Razmišljanje jednog običnog srpskog evroskeptika

ah, ja sam oženjen covek, slička ti je nehumano udaranje čežnje starom, vernom mužu...

ej, ajd kada je ovde kod tebe pristojan blogerski svet okupljen, a tema sveobuhvatna...

čitam ovo...

On dodaje da je Tači time skrenuo pažnju s velikih i značajnih tema kao što je podizanje optužnice protiv njegovog saborca i potpredsednika stranke Fatmira Ljimaja. Skrenuo je pažnju i sa izveštaja Dika Martija i Saveta Evrope, skrenuo je pažnju sa bankrota budžeta, rekao je Ivanović.

Državni sekretar kaže da se ipak nada da će se Tači urazumiti, jer ovakvo zatezanje, kako je naglasio, može samo da vodi daljem produženju tenzija, a to ne može da bude dobro ni za koga.

ne mogu da se načudim čemeru države (inače, taj termin je uveo i popularizovao u javnoj upotrebi ZĐ), da nam ovaj kriminalni lik kroji sudbinu, ponižava nacionalno i izvrgava ruglu. čitam Miki se prepire sa Krkarom dole, nešto mobilizacije, tamte-ovamte... kakve crne mobilizacije, Srbija se u ovoj krizi pokazuje kao potpuno jadna, bezuba, uništena drzava, baš ništa, čemer živi - čast našim lepim sugrađankama. čoveče, nekakva narko-beloroblje državica gazi po nama... jad živi.

ali valjda je to i bio cilj zapada, što kroz spoljašnje što kroz unutrašnje faktore da potpuno dezintegriše srpsku državnost.

ali valjda je to i bio cilj zapad, sto kroz spoljasnje sto kroz unutrasnje faktore da potpuno dezintegrishe srpsku drzavnost.

nećemo, hvala ti, huh

e sad - ovo nisam najbolje shvatio; ko njima daje odnosno ne daje? eu?

a mi bi malo da i eu nama da?



salu na stranu, ne znam previse na tu temu. sta je njima dopusteno, a nama nije?

a mi bi malo da i eu nama da?

Daje se da bi se vratilo!
Drugim rečima, ako je Evropa stara dama, onda bi trebalo da se prisetimo one:
NI KOD BABE NEMA ZA DŽABE.

Hvala Miki na objasnjnju. Samo jedan dodatak,da za razliku od drugih manjina Srbi dosad nisu imali pravo dvostrukog glasa jer HDZ je dobro znao da bi Srbi svoj drugi glas prije dali SDP nego njima bez obzira na HDZ SDSS koaliciju..
Meni je zanimljivo kako ustavni sud donosi ovakve odluke ocigledno svjestan da HDZ gubi vlast na sljedecim izborima.
Zanimljivo bi bilo pogledati kako I koliko ustavni sud postuje srpska politicka elita ,koja za isti ne smirgla pet posto ,a zato nam treba kontrola EU .
Gospodja Nada Kolundzija se prosipa o uputama venecijanske komisije povodom zakona o izboru poslanika, I reaguje nakon “samara” venecijanske komisije , dok niko ne slusa da isto sto venecijanska komisija ,samo godinu dana ranije, kaze srpski ustavni sud.
Zato Omega tvoj prijatelj moze samo da masta da je srpska politicka elita sposobna da uredi vlastitu avliju bez EU. Cak I uz kontrolu EU, tkzv proevropejci deklrativni , pokusavaju da izbegnu bilo koji standard; pogledati zakon o financiranju stranaka, akcize na gorivo,zakon o izboru poslanika.
Brisel to lijepo moze da vidi, I nisu spremni za nove rumunsko bugarske expreimente.
Hrvatska ne ide u EU RADI GAY parade vec radi toga sto je bivsi minister prvi u zatvoru,zato sto je nedavno u zatvoru I general kopnen vojske, gde sud salje jasnu poruku da u corci moze zavrsiti svako, dok srpski sudovi su jednom Uskokovicu radi pljacke miliona,dali tri godine zatvora,jednoj Ceci kucni pritvor it d itd
Borimo se protiv korupcije,a koji je vladin sluzbenik,zavrsio u corci,koji minister?, svi izgleda samo kraduckaju sto valjda nije protivno zakonu?

Da li nam treba ičija pomoć da se spreče pljačke rudnika, državnih šuma, da se kanali za navodnjavanje koji su izgrađeni davno pre nas , bar očiste od mulja i stave u funkciju?

Lepo nam, to isto, pricao covek jos pre 10 godina, pa niko ne ferma.

dali razumemo se i dalje, uglavnom ali ne mogu se sloziti da se unutrasnje uredjenje srbije moze popraviti samo uz pritisak eu.

Vidi, ja sam verovao da svi ti zakoni koji vladaju u EU mogu da nam pomognu i da ćemo, čim ih usvojimo, da dođemo na zelenu granu.

Мислим да је на овом месту требало застати с дијалогом и прво се договорити шта подразумевате под законима и под усвајањем, да ли говорите формално или суштински. Нарочито је занимљиво ово разумевање речи ”усвајање” и шта је потребно да бисмо ”усвојили” нешто. Та се разлика одлично види код овог Далијевог примера

Gospodja Nada Kolundzija se prosipa o uputama venecijanske komisije povodom zakona o izboru poslanika, I reaguje nakon “samara” venecijanske komisije , dok niko ne slusa da isto sto venecijanska komisija ,samo godinu dana ranije, kaze srpski ustavni sud.

znaš šta još kaže?
-Ne bih ja išao svaki dan na posao, al' moram, kažu da je to standard EU

Bio moj rodjak kod mene iz Srbije i veli : " Ja da im peruckam ove case od jogurta i ispiram tetrapake mleka , i odvajam po podrumu na 13 mesta pa da teram na Reciklazu ..Dzaba vam takva Evropa "...

mikimedic

dali razumemo se i dalje, uglavnom ali ne mogu se sloziti da se unutrasnje uredjenje srbije moze popraviti samo uz pritisak eu.

Samo uz pritisak EU, jer se na ostale faktore vlasti ne obaziru, pošto su nedovoljno uticajni.
Eto, Ustavni sud Srbije je mala maca za Vladu Srbije, a Venecijanska komisija, uz Evropsku, aždaja.
To je zbog novca, ko vlast plaća, njegova je.

kremba

Da li nam treba ičija pomoć da se spreče pljačke rudnika, državnih šuma, da se kanali za navodnjavanje koji su izgrađeni davno pre nas , bar očiste od mulja i stave u funkciju?

Lepo nam, to isto, pricao covek jos pre 10 godina, pa niko ne ferma.

Čovek je bio predsednik Vlade Srbije.
A to nije bilo lako biti, u tim vremenima... I ako se nešto promenilo, to je da je lakše danas, slobodnije se diše, manje je straha... Ali... Čovek nije ni pomišljao na restituciju, Zakon o svojini, reformu sudstva... Već se okrenuo stvaranju ekonomskim moćnika, insajderskom privatizacijom... A ovamo sat.

Je l' to bio uvod u zatvaranje firme? Na šta liči to, da predsednik Vlade govori o satu, umesto o imovini, poslovnom okruženju, ugovoru, sudu, porezima? Ruganje, eto na šta liči.

Čovek nije ni pomišljao na restituciju, Zakon o svojini, reformu sudstva.

A imao je vremena da sve to natenane preceslja i da sredi, al mrzelo ga.

Znas srdjo oni sto brane Djindjica uvek, od svih i po svaku cenu mi ni malo nisu dragi ali i ti ga pretera.
A to za sat valjda nisi dovoljno pazljivo slusao pa zato ovolika omaska.

hoochie coochie man

Čovek nije ni pomišljao na restituciju, Zakon o svojini, reformu sudstva.

A imao je vremena da sve to natenane preceslja i da sredi, al mrzelo ga.

Znas srdjo oni sto brane Djindjica uvek, od svih i po svaku cenu mi ni malo nisu dragi ali i ti ga pretera.
A to za sat valjda nisi dovoljno pazljivo slusao pa zato ovolika omaska.

Nema problema, u čemu je omaška?
Vaspitanje radnika? Misionarstvo umesto ministarstva?

srdjazlopogledja

hoochie coochie man

Čovek nije ni pomišljao na restituciju, Zakon o svojini, reformu sudstva.

A imao je vremena da sve to natenane preceslja i da sredi, al mrzelo ga.

Znas srdjo oni sto brane Djindjica uvek, od svih i po svaku cenu mi ni malo nisu dragi ali i ti ga pretera.
A to za sat valjda nisi dovoljno pazljivo slusao pa zato ovolika omaska.

Nema problema, u čemu je omaška?
Vaspitanje radnika? Misionarstvo umesto ministarstva?

pa omaska je u tome da je on sat koji stoji pomewnuo u kontekstu da su neki rukovodioci neke firme trazili pare za pokretanje proizvodje ili tako nesto. A on je sat koji stoji pomenuo kao ilustraciju njihovog stava da sve drzava treba da im resi a oni su tu samo da traze pare, jer ako i ne mogu da pokrenu proizvodnju mogu valjda baterije za sat da nabave.
Poznato je da je njegov stav bio da svako mora u svom okruzenju uraditi sto vise moze. ("Ja hocu da radim za vas ali ne mogu umesto vas" )

hoochie coochie man

srdjazlopogledja

hoochie coochie man

Čovek nije ni pomišljao na restituciju, Zakon o svojini, reformu sudstva.

A imao je vremena da sve to natenane preceslja i da sredi, al mrzelo ga.

Znas srdjo oni sto brane Djindjica uvek, od svih i po svaku cenu mi ni malo nisu dragi ali i ti ga pretera.
A to za sat valjda nisi dovoljno pazljivo slusao pa zato ovolika omaska.

Nema problema, u čemu je omaška?
Vaspitanje radnika? Misionarstvo umesto ministarstva?

pa omaska je u tome da je on sat koji stoji pomewnuo u kontekstu da su neki rukovodioci neke firme trazili pare za pokretanje proizvodje ili tako nesto. A on je sat koji stoji pomenuo kao ilustraciju njihovog stava da sve drzava treba da im resi a oni su tu samo da traze pare, jer ako i ne mogu da pokrenu proizvodnju mogu valjda baterije za sat da nabave.
Poznato je da je njegov stav bio da svako mora u svom okruzenju uraditi sto vise moze. ("Ja hocu da radim za vas ali ne mogu umesto vas" )

Insajderskom privatizacijom je USSteel preuzeo Sartid. Navodim kao primer samo, iako mi je nepoznato kako je to izvedeno, ipak pripada tom vremenu. Hoću da kažem da se transformacijom svojine najbrže ispravljaju kako krupne stvari poput učinka firme (ako je normalno okruženje, a nije ni danas), do sitnih, poput sata, čistoće, zidova, prozora, cveća itd.

A imao je vremena da sve to natenane preceslja i da sredi, al mrzelo ga.

ne da nije imao vremena, nego upravo suprotno - on je direktno radio ne na uspostavljanju pravne drzave, nego na njenom potpunom negiranju.

primer: izbacivanje poslanika iz parlamenta.

i da, milosevic je imao svest da je potreban barem kakav takav privid pravne drzave.

djindjicu je bilo potpuno svejedno.

drzava to sam ja.

Rekoh vec da mi je malo bezveze braniti lik i delo pa ma ko to bio a posebno Djindjic jer on ima i previse "branilaca" ni kriv ni duzan.
Ali ako bi neko hteo lako bi mogao odbraniti ovo sto mu zameras a posebno ono o reformi sudstva i privatizaciji (transformacija svojine kako je nazva)
Zna se da je bio pristalica bas radikalni poteza sto se sudstva tice (optustanje svih sudija u jednom momentu i njihovo ponovno konkurisanje)
"A legalizam zna se sta je........", "Nije tajna da sam ja cesto bio u manjini......"

primer: izbacivanje poslanika iz parlamenta.

Uh bre miki kad ovako napises moze neko da pomisli da ih je on izbacivao jer mu se nisu dopadali zbog boje ociju.
Miki, pa mnogo dugo posle toga su se lomila koplja da li mandat pripada poslaniku ili listi na kojoj je izabran.
Nije to bas tako jednostavno, znam da to znas a cini mi se i da znam zasto to pretstavljas ovako uprosceno.

Zna se da je bio pristalica bas radikalni poteza sto se sudstva tice (optustanje svih sudija u jednom momentu i njihovo ponovno konkurisanje)

ahm - znaci revolucija? pa sto je onda nije tako nazvao (i sproveo)?

ili stvarno mislis da predsednik vlade (izvrsna vlast) moze da otpusta sudije i raspisuje konkurse za ponovni izbor (sudska vlast) - u bilo kojoj pravnoj drzavi na svetu.

Uh bre miki kad ovako napises moze neko da pomisli da ih je on izbacivao jer mu se nisu dopadali zbog boje ociju.
Miki, pa mnogo dugo posle toga su se lomila koplja da li mandat pripada poslaniku ili listi na kojoj je izabran.
Nije to bas tako jednostavno, znam da to znas a cini mi se i da znam zasto to pretstavljas ovako uprosceno.

naravno da je to pitanje veoma prosto.

da li poslanik moze biti izbacen iz parlamenta bilo zbog boje ociju ili pripadnosti drugoj stranci?

da, postoji privid u javnom mnjenju da je to pitanje kompleksno bas zato sto je namerno stvaran godinama, da se ne bi videlo koliko je to pitanje prosto i kljuc svih ostalih pitanja.

ili stvarno mislis da predsednik vlade (izvrsna vlast) moze da otpusta sudije i raspisuje konkurse za ponovni izbor (sudska vlast) - u bilo kojoj pravnoj drzavi na svetu.

E odgovor na ovo je prvi deo tvog komentara:

ahm - znaci revolucija?

Mozda je neophodna i bila neka jasnija crta razdvajanja milosevicevog od postmilosevicevog vremena. Da li bi se to zvalo revolucija, plisana, vunena, il od nekog drugog materijala ilinekako drugacije ali ovako imamo i Dacica i Tomu i Vucica i to sve legalno.

da li poslanik moze biti izbacen iz parlamenta bilo zbog boje ociju ili pripadnosti drugoj stranci?

A da li stranka moize da zameni poslanika?

Mozda je neophodna i bila neka jasnija crta razdvajanja milosevicevog od postmilosevicevog vremena. Da li bi se to zvalo revolucija, plisana, vunena, il od nekog drugog materijala ilinekako drugacije ali ovako imamo i Dacica i Tomu i Vucica i to sve legalno.

slazem se sa tobom. ali - onda nemojmo vise na pijedestal djindjica. 1) jel on hteo revoluciju? 2) ako je hteo, zasto je nije izveo?

A da li stranka moize da zameni poslanika?

ne.

pitas me za misljenje kako treba da bude, ili kako je danas u srbiji?

1) jel on hteo revoluciju? 2) ako je hteo, zasto je nije izveo?

Pa ako je ono sto je on govorio (otpustanje svih sudija npr i slicno) revolucija onda je nesumnjivo da ju jeste hteo.
A zasto je nije izveo?
Nije imao dovoljno pristalica za to, to je jasno
" nije tajna da ja nisam bio u vecini. I nije tajna da sam ja retko kada u ovoj zemlji bio u vecini"

pitas me za misljenje kako treba da bude, ili kako je danas u srbiji?

Pitam da li je i princip da stranka bude vlasnik mandata i da menja poslanike demokratski princip.
Nacelno.
Da li postojanje takvog principa oznacava drustvo kao nedemokratsko.

slazem se sa tobom. ali - onda nemojmo vise na pijedestal djindjica. 1) jel on hteo revoluciju? 2) ako je hteo, zasto je nije izveo?

Eee, čačka se mečka...
Zašto revolucija postaje neophodna?
Jer TI imaš moć, želiš promene (koje smatraš potrebnim), a nemaš većinu (jer ne smatraju te tvoje promene neophodnim, ili popitanju cilja, ili po pitanju sredstva).

Osnovni aspekt (po meni, a gos'n Medić će izneti svoje mišljenje) tranzicije je uspostavljanje pravne države, koja podrazumeva kapitalizam i kakvu-takvu demokratiju.
U tom aspektu, malo je postignuto, ali ni malo za vreme prve Vlade posle petog oktobra.

Pitam da li je i princip da stranka bude vlasnik mandata i da menja poslanike demokratski princip.
Nacelno.
Da li postojanje takvog principa oznacava drustvo kao nedemokratsko.

NE.
ALI NIJE STRANKE VLASNIK, VEĆ VRHOVNI ODBOR STRANKE, TAČNIJE PREDSEDNIK, VOĐA.
ONDA JESTE NEDEMOKRATSKI SISTEM U PITANJU (NE DRUŠTVO, UREĐENJE).

Naime, tada su udareni temelji ovome što je danas, i što se teškom mukom menja. Efektivno, nakon dovoljno vremena, postaje totalitarna demokratija, učljiv izostanak uticaja stanovništva na odluke vlasti.

U slučaju da su stranke demokratske, onda može biti prihvatljivo "vlasništvo" mandata, tj. podeljeno vlasništvo, kako bi se sistem okarakterisao kao demokratski.

Pa ako je ono sto je on govorio (otpustanje svih sudija npr i slicno) revolucija onda je nesumnjivo da ju jeste hteo.
A zasto je nije izveo?
Nije imao dovoljno pristalica za to, to je jasno
" nije tajna da ja nisam bio u vecini. I nije tajna da sam ja retko kada u ovoj zemlji bio u vecini"

znaci da je pristao/prihvatio/slozio se da do revolucije ne dodje. bio je - saucesnik u zadrzavanju postojeceg sistema. i zbog toga on snosi mnogo vecu odgovornost sto do revolucije nije doslo od kostunice.

Pitam da li je i princip da stranka bude vlasnik mandata i da menja poslanike demokratski princip.
Nacelno.

nacelno, po meni, to je daleko od demokratskog principa. vlasnik mandata moze biti samo poslanik.

U slučaju da su stranke demokratske, onda može biti prihvatljivo "vlasništvo" mandata, tj. podeljeno vlasništvo, kako bi se sistem okarakterisao kao demokratski.

mogao bih da prihvatim samo u tolikoj meri da u slucaju ako poslanik napusti stranku na cijoj listi je izabran da se za to mesto raspisu ponovni izbori.

Eee, čačka se mečka...
Zašto revolucija postaje neophodna?
Jer TI imaš moć, želiš promene (koje smatraš potrebnim), a nemaš većinu (jer ne smatraju te tvoje promene neophodnim, ili popitanju cilja, ili po pitanju sredstva).

srdjo - onda se tad mora izvesti drzavni udar. nista manje, nista vise, ako mislis da si u pravu (i imas herca)



a ne prepustiti kostunici lidersku poziciju. koju je ovaj naravno oberucke prihvatio, o da...

Osnovni aspekt (po meni, a gos'n Medić će izneti svoje mišljenje) tranzicije je uspostavljanje pravne države, koja podrazumeva kapitalizam i kakvu-takvu demokratiju.
U tom aspektu, malo je postignuto, ali ni malo za vreme prve Vlade posle petog oktobra.

sa ovim se u potpunosti slazem.

bas smo zamrsili pa da pokusam da spojim :)

Osnovni aspekt (po meni, a gos'n Medić će izneti svoje mišljenje) tranzicije je uspostavljanje pravne države, koja podrazumeva kapitalizam i kakvu-takvu demokratiju.
U tom aspektu, malo je postignuto, ali ni malo za vreme prve Vlade posle petog oktobra.

A za tu je naravno bitan zakon o privatizaciji, slozicemo se.
Secam se da kada je donosen taj zakon da su svi bili za njega cak je i Seselj rekao da je zakon dobar a da je samo steta "sto cete ga vi sprovoditi"
Ni oni koji su posle te prve vlade dosli u priliku da vladaju (na sasvim slobodnim izborima sto je kakva takva demokratija, zar ne, a ona je obezbedjena radom prve vlade) nisu imali nikakvih primedbi na njega.
Sad ih imamo svi ali posle boja.......

Naime, tada su udareni temelji ovome što je danas,

Imam utisak da se tom cinu daje preveliki znacaj i da on sam nije ostavio neke trajne posledice na drustvo ali da se poteze kao efektan iako ne mnogo bitan adut u nedostatku sustinskijih zamerki.

znaci da je pristao/prihvatio/slozio se da do revolucije ne dodje. bio je - saucesnik u zadrzavanju postojeceg sistema. i zbog toga on snosi mnogo vecu odgovornost sto do revolucije nije doslo od kostunice.

Ili je pokusao da nadje kompromis koji je jedini bio moguc u takvom odnosu snaga.
Optuziti njega sto nije sprecio kontinuitet a ne optuziti onoga koji ga je direktno zagovarao (Kostunica) je malo cudno u najmanju ruku.
Znacilo bi da nije kostunica kriv sto je vodio takvu politiku vec j ekriv djindjic sto je u tome ucestvovao.

mikimedic

nacelno, po meni, to je daleko od demokratskog principa. vlasnik mandata moze biti samo poslanik.

mikimedic

U slučaju da su stranke demokratske, onda može biti prihvatljivo "vlasništvo" mandata, tj. podeljeno vlasništvo, kako bi se sistem okarakterisao kao demokratski.

mogao bih da prihvatim samo u tolikoj meri da u slucaju ako poslanik napusti stranku na cijoj listi je izabran da se za to mesto raspisu ponovni izbori.

Da... Zavisi... Ako je većinski izborni sistem, onda je vlasništvo na strani poslanika, a ne stranke, pa može da napusti listu, a da ne dođe do izbora. Moguć mehanizam opoziva.
U slučaju da je nekakav srazmerni u pitanju, raspisivanje izbora (za jednog poslanika) ne može biti u jednaizbornajedinicacelazemlja, jer je to suludo. Maltene kao predsednički izbor. Dakle, mora biti više izbornih jedinica. A tu se javlja greška obračuna, jer taj ishod ne utiče na ostatak već utvrđenog rezultata, ali greška je i da poslanik sa jedne liste pređe u drugu u toku mandata... Čekajte, zašto bi to uradio? Nema samostalnosti prilikom glasanja?

A za tu je naravno bitan zakon o privatizaciji, slozicemo se.

pravimo kucu od prozora. zakon o privatizaciji nije smeo da bude donet pre zakona o restituciji.

Ili je pokusao da nadje kompromis koji je jedini bio moguc u takvom odnosu snaga.

pa znamo rezultate djindjicevog kompromisa. i tog iz 2000. a i onih ranijih...

Optuziti njega sto nije sprecio kontinuitet a ne optuziti onoga koji ga je direktno zagovarao (Kostunica) je malo cudno u najmanju ruku.
Znacilo bi da nije kostunica kriv sto je vodio takvu politiku vec j ekriv djindjic sto je u tome ucestvovao.

sve zavisi iz cije perspektive gledas. zasto bi oni koji gotive kostunicu optuzivali kostunicu za politiku kontinuiteta - pa oni su je upravo i zeleli.

oni upravo treba da su zahvalni djindjicu sto nije sprecio kostunicu da je sprovede.

djindjiceve pristalice medjutim treba da se ljute na djindjica naravno, sto je pristao na politiku sa kojom se nije slagao. kostunica je tu nebitan.

zakon o privatizaciji nije smeo da bude donet pre zakona o restituciji

Јебига Мики, слажем се ја са тобом принципијелно, али те 2000/2001 си имао празну касу и врло мало начина да је напуниш. Не кажем ја да можда и није могло боље, али мислим да се често не узимају све околности у обзир...

Da... Zavisi... Ako je većinski izborni sistem, onda je vlasništvo na strani poslanika, a ne stranke, pa može da napusti listu, a da ne dođe do izbora. Moguć mehanizam opoziva.
U slučaju da je nekakav srazmerni u pitanju, raspisivanje izbora (za jednog poslanika) ne može biti u jednaizbornajedinicacelazemlja, jer je to suludo. Maltene kao predsednički izbor. Dakle, mora biti više izbornih jedinica. A tu se javlja greška obračuna, jer taj ishod ne utiče na ostatak već utvrđenog rezultata, ali greška je i da poslanik sa jedne liste pređe u drugu u toku mandata... Čekajte, zašto bi to uradio? Nema samostalnosti prilikom glasanja?

ja nisam za vecinski sistem jer se u njemu gubi veliki broj glasova, i nema zastupljenosti celokupnog spektra u parlamentu.

naravno, drugo pitanje nije moguce ako postoji samo jedna izborna jedinica, pricamo o ovakvom sistemu kakav je sada.

pa znamo rezultate djindjicevog kompromisa. i tog iz 2000. a i onih ranijih...

E ovo mi je bas zanimljivo pa nek bude i da ga branim :)
Kojih ranijih...onaj o tajnom sastanku sa milosevicem za vreme setnji?

sve zavisi iz cije perspektive gledas. zasto bi oni koji gotive kostunicu optuzivali kostunicu za politiku kontinuiteta - pa oni su je upravo i zeleli.

Sa te tacke da, ali ja sam razumeo da smo se mi slozili da jeste bila potrebna neka jasnija granica izmedju milosevica i vremena posle njega. Ako se jesmo oko toga slozili onda mi (ti, ja i Miki psebno :) ) valjda nismo pristalice kontinuiteta tj Kostunice. Za njih mi je jsano
Oko redosleda poteza restitucija ili privatizacija....logicno jeste taj redosled ali onda bi se privatizacija nacekala

hoochie coochie man

Prvo da se razjasnimo... Da nije bilo Đinđića, ne bi se sada dopisivali. Jednostavno, valja uzeti u obzir šta je uopšte bilo moguće tada, a šta sada.

hoochie coochie man

Osnovni aspekt (po meni, a gos'n Medić će izneti svoje mišljenje) tranzicije je uspostavljanje pravne države, koja podrazumeva kapitalizam i kakvu-takvu demokratiju.
U tom aspektu, malo je postignuto, ali ni malo za vreme prve Vlade posle petog oktobra.

A za tu je naravno bitan zakon o privatizaciji, slozicemo se.
Secam se da kada je donosen taj zakon da su svi bili za njega cak je i Seselj rekao da je zakon dobar a da je samo steta "sto cete ga vi sprovoditi"
Ni oni koji su posle te prve vlade dosli u priliku da vladaju (na sasvim slobodnim izborima sto je kakva takva demokratija, zar ne, a ona je obezbedjena radom prve vlade) nisu imali nikakvih primedbi na njega.
Sad ih imamo svi ali posle boja.......

Naime, tada su udareni temelji ovome što je danas,

Imam utisak da se tom cinu daje preveliki znacaj i da on sam nije ostavio neke trajne posledice na drustvo ali da se poteze kao efektan iako ne mnogo bitan adut u nedostatku sustinskijih zamerki.

Eto, ovde se razilazimo. Privatizacija, insajderska, bez restitucije, bez popisa imovine, bez katastra, bez uređenih knjiga... To je privatizacija INDIJANACA.
U čemu je geg sa izborima, "slobodnim"?
U tome, što zahvaljujući izbornom sistemu postaju nebitni. Sećate li se, tada su svi (u kampanji, opozicija) govorili protiv privatizacije (kao takve, i po načinu)?
No, ništa se značajno nije promenilo. Dakle, primarna priča, bez uticaja u odnosu na ishod izbora.

hoochie coochie man

znaci da je pristao/prihvatio/slozio se da do revolucije ne dodje. bio je - saucesnik u zadrzavanju postojeceg sistema. i zbog toga on snosi mnogo vecu odgovornost sto do revolucije nije doslo od kostunice.

Ili je pokusao da nadje kompromis koji je jedini bio moguc u takvom odnosu snaga.
Optuziti njega sto nije sprecio kontinuitet a ne optuziti onoga koji ga je direktno zagovarao (Kostunica) je malo cudno u najmanju ruku.
Znacilo bi da nije kostunica kriv sto je vodio takvu politiku vec j ekriv djindjic sto je u tome ucestvovao.

Što se mene tiče, jeste kontinuitet... Do danas. Možda oni to tako ne vide... Ali mene baš briga šta imaju da kažu, jer im ne verujem... A nepoverenje je normalan ishod nedostatka... Demokratije.
Eto, spalo se sa pravne države i kapitalizma... Na demokratiju.

Јебига Мики, слажем се ја са тобом принципијелно, али те 2000/2001 си имао празну касу и врло мало начина да је напуниш. Не кажем ја да можда и није могло боље, али мислим да се често не узимају све околности у обзир...

prazna je i danas, a privatizacija okoncana



nicc, naravno, ja pricam o ipak radikalnim rezovima (do kojih da je doslo, po meni, bilo bi daleko bolje od ove papazjanije koju smo dobili).

a pricam i o tome da je peti oktobar bio fake oktobar, od samog pocetka i njegovih ucesnika. nit je djindjic hteo da pravi pravnu drzavu, niti je kostunica hteo da demontira milosevica.

aj se ne lazemo.

prazna je i danas, a privatizacija okoncana

Добро, то уопште није проблем, данас је још празнија него онда (мислим јесте иначе проблем, него није проблем ове дискусије ).

a pricam i o tome da je peti oktobar bio fake oktobar

то да.

E ovo mi je bas zanimljivo pa nek bude i da ga branim :)
Kojih ranijih...onaj o tajnom sastanku sa milosevicem za vreme setnji?

ako mislis na setnje iz 96/7, bilo je mnogo mnogo ranijih...

Sa te tacke da, ali ja sam razumeo da smo se mi slozili da jeste bila potrebna neka jasnija granica izmedju milosevica i vremena posle njega. Ako se jesmo oko toga slozili onda mi (ti, ja i Miki psebno :) ) valjda nismo pristalice kontinuiteta tj Kostunice.

pa ne bas - nismo se slozili, mozda me nisi u potpunosti razumeo. ja jednostavno nemam i jos uvek ne zelim da imam svoj stav o tome (ne mora bas svako da ima stav o svemu )

jer - ako bih se slozio da je potrebna jasna granica izmedju milosevica i onog posle, to bi znacilo da podrzavam revoluciju.

ni danas posle 10 godina, da sam tada znao da ce do revolucije (potpune) zaista i doci, nisam siguran da bih je podrzao.

dozvoli da jos uvek ne zelim da se (najvise prema samom sebi) odredim o tom pitanju.

Eto, ovde se razilazimo. Privatizacija, insajderska, bez restitucije, bez popisa imovine, bez katastra, bez uređenih knjiga... To je privatizacija INDIJANACA.
U čemu je geg sa izborima, "slobodnim"?
U tome, što zahvaljujući izbornom sistemu postaju nebitni. Sećate li se, tada su svi (u kampanji, opozicija) govorili protiv privatizacije (kao takve, i po načinu)?
No, ništa se značajno nije promenilo. Dakle, primarna priča, bez uticaja u odnosu na ishod izbora.

niccolo

zakon o privatizaciji nije smeo da bude donet pre zakona o restituciji

Јебига Мики, слажем се ја са тобом принципијелно, али те 2000/2001 си имао празну касу и врло мало начина да је напуниш. Не кажем ја да можда и није могло боље, али мислим да се често не узимају све околности у обзир...

Одлично речено.
Одлучили су се за успостављање прихода од приватизације за државу/врхушку, а не за успостављање правне државе, подизања привреде.
У томе се отишло толико далеко, да се ни не примећује да ниво државе, и ниво привреде и становништва нису ни изблиза у равни. А потрошени су новци, позајмљени нови.

ja nisam za vecinski sistem jer se u njemu gubi veliki broj glasova, i nema zastupljenosti celokupnog spektra u parlamentu.

Јесам за већински изборни систем.
За 250 изборних јединица.

Али да поставимо питање, са стране губитка гласова (који се у већинском, двокружном, може умањити, а и довести у питање механизмом опозива).

КО ГУБИ ГЛАСОВЕ?
Прво што би један одговорио, гласачко тело, тачније воља гласача изражена изборима се у једном делу занемарује.
Али, с обзиром на структуру странака, не може се претпоставити да једна странка заступа неко одређено гласачко тело, да постоји спрега међу њима. Колико често се дешавало да гласачи буду "издани" поступцима странке за коју су гласали, а дошла је на влас'?
Не, СТРАНКЕ ГУБЕ ГЛАСОВЕ, како збирно, тако и појединачно, можда најтачније речено и њиховом међусобном односу. А СТРАНКЕ СУ ПРЕДСЕДНИЦИ, ДЕЛОМ И ВРХОВНИ ОДБОРИ. Мали број људи "губи" гласове, мења се њихов међусобни утицај, арбитража. Примарно је питање за демократију, утицај тог малог борја људи на поступке власти (извршне, законодавне, локалне па и судске), у односу на на спрегу гласача и исхода избора, јер се измена врши без обзира на вољу гласача (ако иста постоји, дефинисана изборним циклусом).

МАЛО ШТА БИ УРУШИЛО УТИЦАЈ ТОГ МАЛОГ БРОЈА ЉУДИ КАО ВЕЋИНСКИ ИЗБОРНИ СИСТЕМ.

P.S. Ненад Чанак је извесно време викао како СРС ваља укинути, али ако прихватимо да се странке забрањују јер су недемократске, све би биле забрањене, укључујући и Чанков ЛСВ.

Srdjo prijatelju od ubistva Djindjica Srbijom vlada Kostunica,samo sto se od 2008 zove Boris Tadic.
Nema sustinske razlike izmedju Tadica I Kostunice, njihovo politicko neprijateljstvo je stvar licne sujete ne sustinske politicke razlike.
Uzmi vladu Kostunice, uzmi vladu Borisa Tadica, nagradno pitanje ko je Tadicev “Velja Ilic”?
Ja Djindjica ne stavljam na pijedastal zato sto je mrtav vec zato sto je imao hrabrosti da vodi ,a ne da bude vodjen narodom.
Kad gospodin Boris Tadic na svoj posao bude isao bornim koolima, ,bit ee to znak da je odlucio voditi narod,tj biti drzavnik koji ne pravi trule kompromise. .

mikimedic

Mozda je neophodna i bila neka jasnija crta razdvajanja milosevicevog od postmilosevicevog vremena. Da li bi se to zvalo revolucija, plisana, vunena, il od nekog drugog materijala ilinekako drugacije ali ovako imamo i Dacica i Tomu i Vucica i to sve legalno.

slazem se sa tobom. ali - onda nemojmo vise na pijedestal djindjica. 1) jel on hteo revoluciju? 2) ako je hteo, zasto je nije izveo?

Zato što mu nisu dali gnječiqrci koje je posle izbacio iz parlamenta. A izbacio ih je zato što su naizmenično spavali, krali i bremzali.

Dali, prijatelju, pretpostavljam da se mnogo toga ličnog nakupi kada si "na sceni" dve decenije (neko manje, ipak se ne može sa pelenama krenuti u politiku). Svi su na "ti", svi znaju sve o drugome, i to iz prve ruke...
Ali pitanje je kako to da pored toliko katastrofalnih rezultata, nema smene, nema odgovornosti za ekipu?
Nji'ova Srbija.

srdjazlopogledja

slazem se sa tobom. ali - onda nemojmo vise na pijedestal djindjica. 1) jel on hteo revoluciju? 2) ako je hteo, zasto je nije izveo?

Eee, čačka se mečka...
Zašto revolucija postaje neophodna?
Jer TI imaš moć, želiš promene (koje smatraš potrebnim), a nemaš većinu (jer ne smatraju te tvoje promene neophodnim, ili popitanju cilja, ili po pitanju sredstva).

Osnovni aspekt (po meni, a gos'n Medić će izneti svoje mišljenje) tranzicije je uspostavljanje pravne države, koja podrazumeva kapitalizam i kakvu-takvu demokratiju.
U tom aspektu, malo je postignuto, ali ni malo za vreme prve Vlade posle petog oktobra.

A zašto bi pravna država podrazumevala kapitalizam?
Malo vrtiš te mantre napred i nazad, al kako god okreneš - uvek isto.
Imaš neki prosvetiteljski zadatak sa više instance, ili šta?
I kako to da si u svemu rezolutan ali demokratija može i kakva-takva?

Đinđić je na vlast došao u najgore moguće vreme, kad se vlasti prihvataju ili najteži krimosi (idealna prilika za brzo i enormno bogaćenje) ili budale.
Nije mu dokazana nikakva krađa.
A US Steel... Daj mi čoveka iz svoje mašte koji bi mogao tu firmu da pokrene u to vreme i da od nje napravi velikog izvoznika. Ili firmu koja bi u Sartid uložila išta a da je sposobna bila da pokrene proizvodnju?
Ili misliš da je ova Koštuničina varijanta, kobajagi izlicitiraš neke milione, pa na rate, pa uđeš kao vlasnik u firmu i raščerupaš, a onda kud koji mili moji, iako ni tu prvu ratu nisi platio?!

freehand

mikimedic

Mozda je neophodna i bila neka jasnija crta razdvajanja milosevicevog od postmilosevicevog vremena. Da li bi se to zvalo revolucija, plisana, vunena, il od nekog drugog materijala ilinekako drugacije ali ovako imamo i Dacica i Tomu i Vucica i to sve legalno.

slazem se sa tobom. ali - onda nemojmo vise na pijedestal djindjica. 1) jel on hteo revoluciju? 2) ako je hteo, zasto je nije izveo?

Zato što mu nisu dali gnečiqrci koje je posle izbacio iz parlamenta. A izbacio ijh je zato što su naizmenično spavali, krali i bremzali.

ZNAČI DA PREDSTAVNIK IZVRŠNE VLASTI ODLUČUJE KO ĆE SEDETI U ZAKONODAVNOJ?!

srdjazlopogledja

Dali, prijatelju, pretpostavljam da se mnogo toga ličnog nakupi kada si "na sceni" dve decenije (neko manje, ipak se ne može sa pelenama krenuti u politiku). Svi su na "ti", svi znaju sve o drugome, i to iz prve ruke...
Ali pitanje je kako to da pored toliko katastrofalnih rezultata, nema smene, nema odgovornosti za ekipu?
Nji'ova Srbija.

Međutim, pravi izazov za Stanišića i posao kome je posvetio najviše vremena i energije, bio je prelazak Srbije na višepartijski sistem tokom 1990. Priča se da je Stanišić tada skrojio srpsku opoziciju po Miloševićevoj meri, i to tako da mu je sledećih dvanaest godina lepo prijavascript:;stajala. Čak i ako se uzme da su te priče grubo preterivanje, ostaje činjenica da se među osnivačima opozicionih stranaka našlo mnogo ljudi sa debelim dosijeima saradnika Službe kao i ljudi koji su u svojoj biografiji imali stavke koje su ih činile podložnim ucenama. Tokom godina koje su usledile, Stanišić je mekom i majstorskom rukom diktirao jalovim pokušajima opozicije da se ujedini u jedinstven antimiloševićevski front, i nije čudno što su prvi uspesi na tom polju ostvareni tek nakon njegovog udaljavanja iz Službe i raskida sa Miloševićem.

Vreme

Јебига Мики, слажем се ја са тобом принципијелно, али те 2000/2001 си имао празну касу и врло мало начина да је напуниш

I radnike pod prozorom, kojima diriguju profesionalci.
Pravne i politčke zlojebe, gnječiqrce, zlopogleđe koji ti duvaju za vrat i mrse muda... I tako, razne stvari.

freehand

srdjazlopogledja

slazem se sa tobom. ali - onda nemojmo vise na pijedestal djindjica. 1) jel on hteo revoluciju? 2) ako je hteo, zasto je nije izveo?

Eee, čačka se mečka...
Zašto revolucija postaje neophodna?
Jer TI imaš moć, želiš promene (koje smatraš potrebnim), a nemaš većinu (jer ne smatraju te tvoje promene neophodnim, ili popitanju cilja, ili po pitanju sredstva).

Osnovni aspekt (po meni, a gos'n Medić će izneti svoje mišljenje) tranzicije je uspostavljanje pravne države, koja podrazumeva kapitalizam i kakvu-takvu demokratiju.
U tom aspektu, malo je postignuto, ali ni malo za vreme prve Vlade posle petog oktobra.

A zašto bi pravna država podrazumevala kapitalizam?

Zato što su potrebne dve sukobljene strane za spor.

freehand

Malo vrtiš te mantre napred i nazad, al kako god okreneš - uvek isto.
Imaš neki prosvetiteljski zadatak sa više instance, ili šta?

freehand

I kako to da si u svemu rezolutan ali demokratija može i kakva-takva?

Da nije svih ovih problemčića, vezanih za privredu, pravnu državu, nikoga ne bi interesovao stepen demokratičnosti.

freehand

Đinđić je na vlast došao u najgore moguće vreme, kad se vlasti prihvataju ili najteži krimosi (idealna prilika za brzo i enormno bogaćenje) ili budale.
Nije mu dokazana nikakva krađa.

Nisam napisao ništa suprotno.

freehand

A US Steel... Daj mi čoveka iz svoje mašte koji bi mogao tu firmu da pokrene u to vreme i da od nje napravi velikog izvoznika. Ili firmu koja bi u Sartid uložila išta a da je sposobna bila da pokrene proizvodnju?
Ili misliš da je ova Koštuničina varijanta, kobajagi izlicitiraš neke milione, pa na rate, pa uđeš kao vlasnik u firmu i raščerupaš, a onda kud koji mili moji, iako ni tu prvu ratu nisi platio?!

Pa pomenuh US Steel kao primer kontra Kablovima, vezano za mikromenadžment. A razlika između privatizacije pre i posle prvih izbora posle, minorna je.

Pravne i politčke zlojebe, gnječiqrce, zlopogleđe koji ti duvaju za vrat i mrse muda... I tako, razne stvari.

Au, Free, kome ja to duvam zavrat? Ajd' ono sa mudima, ali duvanje za vrat, deluje agresivno.

milisav68

Međutim, pravi izazov za Stanišića i posao kome je posvetio najviše vremena i energije, bio je prelazak Srbije na višepartijski sistem tokom 1990. Priča se da je Stanišić tada skrojio srpsku opoziciju po Miloševićevoj meri, i to tako da mu je sledećih dvanaest godina lepo prijavascript:;stajala. Čak i ako se uzme da su te priče grubo preterivanje, ostaje činjenica da se među osnivačima opozicionih stranaka našlo mnogo ljudi sa debelim dosijeima saradnika Službe kao i ljudi koji su u svojoj biografiji imali stavke koje su ih činile podložnim ucenama. Tokom godina koje su usledile, Stanišić je mekom i majstorskom rukom diktirao jalovim pokušajima opozicije da se ujedini u jedinstven antimiloševićevski front, i nije čudno što su prvi uspesi na tom polju ostvareni tek nakon njegovog udaljavanja iz Službe i raskida sa Miloševićem.

srdjazlopogledja

freehand

mikimedic

Mozda je neophodna i bila neka jasnija crta razdvajanja milosevicevog od postmilosevicevog vremena. Da li bi se to zvalo revolucija, plisana, vunena, il od nekog drugog materijala ilinekako drugacije ali ovako imamo i Dacica i Tomu i Vucica i to sve legalno.

slazem se sa tobom. ali - onda nemojmo vise na pijedestal djindjica. 1) jel on hteo revoluciju? 2) ako je hteo, zasto je nije izveo?

Zato što mu nisu dali gnečiqrci koje je posle izbacio iz parlamenta. A izbacio ijh je zato što su naizmenično spavali, krali i bremzali.

ZNAČI DA PREDSTAVNIK IZVRŠNE VLASTI ODLUČUJE KO ĆE SEDETI U ZAKONODAVNOJ?!

U revolucionarno vreme i revolucionarne mere. I meni je jako žao što inh nije bilo više. A nije bio samo izvršna vlast nego i predsednik najveće stranke. Pa je možda to tako uradio?
I nemoj da se dereš, nisam gluv.

U revolucionarno vreme i revolucionarne mere. I meni je jako žao što inh nije bilo više. A nije bio samo izvršna vlast nego i predsednik najveće stranke. Pa je možda to tako uradio?

Sa poslanicima druge stranke.
Revolucijom protiv revolucije?
Sa kojim ciljem? Još mraksizma?

P.S. Izvini, nema više velikih slova... Ali to je ipak za vrisku malo.

srdjazlopogledja

Pravne i politčke zlojebe, gnječiqrce, zlopogleđe koji ti duvaju za vrat i mrse muda... I tako, razne stvari.

Au, Free, kome ja to duvam zavrat? Ajd' ono sa mudima, ali duvanje za vrat, deluje agresivno.

Ne znam šta je tu agresivno. Agresivni su bili debejci koji su vršljali i od kojih nije moglo da se diše. Kao i danas uostalom.
Ali evo - duvaš za vrat kad reformator pokuša da raščisti situaciju u parlamentu kako bi išta mogao ozbiljno da učini.
Čuj - pravna država, drž da ga nabijem... Pa što ne tražite ti i Miki da se retroaktivno pohapse svi koji su jurišali na skupštinu 5. oktobra, zaustavljali saobraćaj pre i preuzeli vlast posle, kad ste tako jebeno principijelni?

Sa poslanicima druge stranke.

Jok, sa podivljalim odbeglim poslanicima sa svoje izborne liste.

freehand

srdjazlopogledja

Pravne i politčke zlojebe, gnječiqrce, zlopogleđe koji ti duvaju za vrat i mrse muda... I tako, razne stvari.

Au, Free, kome ja to duvam zavrat? Ajd' ono sa mudima, ali duvanje za vrat, deluje agresivno.

Ne znam šta je tu agresivno. Agresivni su bili debejci koji su vršljali i od kojih nije moglo da se diše. Kao i danas uostalom.
Ali evo - duvaš za vrat kad reformator pokuša da raščisti situaciju u parlamentu kako bi išta mogao ozbiljno da učini.
Čuj - pravna država, drž da ga nabijem... Pa što ne tražite ti i Miki da se retroaktivno pohapse svi koji su jurišali na skupštinu 5. oktobra, zaustavljali saobraćaj pre i preuzeli vlast posle, kad ste tako jebeno principijelni?

Ne tražim ja ničije 'apšenje, već komentarišem prošlost, istoriju. Što ne znači da smatram da je normalno da predsednik države i najveće nam stranke u vlasti vrši čišćenje redova po skupštinama, vladama, sudovima...

freehand

Sa poslanicima druge stranke.

Jok, sa podivljalim odbeglim poslanicima sa svoje izborne liste.

To je njegova izborna lista?

majkumu

da predsednik države i najveće nam stranke

Predsednik Vlade, ne države. Ti si taj koji insistira na preciznosti, ne?

To je njegova izborna lista?

Koaliciona. Koju je on izmislio, negovao, ljubio rutave guzice da bi nastala i opstala... I imao potpuno moralno, političko i svako drugo pravo da rastera lelemude i govnare.

freehand

da predsednik države i najveće nam stranke

Predsednik Vlade, ne države. Ti si taj koji insistira na preciznosti, ne?

Pa ne bih baš rekao za sebe da sam precizan na blogu, ali u ovom slučaju je:
države.
V'iš, u pitanju je sadašnje vreme, i zato se uopšte i priča o tome.

freehand

To je njegova izborna lista?

Koaliciona. Koju je on izmislio, negovao, ljubio rutave guzice da bi nastala i opstala... I imao potpuno moralno, političko i svako drugo pravo da rastera lelemude i govnare.

Neka im je i zalivao cveće, pevušio prilikom cvetanja... Naravno da nije imao, pa da to prebacimo u sadašnju ravan:
Ima li predsednik države pravo da "rastera lelemude i govnare" druge stranke u Skupštini, čak i u okviru koalicije?

srdjazlopogledja

freehand

da predsednik države i najveće nam stranke

Predsednik Vlade, ne države. Ti si taj koji insistira na preciznosti, ne?

Pa ne bih baš rekao za sebe da sam precizan na blogu, ali u ovom slučaju je:
države.
V'iš, u pitanju je sadašnje vreme, i zato se uopšte i priča o tome.

freehand

To je njegova izborna lista?

Koaliciona. Koju je on izmislio, negovao, ljubio rutave guzice da bi nastala i opstala... I imao potpuno moralno, političko i svako drugo pravo da rastera lelemude i govnare.

Neka im je i zalivao cveće, pevušio prilikom cvetanja... Naravno da nije imao, pa da to prebacimo u sadašnju ravan:
Ima li predsednik države pravo da "rastera lelemude i govnare" druge stranke u Skupštini, čak i u okviru koalicije?

Aman Srđo: pričamo o Đinđiću i dss kočničarima i garfildima...
Ne uvlači me u te partijsko-državno-izborne zavrzlame, bez obrzira koliko su ti srcu drage.
A tadić me u ovoj raspravi ič ne interesuje.

Aman Srđo: pričamo o Đinđiću i dss kočničarima i garfildima...

Da nije bilo Đinđića, ne bi se sada dopisivali. Jednostavno, valja uzeti u obzir šta je uopšte bilo moguće tada, a šta sada.

srdjazlopogledja

Aman Srđo: pričamo o Đinđiću i dss kočničarima i garfildima...

Da nije bilo Đinđića, ne bi se sada dopisivali. Jednostavno, valja uzeti u obzir šta je uopšte bilo moguće tada, a šta sada.

Vidiš, ne znam kad si promenio red vožnje i destinaciju, ali onda sam ja promašio stanicu. Trebalo je da siđem kod Albukerkija...

freehand

srdjazlopogledja

Aman Srđo: pričamo o Đinđiću i dss kočničarima i garfildima...

Da nije bilo Đinđića, ne bi se sada dopisivali. Jednostavno, valja uzeti u obzir šta je uopšte bilo moguće tada, a šta sada.

Vidiš, ne znam kad si promenio red vožnje i destinaciju, ali onda sam ja promašio stanicu. Trebalo je da siđem kod Albukerkija...

Ih... Nisam siguran samo za ispravnost voza, al' javiću ti gde sam stigao.

Zato što mu nisu dali gnječiqrci koje je posle izbacio iz parlamenta. A izbacio ih je zato što su naizmenično spavali, krali i bremzali.

ko je on da bilo koga izbacuje



jel bi isto napisao da je sloba izbacivao (a nije) poslanike ds koji naizmenicno spavajau, kradu i bremzale (i ne daju mu da vodi rat)

МАЛО ШТА БИ УРУШИЛО УТИЦАЈ ТОГ МАЛОГ БРОЈА ЉУДИ КАО ВЕЋИНСКИ ИЗБОРНИ СИСТЕМ.

ok srdjo, sa ovim se slazem u nasem konkretnom slucaju; moj stav je uopste o prednostima proporcionalnog u odnosu na vecinski sistem.

gnječiqrci

Nema sustinske razlike izmedju Tadica I Kostunice, njihovo politicko neprijateljstvo je stvar licne sujete ne sustinske politicke razlike.

ne verujem da bi kostunica vodio tadicevu politiku prema kosovu.

Ja Djindjica ne stavljam na pijedastal zato sto je mrtav vec zato sto je imao hrabrosti da vodi ,a ne da bude vodjen narodom.

sorry, with all due respect ali dobijem ospice kad cujem da ne neko treba/ima hrabrosti/you name it vodi narod.

Zato što mu nisu dali gnečiqrci koje je posle izbacio iz parlamenta. A izbacio ijh je zato što su naizmenično spavali, krali i bremzali.

ZNAČI DA PREDSTAVNIK IZVRŠNE VLASTI ODLUČUJE KO ĆE SEDETI U ZAKONODAVNOJ?!

exactly. a vidim da polovina blogera ne kapira sustinsko pitanje.

ako, njima su valjda i tita i sloba bili dobri. samo nek srbi imaju vodju...

I radnike pod prozorom, kojima diriguju profesionalci.
Pravne i politčke zlojebe, gnječiqrce, zlopogleđe koji ti duvaju za vrat i mrse muda... I tako, razne stvari.

utoliko vise sam zadovoljan jer sam doneo pravu odluku - da ne ucestvujem u toj papazjaniji.

U revolucionarno vreme i revolucionarne mere. I meni je jako žao što inh nije bilo više. A nije bio samo izvršna vlast nego i predsednik najveće stranke. Pa je možda to tako uradio?
I nemoj da se dereš, nisam gluv.

ne moze da bude predstavnik izvrsne vlasti i istovremeno revolucionar. onog momenta kad postane revolucionar, on vise nije predstavnik izvrsne vlasti.

e sad - jel hteo da bude revolucionar ili ne?

'oce kaki nece kaki?

kad definisemo odgovor na to pitanje, onda mozemo dalje.

Sa poslanicima druge stranke.

Jok, sa podivljalim odbeglim poslanicima sa svoje izborne liste.

tragicno je koliko ti ne razumes sustinu pravne drzave. ali je jos tragicnije sto je tvoje misljenje dominirajuce u danasnjoj srpskoj politickoj eliti.

sve revolucionar do revolucionara...

Ima li predsednik države pravo da "rastera lelemude i govnare" druge stranke u Skupštini, čak i u okviru koalicije?

mikimedic

ko je on da bilo koga izbacuje
jel bi isto napisao da je sloba izbacivao (a nije) poslanike ds koji naizmenicno spavajau, kradu i bremzale (i ne daju mu da vodi rat)

Naravno da ne, jer "što dolikuje bogu ne dolikuje volu". To jest, što se može genijalcu ne može se dupeglavi.

mikimedic

sve revolucionar do revolucionara...

sve legalista do legaliste...

Naravno da ne, jer "što dolikuje bogu ne dolikuje volu". To jest, što se može genijalcu ne može se dupeglavi.

naravno, vidim da srbima i dalje treba vodja, makar ziveli i u londonu.

meni treba samo funkcionalna pravna drzava.

meni treba samo funkcionalna pravna drzava.

Tebi je bila dobra i ona lex specialis država, očigledno, Ustav pa izbori, antibirokratska revolucija i te fore.
Lepo te pitam - bi li ti mene hapsio što sam jurišao na Skupštinu?

freehand

Lepo te pitam - bi li ti mene hapsio što sam jurišao na Skupštinu?

Ja te ne bih hapsio, ja bih ti lozu platio!
A jos bi bilo i najbolje da platim tri komada.

alselone

freehand

Lepo te pitam - bi li ti mene hapsio što sam jurišao na Skupštinu?

Ja te ne bih hapsio, ja bih ti lozu platio!

Pusti to, pitam sad Grofa Mikija: ili-ili!

Lepo te pitam - bi li ti mene hapsio što sam jurišao na Skupštinu?

u pravnoj drzavi - bih.

mikimedic

Lepo te pitam - bi li ti mene hapsio što sam jurišao na Skupštinu?

u pravnoj drzavi - bih.

Miki... pitam te za Srbiju 5.10.2000. godine.

Miki... pitam te za Srbiju 5.10.2000. godine.

a sto pitas mene - kakve veze ja imam sa vlascu u toj srbiji?
sto bi ja trebalo tebe da hapsim?



u srbiji po mom ukusu - da, sigurno bih te hapsio.

u srbiji po mom ukusu - da,

miki, imam i ja jedno konkretno pitanje za tebe:

ako se složimo da srbija nije i nikada nije bila pravna
država po tvom (i mom)ukusu,

i ako se složimo da će ona to postati(?) kroz težak i
dugotrajan proces,
da li smatraš da je z.đinđić bio jednako velika prepreka
u tom
procesu kao milošević ili koštunica,

ili se meni to samo čini?

Au, kol'ko komentara u vezi Djindjca.

Moramo da se ponašamo domaćinski, štedljivo.

Ljudi su najveci potencijal!

Kada se probudimo, 'ajde da volimo sebe, budimo bolji nego što jesmo i počistimo svoju kuću.

a sto pitas mene - kakve veze ja imam sa vlascu u toj srbiji?
sto bi ja trebalo tebe da hapsim?

Pa zato Miki što imaš mišljenje u vezi svega, bez obzira što nemaš veze. I što je to sve pusti legalizam.
E vidiš, da smo se držali pustog legalizma opet bismo imali i posle Slobe - Sloba.
Mada nam se i ovako i mrtav smeje.
A imao si velikog Legalistu, koji je legalizovao Radeta Markovića sa sve Službom i službenicima, stalnim i honorarnim; pa legalizovao Pavkovića, pa legalizovao još i razne druge mračnjake, škorpije, šakale i hijene.
I toga se nikad više, sem u slučaju neke nove ali ozbiljne revolucije, otresti nećemo.
I jedini koji je stisao petlju da to promeni, podvuče crtu, odseče u jednom momentu bio je baš Đinđić. Svesno se postavivši kao gromobran za sve nas mudrosere i lezileboviće. I vas legaliste, da možete da serendate iz prikrajka.

u srbiji po mom ukusu - da, sigurno bih te hapsio.

B'ate, a ja mislio on za kapitalizam i demokratiju?! Berija i Đeržinski, jebote, to su ti idoli?

da li smatraš da je z.đinđić bio jednako velika prepreka
u tom
procesu kao milošević ili koštunica,

ne, mislim da je od te trojice on bio najveca prepreka.

mikimedic

da li smatraš da je z.đinđić bio jednako velika prepreka
u tom
procesu kao milošević ili koštunica,

ne, mislim da je od te trojice on bio najveca prepreka.

miki, samo da pohvalim iskrenost i doslednost
cenim to (iako me zasmejavas)
ostalo nema potrebe komentarisati
besmisleno je
uzivaj