Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Politika| Religija

Islamski kulturološki terorizam

alexlambros RSS / 19.06.2011. u 10:58

autor: Patrik Kondel

prevod: AleXandar Lambros

Ko god se usudi da kritikuje religiju mira rizikuje da bude optužen za podstrekivanje mržnje, mada ja to pre vidim kao podstrekivanje zdravog razuma - koji je, čini se, poslednjih godina potonuo do dna močvare političke korektnosti. Sem toga, ako baš želite da podstičete mržnju sve što treba da uradite je da otvorite primerak Kurana i krenete da propovedate.

U jednom od svojih prethodnih video klipova, pokušao sam da ukažem na to da Kuran, kao i Biblija, sadrži mnoge miroljubive stihove i kad bi se ljudi malo više usredsredili na njih, stvari bi možda bile drugačije. Ali, nisam se držao objektivnosti, tj. nisam pominjao one delove koji zagovaraju nasilje a koji slede nakon onih miroljubivih. Dakle, možete govoriti o religiji mira do mile volje ali za to nemate osnove u Kuranu. Vi kažete mir, Kuran kaže rat. A religija kaže osvajanje i dominacija.

I da, svi znamo da ne insistiraju svi muslimani na nasilju, ali slabo čujemo o toj sićušnoj manjini. Trećina studenata muslimana u Britaniji, primera radi, podržava ubijanje u ime njihove religije a njih 40% želi da živi u šerijatskom pravnom poretku. To je manjina, da ... ali nema ničeg sićušnog u vezi nje. I zbog toga će islam biti problem na Zapadu i bez pomoći levičara, jer je suprematistička ideologija koja drži da je ovlašćena na ekspanziju služeći se agresivnim zastrašivanjem ili, kako ja to zovem, kulturološkim terorizmom.

Svako ko javno kritikuje islam može da očekuje da bude fizički napadnut. Ako to nije terorizam, onda šta jeste? U svetu kulturološkog terorizma ako se suprostavite represiji žena i manjina budete neprijatelj verskih sloboda. Ukoliko prezirete nasilno sujeverje, onda ste rasista. I ukoliko odbacite verski totalitarizam, onda ste mentalno oboleli. Da vam kažem: kad dospete u fazu da se svako ko kritikuje vaša verska ubeđenja automatski proglašava za mentalno obolelog, to je siguran znak mentalne bolesti. Takođe, to je kulturološki terorizam.

Izraz „islamofobija" je kulturološki terorizam na delu. Dokazivo i statistički je pogrešan kao koncept. Broj muslimana koji su napadnuti ili zlostavljani zbog toga što su muslimani je mali u poređenju s drugim grupama i jednostavno ne zahteva poseban izraz za to. A u pojedinim delovima severne Evrope muslimani zapravo čine većinu počinilaca nasilnih izgreda. U norveškoj prestonici Oslu, sva silovanja počinjena u protekle tri godine - doslovce sva - počinili su muslimanski imigranti koji silovanje koriste kao oružje kulturološkog terorizma. Izraz „islamofobija" je čist politički oportunizam i čist kulturološki terorizam koji za cilj ima, kao i svi terorizmi, da zaplaše svet. U ovom slučaju da ga osramote i ućutkaju. I smatram da bi svako ko na Zapadu koristi ovaj izraz iz bilo kog razloga sem da ga ismeva, morao da preispita svoju savest - posebno ako je u pitanju žena ili homoseksualac.

Rasista je nekada bila moćna reč koja je svakog civilizovanog čoveka držala na oprezu. Ali sada, kada je čujem, najpre pomislim da bi osoba koja je upotrebljava trebalo da baci pogled u rečnik kako se više ne bi blamirala. Niko nije rasista zbog toga što ne želi da jede po halalu zaklanu životinju bez da se prethodno upozori ili zbog toga što želi da neko pokaže svoje lice u javnosti ili zbog toga što ne želi da ga leči bolničko osoblje koje nije propisno opralo ruke zbog njihove glupe religije. I niko nije rasista zbog toga što od policije zahteva da radi svoj posao i održava red i mir.

U Britaniji su prošle godine genitalno osakaćene dve hiljade devojčica. Što je zločin za koji se navodno dobija 14 godina zatvora. Ni protiv koga nije pokrenut postupak jer policija i socijalni radnici ne žele nekog da uvrede i pokvare odnose među zajednicama. Baš pažljivo. Baš uviđajno. Sakaćenje nekoliko hiljada devojčica je, očigledno, cena vredna kohezije zajednice. Ili je to ipak kulturološki terorizam?

U londonskoj opštini Tauer Hamlet, koju su sada potpuno preuzeli islamski ekstremisti i gde se policija plaši da obavlja svoj posao jer bi se to moglo smatrati islamofobijom, kulturološki terorizam se otvoreno sprovodi prema gej ljudima koji se na ulici napadaju i zlostavljaju. Ženama se preti ubistvom zbog toga što ne pokrivaju lice. A nedavno je jedan učitelj prebijen do kome, ciglom, nožem i metalnom šipkom, zbog drskosti da deci drži predavanja o religiji a nije musliman. Eto to islamski kulturološki terorizam donosi gradovima širom Evrope.

Da se ultra desničari ovako ponašaju policija bi im neprestano bila za petama. E, pa, evo novosti za policiju opštine Tauer Hamlet - OVO JESTE ultra desnica, religijska ultra desnica, i nemoguće je skrenuti desnije i otići dalje od ovog.

Užasna erozija slobode govora kojoj smo svedoci poslednjih godina rezultat je islamskog kulturološkog terorizma. Drugim rečima, ugušena je pretnjom nasiljem. Sloboda govora nekada je značila da možeš da pričaš šta ti je volja sve dok je to što pričaš istina. Sada, zahvaljujući kulturološkom terorizmu znači da možeš da pričaš šta ti je volja sve dok to ne vređa muslimane, kao što to svet širom Evrope već dobro zna.

Islam ne voli slobodu govora jer se plaši istine, i to s dobrim razlogom. Jer istina je sledeća: sve veći broj ljudi na Zapadu otkriva da je ova religija, i sve ono što ona predstavlja, duboko uvredljiva. Nalazimo da je njena poruka duboko uvredljiva. Njene „vrednosti" su duboko uvredljive. Način na koji se odnosi prema ženama duboko je uvredljiv. Njen stav prema homoseksualcima, Jevrejima i svima koji nisu muslimani, duboko je uvredljiv. Ipak, niko nam ne nudi nikakvu kompenzaciju za povređena osećanja.

Sve u vezi ove bedne religije urušava sve ono u šta verujemo. Morali bismo biti strašno glupi da bismo je voleli i ludi da bismo je poštovali. I ne, nije potrebno da saznajemo više o islamu jer već znamo više nego što bismo želeli i sasvim dovoljno da bismo poželeli da nikada nismo čuli za njega. I to je 100% krivica samog islama, religije progresivne netolerancije, lažne ugroženosti, besa, nasilnih pretnji i još besa. Religije kulturološkog terorizma.

pogledati i:

Šta znam o islamu

 

 

Atačmenti



Komentari (223)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

saboter saboter 11:41 19.06.2011

Mentalno

Ti tako malo znas o islamu da je tuzno citati ovaj skardni tekst. Odabrao si najgore primere koje mozes da pronadjes i upro prstom. To je jednako istinito koliko i da na otpadu automobila pronadjes nekog rascerupanog i unakazenog BMWa iz '81. i pocnes pricu kako je je BMW los auto (ali dajes utehu vozacima BMWa jer po tvojim shvatanjima ni audi nije bolji i svi bi trebalo da idu peske jer si ti pesak).

Mogao si da pises o zloupotrbi religije (bilo koje) sa ovakvim tekstom i onda bi to bilo u redu. Mogao si da pises kako je neobrazovane ljude lako ubediti da zlo pocinjeno u ime bilo koje vere (ili ideologije) postaje dobro i to bi bilo u redu.
Mogao si da pises i o tome kako ovakvi tekstovi koji skradno predstavljaju i falsifikuju bilo koju veru nisu nista drugo do uvoda i opravdanja nekih jos skaradnijih sistema koje smo imali priliku da okusimo i to bi bilo u redu.

Ali da pronadjes neku anketu o muslimanskim studentima od kojih bi trecina klala nemuslimane (i da pri tom ne postavis ni izvor) i da celu veru poistovecujes sa delom manipulanata koji su i krivi zbog toga sto daju priliku takvima kao ti da pisu tako kako ti pises to nije u redu.

Mnogo gore stvari o islamu od ovih koje ti opisujes sam cuo - OD Muslimana. Obrazovanih, pametnih normalnih i verujucih. Iz Irana, iz UAE, iz Bosne, Nemacke, Turske, sa Kosova, iz Albanije. Oni mogu da kritikuju svoju veru i na njima je da svoj narod obrazuju i promene. Ti samo koristis priliku da nesto napises i ne izazivas nista dobro sa tim.
Veroispovesti su, bez obzira sto je uglavnom ne priznaju, deo evolucije i podlezu istoj. Ta promena je deo civilizacije. Ti tu promenu negiras i drzis se karakteristika veroispovesti od pre deset vekova i po tome se ne razlikujes od fundamentalista (muslimanskih ili pravoslavnih, kako ti drago)

Da te parafraziram Kad dospete u fazu da vas neko zbog vaših verskih ubeđenja automatski proglašava za mentalno obolelog, to je siguran znak mentalne bolesti. Takođe, to je kulturološki terorizam.
maca22 maca22 13:01 19.06.2011

Re: Mentalno

saboter
Ali da pronadjes neku anketu o muslimanskim studentima od kojih bi trecina klala nemuslimane (i da pri tom ne postavis ni izvor)..

http://www.washingtontimes.com/news/2010/dec/19/embassy-row-930120260/

http://www.guardian.co.uk/science/the-lay-scientist/2010/dec/22/1
jedi-knight jedi-knight 14:05 19.06.2011

Re: Mentalno

Jel smem ja sada da kazem da mi se ovaj tekst dopada, bez da rizikujem da mi se nesto lose desi?
valhalen valhalen 14:50 19.06.2011

Re: Mentalno

uzno citati ovaj skardni tekst. Odabrao si najgore primere koje mozes da pronadjes i upro prstom. To je jednako istinito koliko i da na otpadu automobila pronadjes nekog rascerupanog i unakazenog BMWa iz '81. i pocnes pricu kako je je BMW los auto (ali dajes utehu vozacima BMWa jer po tvojim shvatanjima ni audi nije bolji i svi bi trebalo da idu peske jer si ti pesak).

Mogao si da pises o zloupotrbi religije (bilo koje) sa ovakvim tekstom i onda bi to bilo u redu. Mogao si da pises kako je neobrazovane ljude lako ubediti da zlo pocinjeno u ime bilo koje vere (ili ideologije) postaje dobro i to bi bilo u redu.
Mogao si da pises i o tome kako ovakvi tekstovi koji skradno predstavljaju i falsifikuju bilo koju veru nisu nista drugo do uvoda i opravdanja nekih jos skaradnijih sistema koje smo imali priliku da okusimo i to bi bilo u redu.

Ali da pronadjes neku anketu o muslimanskim studentima od kojih bi trecina klala nemuslimane (i da pri tom ne postavis ni izvor) i da celu veru poistovecujes sa delom manipulanata koji su i krivi zbog toga sto daju priliku takvima kao ti da pisu tako kako ti pises to nije u redu.

Mnogo gore stvari o islamu od ovih koje ti opisujes sam cuo - OD Muslimana. Obrazovanih, pametnih normalnih i verujucih. Iz Irana, iz UAE, iz Bosne, Nemacke, Turske, sa Kosova, iz Albanije. Oni mogu da kritikuju svoju veru i na njima je da svoj narod obrazuju i promene. Ti samo koristis priliku da nesto napises i ne izazivas nista dobro sa tim.
Veroispovesti su, bez obzira sto je uglavnom ne priznaju, deo evolucije i podlezu istoj. Ta promena je deo civilizacije. Ti tu promenu negiras i drzis se karakteristika veroispovesti od pre deset vekova i po tome se ne razlikujes od fundamentalista (muslimanskih ili pravoslavnih, kako ti drago)


+1
maca22 maca22 14:55 19.06.2011

Re: Mentalno

valhalen
+1

NATO pravedno bombarduje, a ovaj komentar je sadrzajan.
Ajoj.
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:15 19.06.2011

Re: Mentalno

jedi-knight
Jel smem ja sada da kazem da mi se ovaj tekst dopada, bez da rizikujem da mi se nesto lose desi?


Autocenzura nije dobra ni pozeljna.
I sta ima da ti se desi lose ako iznosis svoj stav? (vidis da oni suprotstavljenih stavova nemaju taj problem straha i autocenzure
jedi-knight jedi-knight 15:27 19.06.2011

Re: Mentalno

Autocenzura nije dobra ni pozeljna.



Zao mi je sto nisi primetio ironiju.

Istina je da gde god pokusas da izneses kritican stav prema islamu, rizikujes zestoku reakciju koja ide i dotle da ti je cak i fizicka bezbednost ugrozena.
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:39 19.06.2011

Re: Mentalno

jedi-knight
Autocenzura nije dobra ni pozeljna.



Zao mi je sto nisi primetio ironiju.

Istina je da gde god pokusas da izneses kritican stav prema islamu, rizikujes zestoku reakciju koja ide i dotle da ti je cak i fizicka bezbednost ugrozena.


Prepoznala ironiju, naravno, a odgovorila da se od reakcije ne treba sklanjati kakva god da jeste.
Edit: mi smo ovde na blogu gde ti svakako fizicka bezbednost nije ugrozena.
Inace slazem se, daleko su stvari otisle u nezeljenom pravcu sa kritikom islama od strane muslimana koji kritiku katastrofalno primaju, uopste.
valhalen valhalen 15:52 19.06.2011

Re: Mentalno

maca22
valhalen
+1

NATO pravedno bombarduje, a ovaj komentar je sadrzajan.
Ajoj.

?
valhalen valhalen 16:03 19.06.2011

Re: Mentalno

maca22
saboter
Ali da pronadjes neku anketu o muslimanskim studentima od kojih bi trecina klala nemuslimane (i da pri tom ne postavis ni izvor)..

http://www.washingtontimes.com/news/2010/dec/19/embassy-row-930120260/

http://www.guardian.co.uk/science/the-lay-scientist/2010/dec/22/1


Jesi li ti uopšte pročitala tekstove koje si linkovala?

But the biggest and clearest misrepresentation is the claim that "one third of British Muslims students say it's acceptable to kill for Islam." This is such a blatant distortion that it's hard to explain how journalists could twist the results of the poll in such a perverse way by accident.
saboter saboter 16:15 19.06.2011

Re: Mentalno

jedi-knight
Jel smem ja sada da kazem da mi se ovaj tekst dopada, bez da rizikujem da mi se nesto lose desi?


Ne razumem, od koga se osecas ugrozenim? Jel te taj osecaj muci od skora ili zivis sa paranojom duze vreme?
Sto se mene tice mozes go na terazijama da uzvikujes preko megafona koliko ti se neki tekst svidja. Tvoj zivot, tvoja volja, tvoji postupci.
saboter saboter 16:18 19.06.2011

Re: Mentalno

jedi-knight
Istina je da gde god pokusas da izneses kritican stav prema islamu, rizikujes zestoku reakciju koja ide i dotle da ti je cak i fizicka bezbednost ugrozena.

Jos jedna floskula. Ne cini li ti se da ukoliko neko pokusa da se ne slozi sa preteranom kritikom islama (tj poistovecivanja islama sa terorom) rizikuje da ga takvi optuze da je ih fizicki ugrozava? Cime?
jedi-knight jedi-knight 16:20 19.06.2011

Re: Mentalno

Ne razumem, od koga se osecas ugrozenim? Jel te taj osecaj muci od skora ili zivis sa paranojom duze vreme?




Vidim, dosta te je razljutio ovaj blog.


saboter saboter 16:22 19.06.2011

Re: Mentalno

valhalen
maca22
saboter
Ali da pronadjes neku anketu o muslimanskim studentima od kojih bi trecina klala nemuslimane (i da pri tom ne postavis ni izvor)..

http://www.washingtontimes.com/news/2010/dec/19/embassy-row-930120260/

http://www.guardian.co.uk/science/the-lay-scientist/2010/dec/22/1


Jesi li ti uopšte pročitala tekstove koje si linkovala?

But the biggest and clearest misrepresentation is the claim that "one third of British Muslims students say it's acceptable to kill for Islam." This is such a blatant distortion that it's hard to explain how journalists could twist the results of the poll in such a perverse way by accident.


sa WT linka:
Nearly one-third of Muslim college students in Britain support killing in the name of religion, while 40 percent want to live under Islamic law, according to a secret cable from the U.S. Embassy in London that reviewed public polling data and government population predictions

Vrlo pouzdan i nepristrastan izvodjac ankete. Sledeca je anketa ambasade Irana u Indoneziji koja pokazuje da 89% hriscanske omladine u toj zemlji ne smatra silovanje muslimanki zlocinom.
saboter saboter 16:27 19.06.2011

Re: Mentalno

jedi-knight


Vidim, dosta te je razljutio ovaj blog.





U pravu si, stalno sebi govorim da se ne nerviram zbog svake budale i gluposti koju napise/izgovori, ali ne vredi.
jedi-knight jedi-knight 16:29 19.06.2011

Re: Mentalno

Sledeca je anketa ambasade Irana u Indoneziji koja pokazuje da 89% hriscanske omladine


U Indoneziji nema hriscanske omladine.
Hajde iskuliraj malo pa se koncentrisi na ono sto zapravo najvise bode oci:

( apacherosepeacock. , izvini, ali moram da te citiram )

Ma i kamenovanje zena je poturanje, i obrezivanje devojcica, i napadi na Jevreje i homoseksualce, i prisilni ugovoreni brak i ubistva kcerki ako odbiju i jos sto-sta sve je to poturanje i islamofobija i rasizam i fasizam i nacizam i..
jedi-knight jedi-knight 16:33 19.06.2011

Re: Mentalno

Jos jedna floskula. Ne cini li ti se da ukoliko neko pokusa da se ne slozi sa preteranom kritikom islama (tj poistovecivanja islama sa terorom) rizikuje da ga takvi optuze da je ih fizicki ugrozava? Cime?


Demonstracijama, paljenjem, prebijanjem itd...
saboter saboter 16:41 19.06.2011

Re: Mentalno

jedi-knight
Sledeca je anketa ambasade Irana u Indoneziji koja pokazuje da 89% hriscanske omladine


U Indoneziji nema hriscanske omladine.


Nisi bas dobar u razumevanju dugih recenica? Primer sa indonezijom je bio ironija na izvor ankete.

Hajde iskuliraj malo pa se koncentrisi na ono sto zapravo najvise bode oci:

( maco22, izvini, ali moram da te citiram )

Ma i kamenovanje zena je poturanje, i obrezivanje devojcica, i napadi na Jevreje i homoseksualce, i prisilni ugovoreni brak i ubistva kcerki ako odbiju i jos sto-sta sve je to poturanje i islamofobija i rasizam i fasizam i nacizam i..


Sad se lepo vrati na prvi komentar pa malo razmisli o cemu pises. Nisam rekao da u islamu nema svega sto je maca napisala a ti citirao. ali to nije razlog da se napise ovo:
Sve u vezi ove bedne religije urušava sve ono u šta verujemo. Morali bismo biti strašno glupi da bismo je voleli i ludi da bismo je poštovali. I ne, nije potrebno da saznajemo više o islamu jer već znamo više nego što bismo želeli i sasvim dovoljno da bismo poželeli da nikada nismo čuli za njega. I to je 100% krivica samog islama, religije progresivne netolerancije, lažne ugroženosti, besa, nasilnih pretnji i još besa. Religije kulturološkog terorizma.



To se zove generalizacija i zloupotrebljena je vise puta pa i nad nama pravoslavnima jer nismo svi ubijali u Srebrenici. Pa i nad ateistima jer nisu svi ateisti komunisti hvala Bogu.
jedi-knight jedi-knight 16:49 19.06.2011

Re: Mentalno

Nisi bas dobar u razumevanju dugih recenica? Primer sa indonezijom je bio ironija na izvor ankete.


Nisi ni ti. Moj kometnar je takodje bio ironija.

Ja potpuno razumem da ima delova koji su tendenciozni, mozda cak i zlonamerni, ali nije mi jasno zasto se uporno izbegava odgovor na ono sto svakako najvise smeta u islamu.
Ostalo se slazem da je generalizacija.
I zasto pobogu toliko nervoze i nepotrebnih "generalizacija ":
"U pravu si, stalno sebi govorim da se ne nerviram zbog svake budale i gluposti koju napise/izgovori, ali ne vredi."
saboter saboter 16:57 19.06.2011

Re: Mentalno

jedi-knight

Ja potpuno razumem da ima delova koji su tendenciozni, mozda cak i zlonamerni, ali nije mi jasno zasto se uporno izbegava odgovor na ono sto svakako najvise smeta u islamu.


Jesi li pitao nekad nekog muslimana da ti odgovori na ono sto ti smeta u islamu.
To sto sam te mozda uvredio, nije da nisam, ali ja sutra treba da radim sa covekom koji je musliman iz Priboja i samo se nadam da on nece procitati kakve gluposti vi ovde prosipate o njemu kao muslimanu i njegovoj veri. Ne bih voleo da on pocne sa generalizacijama i mene stavi u isi kos sa tobom ili autorom ovog bloga.
jedi-knight jedi-knight 17:06 19.06.2011

Re: Mentalno

To sto sam te mozda uvredio, nije da nisam, ali ja sutra treba da radim sa covekom koji je musliman iz Priboja i samo se nadam da on nece procitati kakve gluposti vi ovde prosipate o njemu kao muslimanu i njegovoj veri. Ne bih voleo da on pocne sa generalizacijama i mene stavi u isi kos sa tobom ili autorom ovog bloga.


Mene nicim nisi uvredio ne sekiraj se. Kad se pisalo o papi i kad se kritikovala hriscanska crkva, ne secam se da se neko ovoliko bunio. Blog za to i sluzi, da prica sa pocetka kroz komentare naraste i na kraju, kad se sve sabere, izvuces zakljucak, stoga, nemoj da govoris da se nerviras zbog kolege sa posla, nego mirno prihvati da i neko drugi ima prava na svoje misljenje.

saboter saboter 17:14 19.06.2011

Re: Mentalno

jedi-knight

Mene nicim nisi uvredio ne sekiraj se.
Ne sekiram se.

jedi-knight
kad se kritikovala hriscanska crkva, ne secam se da se neko ovoliko bunio.
Hriscanska crkva je moja crkva i kritike prihvatam. Neke imaju osnov neke su obicna glupost (kao sto je ceo post na koji komentarisemo glupost vezana za Islam)

jedi-knight
Blog za to i sluzi, da prica sa pocetka kroz komentare naraste i na kraju, kad se sve sabere, izvuces zakljucak, stoga, nemoj da govoris da se nerviras zbog kolege sa posla, nego mirno prihvati da i neko drugi ima prava na svoje misljenje.


To te neko grdno prevaro da blog sluzi za laganje i mrznju. Mislim, moze da posluzi, kao sto nozem mozes da seces hleb, a mozes i da koljes coveka.
jedi-knight jedi-knight 17:20 19.06.2011

Re: Mentalno

To te neko grdno prevaro da blog sluzi za laganje i mrznju. Mislim, moze da posluzi, kao sto nozem mozes da seces hleb, a mozes i da koljes coveka.


Mrznju?

Ja ne mrzim nikoga i verujem, vecina ljudi ovde, a ako ti ovo shvatas kao laganje i mrznju, onda mislim da imas problem.
saboter saboter 17:41 19.06.2011

Re: Mentalno

jedi-knight
To te neko grdno prevaro da blog sluzi za laganje i mrznju. Mislim, moze da posluzi, kao sto nozem mozes da seces hleb, a mozes i da koljes coveka.


Mrznju?


Ja ne mrzim nikoga


Znaci u tvom slucaju se radi samo o laganju, nema mrznje.

OK kako god bilo.
maca22 maca22 18:10 19.06.2011

Re: Mentalno

valhalen
?

Kakvo konformisticko misljenje.

valhalen
Jesi li ti uopšte pročitala tekstove koje si linkovala?

Cvrc. Samo procitah onaj iz Washington posta. Lepo sto tvrdnja nije istina.


jedi-knight
( maco22, izvini, ali moram da te citiram )

To nisu moje reci, vec apacherosepeacock.
Please, ispravi.

saboter
Nisam rekao da u islamu nema svega sto je maca napisala a ti citirao. .

Nije maca napisala, molim vas.
apacherosepeacock apacherosepeacock 18:35 19.06.2011

Re: Mentalno

jedi-knight
Sledeca je anketa ambasade Irana u Indoneziji koja pokazuje da 89% hriscanske omladine


U Indoneziji nema hriscanske omladine.
Hajde iskuliraj malo pa se koncentrisi na ono sto zapravo najvise bode oci:

( apacherosepeacock. , izvini, ali moram da te citiram )

Ma i kamenovanje zena je poturanje, i obrezivanje devojcica, i napadi na Jevreje i homoseksualce, i prisilni ugovoreni brak i ubistva kcerki ako odbiju i jos sto-sta sve je to poturanje i islamofobija i rasizam i fasizam i nacizam i..


Samo ti slobodno citiraj
apacherosepeacock apacherosepeacock 18:43 19.06.2011

Re: Mentalno

jedi-knight
To te neko grdno prevaro da blog sluzi za laganje i mrznju. Mislim, moze da posluzi, kao sto nozem mozes da seces hleb, a mozes i da koljes coveka.


Mrznju?

Ja ne mrzim nikoga i verujem, vecina ljudi ovde, a ako ti ovo shvatas kao laganje i mrznju, onda mislim da imas problem.


Apsolutno. Gde oni vide mrznju ja ne znam? Imam prijatelje muslimane iz raznih drzava poreklom (dakle ne jedna grupa iz jedne drzave) i razgovaramo o problematici; prilicno bi se sokirali sta se sve ne brani ovde u ime islama.
Ok oni su ateisti ali su rodjeni i odrasli u islamu ali i izopsteni od sunarodnika ovde u Z. Evropi zbog svog ateizma.
maca22 maca22 18:49 19.06.2011

Re: Mentalno

saboter
Jos jedna floskula.

To je ono sto ti iskljucivo pises. Nigde nisi ponudio nesto od svojih znanja na uvid da ih malo procenimo.
saboter saboter 19:43 19.06.2011

Re: Mentalno

apacherosepeacock

Apsolutno. Gde oni vide mrznju ja ne znam? Imam prijatelje muslimane iz raznih drzava poreklom (dakle ne jedna grupa iz jedne drzave) i razgovaramo o problematici; prilicno bi se sokirali sta se sve ne brani ovde u ime islama.
Ok oni su ateisti ali su rodjeni i odrasli u islamu ali i izopsteni od sunarodnika ovde u Z. Evropi zbog svog ateizma.


Ako su tvoji prijatelji ateisti onda nisu muslimani. Ne mogu da budu i jedno i drugo, kao sto ne mozes da imas prijatelja ateistu hriscanina.

Kada bi tvom prijatelju ateisti koji je odrastao u islamu rekao da je tvoje misljenje da Islam znaci iskljucivo sakacenje dece, bombasi samoubice i represiju nad zenama verovatno bi ti ostali prijatelji ali bi mislili da si jedan pomalo glup i prilicno neobrazovan covek.

Posto izgleda generalno slabo shvatate, ja ovde ne branim ni Islam ni muslimane. Samo pokusavam da shvatim kako to suprotstavljanje nametanju vaseg stava kao jedinog ispravnog za vas znaci da vam neko ne dozvoljava da iskazete svoje misljenje?
Zakljucak posta koji komentarisemo jeste da je Islam zao,netolerantan, nasilan, bedan te da svi koji su pripadnici te vere treba da shvate koliko su i sami bedni (procitajte zadnji pasus).

To je jedna bolesna teorija i meni je zao sto u Srbiji ima ljudi koji tako nesto mogu da podrzavaju.
maca22 maca22 19:49 19.06.2011

Re: Mentalno

saboter
(procitajte zadnji pasus).

Stvarno radiklana tvrdnja. Nisam se ni udubljivala. (ni u to )

Nego reci ti nama glupima i neobrazovanima, sta sve treba da znamo? :)
saboter saboter 20:06 19.06.2011

Re: Mentalno

maca22
saboter
(procitajte zadnji pasus).

Stvarno radiklana tvrdnja. Nisam se ni udubljivala. (ni u to )

Nego reci ti nama glupima i neobrazovanima, sta sve treba da znamo? :)


Alah sve zna, morate se njemu obratiti

Nije mi jasno zasto maca22 mene pitas da ja kazem sta treba da znate? Nije mi bio cilj da nekog nesto naucim, cak i da imam sta. Samo se ne slazem sa teorijom o Islamu kao iskljucivo zlom.
Evo kako je recimo Emir Kusturica dobar
maca22 maca22 20:10 19.06.2011

Re: Mentalno

saboter
Nije mi bio cilj da nekog nesto naucim, cak i da imam sta.

Nakon onoliko tvrdnji kako ljudi nemaju pojma i nemaju pojma, i nemaju pojma...ccc.
saboter saboter 20:14 19.06.2011

Re: Mentalno

maca22
saboter
Nije mi bio cilj da nekog nesto naucim, cak i da imam sta.

Nakon onoliko tvrdnji kako ljudi nemaju pojma i nemaju pojma, i nemaju pojma...ccc.


ni jednom nisam napisao "nemate pojma"
"slabo shvatate" to da.
maca22 maca22 20:22 19.06.2011

Re: Mentalno

saboter
ni jednom nisam napisao "nemate pojma"

Ti tako malo znas o islamu ...
svake budale i gluposti koju napise/izgovori,...
ali bi mislili da si jedan pomalo glup i prilicno neobrazovan covek...
maca22 maca22 20:24 19.06.2011

Re: Mentalno

saboter
Evo kako je recimo Emir Kusturica dobar

Ova strelica stvarno promasuje metu u mom slucaju. :)
Ja samo uzivam u sorki sa konformistima svih boja. :)
saboter saboter 20:34 19.06.2011

Re: Mentalno

maca22
saboter
Evo kako je recimo Emir Kusturica dobar

Ova strelica stvarno promasuje metu u mom slucaju. :)
Ja samo uzivam u sorki sa konformistima svih boja. :)

Ja sam vec mislio da ode a ti trakeljas komentare za sve sto lici na Nemas pojma :))

A Kusturica i jeste dobar, dobar reziser, dobar aperkat, dobra vikendica...
maca22 maca22 20:38 19.06.2011

Re: Mentalno

Ne pada mi napamet da se srozovam na tvoj nivo, samo bi bilo lepo da cujemo sta je to sto ti znas vise od druguh neznalica.
saboter saboter 20:40 19.06.2011

Re: Mentalno

maca22
Ne pada mi napamet da se srozovam na tvoj nivo, samo bi bilo lepo da cujemo sta je to sto ti znas vise od druguh neznalica.


Pa ne znam sta da ti kazem na ovo sto ti ne pada na-pamet osim prijatno vece.
maca22 maca22 20:41 19.06.2011

Re: Mentalno

...i toliko od onih koji drugima pricaju kako su neobrazovani, neobavesteni, glupi itd.
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:17 19.06.2011

Re: Mentalno

saboter
apacherosepeacock

Apsolutno. Gde oni vide mrznju ja ne znam? Imam prijatelje muslimane iz raznih drzava poreklom (dakle ne jedna grupa iz jedne drzave) i razgovaramo o problematici; prilicno bi se sokirali sta se sve ne brani ovde u ime islama.
Ok oni su ateisti ali su rodjeni i odrasli u islamu ali i izopsteni od sunarodnika ovde u Z. Evropi zbog svog ateizma.


Ako su tvoji prijatelji ateisti onda nisu muslimani. Ne mogu da budu i jedno i drugo, kao sto ne mozes da imas prijatelja ateistu hriscanina.

Kada bi tvom prijatelju ateisti koji je odrastao u islamu rekao da je tvoje misljenje da Islam znaci iskljucivo sakacenje dece, bombasi samoubice i represiju nad zenama verovatno bi ti ostali prijatelji ali bi mislili da si jedan pomalo glup i prilicno neobrazovan covek.

Posto izgleda generalno slabo shvatate, ja ovde ne branim ni Islam ni muslimane. Samo pokusavam da shvatim kako to suprotstavljanje nametanju vaseg stava kao jedinog ispravnog za vas znaci da vam neko ne dozvoljava da iskazete svoje misljenje?
Zakljucak posta koji komentarisemo jeste da je Islam zao,netolerantan, nasilan, bedan te da svi koji su pripadnici te vere treba da shvate koliko su i sami bedni (procitajte zadnji pasus).

To je jedna bolesna teorija i meni je zao sto u Srbiji ima ljudi koji tako nesto mogu da podrzavaju.


Pa sad, ako je tvoj koncept druzenja da se prvom prilikom iskazano neslaganje povodom neke teme tumaci kao 'ovaj nema pojma, glupson neobrazovani, sta da ti kazem, tvoj problem.

A vidim i da ti imas globalni uvid (kristalnu kuglu) u vrste i kvalitet druzenja, bravo.

Sve sto je trebalo da mi bude objasnjeno, a sta mi nije bilo jasno a interesovalo me je, iz prve ruke imam od koga da saznam, tako da mi ti dodjes kao suvisna i ne bas dobro artikulisana informacija. Njihova kritika drustva iz koga su potekli i religije sa kojom su odrasli je mnogo zesca od bilo cega sto sam ja ovde ili pred njima imala da kazem, a i ne vidim zasto jedni drugima ne bi rekli svoje misljenje (koje je uostalom uvek podlozno korekciji).

I sta kazes - oni i nisu muslimani ako su ateisti? (a inace nisu svi ateisti, vecinom jesu) To je taj najveci greh valjda sto su se usudili da kriticki misle i kao odrasli odluce u sta hoce ili nece da veruju.

I ti nekome pricas o toleranciji? Ne zasmejavaj me.

Sad, ako te tema licno & personalno dotakla pa se zbog toga zestis, tvoj problem.

saboter saboter 22:10 19.06.2011

Re: Mentalno

apacherosepeacock

Sve sto je trebalo da mi bude objasnjeno, a sta mi nije bilo jasno a interesovalo me je, iz prve ruke imam od koga da saznam, tako da mi ti dodjes kao suvisna i ne bas dobro artikulisana informacija.
Odlicno, nemoj onda vise da se sramotis neznanjem.

apacherosepeacock
Njihova kritika drustva iz koga su potekli i religije sa kojom su odrasli je mnogo zesca od bilo cega sto sam ja ovde ili pred njima imala da kazem, a i ne vidim zasto jedni drugima ne bi rekli svoje misljenje (koje je uostalom uvek podlozno korekciji).
Oni su ti koji i treba da kritikuju tu religiju. Ono sto vi radite nije kritika religije vec osuda pripadnika te religije. Probaj da tvojim prijateljima koji su odrasli u Islamu kazes da je tvoje misljenje kako je njihov recimo otac koji je jos uvek verujuci sklon kasapljenju devojcica, terorizmu i nepostovanju zena. Obozavace te zbog toga jer to u stvari pokazuje koliko si pametna i obrazovana osoba.

apacherosepeacock
I sta kazes - oni i nisu muslimani ako su ateisti? (a inace nisu svi ateisti, vecinom jesu) To je taj najveci greh valjda sto su se usudili da kriticki misle i kao odrasli odluce u sta hoce ili nece da veruju.
Ako ti je tesko da shvatis da jedinka ne moze istovremeno da bude musliman (hriscanin/budista/vernik) i ateista onda sam ja izgubio dobar deo jedne veceri na pricu sa nekim ko to ne zsluzuje.

apacherosepeacock


Sad, ako te tema licno & personalno dotakla pa se zbog toga zestis, tvoj problem.


Kao pravoslavnog vernika, svaka ideja da su ljudi zli po rodjenju samo zbog toga u kojoj veri su rodjeni me licno dotice. Kao pravoslavni vernik ne zestim se. Oprastam ti jer ocigledno ne znas sta pises.
Kazezoze Kazezoze 22:10 19.06.2011

Re: Mentalno

I sta kazes - oni i nisu muslimani ako su ateisti? (a inace nisu svi ateisti, vecinom jesu) To je taj najveci greh valjda sto su se usudili da kriticki misle i kao odrasli odluce u sta hoce ili nece da veruju.

ma da, i aleks je pravoslavni ateista... eto pitaj ga.


apacherosepeacock apacherosepeacock 22:21 19.06.2011

Re: Mentalno

saboter
apacherosepeacock

Sve sto je trebalo da mi bude objasnjeno, a sta mi nije bilo jasno a interesovalo me je, iz prve ruke imam od koga da saznam, tako da mi ti dodjes kao suvisna i ne bas dobro artikulisana informacija.
Odlicno, nemoj onda vise da se sramotis neznanjem.

apacherosepeacock
Njihova kritika drustva iz koga su potekli i religije sa kojom su odrasli je mnogo zesca od bilo cega sto sam ja ovde ili pred njima imala da kazem, a i ne vidim zasto jedni drugima ne bi rekli svoje misljenje (koje je uostalom uvek podlozno korekciji).
Oni su ti koji i treba da kritikuju tu religiju. Ono sto vi radite nije kritika religije vec osuda pripadnika te religije. Probaj da tvojim prijateljima koji su odrasli u Islamu kazes da je tvoje misljenje kako je njihov recimo otac koji je jos uvek verujuci sklon kasapljenju devojcica, terorizmu i nepostovanju zena. Obozavace te zbog toga jer to u stvari pokazuje koliko si pametna i obrazovana osoba.

apacherosepeacock
I sta kazes - oni i nisu muslimani ako su ateisti? (a inace nisu svi ateisti, vecinom jesu) To je taj najveci greh valjda sto su se usudili da kriticki misle i kao odrasli odluce u sta hoce ili nece da veruju.
Ako ti je tesko da shvatis da jedinka ne moze istovremeno da bude musliman (hriscanin/budista/vernik) i ateista onda sam ja izgubio dobar deo jedne veceri na pricu sa nekim ko to ne zsluzuje.

apacherosepeacock


Sad, ako te tema licno & personalno dotakla pa se zbog toga zestis, tvoj problem.


Kao pravoslavnog vernika, svaka ideja da su ljudi zli po rodjenju samo zbog toga u kojoj veri su rodjeni me licno dotice. Kao pravoslavni vernik ne zestim se. Oprastam ti jer ocigledno ne znas sta pises.


Ma najvaznije je da si mi ti oprostio, to je tvoj vrh diskusije, eto, ne bih te vise zadrzavala..
maca22 maca22 22:21 19.06.2011

Re: Mentalno

saboter
Odlicno, nemoj onda vise da se sramotis neznanjem.

Evo opet to neznanje! :)
maca22 maca22 22:24 19.06.2011

Re: Mentalno

saboter
Ako ti je tesko da shvatis da jedinka ne moze istovremeno da bude musliman (hriscanin/budista/vernik) i ateista onda sam ja izgubio dobar deo jedne veceri na pricu sa nekim ko to ne zsluzuje.

A i ovo kao da pise verski vodja. Jer to je njihov stav.

Oprosti nama neobrazovanima... ali:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_Muslim
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:38 19.06.2011

Re: Mentalno

Kazezoze
I sta kazes - oni i nisu muslimani ako su ateisti? (a inace nisu svi ateisti, vecinom jesu) To je taj najveci greh valjda sto su se usudili da kriticki misle i kao odrasli odluce u sta hoce ili nece da veruju.

ma da, i aleks je pravoslavni ateista... eto pitaj ga.


Kada upotrebis izraz 'hriscanska Evropa' mislis li automatski da su svi Evropljani hriscani - vernici ili mislis da su deo istog kulturoloskog nasledja?
Ako je musliman po definiciji samo vernik kako ces razvrstati one koji odlaze na molitvu 5x dnevno, 1x dnevno a pri tom slave praznike od onih koji se nikada ne mole a slave verske praznike, od onih koji sami sebe zovu muslimanima ali nisu religiozni?
Musliman kao pripadnik narodu za razliku od musliman kao pripadnik islamu.




maca22 maca22 22:42 19.06.2011

Re: Mentalno

apacherosepeacock
Musliman kao pripadnik narodu za razliku od musliman kao pripadnik islamu.

E njih nema vise. Sad se zovu drugacije.
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:53 19.06.2011

Re: Mentalno

maca22
apacherosepeacock
Musliman kao pripadnik narodu za razliku od musliman kao pripadnik islamu.

E njih nema vise. Sad se zovu drugacije.


Evo sace kazezoze mi objasni i (mozda) oprosti ko onaj sto (samo) sabotira diskusiju
Kazezoze Kazezoze 06:04 20.06.2011

Re: Mentalno

apacherosepeacock
Kazezoze
I sta kazes - oni i nisu muslimani ako su ateisti? (a inace nisu svi ateisti, vecinom jesu) To je taj najveci greh valjda sto su se usudili da kriticki misle i kao odrasli odluce u sta hoce ili nece da veruju.

ma da, i aleks je pravoslavni ateista... eto pitaj ga.


Kada upotrebis izraz 'hriscanska Evropa' mislis li automatski da su svi Evropljani hriscani - vernici ili mislis da su deo istog kulturoloskog nasledja?
Ako je musliman po definiciji samo vernik kako ces razvrstati one koji odlaze na molitvu 5x dnevno, 1x dnevno a pri tom slave praznike od onih koji se nikada ne mole a slave verske praznike, od onih koji sami sebe zovu muslimanima ali nisu religiozni?
Musliman kao pripadnik narodu za razliku od musliman kao pripadnik islamu.





taj izraz "hrišćanska evropa" se dosta retko čuje, a misli se na evropljane koji su verski opredeljeni kao hrišćani. znači ne sve evropljane nego samo taj verski deo.
musliman jeste vernik,isto kao što su pravoslavci ili katolici vernici, a njegova je stvar da li će on da se moli 5x ili jednom i koje praznike će da slavi. ako je ateista onda nije vernik, znači nije ni musliman ni hrišćanin ni hindus...
musliman može pripadati nekom narodu, ali to mu je verska odrednica.
recimo, egipatski musliman je pripadnik islamske religije u egiptu, a egipatski hrišćanin je pripadnik hrišćanske religije u egiptu.
kapiš?

maca22 maca22 11:00 20.06.2011

Re: Mentalno

Kazezoze
kapiš?

http://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_Muslim
Znaci, to sto pricas ti, pricaju samo svestenici.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:19 20.06.2011

Re: Mentalno

Kazezoze
apacherosepeacock
Kazezoze
I sta kazes - oni i nisu muslimani ako su ateisti? (a inace nisu svi ateisti, vecinom jesu) To je taj najveci greh valjda sto su se usudili da kriticki misle i kao odrasli odluce u sta hoce ili nece da veruju.

ma da, i aleks je pravoslavni ateista... eto pitaj ga.


Kada upotrebis izraz 'hriscanska Evropa' mislis li automatski da su svi Evropljani hriscani - vernici ili mislis da su deo istog kulturoloskog nasledja?
Ako je musliman po definiciji samo vernik kako ces razvrstati one koji odlaze na molitvu 5x dnevno, 1x dnevno a pri tom slave praznike od onih koji se nikada ne mole a slave verske praznike, od onih koji sami sebe zovu muslimanima ali nisu religiozni?
Musliman kao pripadnik narodu za razliku od musliman kao pripadnik islamu.








taj izraz "hrišćanska evropa" se dosta retko čuje, a misli se na evropljane koji su verski opredeljeni kao hrišćani. znači ne sve evropljane nego samo taj verski deo.
musliman jeste vernik,isto kao što su pravoslavci ili katolici vernici, a njegova je stvar da li će on da se moli 5x ili jednom i koje praznike će da slavi. ako je ateista onda nije vernik, znači nije ni musliman ni hrišćanin ni hindus...
musliman može pripadati nekom narodu, ali to mu je verska odrednica.
recimo, egipatski musliman je pripadnik islamske religije u egiptu, a egipatski hrišćanin je pripadnik hrišćanske religije u egiptu.
kapiš?




Ti mozes da ih nazivas i dugmetom, mozes i da se inatis letnji dan do podne ali to i dalje ne menja cinjenicu da oni sebe nazivaju muslimanima, u medijima, u literaturi itd ne ulazeci u to da li je rec o verniku (ogromnom vecinom) ili o ateisti ili agnostiku..
Sto ce ti svako od njih nadalje saopstiti da li je religiozan ili ne ukoliko se povede rasprava o tom pitanju.

Ajmo jos jednom otvoren link za inadzije po difoltu:

Cultural Muslim is a general term used to define a group of people who are identified by association with a Muslim community, or whose personal identity is inextricably linked to their Muslim up-bringing or the Islamically-informed cultural environment in which they live or lived, rather than Islamic faith or rituals.




ed_novipazar ed_novipazar 13:39 20.06.2011

Re: Mentalno

saboter
Ti tako malo znas o islamu da je tuzno citati ovaj skardni tekst.

Nisi ga shvatio. Njemu su samo naslovi takvi. On zapravo ovdje na blogu b92 nikada nista nije napisao o islamu. Sve sto je napisao, napisao je iskljucivo o sebi.
saboter saboter 15:02 20.06.2011

Re: Mentalno

ed_novipazar

Nisi ga shvatio. Njemu su samo naslovi takvi. On zapravo ovdje na blogu b92 nikada nista nije napisao o islamu. Sve sto je napisao, napisao je iskljucivo o sebi.




Rizikujes da ti nekim wikipedija linkom objasne kako nisi u pravu. On je u stvari dobronameran od naslova do zadnje tacke u tekstu, samo mi treba da revidiramo stavove i sve ce biti u redu. A ko ne revidira stav...
maca22 maca22 15:19 20.06.2011

Re: Mentalno

saboter
A ko ne revidira stav...

Podmeces.
corn mouth corn mouth 20:24 20.06.2011

Re: Mentalno

nick22
Podmeces.

Nick22 ne voli slobodu govora jer se plaši istine, i to s dobrim razlogom. Jer istina je sledeća: sve veći broj ljudi na logu B92 otkriva da je ova osoba, i sve ono što ona predstavlja, duboko uvredljiva. Nalazimo da je njena poruka duboko uvredljiva. Njene „vrednosti" su duboko uvredljive. Način na koji se odnosi prema blogerima duboko je uvredljiv. Njen stav prema muslimanima, duboko je uvredljiv. Ipak, niko nam ne nudi nikakvu kompenzaciju za povređena osećanja.

Sve u vezi bednog nicka22 urušava sve ono u šta verujemo. Morali bismo biti strašno glupi da bismo ga voleli i ludi da bismo ga poštovali. I ne, nije potrebno da saznajemo više o bednom nicku22 jer već znamo više nego što bismo želeli i sasvim dovoljno da bismo poželeli da nikada nismo čuli za njega. I to je 100% krivica samog nicka22, osobe progresivne netolerancije, lažne ugroženosti, besa, nasilnih pretnji i još besa. Osobe kulturološkog terorizma.
tyson tyson 11:53 19.06.2011

Jer Bog tako želi


A ti bi baš da ostaneš bez glave mlad...?



looping looping 12:00 19.06.2011

Re: Jer Bog tako želi

tyson

A ti bi baš da ostaneš bez glave mlad...?




Nece dok god je u Srbiji. Cuvace ga srpski nacionalisti.
looping looping 11:55 19.06.2011

Osnovni

uzrok za netrpeljivost izmedju naroda, nacija, religija (pri ovome mislim i na ateiste), kultura itd je nerazumevanje. Kada bi me neko ubedio da se razume u nesto a pri tom ga jako pljuje mozda bi to pljuvanje i uzeo u razmatranje. Ali uglavnom (99.9%) ljudi pljuju na sve ono sto ne razumeju a pri tom jos i dodaju: "I ne zelim da razumem!!!". Odatle ratovi, sukobi i sve ono najgore sto proizilazi iz toga.
Neki ljudi mrze paukove, neki zmije, neki religije, neki ateiste, neki mrze druge rase ... da ne nabrajam do besvesti.
Svim tim osobama je zajednicko nerazumevanje prema objektima mrznje. I strah. Ogroman strah. Koji ce ih pratiti ceo zivot verovatno. Osim ukoliko ne odluce da pokusaju da razumeju objekat mrznje i samim tim smanje strah prema istom.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:18 19.06.2011

Re: Osnovni

Ja ne znam koga normalnog ne bi bilo strah od implementacije serijatskog zakona

Usput, interesantno je kako jos uvek mali procenat muslimana, gledano od drzave do drzave Z. Evrope, moze da napravi ovakav rusvaj i izazove animozitet kod autohtonog (i jos poneke grupacije alohtonog takodje) stanovnistva. Sto je jedan od razloga belezenja porasta i uspona ultra-desnicarskih stranaka u Evropi poslednju deceniju.

Kad kazem mali broj, Britanija ima oko 2%, Nemacka oko 3%, Holandija oko 5%, Francuska prednjaci sa otprilike 12% muslimanskog stanovnistva..(neka me ispravi neko ako gresim u statistici).
(USA ima 0,6%)

Definitivno ne vidim neki skladan i dobar izlaz iz problematike o nalazenju modus vivendi u Z.Evropi izmedju ove 2 kulturoloski suprotstavljene grupacije (hriscanske vecine i muslimanske ali glasne manjine), jer rec je o nepomirljivim razlikama, nacinu i shvatanju zivota i uredjenja drzave.
Ne zato sto ne razumem koncept muslimana (islama), vec zato sto mi je potpuno neprihvatljiv. (kao i njima ovaj postojeci zapadni, sa hriscanskim prerogativom)


jedi-knight jedi-knight 15:36 19.06.2011

Re: Osnovni

uzrok za netrpeljivost izmedju naroda, nacija, religija (pri ovome mislim i na ateiste), kultura itd je nerazumevanje.


Izvini, ali jako je tesko razumeti podsticanje na fizicko zlostavljanje zena, pored ostalog...
valhalen valhalen 17:46 19.06.2011

Re: Osnovni

Usput, interesantno je kako jos uvek mali procenat muslimana, gledano od drzave do drzave Z. Evrope, moze da napravi ovakav rusvaj i izazove animozitet kod autohtonog (i jos poneke grupacije alohtonog takodje) stanovnistva. Sto je jedan od razloga belezenja porasta i uspona ultra-desnicarskih stranaka u Evropi poslednju deceniju.


Haha, da, naravno, ovaj put su muslimani krivi za porast evropskog fašizma. Prošli put su bili krivi Jevreji, zar ne? Seti se samo kakav su oni animozitet izazvali kod autohtonog (a ponekad i alohtonog) stanovništva...
apacherosepeacock apacherosepeacock 18:24 19.06.2011

Re: Osnovni

valhalen
Usput, interesantno je kako jos uvek mali procenat muslimana, gledano od drzave do drzave Z. Evrope, moze da napravi ovakav rusvaj i izazove animozitet kod autohtonog (i jos poneke grupacije alohtonog takodje) stanovnistva. Sto je jedan od razloga belezenja porasta i uspona ultra-desnicarskih stranaka u Evropi poslednju deceniju.


Haha, da, naravno, ovaj put su muslimani krivi za porast evropskog fašizma. Prošli put su bili krivi Jevreji, zar ne? Seti se samo kakav su oni animozitet izazvali kod autohtonog (a ponekad i alohtonog) stanovništva...



Haha i tebi ovo je poredjenje kretenasto, ali dostojno tvog blogo-opusa; jer se niko u Z. Evropi i pored porasta anti emigracione politike nije masio konc-logora ni u snovima..(jos manje ga podsticao i vrsio propagandu)

To sto si maliciozan i licemer ne oslobadja te odgovornosti sta pises i kakve retoricke manipulacije izvodis ne bi li potkrepio svoje misljenje silovanjem logike. Kakav krater ti u glavi imas.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:30 19.06.2011

Hvala na tekstu

Sloboda govora nekada je značila da možeš da pričaš šta ti je volja sve dok je to što pričaš istina.

To je onda teško gušenje slobode govora jer pretpostavlja da ljudi uvek pričaju istinu, svesno ili ne.

Mogu ja pričati potpune besmislice, očigledne laži, neograničeno.
Ali ako počnem govoriti, pisati, na pr. da je Lambros ubica/silovatelj itd. to je onda opako, jer Lambros može trpeti posledice, bez ikakvog osnova, i to posledice od zajednice. Pa Lambros može da se brani pred sudom od takvih optužbi, zahtevom da dokažem svoje tvrdnje.

Manje-više, ne slažem se gotovo ni u čemu sa ovim tekstom. Bilo koji vernik, bilo koje religije može izabrati "opravdanje" za svoja nepočinstva u religiji.

Ono u čemu bih mogao da se složim, do određene mere je
Svako ko javno kritikuje islam može da očekuje da bude fizički napadnut.

Izraz „islamofobija" je kulturološki terorizam na delu.

Sada, zahvaljujući kulturološkom terorizmu znači da možeš da pričaš šta ti je volja sve dok to ne vređa muslimane, kao što to svet širom Evrope već dobro zna.
duchesse duchesse 15:28 19.06.2011

An Arab opinion

valhalen valhalen 17:25 19.06.2011

Re: An Arab opinion

duchesse


Ne znam da li si ovo stavila ozbiljno ili ironično, ali priča o sukobu civilizacija, a posebno ona o sukobu civilazacije i varvarstva je užasno naivna i plitka. Savremeni islamski fundamentalizam plod je globalizacije i modernizacije, ne nekakve islamske tradicije ili pak varvarstva. Kako piše Olivije Roj:

Ono što danas etiketiramo kao islamski fundamentalizam, reislamizaciju, ne dešava se samo u zemljama Zapada, nego i u mnogim islamskim zemljama, pod istim okolnostima pod kojima se dešava i preporod religioznih uvjerenja u kršćanstvu, bilo da se radi o protestantizmu ili katoličanstvu. Dakle, daleko od toga da svjedočimo ekspanziji bliskoistočnog ili tradicionalnog islama, koji bi se afirmirao naspram isto tako tradicionalnog kršćanstva; ono što vidimo jeste globalizacija i pozapadnjačenje islama iznutra, što se odnosi i na njegove najfundamentalističkije oblike.
(...)
Bin Ladenove borbe predstavljaju dio povijesti, i to mnogo više zapadnjačke nego striktno bliskoistočne matrice. Ljudi Bina Ladena ne žive u Egiptu, u Siriji, u Libanonu, niti u Iraku. Išli smo s 200 000 vojnika da ih tamo tražimo, ali ih nismo našli. Nisu čak ni u Alžiru; oni su tu, među nama – jer su oni rezultat ne naše povijesti, nego stapanja svih povijesti, rezultat globalizacije.

duchesse duchesse 21:21 19.06.2011

Re: An Arab opinion

Savremeni islamski fundamentalizam plod je globalizacije i modernizacije

Pretpostavljam da ga to čini sasvim prihvatljivim.
maca22 maca22 21:24 19.06.2011

Re: An Arab opinion

duchesse
Savremeni islamski fundamentalizam plod je globalizacije i modernizacije

Pretpostavljam da ga to čini sasvim prihvatljivim.

Nije da branim valhalena (qq) ali on ne kaze da to prihvatljivo, vec da nije ta vera krivac za to, vec je za sve kriva globalizacija. I da se to moze svakom od nas dogoditi, iz bilo koje vere.
valhalen valhalen 21:31 19.06.2011

Re: An Arab opinion

maca22
duchesse
Savremeni islamski fundamentalizam plod je globalizacije i modernizacije

Pretpostavljam da ga to čini sasvim prihvatljivim.

Nije da branim valhalena (qq) ali on ne kaze da to prihvatljivo, vec da nije ta vera krivac za to, vec je za sve kriva globalizacija. I da se to moze svakom od nas dogoditi, iz bilo koje vere.


Tačno tako. Hvala.
maca22 maca22 21:49 19.06.2011

Re: An Arab opinion

Nema na cemu. E ali.. sto se ne desava drugima? I imaju li svi ideolsku podrsku za to, ili samo ovi?
valhalen valhalen 22:32 19.06.2011

Re: An Arab opinion

maca22
E al sto se ne desava drugima? I imaju li svi ideolsku podrsku za to, ili samo ovi?


Nije tačno da se ne dešava drugima. Stabilan zapadni poredak izgrađen na ljudskim pravima je relativno skorašnje dostignuće - do pre svega par stotina godina, Evropa je bila klanica zaraćenih varijanti hrišćnstva, a pre svega 70-ak godina u jednoj od njenih verovatno najnaprednijih zemalja desilo se sistematsko ubistvo 6 miliona Jevreja. Ako ne smatramo da su verski ratovi ili pak fašizam suštinska odlika evropske kulture, zaista ne vidim zašto bismo smatrali da su terorizam i fundamentalizam suštinske odlike islamske kulture. Nema nikakve sumnje da u ovom trenutku u islamskom svetu dominiraju despotije i teokratije (razlozi za to su brojni, a u mnogima od njih imaju veze i sa zapadnjačkom eksloatacijom), ali ne vidim zašto bi iko smatrao da je to njihovo prirodno stanje, baš kao što ne vidim ni da je liberalna demokratija prirodno stanje evropskih zemalja. Mislim da je tu govor o "evropskim vrednostima" vrlo štetan - ne postoji samo jedan set evropskih vrednosti, i fašizam oličava nekakve "evropske vrednosti" i to vrednosti koje konstantno ugrožavaju one liberal-demokratske. Povremeni uspon ekstremne desnice u Evropi podseća nas da bitka nije zauvek dobijena i da su dostignuća liberalne demkratije nešto što mora stalno da se brani.

S tim u vezi preporučujem dva izvrsna teksta iz Boston Review:

The story of Christian Democracy yields a further conclusion: as Kalyvas, the political scientist, in particular has stressed, the political mobilization of believers does not necessarily result in a one-to-one translation of private religious identities into public political identities. Entering the Democratic arena always involves a certain reconstruction of religious identities, largely due to pressures to adapt to an inherently pluralist arena, where there is a premium on compromise and coalition building in order to secure power. Selectiveness and creative re-appropriation of religious precepts and traditions are almost always possible, as with Maritain’;s interpretation of Thomism as a foundation for universal human rights. Thus blanket condemnations of Islam as incompatible with Democracy overlook the fact that religious doctrines do not strictly determine politics.
There is no guarantee that Muslim democracy can emerge in the coming years and be sustained permanently; the rule of the AKP in Turkey is an ongoing experiment, and only time will tell if it strengthens the quality of Turkish democracy. But the history—including the intellectual history—of Christian Democracy provides both reasons for optimism and lessons for the future.


There are real differences among these three historical streams of immigrants. And the Islamic character of much of the second and third waves has indeed bothered many Europeans. Mayors refusing to allow the construction of—and, a few times, razing—mosques; landlords refusing to rent to Muslims; controversies over headscarves; and now, in Switzerland, minarets, singled out as signs of “Islamism.” All these recurrent actions testify to the Islamic shock felt by many, not to mention the rhetoric of far-right political parties. For those not on the far right, complaining of too many “immigrants” has been a common and relatively safe way of complaining of too much Islam.
But Islamic shock is not simply a description of differences in flows of people. The claim is that the new wave of immigration has been uniquely disruptive of a European “way of life.” This narrative of pre-Islamic immigration by white Europeans sharing the same values, going to the same churches, and welcoming new immigrants with their good hearts, it turns out, is baloney. Yet even the most knowledgeable of the European-Islamic-threat writers, the journalist Christopher Caldwell in his Reflections on the Revolution in Europe (2009), describes an undifferentiated Europe now besieged by Muslims. Conveniently forgotten are centuries of religious wars, revolutions and counter-revolutions, attacks on Belgian and Italian immigrants to France, and, of course, the events of the early 1940s, in which good French and Dutch people joined good Germans in denouncing and arresting Jews and transporting them to death camps.
Lest we relegate those events to a distant past, we should ask how much serious reflection on 1940s culpability one hears from the Netherlands, say, or Norway (or Poland or . . .), or why it remains so difficult to extradite war criminals from Germany, or why old-style anti-Semitism (by hooligans, not Moroccans) remains so firmly-entrenched in the European landscape.

maca22 maca22 22:38 19.06.2011

Re: An Arab opinion

Da ponovim pitanje:
I imaju li svi ideolsku podrsku (u veri, direktno, ne interpretirano) za to, ili samo ovi?

valhalen valhalen 13:17 20.06.2011

Re: An Arab opinion

maca22
Da ponovim pitanje:
I imaju li svi ideolsku podrsku (u veri, direktno, ne interpretirano) za to, ili samo ovi?



Stvarno ne razumem šta ti nije jasno. Nažalost, sve svete knjige se mogu upotrebiti i upotrebljavaju se za opravdavanje zla - a u njima itekako ima materijala za to. The devil can cite Scripture for his purpose. A svakako ti je poznato da je bibilija korišćena da se opravdava ropstvo (neki je i danas za to koriste), nejednaksot između muškaraca i žena, smrtna kazna za homoseksualce i još mnogo toga drugog.

http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_views_on_slavery#Old_Testament

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_and_homosexuality#Leviticus_18_and_20


Na ovo poslednje nas je ljupko podsetio i Pukovnik Amfilohije:
http://www.kosovoimetohija.org/lat/povorka-sodome-i-gomore-u-beogradu


maca22 maca22 14:32 20.06.2011

Re: An Arab opinion

valhalen
Nažalost, sve svete knjige se mogu upotrebiti i

Ne okolisaj, i ne realtivizuj, pise li u originalu (bez ikakvog interpretiranja i sl) da treba ratovati, ubijati, tuci neposlusnu zenu ili ne? Da ili ne?
duchesse duchesse 15:14 20.06.2011

Re: An Arab opinion

on ne kaze da to prihvatljivo, vec da nije ta vera krivac za to, vec je za sve kriva globalizacija. I da se to moze svakom od nas dogoditi, iz bilo koje vere.

Razumevanje porekla pojava ne menja njihov karakter. Lako je reći da te je neko drugi izazvao na gnusno ponašanje, možda se čak mogu pronaći argumenti koji bi na nekom nivou svesti zazvučali validno, ali sve to ne menja suštinu: gnusoba je gnusoba ko god da je čini, iz kojih god razloga da je čini.
I Ratka Mladića su izazvali neki drugi, jbg. I Hitlera.
valhalen valhalen 15:20 20.06.2011

Re: An Arab opinion


Razumevanje porekla pojava ne menja njihov karakter. Lako je reći da te je neko drugi izazvao na gnusno ponašanje, možda se čak mogu pronaći argumenti koji bi na nekom nivou svesti zazvučali validno, ali sve to ne menja suštinu: gnusoba je gnusoba ko god da je čini, iz kojih god razloga da je čini.
I Ratka Mladića su izazvali neki drugi, jbg. I Hitlera.


Okej, ili prati raspravu, ili se nemoj mešati. Ovo što pišeš nema veze s vezom.
valhalen valhalen 15:31 20.06.2011

Re: An Arab opinion

maca22
valhalen
Nažalost, sve svete knjige se mogu upotrebiti i

Ne okolisaj, i ne realtivizuj, pise li u originalu (bez ikakvog interpretiranja i sl) da treba ratovati, ubijati, tuci neposlusnu zenu ili ne? Da ili ne?


A piše li ovo u Bibilji, što bi ti rekla "u originalu" i "bez ikakavog interpretiranja"?

Thou shalt not lie with mankind, as with womankind: it is an abomination.(Leviticus 18:22 KJV)
If a man also lie with mankind, as he lieth with a woman, both of them have committed an abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them.(Leviticus 20:13 KJV)
duchesse duchesse 15:57 20.06.2011

Re: An Arab opinion

Okej, ili prati raspravu, ili se nemoj mešati.

Dokle god ti odredjuješ pravila.
Uzgred, nisam se raspravljala s tobom.
valhalen valhalen 16:01 20.06.2011

Re: An Arab opinion

duchesse
Okej, ili prati raspravu, ili se nemoj mešati.

Dokle god ti odredjuješ pravila.
Uzgred, nisam se raspravljala s tobom.


Nego s kim? Ili s čim? Niko u ovoj raspravi nije izneo stav s kojim ti navodno polemišeš.
maca22 maca22 16:04 20.06.2011

Re: An Arab opinion

@ Valhalen:

Da ili ne?

duchesse duchesse 17:43 20.06.2011

Re: An Arab opinion

Niko u ovoj raspravi nije izneo stav s kojim ti navodno polemišeš


Ne znam da li si ovo stavila ozbiljno ili ironično, ali priča o sukobu civilizacija, a posebno ona o sukobu civilazacije i varvarstva je užasno naivna i plitka. Savremeni islamski fundamentalizam plod je globalizacije i modernizacije, ne nekakve islamske tradicije ili pak varvarstva.

Navodno polemišem sa Macom koja je navodno prokomentarisala moju navodnu reakciju na ovu tvoju gornju navodnu izjavu. S tobom nisam ušla ni u kakvu raspravu jer mi nije jasno kakve veze imaju dve rečenice koje se naslanjaju jedna na drugu u gornjem tekstu. Kakve veze imaju sučeljavanje zadrtosti islamskog i (nazovi)liberalizam zapadnog sveta sa činjenicom da smatraš da je upravo globalizacija i modernizacija iznedrila radikalni islam? Da nije bilo Enrona i mobilnih telefona ne bi bilo bombaša samoubica, genitalnog sakaćenja, paljenja knjiga, poziva na rat protiv nevernika, kamenovanja preljubnica itd? Da li je zapadna civilizacija, koja je iznedrila Enron, zapravo ta koja je primitivna, ili je odgovorna za ono što joj se dešava u sukobu s muslimanskom kulturom? Šta ti uopšte hoćeš gornjom navodnom izjavom da kažeš?
I čemu poredjenje ekstremnih "kršćana" sa islamskim fundamentalistima? To su babe i žabe. Ja živim u istoj zemlji sa Amfilohijem i mogu javno da izjavim da je čovek totalni bolesnik, mogu da se odreknem srpske pravoslavne crkve, mogu da pljunem popa u lice ako tako baš hoću. Šta rizikuje moja vršnjakinja ako isto to pokuša da kaže za Homeinija ili neka koja se usred Kabula izrazi kao ateista? Islam nije religija, on je kultura te svako poredjenje sa modernim hrišćanstvom pada u vodu. Možete ga porediti sa hrišćanstvom iz srednjeg veka, islam i jeste na tom nivou, a to je upravo ono o čemu tako "naivno i plitko" govori Wafa.
Ciao.
valhalen valhalen 19:52 20.06.2011

Re: An Arab opinion

maca22
@ Valhalen:

Da ili ne?



Da, i?
valhalen valhalen 20:10 20.06.2011

Re: An Arab opinion

duchesse
Niko u ovoj raspravi nije izneo stav s kojim ti navodno polemišeš


Ne znam da li si ovo stavila ozbiljno ili ironično, ali priča o sukobu civilizacija, a posebno ona o sukobu civilazacije i varvarstva je užasno naivna i plitka. Savremeni islamski fundamentalizam plod je globalizacije i modernizacije, ne nekakve islamske tradicije ili pak varvarstva.

Navodno polemišem sa Macom koja je navodno prokomentarisala moju navodnu reakciju na ovu tvoju gornju navodnu izjavu. S tobom nisam ušla ni u kakvu raspravu jer mi nije jasno kakve veze imaju dve rečenice koje se naslanjaju jedna na drugu u gornjem tekstu. Kakve veze imaju sučeljavanje zadrtosti islamskog i (nazovi)liberalizam zapadnog sveta sa činjenicom da smatraš da je upravo globalizacija i modernizacija iznedrila radikalni islam? Da nije bilo Enrona i mobilnih telefona ne bi bilo bombaša samoubica, genitalnog sakaćenja, paljenja knjiga, poziva na rat protiv nevernika, kamenovanja preljubnica itd? Da li je zapadna civilizacija, koja je iznedrila Enron, zapravo ta koja je primitivna, ili je odgovorna za ono što joj se dešava u sukobu s muslimanskom kulturom? Šta ti uopšte hoćeš gornjom navodnom izjavom da kažeš?


Hoću da kažem vrlo prostu stvar, da ovde nije u pitanju bilo kakav sukob civilizacija (liberalna Evropa protiv nazadnog islama), nego sukob ideologija - liberalne i anti-liberalne. Ali taj sukob se odvija ne između kultura, nego i unutar kultura, a sad već i na globalnom nivou. Islamski fundamentalizam je plod globalizacije u tom smislu da je pitanju vrlo postmoderni, ekletički spoj različitih ideologija, baš kao i većina savremenih desnih ideologija. On je izrazito anti-tradicionalan i anti-kulturan:

Prema tome, ovdje se ne radi o kontradikciji, nego o dva potpuno različita trenda: jedan je kriza religija kao institucija i kultura, a drugi je povratak religioznosti. Povratak religioznosti djeluje protiv religije. To je vrlo očigledno, naprimjer, među harizmatičnim fundamentalističkim protestantskim pokretima, gdje se vjera, prije svega, doživljava kao individualno iskustvo i raskid s tradicijom. U današnje vrijeme, religiozni preporod svugdje poprima oblik raskida s tradicijom, mnogo češće negoli oblik nastavljanja baštine. Ovim se može objasniti, naprimjer, zašto je debata o mjestu religije u okviru Evropskog ustava, po mom mišljenju, potpuno neumjesna, potpuno van ovovremenskih zbivanja. Zbog toga ova debata i nije zainteresovala nikoga, osim, naravno, religiozni establišment – konkretnije, katolički establišment.

Ono što danas etiketiramo kao islamski fundamentalizam, reislamizaciju, ne dešava se samo u zemljama Zapada, nego i u mnogim islamskim zemljama, pod istim okolnostima pod kojima se dešava i preporod religioznih uvjerenja u kršćanstvu, bilo da se radi o protestantizmu ili katoličanstvu. Dakle, daleko od toga da svjedočimo ekspanziji bliskoistočnog ili tradicionalnog islama, koji bi se afirmirao naspram isto tako tradicionalnog kršćanstva; ono što vidimo jeste globalizacija i pozapadnjačenje islama iznutra, što se odnosi i na njegove najfundamentalističkije oblike.

Pominjem fundamentalizam, zato što je fundamentalizam tema koja ljude najviše zabrinjava, i zato što predstavlja najznačajniji ulog u igri. Liberalni musliman ne zabrinjava nikoga, i ne čini se da njega iko i pominje, iako upravo takvi muslimani čine ogromnu većinu muslimana koji žive na Zapadu. Ovdje ću razmatrati manjinu, ne samo zato što ova manjina tako često biva najvažnija vijest nego i zbog toga što su radikalni pokreti često simptomi ne baš tako očitih trendova. Radikalni pokreti možda jesu patološke pojave, ali, najčešće, upravo patologija, ili odsustvo patologije, definiraju dobro zdravlje.

Šta se u danjašnje vrijeme naziva islamskim fundamentalizmom? Koriste se i drugačiji nazivi: neki ga nazivaju "vehabizam", po službenom nazivu te doktrine u Saudijskoj Arabiji. Oni sami nazivaju se "selefijima", što je termin koji koriste radije. "Selefi" znači "povratak načinu bogobojaznih prethodnika", odnosno Poslanika i Poslanikovih nasljednika. Ja lično koristim termin "neofundamentalizam", ali ovo je tek puko pitanje terminologije. O čemu je riječ? Selefijski ili neofundamentalistički pokreti prije svega su pokreti koji kritikuju tradicionalne muslimanske kulture. Oni su prvenstveno nastrojeni protiv kulture, pa tek onda protiv zapadnjaštva.


Tvoji stavovi su inače strašno ne-informisani. Ja ne mogu ovde da te obrazujem, ali daj ako ćeš o nečemu da raspravljaš pokaži bar elementarno poznavanje teme.

EDIT: A evo sad se setih i izvrsnog Saidovog razbucavanje Hantingtona:

But we are all swimming in those waters, Westerners and Muslims and others alike. And since the waters are part of the ocean of history, trying to plow or divide them with barriers is futile. These are tense times, but it is better to think in terms of powerful and powerless communities, the secular politics of reason and ignorance, and universal principles of justice and injustice, than to wander off in search of vast abstractions that may give momentary satisfaction but little self-knowledge or informed analysis. "The Clash of Civilizations" thesis is a gimmick like "The War of the Worlds," better for reinforcing defensive self-pride than for critical understanding of the bewildering interdependence of our time.


maca22 maca22 22:02 20.06.2011

Re: An Arab opinion

valhalen
maca22
@ Valhalen:
Da ili ne?

Da, i?

To je sve. Mislim da je bitno da se ima hrabrosti da se prizna sta jeste. Sad dodje ona prica o globalizacijama, drustvima, rezimima, neofundamentalizmima, itd. sve sto si vec pisao ili ces pisati itd.
valhalen valhalen 22:16 20.06.2011

Re: An Arab opinion

maca22
valhalen
maca22
@ Valhalen:
Da ili ne?

Da, i?

To je sve. Mislim da je bitno da se ima hrabrosti da se prizna sta jeste. Sad dodje ona prica o globalizacijama, drustvima, rezimima, neofundamentalizmima, itd. sve sto si vec pisao ili ces pisati itd.


Ali ja to nisam ni poricao. Ono što ti ja sve vreme govorim nije da ovo li ono piše ili ne piše u Kuranu, nego da su tumačenja Kurana vrlo različita i da variraju od fundamentalističkih do izuzetno liberalnih.
maca22 maca22 22:36 20.06.2011

Re: An Arab opinion

Svakako da ako istovremeno zelis da zadrzis imaginarnog prijatelja (bozanstvo xyz) a drustvo napreduje, svakako ce ono sto je eksplicitno morati biti procitano drugacije. To se zove prilagodjavanje. No nebitno sad...

edit: u stvari, daj neko veoma liberalno tumacenje. Kao primer te druge strane.
valhalen valhalen 22:48 20.06.2011

Re: An Arab opinion

maca22
Svakako da ako istovremeno zelis da zadrzis imaginarnog prijatelja (bozanstvo xyz) a drustvo napreduje, svakako ce ono sto je eksplicitno morati biti procitano drugacije. To se zove prilagodjavanje. No nebitno sad...

edit: u stvari, daj neko veoma liberalno tumacenje. Kao primer te druge strane.



Postoje dvije osnovne škole idžtehada (tumačenja Kurana) koje se protive fundamentalističkim interpretacijama. Jedna se oslanja na lingvistiku i istražuje riječi svetih spisa: analizira korijene reči i pojmova u potrazi za prvobitnim značenjem – na primjer, “Adam” nije muško ime, kako ga mi danas razumijemo, već se odnosi na ljudsko biće uopće, što podrazumijeva oba spola. Iz toga slijedi da su uputstva i privilegije, za koje danas vjerujemo da su dati samo muškarcima, u stvari upućeni i dati i muškarcima i ženama. Dobra predstavnca ove škole tumačenja svetih spisa je Rifat Hasan, pakistanska muslimanka, intelektualka i teološkinja.
Druga škola, kojoj pripada Bencheikh, se opredjeljuje za historijski pristup koji izučava duh spisa – analizira u kom pravcu upućuje Kuran – i ide dalje u istom pravcu. Recimo, kada Kuran potiče vjernike da budu ljubazni prema svojim robovima, u vrijeme kada su gospodari mogli ubijati svoje robove, to ukazuje na njegovu humanističku orijentaciju. Za ove progresivne tumače Kurana stoga je logično da Prorok danas ne bi zagovarao ropstvo, čak ni uz ljubaznost gospodara. Slično tome, kada Kuran obuzdava vjernike u vezi tučenja žena (kao posljednje sredstvo, prethodno im savjetujući da prestanu razgovarati sa svojim ženama i da se drže podalje od njihovih spavaćih soba), u doba kada je tući ženu, i gore od toga, bilo savršeno normalno, trebamo shvatiti da nas te riječi upućuju u pravcu uzdržavanja od fizičkog kažnjavanja – pa progresivni tumači Kurana veruju da bi danas trebalo da idemo dalje u istom tom pravcu, sve dotle dok fizičko zlostavljanje žena ne postane krivično delo u svim muslimanskim zemljama.
Marieme Hélie-Lucas on 'Veil-S'
maca22 maca22 22:57 20.06.2011

Re: An Arab opinion

Zelim im uspeh. I koliko njih dvoje do sada imaju sledbenika, procenutalno, spram ovih bukvalnih citaca starih spisa?
valhalen valhalen 23:13 20.06.2011

Re: An Arab opinion

maca22
Zelim im uspeh. I koliko njih dvoje do sada imaju sledbenika, procenutalno, spram ovih bukvalnih citaca starih spisa?


Zašto ih sama ne prebrojiš, pa nas obavestiš?
maca22 maca22 23:15 20.06.2011

Re: An Arab opinion



Nista, hvala ti na ovoliko info.
valhalen valhalen 15:28 19.06.2011

La Haine

Islamofobija je tupavi rasizam. Tvrditi da trećina mladih muslimana podržava ubijanje u ime svoje religije je isto što i reći da Jevreji piju dečiju krv. Posle Hitlera, Staljina, Musolinija i Pol Pota, malo je tupavo za najgore zločine kriviti religiju. Ne pada mi na pamet da pravdam religijski fundamentalizam, ali stvarno je neverovatno sa kakvim žarom se napada nešto što se jedva razume. Da ne pominjem da širenje islamofobije u Srbiji u ovom trenutku može da ima samo negativne posledice.

Genitalno sakaćenje, inače, nije problem Islama kao takvog, nego različitih patrijarhalnih tradicija. Štaviše, mnogi islamski teolozi izričito zabranjuju ovu praksu.

FEMALE GENITAL MUTILATION: AN ISLAMIC PERSPECTIVE

Is Female Genital Mutilation an Islamic Problem?

Female Genital Mutilation Banned by Islamic Leaders in Mauritania

maca22 maca22 15:36 19.06.2011

Re: La Haine

Genitalno sakaćenje, inače, nije problem Islama kao takvog, nego različitih patrijarhalnih tradicija. Štaviše, mnogi islamski teolozi izričito zabranjuju ovu praksu.


Sta ces jos da nam otkrijes?
jedi-knight jedi-knight 15:43 19.06.2011

Re: La Haine

Islamofobija je tupavi rasizam.


Mozes li da mi objasnis gde prestaje islamofobija, a gde pocinje kritika Islama.

valhalen valhalen 15:54 19.06.2011

Re: La Haine

jedi-knight
Islamofobija je tupavi rasizam.


Mozes li da mi objasnis gde prestaje islamofobija, a gde pocinje kritika Islama.



Islomafobija prestaje čim prestanu da se ponavljaju rastičke laži o trećini muslimana koji bi da ubijaju za svoju religiju. To nije nikakava kritika islama, nego prosto rasistička paranoja.
valhalen valhalen 15:56 19.06.2011

Re: La Haine

maca22
Genitalno sakaćenje, inače, nije problem Islama kao takvog, nego različitih patrijarhalnih tradicija. Štaviše, mnogi islamski teolozi izričito zabranjuju ovu praksu.


Sta ces jos da nam otkrijes?


Šta te interesuje?
maca22 maca22 16:01 19.06.2011

Re: La Haine

valhalen
Sta ces jos da nam otkrijes?
Šta te interesuje?

Rupa na saksiji, topla voda i Amerika.


Drugo, da li su OVO lazi ili ne ja ne znam. Deluje mi kao neko maliciozno poturanje jer je neverovatno. Zanimljivo je da ti 100% znas da jeste poturanje.
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:09 19.06.2011

Re: La Haine

maca22
valhalen
Sta ces jos da nam otkrijes?
Šta te interesuje?

Rupa na saksiji, topla voda i Amerika.


Drugo, da li su OVO lazi ili ne ja ne znam. Deluje mi kao neko maliciozno poturanje jer je neverovatno. Zanimljivo je da ti 100% znas da jeste poturanje.


Ma i kamenovanje zena je poturanje, i obrezivanje devojcica, i napadi na Jevreje i homoseksualce, i prisilni ugovoreni brak i ubistva kcerki ako odbiju i jos sto-sta sve je to poturanje i islamofobija i rasizam i fasizam i nacizam i..
jedi-knight jedi-knight 16:11 19.06.2011

Re: La Haine

Islomafobija prestaje čim prestanu da se ponavljaju rastičke laži o trećini muslimana koji bi da ubijaju za svoju religiju. To nije nikakava kritika islama, nego prosto rasistička paranoja.


Ali cinjenica je da postoji jako puno muslimana koji ubijaju civije iz verskih pobuda. Cinjenica je da postoje regrutni centri sirom Evrope. Cinjenica je da postoje kampovi za obuku sirom sveta. Ako te je pogodilo to sto se neko poigrava brojkama i prcentima, razumem, ali ako te pogadja to sto neko uopste pominje da postoji nesto u okviru Islama sto afirmise ubijanje iz verskih pobuda, onda se bunis na pogresnoj adresi.
valhalen valhalen 16:25 19.06.2011

Re: La Haine


maca22
valhalen
Sta ces jos da nam otkrijes?
Šta te interesuje?

Rupa na saksiji, topla voda i Amerika.


Drugo, da li su OVO lazi ili ne ja ne znam. Deluje mi kao neko maliciozno poturanje jer je neverovatno. Zanimljivo je da ti 100% znas da jeste poturanje.


Pobogu, pa sama si ostavila link na Gardijanov tekst koji dokazuje da jeste poturanje.

But the biggest and clearest misrepresentation is the claim that "one third of British Muslims students say it's acceptable to kill for Islam." This is such a blatant distortion that it's hard to explain how journalists could twist the results of the poll in such a perverse way by accident.
valhalen valhalen 16:29 19.06.2011

Re: La Haine

jedi-knight
Islomafobija prestaje čim prestanu da se ponavljaju rastičke laži o trećini muslimana koji bi da ubijaju za svoju religiju. To nije nikakava kritika islama, nego prosto rasistička paranoja.


Ali cinjenica je da postoji jako puno muslimana koji ubijaju civije iz verskih pobuda. Cinjenica je da postoje regrutni centri sirom Evrope. Cinjenica je da postoje kampovi za obuku sirom sveta. Ako te je pogodilo to sto se neko poigrava brojkama i prcentima, razumem, ali ako te pogadja to sto neko uopste pominje da postoji nesto u okviru Islama sto afirmise ubijanje iz verskih pobuda, onda se bunis na pogresnoj adresi.


Čuj, bio sam savršeno jasan:
Ne pada mi na pamet da pravdam religijski fundamentalizam, ali stvarno je neverovatno sa kakvim žarom se napada nešto što se jedva razume.


valhalen valhalen 16:38 19.06.2011

Re: La Haine

apacherosepeacock
maca22
valhalen
Sta ces jos da nam otkrijes?
Šta te interesuje?

Rupa na saksiji, topla voda i Amerika.


Drugo, da li su OVO lazi ili ne ja ne znam. Deluje mi kao neko maliciozno poturanje jer je neverovatno. Zanimljivo je da ti 100% znas da jeste poturanje.


Ma i kamenovanje zena je poturanje, i obrezivanje devojcica, i napadi na Jevreje i homoseksualce, i prisilni ugovoreni brak i ubistva kcerki ako odbiju i jos sto-sta sve je to poturanje i islamofobija i rasizam i fasizam i nacizam i..


Mani se tog stupidnog podmetanja. Naravno da su sve ove prakse ogavne, kao i režimi (poput Ahmedinedžadovog) koji ih sprovode, ali to ne govori ništa o islamu kao takvom. Većina muslimana na svetu ne pridražava se ovih praksi. Uzgred, imputirati sada antisemtizam islamu, nakon što je napredna hrišćanska Evropa skoro istrebila sve svoje Jevreje, jadno je i bedno.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana