pa, badnje vece vam je MAJKU MU BOZIJU!
stojadinovicp stojadinovicp 12:13 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

mlekac
Pa lepo, ima veze. Ako si protiv ubijanja, onda si protiv SVAKOG ubijanja. Ako zelis da budes iskljuciv.

Izvini, ali ovo je toliko jadno da nemam reči! Kompletno si zanemarila celu poentu i uhvatila se za jednu krajnje nebitnu glupost... sve sa ciljem da skreneš sa teme i da ljudi zaborave na ono što si rekla...

Ne. Samoodbrana je jedno. Hladnokrvno ubistvo je sasvim drugo i iz mog posta je to apsolutno očigledno...

Ali, dobro, da izbegnemo tvoje sitničarenje, ponoviću razumljivije:

Evo ja sam VEOMA ISKLJUČIV po pitanju silovanja, klanja, ubijanja a da nije iz samoodbrane ili odbrane i mnogih drugih grozota, u koje obavezno uključujem i ispiranje mozga nerazvijenoj deci vero-kvazi-naukom... pa ti sad to nijansiraj kako ti drago...

Poenta je da nisu baš sve stvari i svi izbori nijansirani već u mnogim postoji veoma jasna crno-bela podela...
V V 12:15 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Da, vodu. A sto pitas "majstore"?
stojadinovicp stojadinovicp 12:16 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Hoces da ti odam tajnu - dvoje od mojih klinaca trazilo da ide na veronauku. I ja ih pustila. I oboje dosli sa zakljuckom da bi, ako moze, naredne godine promenili izborni predmet. A onaj treci, onaj sto od starta nije ni pomisljao na to, zezao ih celog raspusta... Treba verovati u sebe i svoje vaspitanje i u zdrav razum svojih potomaka. Nista vise.

Lepo je to kada se uhvate ekstremno retki primeri pa se od njih gradi pravilo... Pri tom se zanemaruje činjenica da većina dece ne može da provali da se radi o krajnje glupim lažima...

Juče smo dobili informaciju od žene čije dete odbija da uči već svaki put uzima molitvenik za decu i moli se za dobru ocenu...
kukusigameni kukusigameni 12:17 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Pljes!


Da, vodu. A sto pitas "majstore"?



cult cult 12:19 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

V
Cekam vas!


jbt, al si se ti nasrdio.
cult cult 12:20 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

500
stojadinovicp stojadinovicp 12:21 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

kukusigameni
Ono sto je bitno je da se ne upecate na mamac religiozne tolerancije u Srbiji.

Ne tolerisite religiju vec je sputavajte sto vise mozete.


Toliko o agresiji religije. Ovo je cak protivustavno. Ako moderacija ne reaguje stvarno je smesno i diskutovati na ovom blogu.

HAHAHAHA Kako se poziva na ustav kada to odgovara A kada se ustav krši zbog uvlačenja crkvi u dupe onda to "nije kršenje ustava, eno i u jevropi to rade"

E koji ste licemeri, strašno...
stojadinovicp stojadinovicp 12:22 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

V
Koji bog kukusigameni? Pokazi ga, molim te. O cemu pricas, o sludjeni covece???

kukusigameni kukusigameni 12:22 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

spadalo92 spadalo92 12:27 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Ne tolerisite religiju vec je sputavajte sto vise mozete.

Vidim ja, ti si za konačno rešenje, po ugledu na brku kaplara. Ili onog drugog brku sa Istoka.
spadalo92 spadalo92 12:47 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

V
spadalo92
Vidim ja, ti si za konačno rešenje, po ugledu na brku kaplara. Ili onog drugog brku sa Istoka.

Ma jok! Nego vidim ti si glup, po ugledu na milione tolerantnih na Zapadu?

Ene! Pa čoveče ja se slažem sa tobom u pogledu konačnog rešenja, a ti me nazivaš glupim. Kako mogu biti glup ako usvajam tvoje pametne stavove? A možda su tvoji stavovi glupi pa sam ih ja, glup, usvojio... hm... sad sam zbunjen... Ivica... Marica...
stojadinovicp stojadinovicp 12:48 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

spadalo92
Ne tolerisite religiju vec je sputavajte sto vise mozete.

Vidim ja, ti si za konačno rešenje, po ugledu na brku kaplara. Ili onog drugog brku sa Istoka.

Postoje veoma različiti načini sputavanja. Jedan je taj na koji ti aludiraš a sasvim drugi ovaj naš verbalni...

"...svi ljudi koji veruju u boga, idu u crkvu ili džamiju, krste se ili klanjaju, mole bogu pred obred, spavanje, pranje ruku i umivanje ili bilo kad, slave slavu, venčavaju se u crkvi, idu na pričest, poste petkom ili nekim drugim danima i generalno svi koji privatno, ili javno u crkvi, rade bilo šta vezano za religiju što ne ugrožava život i slobodu drugih ljudi, svi takvi ljudi imaju pravo i slobodu da sve to rade ako i kad god žele!

Sa druge strane, mešanje crkve i njenih predstavnika u poslove države, nametanje moralnih pravila i normi zasnovanih na religijskim tekstovima, učenje maloletne dece da u religijskim tekstovima ima bilo kakve istine, zahtevanje poštovanja i nasilno nametanje žalosti zbog smrti predstavnika samo jedne vere i poistovećivanje veroispovesti sa nacionalnom pripadnošću su apsolutno nedopustivi prekršaji osnovnih ljudskih prava svih građana i građanki jedne sekularne države!
"
Goran Vučković Goran Vučković 13:01 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

OK. Pozivam te da dodjes i otvoris sopstvene oci . Nista meni ne fali ljubavi

Jbt ovo k'o TV-evangelisti.
spadalo92 spadalo92 13:02 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Postoje veoma različiti načini sputavanja. Jedan je taj na koji ti aludiraš a sasvim drugi ovaj naš verbalni...

Koji vi, ne razumem? Možda sam nešto propustio, ima preko 500 komentara.
veronika_kojen veronika_kojen 13:03 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

V

Pozivam te da dodjes i otvoris sopstvene oci


Da otvorim oči...

Zanimljivo, to me podseti na nešto...

Jesus christ, why don't you come save my life, now / Open my eyes, blind me with
your light, now / Jesus christ, why don't you come save my life, now ...



Nego, s obzirom da si materijalista, jelte, evo ti malo nauke. Kahm, Milerov zakon (inače temelj psihofizike):

Kvalitet naših senzacija ne zavisi od svojstava stimulacije, već od svojstava našeg čulno-nervnog aparata.

Iliti, spoljašnji svet nikada nećeš spoznati onakvim kakvim jeste. Sad, u skladu sa ovim saznanjima, predlažem da sa šaltera nambr 2 predješ na šalter 3-aplikacije za agnosticizam...
stojadinovicp stojadinovicp 13:04 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

spadalo92
Koji vi, ne razumem? Možda sam nešto propustio, ima preko 500 komentara.

Mi koji se otvoreno zalažemo za sputavanje religije i svih ostalih jednako opasnih obmana...
stojadinovicp stojadinovicp 13:16 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Iliti, spoljašnji svet nikada nećeš spoznati onakvim kakvim jeste.

IDI??? Znači kvalitet odjednom znači da sunce u stvari ne postoji već je to bog upalio lampu tražeći WC?

Znači, ovo je najbolji argumentum ad ignorantiam koji sam do sada pročitao...

predješ na šalter 3-aplikacije za agnosticizam...

Da li opet treba objašnjavati značenja reči?
veronika_kojen veronika_kojen 13:28 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

stojadinovicp
Iliti, spoljašnji svet nikada nećeš spoznati onakvim kakvim jeste.

IDI??? Znači kvalitet odjednom znači da sunce u stvari ne postoji već je to bog upalio lampu tražeći WC?


Kako ti znaš da sunce postoji do preko njegovih kvaliteta (svetlost)? Da li bi znao da sunce postoji da ne emituje svetlost? Da li bi znao da cvet postoji da ne možeš da ga dodirneš, mirišeš?

Ti i nisi naročito bistar, dečko.

stojadinovicp


Da li opet treba objašnjavati značenja reči?


Da li treba da pročitaš komentar pre nego na njega odgovoriš?

Milerov zakon ide u prilog verovanju koje se zove agnosticizam, a koji zastupaju Mah i Helmholc.

spadalo92 spadalo92 13:47 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

stojadinovicp
spadalo92
Koji vi, ne razumem? Možda sam nešto propustio, ima preko 500 komentara.

Mi koji se otvoreno zalažemo za sputavanje religije i svih ostalih jednako opasnih obmana...

E sad mi je malo jasnije. Pa dobro, Mi, šta podrazumevaš pod ostale jednako opasne obmane?
docsumann docsumann 14:18 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

predješ na šalter 3-aplikacije za agnosticizam...

Da li opet treba objašnjavati značenja reči?


kakve ti kompetentne izvore poturaš !?

evo male pomoći:

šta je agnosticizam?

wiki srpski

free dictionary

Agnostics
freeconstantinople freeconstantinople 14:33 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Serem vam se u boga, pod broj jedan. Pod broj dva, serem vam se u kapitalizam! Takodje vam se serem i u komunizam po receptu Julke i Slobe, kako ti kazes.

A TON FILM? sereš li nam se i u ton film ?,jebiga ukida radna mijesta sviračici na glasoviru a i smišljen je amo radi profitiranja.
vidiš ti kako je ona drugarica ( što ju igra Seka S) prozrela kapitalizam
Pogotovo na ovim prostorima gde ljudi malo sta biraju, vec im se namece sta ce da "izaberu".

Predpostavljam da ti alternativu vidiš u diktaturi proleterijata ( dobro i POŠTENE inteligencije) g dje bi ti bio Lenjin/Tito
ili u prosvijećenom Apsolutizmu gdje bi ti bio njena apostolska preuzvišenost Marija Terezija
naravno ne moraš bit baš ti nego neko ko ispravno razmišlja kao i ti
freeconstantinople freeconstantinople 15:24 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Sad si na putu da me nateraš da u diskusiji počnem da pominjem i zdravstveno stanje blogera.
Nemoj, molim te.

nemoj, njegovo pravo da govori
dok ne poteže valtera nek priča
spadalo92 spadalo92 15:40 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

spadalo92
stojadinovicp
spadalo92
Koji vi, ne razumem? Možda sam nešto propustio, ima preko 500 komentara.

Mi koji se otvoreno zalažemo za sputavanje religije i svih ostalih jednako opasnih obmana...

E sad mi je malo jasnije. Pa dobro, Mi, šta podrazumevaš pod ostale jednako opasne obmane?
Pa dobro, gde je ovaj Mi da mi odgovori na sasvim jednostavno pitanje?
kukusigameni kukusigameni 15:45 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Pa dobro, gde je ovaj Mi da mi odgovori na sasvim jednostavno pitanje?


Otisao da kupi badnjak.
veronika_kojen veronika_kojen 15:49 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

kukusigameni
Pa dobro, gde je ovaj Mi da mi odgovori na sasvim jednostavno pitanje?


Otisao da kupi badnjak.






spadalo92 spadalo92 15:54 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

kukusigameni
Pa dobro, gde je ovaj Mi da mi odgovori na sasvim jednostavno pitanje?


Otisao da kupi badnjak.
Ju, naopako!
stojadinovicp stojadinovicp 19:24 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Kako ti znaš da sunce postoji do preko njegovih kvaliteta (svetlost)? Da li bi znao da sunce postoji da ne emituje svetlost? Da li bi znao da cvet postoji da ne možeš da ga dodirneš, mirišeš?

Ti i nisi naročito bistar, dečko.

Lepo je to kad lupiš glupost i onda pitaš da li je sagovornik bistar
Aj pročitaj ponovo šta sam napisao možda uspeš da shvatiš... a ako ti ne ide, nadji nekog odraslog da ti pomogne
stojadinovicp stojadinovicp 19:27 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

docsumann
evo male pomoći:

AHAHAHAHA čovek postavlja link ka gotquestions ne mogu da verujem

Aj malo nam pričaj o kreacionizmu

kakav trol
stojadinovicp stojadinovicp 19:30 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Pa dobro, gde je ovaj Mi da mi odgovori na sasvim jednostavno pitanje?

Laki je malo nervozan? Ima nas koji ne sedimo na ovoj stranici lupajući F5 svakih 15 sekundi...

Jednako je bila pogrešna reč, adekvatnija je takodje... Horoskop, homeopatija, Najdanovi krugovi, vidovnjaci, feng-shui, numerologija, itd. sve što se zasniva na laži i obmani zarad nekakvog prihoda...
freehand freehand 19:36 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Dobro. Ajd' sad ponavljaj polako za mnom:

Ja sam mali Pera...
veronika_kojen veronika_kojen 19:37 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

stojadinovicp





Jesam li ti čestitala Božić, dobri čoveče?


Uvek zaboravim, blama...
docsumann docsumann 19:47 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

AHAHAHAHA čovek postavlja link ka gotquestions ne mogu da verujem


dao sam ti četiri raličita izvora (pa i teološki) objašnjenja agnosticizma i svi oni daju skoro identičnu definiciju, bez obzita na "ideološki" background.

naravno, zašto bi ti sad priznao da pojma nisi imao o onom o čemu si pričao.

slobodno skreći temu, u ovoj se baš ne snalaziš.


Aj malo nam pričaj o kreacionizmu

kakav trol


sam skočio, sam se ubio

docsumann docsumann 19:50 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

Dobro. Ajd' sad ponavljaj polako za mnom:

Ja sam mali Pera...


Pera je Milosss.

Nema dva takva ista na svijetu, a kamoli na blogu b92
stojadinovicp stojadinovicp 19:59 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

docsumann
dao sam ti četiri raličita izvora (pa i teološkog) objašnjenja agnosticizma i svi oni daju skoro identičnu definiciju, bez obzita na "ideološki" background.

I svi ti izvori se zasnivaju na jednom istom i na pogrešnom korišćenju reči agnostik i na pokušaju jednog čoveka da izmisli nešto što ne postoji iz ko zna kojih razloga...

a reči imaju svoja značenja, samo treba uzeti rečnik i pročitati...
docsumann docsumann 20:18 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

svi ti izvori se zasnivaju na jednom istom i na pogrešnom korišćenju reči agnostik i na pokušaju jednog čoveka da izmisli nešto što ne postoji iz ko zna kojih razloga...

a reči imaju svoja značenja, samo treba uzeti rečnik i pročitati...


agnosticizam - filozofsko učenje koje niječe mogućnost potpune spoznaje

Boris Kalin - " Povijest Filozofije"


agnosticizam - izraz koji obuhvata veoma različite pravce (trasncedentalni idealizam, pozitivizam i dr.) koji zastupaju gledište da je nemoguće stvarno saznati.

Milan Vujaklija - " Leksikon stranih reči i izraza"


spadalo92 spadalo92 21:25 06.01.2011

Re: Opasna sprdnja

stojadinovicp
Pa dobro, gde je ovaj Mi da mi odgovori na sasvim jednostavno pitanje?

Laki je malo nervozan? Ima nas koji ne sedimo na ovoj stranici lupajući F5 svakih 15 sekundi...

Jednako je bila pogrešna reč, adekvatnija je takodje... Horoskop, homeopatija, Najdanovi krugovi, vidovnjaci, feng-shui, numerologija, itd. sve što se zasniva na laži i obmani zarad nekakvog prihoda...
A vi, Mi, ste ti koji određuju šta je to što se zasniva na laži i obmani? I to samo ako je zarad nekakvog prihoda. Ostali mogu slobodno sve ovo da upražnjavaju. Pa znate šta, kao ateistička inkvizicija, mnogo ste blaži od one katoličke, to moram priznati.
gorran2 gorran2 02:40 04.01.2011

Ljudi, Boga nema!

a ni mene...

Evo kako je to bilo:

Sedeli tako nekidan ja i Bog na oblaku, mlatarali nogama i pili pivo.
I, kažem ja Bogu: jesi čuo da neki kažu da ne postojiš?
Naravno, ja sam sveznajuć, kaže on.
I?
Šta i?
Pa, jel postojiš ili ne?
Jes ti lud, kaže on. Vidiš sve ovo dole: planine, mora, ljude, životinje?
Da, i?
I, otkud to? Ko je to napravio?
Nem pojma, kažem. Da nisi Ti?
Ja, nego ko, kaže. Nisi valjda ti.
Meni bude nešto smešno, i mislim se, dal da mu kažem, ili ne.
Šta se cepaš, pita on.
Reći ću ti, al ako obećaš da se nećeš ljutiti.
Aj reci, nema frke, kaže On.
Vidiš, ima te neke stvari što Si napravio... Bez uvrede, ali... ima ih takvih nekih da bi deca u vrtiću od plastelina napravila bolje, hihih.
Ha-ha. Mnogo smešno. Bio sam malo janpi, pa šta? Bio mi rođendan.
Znači, to si sve Ti napravio, pitam.
Pa da.
A Ti, ko je Tebe napravio?
Pa Bog. Samo ne Ja. Jedan drugi - ne znaš ga ti.
A Njega ko je napravio, krenem da budem dosadan.
Ja, nego ko?
A gde je on sad, pitam. Taj što je napravio tebe.
Njega sam unepostojao kad me napravio. Mnogo su dva Boga. Znaš, preklapanje nadležnosti, sukob interesa, i tako to. A ja sam i onako svemoguć.
I možeš baš-baš sve?
Naravno.
Možeš i sam sebe da unepostojiš?
He, he, znam taj fazon - to je iz jedne bajke koju sam stvorio. Ali svejedno, to je dobra bajka, i uvek nasednem - reče on i nestade.

I tako ostadoh sam na oblaku, mlatarajući nogama i ispijajući konzerve piva.

Ali ne zadugo. Odjednom, nestade i mene. Šta sad bi, zapitah se.
He, he, začu se Njegov glas. Tebe uvek mogu da sredim, čak i iz nepostojanja.
Pa dobro, šta da se radi. pomislim. If you can't have them both, i mene i pivo, dobro je makar što je mene prvog nestalo.
Mogao sam i gore proći.
Kazezoze Kazezoze 16:06 04.01.2011

Re: Ljudi, Boga nema!

He, he, znam taj fazon - to je iz jedne bajke koju sam stvorio. Ali svejedno, to je dobra bajka, i uvek nasednem - reče on i nestade.

jel´ tu spada i ono čuveno pitanje: ako je bog svemoćan, kao što se tvrdi, da li može da stvori toliko težak kamen da ga ni on sam ne može podići?


Goran Vučković Goran Vučković 16:11 04.01.2011

Re: Ljudi, Boga nema!

jel´ tu spada i ono čuveno pitanje: ako je bog svemoćan, kao što se tvrdi, da li može da stvori toliko težak kamen da ga ni on sam ne može podići?

Nije to taj Bog. A osim toga, nožni palac mu je već zarastao od onda kad mu je tako jedan takav kamen ispao, dok ga je podizao.
gorran2 gorran2 16:45 04.01.2011

Re: Ljudi, Boga nema!

Kazezoze
He, he, znam taj fazon - to je iz jedne bajke koju sam stvorio. Ali svejedno, to je dobra bajka, i uvek nasednem - reče on i nestade.

jel´ tu spada i ono čuveno pitanje: ako je bog svemoćan, kao što se tvrdi, da li može da stvori toliko težak kamen da ga ni on sam ne može podići?

Jeste, bio takav kviz za Bogove. Ovaj je međutim učestvovao u jednom drugom - "da li možeš da stvoriš toliko gajbi piva da ne možeš da popiješ". Ja sam tu figurirao kao "pomoć prijatelja", ali samo u drugoj fazi projekta.
Kazezoze Kazezoze 16:55 04.01.2011

Re: Ljudi, Boga nema!

Goran Vučković
jel´ tu spada i ono čuveno pitanje: ako je bog svemoćan, kao što se tvrdi, da li može da stvori toliko težak kamen da ga ni on sam ne može podići?

Nije to taj Bog. A osim toga, nožni palac mu je već zarastao od onda kad mu je tako jedan takav kamen ispao, dok ga je podizao.

lol :)))
al´ pazi kad postoji odgovor...precizniji da budem postoje dva objašnjenja: filozofsko i teološko.
´ajde vernici i ateisti, mućnite malo glavom, pa pokušajte da date jedan od odgovora, svako po svojoj opredeljenosti
gorran2 gorran2 17:21 04.01.2011

Re: Ljudi, Boga nema!

Kazezoze
Goran Vučković
jel´ tu spada i ono čuveno pitanje: ako je bog svemoćan, kao što se tvrdi, da li može da stvori toliko težak kamen da ga ni on sam ne može podići?

Nije to taj Bog. A osim toga, nožni palac mu je već zarastao od onda kad mu je tako jedan takav kamen ispao, dok ga je podizao.

lol :)))
al´ pazi kad postoji odgovor...precizniji da budem postoje dva objašnjenja: filozofsko i teološko.
´ajde vernici i ateisti, mućnite malo glavom, pa pokušajte da date jedan od odgovora, svako po svojoj opredeljenosti

Misliš sa kamenom? Naravno da može, to je lako. Samo napravi kamenčinu sve do plafona od Sveta. Tako da ne može da ga podigne ni Chuck Norris. Pa kaže: jesam li napravio - jesam. A ako počnu da ga pod*ebavaju uta-ta, ne može da digne, nemoćan, i slično, on samo kaže: Mogu al nema gde. Vi napravite mesta, a ja ću da podignem.

Svašta Bog ume što mi smrtnici ne možemo. Može sam sebe da podigne vukući se za uši. I to jednom rukom. Može istovremeno da navija i za Zvezdu i za Partizan. Može da se vrati pijan kući, pa kaže, zadržao me šef na poslu. (Dobro, to mogu i ja, ali na neku foru njemu veruju! Eh, šta bih dao da sam svemoguć...)

Btw, jeste znali da Chuck Norris može da piša i kad ima erekciju?
Filip2412 Filip2412 05:16 04.01.2011

...

We cannot reason ourselves out of our basic irrationality. All we can do is learn the art of being irrational in a reasonable way. Aldous Huxley

Ja sam obicno ateista - vecinom vremena, ali ne uvek. Da se definitvno izjasnim nema smisla jer ce opet biti samo definicija mog trenutnog stanja svesti, bas dok kucam ovo a za 15 minuta ili sutra vec moze biti drugacije.

Ba slusam Stephen Hawkinga na TED/youtube. Covek prica o fizici, teorijama postanka univerzuma i sve tako to super kul kad u jednom trenutku po meni sasvim nepricinpijelo menja zvaku i postaje totalno iracionalan ko pribogu neki pop.

Setim se odmah njegove poslednje knjige gde navodno dokazuje da Boga nema i tim pre mi njegova prica zvuci konfuzno. Naime, Stephen odjednom pocinje da prica o tome kako i sa mi treba da radimo da bi smo opstali kao vrsta. Zasto bi jednog ateistu koji jos pride lezi u kolicima zanimao opstanak ljudske vrste i cemu taj opstanak? U kontekstu naucne istine opstanak samo predstavlja produzenje trajanja u vremenu a kraj je neminovan te opstanak bas nema nikakvog smisla. Mene licno, kao uglavnom ateistu pre svega zanima moje licno zadovoljstvo i najiskrenije me bas briga za opstanak ljudske vrste - zasto da opstane, sta je DOBRO u tome da ljudska vrsta opstane i cemu to, i najbitnije: zasto bi mene kao jedinku jako kratkog veka trajanja opstanak ljudske vrste trebao da interesuje?

Zasto se taj covek toliko upinje oko necega tako besmislenog kao pokusaj spasavanja ljudkse vrste? I da li mu mozemo dati kvalifikaciju naucnika i razumnog coveka ako je sama srz njegovog delovanja usmerena u pravci necega tako iracionalnog kao opstanak vrste? Vrste nastaju i nestaju bas kao galaksije, koji mandrak se upinjemo da opstanemo jos koju godinu vise kad je kraj neminovan kao 2+2=4.



Dakle, ovo je dramatican primer potpuno iracionalnog ponasanja jednog ateiste a siguran sam da ce te lako naci jos mnogo slicnih. Ne, ateisti na zalost nisu nista manje iracionalni od vernika. Oni su samo irational in a more reasonable way. To je i razlog da ja licno preferiram drustvo ateista ali ne volim militantne medju njima jer zaista nemaju argumenata da takvi budu.

Po meni, osecanje verovanja u nesto iracionalno je srz optimizma a time i opstanka pojedinca. Religije kao organizovani oblik verovanja su alati za vladanje narodima. Ne postoji velika civilizacija u proslosti bez jake religije.

Ipak, slusajuci naucnike poput hawkinsa - mozemo biti mirni jer nestanak religija koji vrlo verovatno sledi u buducnosti ipak ne mora da znaci anarhiju i sunovrat drustva jer ljudi ce svakako zadrzati esenciju ludila te i dalje verovati u takve iraconalne gluposti kao sto je da je bolje biti dobar nego zao te da je opstanak ljudske vrste iz nekog razloga jako bitna stvar.

A da se svadjamo oko toga ko je vise zlocina pocinio u proslosti - ateisti ili religiozni to bas i nema mnogo smisla. To je kao da se svadjamo da li su gori bili ovi s brkovima ili oni bez brkova. I smesno je pricati da je nauka izvor dobrog i pozitivnog - ja licno, kao ateista, da sam kojim slucajem iz Hirosime i da mi je familija uglavnom mrtva a preziveli potomci degenerisani radio bih na izumu vremenske masine a onda otiisao u godinu recimo 1643-4 i zabio kolac u Isaka Njutn-a tako da zatrem nauku u zacetku i da nikada ne postane ovo sto jeste.
jxxx jxxx 10:19 04.01.2011

Re: ...

>ja licno, kao ateista, da sam kojim slucajem iz Hirosime i da mi je familija uglavnom mrtva a preziveli potomci degenerisani radio bih na izumu vremenske masine a onda otiisao u godinu recimo 1643-4 i zabio kolac u Isaka Njutn-a tako da zatrem nauku u zacetku i da nikada ne postane ovo sto jeste<

Ako zaboravimo na trenutak na besmislenost koncepta vremenske masine...
Ljudi su se, per capita, daleko vise ubijali u to doba pre Njutna, cak i kad iskljucimo smrti kao posledice slabog kvaliteta zivota, vec samo posmatramo direktno istrebljivanje u ratovima.
Sa iste strane, atomske bombe su, cinjenicno, skratile 2.sv.rat rat u ogromnoj meri, time, cinjenicno, spasavajuci zivote milionima koji bi poginuli u invaziji.
Opet sa iste strane, direktna posledica drugog svetskog rata i demonstrirane upotrebe atomske energije je oformljivanje internacionalnih struktura koje su u odnosu na bilo koje drugo doba u istoriji covecanstva totalno minimizovale ratno unistenje i ubijanje per capita, i maksimizovale kulturnu i naucnu saradnju koji su per capita ekstremno svima poboljsali uslove zivota.
Da, zivimo u komplikovanom svetu.
Goran Vučković Goran Vučković 10:58 04.01.2011

Re: ...

Sa iste strane, atomske bombe su, cinjenicno, skratile 2.sv.rat rat u ogromnoj meri, time, cinjenicno, spasavajuci zivote milionima koji bi poginuli u invaziji.

Od kada je to predviđanje alternativnih tokova istorije počelo da se kvalifikuje kao "činjenica"?

Šta je sa onim drugim činjenicama, poput one da su Japanci već bili spremni na predaju i slali pregovarače koji su odbijeni?
jxxx jxxx 11:14 04.01.2011

Re: ...

>Od kada je to predviđanje alternativnih tokova istorije počelo da se kvalifikuje kao "činjenica"?<

Od kada je zasnovano na dokazima, a ne na izmisljotinama kao:

>poput one da su Japanci već bili spremni na predaju i slali pregovarače koji su odbijeni?<

Err, NE.

Slozicemo se, nadam se, da svako zainteresovan za temu dobro protrese dokaze dostupne na Internetu, a ima ih prilicno, pa kako pokazu.
:)
freehand freehand 11:17 04.01.2011

Re: ...

Ljudi su se, per capita, daleko vise ubijali u to doba pre Njutna,

Odlična ti je ova per capita dijalektika.
Samo je u činjeničnom rasulu.
cak i kad iskljucimo smrti kao posledice slabog kvaliteta zivota, vec samo posmatramo direktno istrebljivanje u ratovima.


oformljivanje internacionalnih struktura koje su u odnosu na bilo koje drugo doba u istoriji covecanstva totalno minimizovale ratno unistenje i ubijanje per capita, i maksimizovale kulturnu i naucnu saradnju koji su per capita ekstremno svima poboljsali uslove zivota.

Ovo vredi naučiti napamet.
Kako se zove ta tvoja Crkva i kako se pristupa?
Goran Vučković Goran Vučković 11:18 04.01.2011

Re: ...

Od kada je zasnovano na dokazima, a ne na izmisljotinama kao:

Jel Tajms magazin od 5. septembra 1960. godine dovoljno kredibilan izvor, ili da idemo na dokumente deklasifikovane u poslednjih deceniju-dve?
jxxx jxxx 12:07 04.01.2011

Re: ...

Pre sam imao ideju da se istrazi sira slika, uporede razlicita stanovista, njihova zastupljenost, upotrebljena argumentacija, daleko siri i osetljiviji posao od bilo cega sto moze da se swarm-linkuje u jednom postu... dakle, ne, jedan Time clanak ne znaci mnogo...
elis elis 12:17 04.01.2011

Re: ...

jxxx
Pre sam imao ideju da se istrazi sira slika, uporede razlicita stanovista, njihova zastupljenost, upotrebljena argumentacija, daleko siri i osetljiviji posao od bilo cega sto moze da se swarm-linkuje u jednom postu... dakle, ne, jedan Time clanak ne znaci mnogo...


Izvini ali moram da se umešam. Ona malopređašnja tvrdnja o milionima koji su trebali da polože svoje živote za iskrcavanje na japanska ostrva, ne misliš li da je njeno izvorište svedeno na potrebu za opravdavanjem upotrebe atomske bombe. Ili ti možda raspolažeš informacijama koje pružaju nešto precizniju i detaljniju sliku o japanskim odbrambenim potencijalima u leto '45-te. Uostalom, zar se sprečavanje ili kažnjavanje jednog zločina sme vršiti drugim zločinom?
Naime, ne možeš sada očekivati da budeš shvaćen preterano ozbiljno, nakon što si višekratno činjenicama proglasio verovanja, i to prilično sumnjiva i nedokaziva.
Pri tom zanemarujući notorne činjenice, odista ozbiljene u recentnoj prošlosti. I pozivajući se na nekakvu opskurnu statistiku nad kojom bi i jedan G.W.Bush sumnjičavo zavrteo glavom.
Goran Vučković Goran Vučković 12:27 04.01.2011

Re: ...

Pre sam imao ideju da se istrazi sira slika, uporede razlicita stanovista, njihova zastupljenost, upotrebljena argumentacija, daleko siri i osetljiviji posao od bilo cega sto moze da se swarm-linkuje u jednom postu... dakle, ne, jedan Time clanak ne znaci mnogo...

Ček ček... ti kažeš:
Sa iste strane, atomske bombe su, cinjenicno, skratile 2.sv.rat rat u ogromnoj meri, time, cinjenicno, spasavajuci zivote milionima koji bi poginuli u invaziji.

Onda te ja pitam od kada je predviđanje alternativnih tokova istorije počelo da se kvalifikuje kao "činjenica" i dam ti konkretan dokaz da su pregovori nuđeni, što daje alternativnu verziju istorije, u kojoj ne bi bilo miliona poginulih - a ti mi sad nudiš da maltene napravimo glasanje o tome ko šta misli i da li činjenice postoje. Interesantan način interpretacije pojma "činjenica".

A šta kažeš na sledeću izjavu Dvajta Azenhauera:

When he was informed in mid-July 1945 by Secretary of War Henry L. Stimson of the decision to use the atomic bomb, General Dwight Eisenhower was deeply troubled. He disclosed his strong reservations about using the new weapon in his 1963 memoir, The White House Years: Mandate for Change, 1953-1956 (pp. 312-313):

During his [Stimson's] recitation of the relevant facts, I had been conscious of a feeling of depression and so I voiced to him my grave misgivings, first on the basis of my belief that Japan was already defeated and that dropping the bomb was completely unnecessary, and secondly because I thought that our country should avoid shocking world opinion by the use of a weapon whose employment was, I thought, no longer mandatory as a measure to save American lives. It was my belief that Japan was, at that very moment, seeking some way to surrender with a minimum loss of "face."

"The Japanese were ready to surrender and it wasn't necessary to hit them with that awful thing ... I hated to see our country be the first to use such a weapon," Eisenhower said in 1963.


Ovo je izvor - mislim da vredi čitanja.
jxxx jxxx 12:40 04.01.2011

Re: ...

---
War Journal of the Imperial Headquarters concluded:

We can no longer direct the war with any hope of success. The only course left is for Japan's one hundred million people to sacrifice their lives by charging the enemy to make them lose the will to fight.
---

I sad mi mozemo da se pretvaramo da to nije bila zvanicna politika japanske vojske, cije je konacno napustanje malo koji visi zvanicnik uspeo da svari, zbog samonanesenog akutnog nedostatka creva, ali ja ne bih da padnem u zamku "1 citat u moju korist = ja znam sve i svja", go for it, istrazujte, bar danas mozemo to do mile volje i od svoje kuce...


E al sad moram, da mi ne spotcita neko nesto sto ne govorim (tipa god bless america, world defender ili tako nesto), da razjasnim moj generalniji stav: sve je to sranje, i bombe i invazije i sve, ali uzrok tome je samo za moj ukus spora evolucija primata koji se loze na alfa muzjacke zajednice => ... => drzave, umesto da vec jednom u malo vise odlucujucoj masi skontaju stvari; a prosperitet donet demonstracijom nuklearne sile koja je kasniji rat ucinila samo *hladnim* umesto *nuklearno-zimskim* jeste, na duze staze, samo privremena stvar; i jedino sto individua moze da uradi je da shvati koliko je to sve jedno kompleksno zezanje i da se trudi da ljude oko sebe inspirise da vide to isto, da bi im stvarna, licna egzistencija danas bila more profoundly zabavna dok traje.
jxxx jxxx 12:47 04.01.2011

Re: ...

>a ti mi sad nudiš da maltene napravimo glasanje o tome ko šta misli i da li činjenice postoje<

Da, da, to je upravo moj predlog, skroz je sve sto sam rekao sto dva i po posto ekvivalentno bas tome................

No dobro, uvek je lepo podsetiti se zaludnijih aspekata internet rasprava. (sto li samo uvek moram da cekam da pocne za mi zuji u usima od siline kojom drobe mozak da bi zaista batalio...)
Goran Vučković Goran Vučković 13:14 04.01.2011

Re: ...

Hej, pa ja sam zatečen. Ovde mi pišeš ovo:
E al sad moram, da mi ne spotcita neko nesto sto ne govorim (tipa god bless america, world defender ili tako nesto), da razjasnim moj generalniji stav: sve je to sranje, i bombe i invazije i sve, ali uzrok tome je samo za moj ukus spora evolucija primata koji se loze na alfa muzjacke zajednice => ... => drzave, umesto da vec jednom u malo vise odlucujucoj masi skontaju stvari; a prosperitet donet demonstracijom nuklearne sile koja je kasniji rat ucinila samo *hladnim* umesto *nuklearno-zimskim* jeste, na duze staze, samo privremena stvar; i jedino sto individua moze da uradi je da shvati koliko je to sve jedno kompleksno zezanje i da se trudi da ljude oko sebe inspirise da vide to isto, da bi im stvarna, licna egzistencija danas bila more profoundly zabavna dok traje.

a na ovom istom blogu, na drugom mestu, kažeš:
Sam princip slepe vere koji je u osnovi crkve je ono sto, jednom dozvoljeno, stvara preostali niz katastrofalnih problema. Nije samo vera u boga kao 'nekog tamo gore' problem, vec sam princip vere bez pitanja u bilo sta. Upravo to postavljanje iracionalnih principa iznad pojedinaca je izvor najvece kolicine zla na svetu.

Zar ne primećuješ nikakvu vezu između ovo dvoje?

Na primer, veruješ iz nekog razloga da je demonstracija nuklearne sile ubijanjem dvestotinak hiljada civila u Hirošimi i Nagasakiju donela prosperitet. Veruješ da treba ignorisati te alpha-male igre tipa prosipanje atomskih bombi po glavama drugih ljudi - i gledati ličnu egzistenciju. Da možda to nije nešto što takođe može da donese ponešto zla u svetu?
elis elis 13:15 04.01.2011

Re: ...

jxxx
---
...a prosperitet donet demonstracijom nuklearne sile koja je kasniji rat ucinila samo *hladnim* umesto *nuklearno-zimskim* jeste, na duze staze, samo privremena stvar...


Ti biće imaš veoma ozbiljne poteškoće u razumevanju nekih temeljnih kategorija, a ni sa etikom, ne kao nemoj me tući, neću te tući stavom, već kao filosofskom disciplinom ne stojiš baš ponajbolje. Sklon sam stajati na stanovištu da ovakve stvari uvek izviru iz najprizemnijeg mogućeg konformizma i zagledanosti u sebe kao u centar prostora, vremena i povesti. No, dobro, hoće to s mladošću...
Inače, veoma je nepristojno diskvalifikovati sagovornika na način na koji ti to činiš, prvo krenuvši sa činjenicama, a potom osporavajući valjanost onome što osporava valjanost tim tvojim činjenicama. Okretanje glave i prezrivo frktanje na sagovornika koji ti je ponudio pristojnu argumentaciju najviše šteti stavu kojeg ovde zastupaš.
Uzgred, jel' ti nas ovde zezaš ili zaista ne uočavaš indigo-type sličnost između alfa mužjačke zajednice koju izvrgavaš ruglu i tvoje zamišljene malo više odlučujuće mase (ma šta to značilo)?
maca22 maca22 13:29 04.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
Da možda to nije nešto što takođe može da donese ponešto zla u svetu?

Cekaj, da ja pitam tebe, nesto sto si ti pitao mene. Dakle, kako s jedne strane zastupas napredne stvari, ljudske slobode i prava.., a sa druge strane podrzavas diskriminaciju i zlocin nad vise od polovine muslimanskog stanovnista u Britaniji?
Filip2412 Filip2412 13:30 04.01.2011

Re: ...

jxxx
Ako zaboravimo na trenutak na besmislenost koncepta vremenske masine...
...

Sa iste strane, atomske bombe su, cinjenicno, skratile 2.sv.rat rat u ogromnoj meri, time, cinjenicno, spasavajuci zivote milionima koji bi poginuli u invaziji.
nemoj si vernik :) nekada se verovalo da je zemlja ravna pa je dokazano suprotno, tak moze biti i sa vremenskom masinom.... nego ja to onako hipoteticki


Uzgred - bas me zabole za ljudske zivote u globalu, mene kao evolucijom vodjenog mankija, interesuje samo moje dupe i zivoti mojih najblizih
maca22 maca22 14:22 04.01.2011

Re: ...

Filip2412
Po meni, osecanje verovanja u nesto iracionalno je srz optimizma a time i opstanka pojedinca.

Goran Vučković Goran Vučković 14:25 04.01.2011

Re: ...

Cekaj, da ja pitam tebe, nesto sto si ti pitao mene. Dakle, kako s jedne strane zastupas napredne stvari, ljudske slobode i prava.., a sa druge strane podrzavas diskriminaciju i zlocin nad vise od polovine muslimanskog stanovnista u Britaniji?

Pretpostavljam da se ovo odnosi na činjenicu da nemam negativan stav u odnosu na uvođenje šerijatskog prava u Britaniji kao mehanizma arbitriranja između strana koje ga prihvataju, po Zakonu o Arbitraži (Arbitration Act).

Radi se pre svega o pitanju "šta je to sloboda". Po meni je sloboda kad daš nekoj zajednici pravo da uređuje svoje odnose kako god hoće, ali istovremeno slobodu njenim članovima da istupe iz tog okvira kada hoće. Znači, svaka Britanka muslimanske vere ima pravo da ne prizna arbitražu šerijatskog suda i da traži zaštitu u regularnom procesu.

Jasno je da to podrazumeva da mora da samu sebe izopšti iz zajednice koja taj način arbitraže smatra osnovom svojih vrednosti - i jasno je da je to jako visoka stepenica, posebno za jednu ženu, koja ne mora imati lične prihode itd. Ali, sa druge strane, to je verovatno i onako neophodno - a glavnina pravnog sistema i sistem socijalne zaštite u Britaniji su takvi da ne bi trebalo da ostave nikoga da skapa od gladi. Tako da izbor svakako postoji.

Možda treba postaviti sebi pitanje: kako su se žene oslobodile na "Zapadu"? Da li tako što je dobronamerni Bog-zakonodavac došao i dao im prava? Biće pre da su to uradile tako što su istupile iz svojih zajednica i zatražile za sebe druga prava. Da li onda većina u nekoj državi treba da pravi tu odluku u ime ženske populacije manjinskih zajednica? Po meni je sloboda kada ti većina omogući da tu odluku doneseš sama, a onda te štiti od onih nezakonitih delova verskog običajnog prava, kao što je na primer tradicionalna kazna za apostazu u islamu.

Po meni je ovo (slobodan izbor arbitraže tj. zakona) i generalna zaštita prava na život itd civilizovan način da se omogući muslimankama da same biraju svoju sudbinu i mnogo verovatniji put prema deradikalizaciji onih delova islama koje mi van njega smatramo nehumanim.
maca22 maca22 14:31 04.01.2011

Re: ...

Goran Vučković
Biće pre da su to uradile tako što su istupile iz svojih zajednica i zatražile za sebe druga prava.

Nakon sto su stekle drustveno ekonosmke uslove da tu ideju koju su imale odavno i ostvare.

Ok, tvoj stav je "zeno (dete, manjino u bilo kom smislu), mi cemo da ti otezavamo, potkopavamo i zagoracavamo zivot na svaki moguci nacin, a ti se j. sama, preskaci prepone, bezi od pretnji, batina, ucena i pritisaka - ko te j."
freeconstantinople freeconstantinople 14:33 04.01.2011

Re: ...

Kako se zove ta tvoja Crkva i kako se pristupa?

Po glavi
Goran Vučković Goran Vučković 14:40 04.01.2011

Re: ...

Ok, tvoj stav je "zeno (dete, manjino u bilo kom smislu), mi cemo da ti otezavamo, potkopavamo i zagoracavamo zivot na svaki moguci nacin, a ti se j. sama, preskaci prepone, bezi od pretnji, batina, ucena i pritisaka - ko te j."

Ne, moj stav je: znamo da je tvoj izbor težak u svakom slučaju, ali ne želimo da ga uradimo umesto tebe.

Naša obaveza, kao slobodnog društva, je da izbore prepuštamo onima kojih se tiču - u svakoj oblasti, pa i u pitanjima porodičnih odnosa i upotrebe običajnog prava.
maca22 maca22 14:59 04.01.2011

Re: ...

To sto pises, ne odgovara onome sto radis (podrzavajuci uvodjenje diskriminatorskog zakona). Ono sto radis je otezavas, ukopavas i podrivas slabog.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana