Život

Džabe si cepala mozak

Jelica Greganović RSS / 27.08.2011. u 18:06

 Baby.jpg Da se razumemo, ovo je prvi kontra blog koji pišem za skoro pet godina pisanja bloga ovde. Mnogi su mi kratili živce, mnogima sam i ja poradila na cepkanju istih, ali po prvi put ne želim da napišem komentar, već post-odgovor. Pre svega zato što ne mislim da pričam sama sa sobom, a vidim da autorka posta nema nameru da se pojavi i razgovara sa onima koji diskutuju na temu koju je postavila. Naravno, radi se o postu »Džabe si cepala matericu«.

  Ja sam svoju matericu pocepala četiri puta. Tri puta zbog tri carska reza kojima su spasavali život meni i deci koju sam rađala. Četvrti put zbog posledica pomenutih carskih rezova, kada su spasavali život samo meni. Zbog toga sam spremna u oči da skočim svakome ko mi kaže da sam to džabe uradila. »Najviše što čovek može da uradi u životu je da stvori drugog čoveka«, rekao je jedared moj drug Darko Rundek i ja se sa tim potpuno slažem. Ljudi se dive statuama ljudi, traživši i našavši u njima umetnost koja je to mahom zbog toga što uspe da napravi najpribližniju kopiju onoga što pravi Majka Priroda. I rađaju majke.

  Naravno da svako ima slobodan izbor da li će ili neće imati dete. Ponekad je taj izbor osujećen zdravstvenim problemima, zbog čega se većina ljudi koji ne mogu da imaju decu dobar deo svog života trudi da na neki od zakonom omogućenih načina »nadoknadi« svoj »nedostatak« i ima dete.

   Ma kako patetično zvučalo, deca ipak jesu najvažnije i najvrednije što imamo. Treba ih ceniti i voleti, jer samo pomoću ljubavi od deteta postaje čovek. Glavno merilo čoveka je njegov odnos prema drugim ljudima i živim bićima oko njega. Pre svega prema deci i na kraju krajeva prema majkama te dece. Znam ja da ima različitih majki, da ima i takvih koje to časno ime ne zaslužuju, ali kada neko ispljuje majke samo zato što očekuju da im se da mesto u autobusu ili da se puste preko reda, a da mu pri tome nije ugrožen život, već samo dovedeno u pitanje dobro vaspitanje i kratki živci, ja onda moram da kažem da to nisu problemi majke i dece koja plaču (što je stvarno skandalozna pojava), već onoga ko to govori ili piše.

   Majke su od praistorije do danas zaštićena vrsta i to bi tako i trebalo da bude. Čak i Majka Priroda sve svoje majke štiti najbolje što zna. Životinje majke su uvek mnogo manje upadljivog izgleda za razliku od mužjaka. Njihova »svrha« je da rode i odgaje produžetak vrste. A, produžetak vrste je, sviđalo se nama to ili ne, glavni domaći zadatak koji dobijamo u fajlu pri rođenju. Deca jesu naša budućnost, jer ako njih ne bude, neće biti nikoga ko će da vidi i one druge duhovne i domete uma ljudske vrste.

     Posebno sam osetljiva na žensko vređanje majki. Mogu da razumem (ali ne i da opravdam) kada muškarci ne razumeju šta sve prolazi žena do rođenja deteta, pa i posle. Ali da to ne razumeju same žene, čak i one koje nisu rodile, to mi je neshvatljivo. Da žena vređa majku, makar i u napisanom postu, i malu decu, to ne razumem i ne želim da razumem.

     Mogu i da objasnim, a ko ne voli ne mora da čita. Svejedno mi je. Ako su priče iz vojske dopuštena disciplina, ne vidim što to ne bi bio i potpuno prirodan i svakodnevni proces rađanja. Dakle, od trenutka kad vam vežu raširene noge kožnim kaiševima, tako da iznad sebe vidite samo plafon, pa vam zavuku prste i ruku ne bi li proverili, pregledali, napipali...sve do krvavog posla rađanja, žena prolazi kroz sve faze odricanja od stida i težak bol. Čak i kada to prođe, biće pocepana, zašivena, zakrpljena, sa krvavim flekama po sebi, školjka bola koji mora da pobedi samo da bi bila sposobna da brine za dete koje je rodila.

   »Kada bi muškarci rađali decu, ljudska vrsta bi odavno izumrla«, govorio je moj akušer, muškarac, lekar koji u Mariboru vodi ambulantu za rizične trudnoće. Tome je ponekad dodavao i čega se sve nagledao, kakvih patnji, trudnoća zbog kojih su žene svesno stavljale glavu u torbu, spasavanja ili gubljenja života...i sve to zbog par kilograma krvavog komada mesa, koji je mnogima od njih bio vredan rizikovanja sopstvenog života.

    Upravo zbog toga ne mogu da vidim drugačije nego kao čisti bezobrazluk vređanje majki i pisanje o deci kao sredstvu za zloupotrebu. Čega? Dolaženja na red preko reda? Stvarno strašno. Mislim onih pet ili deset minuta dužeg čekanja zato da žena sa detetom u ruci, ma šta značilo »novokomponovana«, ne bi morala da stoji...ili da se sa detetom u naručju ljulja u autobusu, uz opasnost da oboje padnu. Uz to obraćanje na »ti« nepoznatoj osobi, majci, je za mene – nevaspitanje. Gore od onog koje se toj majci, bez argumenata prebacuje.  Naslov mog teksta takođe ne sadrži persiranje, ali isključivo zbog toga što je parafraza.

     Da ne bih dužila, jer mislim da je i ovo previše odgovora za ionako po mnogim kriterijumima kratak tekst – deca su mala, a ne sitna, sitne su neke duše.


 



Komentari (1051)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 maca22 12:18 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

alselone
Ovde je Miki Leonida trpeo najvise od milion ljutih blogera, umesto da se sklonio iz klanca i pustio hordu da popali sela i gradove iza.

Hansel Hansel 12:32 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

spadalo92
Moram priznati da mi se sve više sviđa način tvog razmišljanja. Ali, kao što reče, odosmo malo predaleko. Ovo što si pokrenuo zaslužuje jedan potpuno novi post.

Čekam pogodan trenutak (da imam dovoljno vremena) da izložim svoj pogled na svet! Ne znam samo šta će biti sa mnom posle toga! Tebi - hvala!

@mikimedic
Sve OK, hvala i tebi, samo nisam siguran da u Martininom tekstu nije bilo elemenata generalizacije (a ja sam već u prvom komentaru i kod nje i ovde napisao da ima takvih roditelja). Sama prva rečenica je na to ukazivala, a onda se fokusirala na jedan primer.

@alselone
Sviđa mi se ovaj epski drugi pasus o stradalništvu Mikijevom (slučajnom)! (kinetička energija besa, horde i ostalo )

@maca22
Možda ima neke formalne sličnosti, ali mislim da uopšte nismo pričali o suštinski istoj stvari. Tako da...
EDIT: Sada vidim taj komentar koji je prethodio mom - da, delimično ovde govorimo o istoj stvari, a ko je uopšte prvi o tom aspektu govorio da ne ulazimo,nije bitno (hoću reći, pisao sam negde o izlizanosti takvih pojmova, ali sigurno nemam kopirajt na to )
margos margos 12:34 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

maca22
margos
Ali niko nije nasao nista cudno u njemu.

Nije da nije, al' ko da se upetljava...

Dobila sam 6 preporuka.

Po inerciji borbe pro et contra... Što ne znači da nema onih koji bi i hladne glave isto preporučili.
mikimedic mikimedic 12:48 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Sve OK, hvala i tebi, samo nisam siguran da u Martininom tekstu nije bilo elemenata generalizacije (a ja sam već u prvom komentaru i kod nje i ovde napisao da ima takvih roditelja). Sama prva rečenica je na to ukazivala, a onda se fokusirala na jedan primer.


ok, posto je to tema koja je i meni interesantna bilo mi je zanimljivo da ju je iko uopste pokrenuo, i imao sam osecaj da ce se desiti bas to sto se desilo.


@alselone
Sviđa mi se ovaj epski drugi pasus o stradalništvu Mikijevom (slučajnom)! (kinetička energija besa, horde i ostalo )


ma nista nije bilo slucajno, vidi moj odgovor alu




Hansel Hansel 12:54 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

ma nista nije bilo slucajno, vidi moj odgovor alu

Pa, što se onda žališ?!

maca22 maca22 12:57 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Hansel

@maca22
EDIT: Sada vidim taj komentar koji je prethodio mom - da, delimično ovde govorimo o istoj stvari, a ko je uopšte prvi o tom aspektu govorio da ne ulazimo,nije bitno (hoću reći, pisao sam negde o izlizanosti takvih pojmova, ali sigurno nemam kopirajt na to )

Mozda, ali mene su hteli da lincuju zbog toga, ja sam heroj izlizanih svetinja.
mikimedic mikimedic 13:03 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Pa, što se onda žališ?!



pa ko kaze da se zalim

maca22 maca22 13:26 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Hansel
@mikimedic
Sve OK, hvala i tebi, samo nisam siguran da u Martininom tekstu nije bilo elemenata generalizacije (a ja sam već u prvom komentaru i kod nje i ovde napisao da ima takvih roditelja). Sama prva rečenica je na to ukazivala, a onda se fokusirala na jedan primer.

Ova recenica?
'Da li ću zvučati monstruozno ako kažem da ne volim ljude koji imaju "sitnu" decu?'


Martina nije duzna da voli ljude sa "sitnom" decom. Sve i da je generalizacija, niko nije duzan da VOLI ljude sa sitnom decom.

Ono sto ne sme da radi (ili je duzna) je da ih NE uznemriava, (makar i pogledom na koji se Jelica zalila da je dozivljavala od nekih ljudi dok su njena deca bila mala). I treba da im pomogne i propusta ih, ali zato sto je to pomaganje i propustanje njima POTREBNO. A to je drugo.


Ali ipak, ovde je bilo i ovakvih rasprava:
http://blog.b92.net/text/18525/Dzabe-si-cepala-mozak/?page=3#k1130627
alselone alselone 13:35 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Ali ipak, ovde je bilo i ovakvih rasprava:
http://blog.b92.net/text/18525/Dzabe-si-cepala-mozak/?page=3#k1130627



Sta si se ti toliko natakarila na ivanu?
maca22 maca22 13:48 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Hehe, jesi cuo za projekciju? :)

Ne, to je pocetak, ali pogledajte dalje dijalog sa Jesen92, sve treba procitati, ima tu puno totalitarnih stvari: sta je za linc, sta je dopustivo da se oseca itd.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:57 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Bilo je, što neko reče, i ranije raznih komešanja, al' imam utisak da se izašlo iz granica elementarne pristojnosti.

Ako je "ranije" neko merilo, ja se sećam takvih komešanja da je ovo svađa oko vanil pudinga u obdaništu, pri čemu se bolji model prelaženja granica pristojnosti može videti upravo u sadržaju posta na koji sam, upravo zato reagovala.
Kad vide bezobrazluk jedne majke, počnu da generalizuju i odjednom problem postaju sve majke i sva deca.

Patotikaem.
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:00 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera


trener je prosao za nijansu bolje (jelica ga je u sirokom luku ignorisala),

Aj ti malo u svoje ime da pričaš, a ne da se baviš tumačenjem jeličinih činjenja...u ovom broju komentara zaista nije tako čudno da mi neki promakne.
ovaj komentar sam samo hteo da objavim for the record.

A gde objavljuješ off the record komentare?
samo toliko i stvarno cu gledati da se vise ne javljam.

Stvarno hvala.
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:02 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

ali posle kad sam video sta su uradili bas mi je bilo gust da dodajem ulje na vatru.

Ne bih ja rekla da ti je to bio samo gušt, navukao si se itekako, zato i nisi umeo da staneš...
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:03 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

istrosenost i zloupotrebljenost tih reci majka i dete

Zovi ih i loncem samo ih nemoj razbiti.
margos margos 14:04 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

ima tu puno totalitarnih stvari: sta je za linc, sta je dopustivo da se oseca itd.

Ima. Ipak, Ivana je reagovala na reč 'nakot' kao uvredljivu za decu, a tvoje objašnjenje da je to vaše interno zezanje i dalje ne ublažava tu reč, osim ako/kada tako od milja zovete vašu decu.

Tepaju roditelji na razne načine, znam devojku (ženu) kojoj je ostao nadimak ''Paca'' od prvobitnog ''Pacovče''.
No, zamisli da se tako obraćaju tuđoj ili pak svoj deci. Uvredljivo, zar ne?
maca22 maca22 14:08 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

margos
ima tu puno totalitarnih stvari: sta je za linc, sta je dopustivo da se oseca itd.

Ima. Ipak, Ivana je reagovala na

Ne pazis na casu:

ivana23
jesen92
S druge strane, ja nisam razumela da je ona mrzitelj majki i dece vec da je opisala neki konkretan slucaj(ja sam u jednom komentaru opisala slican slucaj) a tekst je zavrsila recenicom "Ti nisi dobra majka"


Jesen, izvini, mozda si previdela...

Martina pise u prvoj recenici: 'Da li ću zvučati monstruozno ako kažem da ne volim ljude koji imaju "sitnu" decu?'

Ivana je reagovala na Martininu izjavu da ne voli ljude sa sitnom decom.
margos margos 14:18 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Bogu hvala, pa nije škola. :)
A i jes' joj glupa ta rečenica... da je napisala da ih izbegava, da je često nerviraju iz raznih razloga, bilo bi bolje. Ovako, može mama da joj se retroaktivno zabrine zašto je ćerka nije volela dok je bila sitna.
maca22 maca22 14:23 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera


Pa nisu Martinu tako duhovito shvatili, vec kao ozbiljan prekrsaj. Pogeldaj do kraja thread, ne znam jel ti radi link.
maksa83 maksa83 14:27 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

margos
Bogu hvala, pa nije škola. :)
A i jes' joj glupa ta rečenica... da je napisala da ih izbegava, da je često nerviraju iz raznih razloga, bilo bi bolje. Ovako, može mama da joj se retroaktivno zabrine zašto je ćerka nije volela dok je bila sitna.

Trebalo mi je malo vremena da ukapiram sa kim se i o čemu raspravljaš. :))

(kese evo kese, lorda, elema, lorda, skripta, evo gospođa jeftino)

Da, ta rečenica je posebno moronska, ali meni je glavni utisak ovaj mexican stand-off:

U jednom momentu, mlada mama okreće se ka meni, baš zbog mog uzdaha; upućujem joj pogled da znam čemu joj služi beba, a ona me mrzi jer znam i mrzi me jer na ramenu imam samo novčanik-torbicu, a ne dete od 3 kila i džak sa flašicama, pelenama i kašama.


Samo fali Morikoneova muzika.

Potresno. Kad smo bili klinci za nekog takvog smo običavali da kažemo: "paćenik".

I da ponovim - najbolji profajling i analizuu teksta je dao elis negde na prvoj strani tog bloga kao odgovor mikimedicu i pametno se isključio iz maratona.

margos margos 14:47 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Trebalo mi je malo vremena da ukapiram sa kim se i o čemu raspravljaš. :))

Tuti, još imam tikove od 1. septembra.... Kako i ne bi'?
''Haj'mo vojsko oštrih olovaka,
haj'mo kolono đaka u septembarskom maršu!''


Brrrrrrr....
Tad smo kretali, zapravo, 6. septembra. Prošli vek...

Jeste, ta scena je baš jaka. Mogla bi da je odglumi Extra Nena, npr...

Maco, Martina je klinka i nisam sigurna koliko ju je ko ovde ozbiljno ili neozbiljno shvatio. Mnogi (i dobro je da je tako) ozbiljno shvataju izgovorenu i napisanu reč, pogotovo na čitanom mediju. Kao što si se ti uhvatila za reč 'linč' koju je Jesen napisala u svom iskrenom čuđenju, bez (Bogu hvala) mogućnosti istog.

Hansel Hansel 14:52 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

maca22
Martina nije duzna da voli ljude sa "sitnom" decom. Sve i da je generalizacija, niko nije duzan da VOLI ljude sa sitnom decom.

A što je onda problem kad neko ne voli pripadnike LGBT populacije, na primer? Ne znam da li ti pripisujem nešto, ali čini mi se da bi ti među prvima skočila na takvu formulaciju? Sve i da ne bi, "ne voleti" implicira loše osećanje u vezi s nekim/nečim, pa bi se moglo reći da je nevoljenje roditelja s malom decom drugačiji kvalitet od "ravnodušnosti", od gledanja na te ljude kao i na sve druge, što bi, po meni, bio minimum civilizovanosti, ako već ne postoji prirodno uvažavanje svih ljudi, bez obzira na njihove osobine/funkcije. (Pazi, ne voleti nekoga SAMO zato što ima dete?! ) Da je neko rekao "Ne volim crnce", zar to ne bi bio rasizam? Ili da uzmemo onaj primer koji je dao Spadalo u ovom nizu komentara?

Tako, da, molim te, maco, za konzistentnost i doslednost u stavovima!
maca22 maca22 14:55 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Hansel
maca22
Martina nije duzna da voli ljude sa "sitnom" decom. Sve i da je generalizacija, niko nije duzan da VOLI ljude sa sitnom decom.

A što je onda problem kad neko ne voli pripadnike LGBT populacije, na primer?

Ne pazis ni ti na casu:
LGBT nikad nisu trazili da ih neko VOLI, vec da ih ne maltretira, pa ni mrkim pogledom.
Hansel Hansel 15:07 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

maca22

Ne pazis ni ti na casu: LGBT nikad nisu trazili da ih neko VOLI, vec da ih ne maltretira, pa ni mrkim pogledom.

Ne, ti ne paziš. Ja sam rekao da NE VOLETI znači nešto drugo od odsustva ljubavi (anketiraj ljude oko sebe pa će ti reći da li taj izraz ima ipak makar malo negativne konotacije), dakle, na tom kontinuumu imaš najmanje sledeće tri tačke: VOLIM - RAVNODUŠAN SAM - NE VOLIM (sledeća bi bila, verovatno: MRZIM).

A to s mrkim pogledima (ili ismevanjima) je posebno zabavno - "žestoki momci" zbog "mrkog pogleda" umeju da izvade i nož - to šta će neko protumačiti kao mrki pogled i da li je taj pogled video samo onaj ko ima neki kompleks ili je on realan... nemoguća misija. Osim toga, otkud znaš da Martina ne gleda mrko roditelje s malom decom?

I, zaobišla si neke delove mog odgovora...
maca22 maca22 15:23 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Ne, ne razumes. Radi se o internom osecaju na koji svako ima pravo.
Da, ljudi mogu da MRZE i decu i majke, i lgbt i zivotinje i suncan dan. To je interno osecanje na koje svako ima pravo, dokle god mu NE da oduska u akciji.


(sad sto je uputno da poseti psihijatre, to je druga stvar...)
mikimedic mikimedic 15:49 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Aj ti malo u svoje ime da pričaš, a ne da se baviš tumačenjem jeličinih činjenja...u ovom broju komentara zaista nije tako čudno da mi neki promakne.


cudno - samo su ti promakli komentari u kojima su postavljena sustinska pitanja i dati konkretni primeri (da, secamo se odgovora: 'ne to nije mobing') ; kao i komentari kada ti objasnjavam da se nisam obratio tebi nego nekom drugom i da si pogresno shvatila ceo kontekst.

na sve ostale si uspela da odgovoris.


mikimedic mikimedic 15:59 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Ivana je reagovala na Martininu izjavu da ne voli ljude sa sitnom decom.


koja je potpuno izvadjena iz konteksta - vec u sledecoj recenici je jasno naznaceno da se taj stav odnosi 'zapravo na odredjenu vrstu roditelja', tj. one koji zloupotrebljavaju roditeljstvo.
Hansel Hansel 16:42 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

koja je potpuno izvadjena iz konteksta - vec u sledecoj recenici je jasno naznaceno da se taj stav odnosi 'zapravo na odredjenu vrstu roditelja', tj. one koji zloupotrebljavaju roditeljstvo.

Onda uopšte nije jasno čemu prva rečenica, takva? Pazi, prvu rečenicu izvaditi iz konteksta... malo neobično zvuči. Jer, kontekst upravo daje - prva rečenica. Bar ja tako poimam. Nije ona nekoga citirala u prvoj rečenici, pa da reaguje na nju, a neko se uhvatio baš citata i predstavio ga kao njen stav...

maca22
Ne, ne razumes. Radi se o internom osecaju na koji svako ima pravo.
Da, ljudi mogu da MRZE i decu i majke, i lgbt i zivotinje i suncan dan. To je interno osecanje na koje svako ima pravo, dokle god mu NE da oduska u akciji.


(sad sto je uputno da poseti psihijatre, to je druga stvar...)

Hm, razumem koncept u smislu poimanja, ali ga ljudski ne razumem - po meni treba raditi na suzbijanju mržnje a ne na inhibiciji akcije njom podstaknute. Vidiš, dođosmo do zanimljive (moguće) suštine, čini mi se, služi li parada tome - da bude svojevrsna dresura? Znaš ono kako se dresira pas - treba da ne odgovori na stimulus na koji bi inače instinktivno/refleksno reagovao? Uf, ako je TO smisao, još sam veći pesimista. Ali, vidim da na temu parade postoji još jedan u nizu od n tekstova na Blogu, izvinjavam se za produbljavanje trola ovde.
maca22 maca22 16:47 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Radi se o vadjenju recenice iz konteksta, o totalitarnosti, a pre svega, radi se o licemerju.
Niko "ne voli"* roditelje sa malom decom jer su naporni. Naravno, tolerisu ih, razumeju, saosecaju, simpatisu, secaju se svoje dece ili svog detinjstva, ali da su roditelji sa sitnom decom tako super za imati u okolini, ne bi postojali Child-free letovi, restorani, letovalista, plaze itd.

* ovde je "ne voli" u smislu smaraju ih.
Kod Martine se 'ne voleti' odnosi na roditelje koji su uspesniji sverceri od nje.
Kod tebe "ne voleti" postaje mrzeti.
margos margos 17:05 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Maco, ako već ideš u sitna crevca - povedi računa o upotrebi reči niko - otkud znaš da je 'niko'. I takve tvrdnje se daju uz ograde, 'često', 'ponekad', itd.
Ovakvom tvrdnjom si sve koji su se izjasnili da su na bilo koji način dotaknuti tom 'prvom rečenicom' - svrstala u licemere.
maca22 maca22 17:18 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

margos
Ovakvom tvrdnjom si sve koji su se izjasnili da su na bilo koji način dotaknuti tom 'prvom rečenicom' - svrstala u licemere.

Mislis da bi to bilo pogresno?
Ili je sposobnost uosecavanja u drugog nesto cega su roditelji oslobodjeni?
Hansel Hansel 18:24 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

E, pa, jednostavno, postoje neki prioriteti u društvu i to je SASVIM normalno.

Drugo, po meni se "ne voleti" NE PRETVARA u "mrzeti" (jasno sam to odvojio), samo kažem da "ne voleti" najčešće ima negativnu konotaciju, da je bliže odbojnosti (to je možda između ravnodušja i mržnje) nego ravnodušju.

I treće, ja sasvim nelicemerno (tvrdim) volim smirene, sređene, pristojne porodice s malom decom koje umeju da poštuju ljude iz okoline. Pored ostalog, jer bih i ja voleo da budem deo jedne takve. A nervira me, na primer, bahatost kakvu povremeno srećem, recimo - kad mlada majka u prepunom autobusu nema ideju da svoje malo dete uzme u naručje i oslobodi jedno mesto.

A zašto postoje letovi, restorani i šta sve ne bez dece - možda zato što se na Zapadu deci mnogo (previše?) dozvoljava - slušao sam takve priče iz Kanade pre skoro 20 godina...
maca22 maca22 18:48 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Sve je to okej.
margos margos 19:06 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

maca22
margos
Ovakvom tvrdnjom si sve koji su se izjasnili da su na bilo koji način dotaknuti tom 'prvom rečenicom' - svrstala u licemere.

Mislis da bi to bilo pogresno?
Ili je sposobnost uosecavanja u drugog nesto cega su roditelji oslobodjeni?

Mislim. Intimno, i mene je dotakla, baš zato što je omlatila po svim roditeljima sa malom decom - a znam da ih ima različitih.
Smatram da se neke stvari mogu saopštiti i drugačije. Pritom, nikom ne branim pravo da oseća ma šta što oseća - mržnju, bes, očaj, egzaltiranost, niti da piše šta mu pada na pamet. Jedino što napisano javno, mora da istrpi kritiku.

Generalno svi možemo biti nazvani licemerima, jer makar nekad, makar prema nečem, imamo blaži ili oštriji odnos, zavisno od toga o čemu ili kome se radi.
mikimedic mikimedic 20:23 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Onda uopšte nije jasno čemu prva rečenica, takva? Pazi, prvu rečenicu izvaditi iz konteksta... malo neobično zvuči. Jer, kontekst upravo daje - prva rečenica. Bar ja tako poimam. Nije ona nekoga citirala u prvoj rečenici, pa da reaguje na nju, a neko se uhvatio baš citata i predstavio ga kao njen stav...


pa sad. slozili smo se da je tekst nescrecno napisan inace (iako sam ga ja 'potpisao' pa je onda i moj 'potpis' izvucen iz konteksta). sta cemo onda reci za poslednju recenicu? zar ona ne bi trebalo da bude poenta?

spadalo92 spadalo92 20:45 31.08.2011

Re: Alal´ ti vera

Hansel
E, pa, jednostavno, postoje neki prioriteti u društvu i to je SASVIM normalno.

Drugo, po meni se "ne voleti" NE PRETVARA u "mrzeti" (jasno sam to odvojio), samo kažem da "ne voleti" najčešće ima negativnu konotaciju, da je bliže odbojnosti (to je možda između ravnodušja i mržnje) nego ravnodušju.

I treće, ja sasvim nelicemerno (tvrdim) volim smirene, sređene, pristojne porodice s malom decom koje umeju da poštuju ljude iz okoline. Pored ostalog, jer bih i ja voleo da budem deo jedne takve. A nervira me, na primer, bahatost kakvu povremeno srećem, recimo - kad mlada majka u prepunom autobusu nema ideju da svoje malo dete uzme u naručje i oslobodi jedno mesto.

A zašto postoje letovi, restorani i šta sve ne bez dece - možda zato što se na Zapadu deci mnogo (previše?) dozvoljava - slušao sam takve priče iz Kanade pre skoro 20 godina...

Aj'mo hipotetički (mikimedic se sada osmehuje, da se kladimo?). Stoji SS oficir ispred grupe Roma i kaže:
- Ne volim Cigane, streljajte ih!
Druga varijanta:
- Mrzim Cigane, streljajte ih!

Ne vidim da se sudbina Roma nešta razlikuje u ova dva slučaja.

Što se tiče upadanja preko reda, interesuje me da li bi naša plava novinarka isto reagovala da je pred bankom/poštom... uz škripu stao džip iz kog iskače ćelavac od oko 150 kg, razgrće red i staje pred šalter? Da li bi ga pogledala mrko i značajno kao onu majku? Da li bi se usudila da napiše post o tome. Sumnjam. Ne može svako biti Brankica Stanković.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:44 01.09.2011

Re: Alal´ ti vera

Dobila sam 6 preporuka.

A ja 82.
Hansel Hansel 15:16 01.09.2011

Re: Alal´ ti vera

spadalo92

Spadalo, nisam ja rekao da se "ne voleti" mnogo razlikuje od "mrzeti", već neko drugi.

A, drugo, može neko da kaže i "Volim ____, ali danas nešto nisam raspoložen, streljajte ih"...
spadalo92 spadalo92 16:55 01.09.2011

Re: Alal´ ti vera

Hansel
spadalo92

Spadalo, nisam ja rekao da se "ne voleti" mnogo razlikuje od "mrzeti", već neko drugi.

A, drugo, može neko da kaže i "Volim ____, ali danas nešto nisam raspoložen, streljajte ih"...

Može reći i "Ne sviđa mi se njegova košulja, streljajte ga!"
Može reći i "Volim da ubijam, danas sam nešto raspoložen, streljajte ih!"
Može reći...

Do koje godine hoćeš da ti nabrajam?

Samo na ovaj način ulazimo u lavirint iz kog ćemo se teško izvući.

Poenta svega ovoga je, po meni, da je jednog pakleno vrućeg dana, jedna mlada novinarka, prepuna besa koji je, iz nama nepoznatih razloga, donela iz svoje redakcije, čekajući u nekom beskonačno dugom redu, ugledala majku sa malim detetom u naručju. Mrzeći tog trenutka i sebe i ceo svet, u svojoj glavi je napravila konstrukciju, da ta majka svesno zloupotrebljava svoje dete, e ne bi li ušla preko reda. Tek nekoliko žena i studenata to kapiraju. Ona to zna pošto su narečeni to prokomentarisali sa: "Ah, eh, ih, oh, uh...", a to to znači. Ne znam samo kako je zaključila da su to bili studenti, a ne čistači ulica, metalostrugari, ginekolozi ili svi zajedno. Uglavnom, ona upućuje majci nekoliko oštrih reči prekora, na šta joj majka uzvraća istom mero. Ovo se sve dešava tehnikom pogleda. Itd., Itd.

Da je mlada novinarka prethodne noći imala burnu ljubavnu noć sa svojim (ili tuđim) dečkom, da je tog dana šef pohvalio za izuzetno dobar rad, da joj je povećana plata, da joj se smeši napredovanje u službi, ne verujem da bi išta od ovoga primetila, sve da je hol u banci bio pun žena sa dečijim kolicima.



maca22 maca22 12:53 02.09.2011

Re: Alal´ ti vera

maksa83
Kad smo bili klinci za nekog takvog smo običavali da kažemo: "paćenik".

Kako ste govorili za one koji te zamrze kad ih ispreskačeš?
jecullence jecullence 18:23 02.09.2011

Re: Alal´ ti vera

Ne znam jel se već pročula vest, ali u ranim jutarnjim satima 30. avgusta rođen je mali Luka Leon :)
Draga Tanja, srećno i sve najbolje tvojim dečacima
jecullence jecullence 18:31 02.09.2011

Re: Alal´ ti vera

Ne znam je li se već pročulo,ali u ranim jutarnjim satima 30. avgusta rođen je mali Luka Leon:)
Draga Tanja, sve najbolje tebi i tvojim zlatnim dečacima
spadalo92 spadalo92 18:46 02.09.2011

Re: Alal´ ti vera

jecullence
Ne znam je li se već pročulo,ali u ranim jutarnjim satima 30. avgusta rođen je mali Luka Leon:)
Draga Tanja, sve najbolje tebi i tvojim zlatnim dečacima

UUUEEEEEE!!!!!
abrasax abrasax 19:01 27.08.2011

n...

Znam ja da ima različitih majki, da ima i takvih koje to časno ime ne zaslužuju, ali kada neko ispljuje majke samo zato što očekuju da im se da mesto u autobusu ili da se puste preko reda, a da mu pri tome nije ugrožen život, već samo dovedeno u pitanje dobro vaspitanje i kratki živci, ja onda moram da kažem da tu nisu problem majke i deca koja plaču (što je stvarno skandalozna pojava), već onaj ko to govori ili

Govoriš o medijskoj manipulaciji, zar ne?

Jelice, hvala na blogu.
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:32 27.08.2011

Re: n...

Govoriš o medijskoj manipulaciji, zar ne?

Ne, kada govorim o onima koje to ime ne zaslužuju, govorim o onima koje ih ostavljaju u kontejnerima, zlostavljaju aktivno ili pasivno, ubijaju, prodaju...
abrasax abrasax 20:50 27.08.2011

Re: n...

Ne, kada govorim o onima koje to ime ne zaslužuju, govorim o onima koje ih ostavljaju u kontejnerima, zlostavljaju aktivno ili pasivno, ubijaju, prodaju..



Da, htela sam da obrišem to i hvala ti što si mi odgovorila tako jasno.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:05 27.08.2011

Re: n...

Da, htela sam da obrišem to i hvala ti što si mi odgovorila tako jasno.

mlekac mlekac 19:09 27.08.2011

Au!

Sledeci put kad vidim bika u punom trku, definitivno merkam najblize drvo i letim uz njega uprkos visku kila!

Sta da ti recem - sve znas.
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:33 27.08.2011

Re: Au!

Sledeci put kad vidim bika u punom trku, definitivno merkam najblize drvo i letim uz njega uprkos visku kila!

Sta da ti recem - sve znas.

dali76 dali76 19:11 27.08.2011

jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

Valjda jeovo Jelice neka nova generacija novinara b92 ciji jezik I sisteme vrednosti ja ne mogu razumjeti,a drago mi je sto nisam jedini.
I ja sam prvi put pre dve nnedelje objavio kontra blog .
Nisam nikakv cistunac niti patim od politicke korektnosti ,ali vala imam moje crvene linije .
NIkad nisam razmisljao o tome da li je majka dovela/povela dete da dobije mesto u autobusu,da preskoci red u banci , I nikad nisam cuo da neko napise da se dete dere kao konj .
A o ,sad vec izbrisanom naslovu,dzaba si cepala maternicu, ne bih imao nista dodati.
To jednostavno vristi novim mjerilima nekih novih sistema vrednosti.
janeznam janeznam 19:28 27.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

Valjda jeovo Jelice neka nova generacija novinara b92 ciji jezik I sisteme vrednosti ja ne mogu razumjeti,a drago mi je sto nisam jedini.


Nije ona nikva nova generacija novinara b92. Ona pise napamet, onako ofrlje misleci da joj se moze. Ona provocira i to tamo gde niko ne bi smeo, nikada. Ma znas sta, imam je pametnijih stvari kojima se veceras mogu posvetiti. Ode ja usetnju.
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:37 27.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

Valjda jeovo Jelice neka nova generacija novinara b92 ciji jezik I sisteme vrednosti ja ne mogu razumjeti,a drago mi je sto nisam jedini.

Dali, ja mislim i dalje da ne treba uopštavati. Svako svoje reči potpisuje svojim imenom i prezimenom.
Upravo zbog te crvene linije sam i ja po prvi put napisala kontra-blog...možemo mi da se čupetamo ili ne oko politike, da se slažemo manje ili više ili uopšte ne, ali kada se radi o majkama i deci, tu zaista mislim da takav rečnik i takva "moralisanja" kakvo onaj post ima želju da bude, zaista zavređuju odogovor.
I mislim da to nisu nova merila novih sistema vrednosti, takvih je bilo uvek i na žalost će ih biti i dalje. Razlika je samo u tome što se sad zahvaljujući internetu i medijima više vide.
abrasax abrasax 21:07 27.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

I mislim da to nisu nova merila novih sistema vrednosti, takvih je bilo uvek i na žalost će ih biti i dalje.


Pomisli, Jelice, da imaš problem sa kako je-tako je stavom - i u potrazi za, pomonožiš ga sa sumom informacionih jedinica u jedinici vremena u funkciji učestalosti poruka. Zar nije svaka razumna reakcija na to, ne samo dobro došla, nego i neophodna? Ja se nadam da je razlika samo u tome što se brže vide. Ali, daleko od toga da je tu brizi kraj.

Trebalo je da dodam: One PRAVE poruke brže vide, one nameravane, dobro uobličene, prihvatljive sagovorniku. Kakvog uticaja ima vreme odašiljanja neke poruke u javnost?
jesen92 jesen92 02:16 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

dali76
Valjda jeovo Jelice neka nova generacija novinara b92 ciji jezik I sisteme vrednosti ja ne mogu razumjeti,a drago mi je sto nisam jedini.
I ja sam prvi put pre dve nnedelje objavio kontra blog .
Nisam nikakv cistunac niti patim od politicke korektnosti ,ali vala imam moje crvene linije .
NIkad nisam razmisljao o tome da li je majka dovela/povela dete da dobije mesto u autobusu,da preskoci red u banci , I nikad nisam cuo da neko napise da se dete dere kao konj .
A o ,sad vec izbrisanom naslovu,dzaba si cepala maternicu, ne bih imao nista dodati.
To jednostavno vristi novim mjerilima nekih novih sistema vrednosti.

..slazem se i sa tobom i sa Jelicom u pogledu pisanja doticne novinarke/blogerke...Medjutim,ja sam razumela da je tema Jelicinog bloga upravo to nedopustivo pisanje u kome se koriste pogrdne reci za zene, majke i decu ali tema se prilicno razvodnjila..O cemu se sada i ovde diskutuje? O deci kao najvecem bogatstvu, o majkama koje se muce dok ih odgajaju, o tome da majkama niko nece da ustupi mesto u busu ili o tome da li dete treba da ide u kafanu ...Moje misljenje je da deca mogu sa svojim roditeljima da idu bilo gde ako pri tome na bilo koji nacin nisu ugrozena...Ja sam skoro prisustvovala jednom dogadjaju u banci koji lici na slucaj koji je opisala blogerka/novinarka...Desilo se da sam morala da promenim salter a mlada majka se uplasila da cu da joj "uzmem mesto" na koje je stigla preko reda...rekla sam joj da ne brine, da vidim da je sa bebom...onda je ona morala da promeni salter iz nekog raloga a beba je svo vreme plakala...nije ona maltretirala nas koji smo se tu nasli vec je maltretirala svoje dete plus ga je izlozila virusima koji setaju na sve strane u svakoj "gomili"...ne znam sta moze da bude toliko hitno za placanje da neko mora sa bebom da ide u banku....
maca22 maca22 02:24 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

jesen92
nije ona maltretirala nas koji smo se tu nasli vec je maltretirala svoje dete plus ga je izlozila virusima koji setaju na sve strane u svakoj "gomili"...ne znam sta moze da bude toliko hitno za placanje da neko mora sa bebom da ide u banku....

Napokon neko i TO da primeti.
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:13 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

ne znam sta moze da bude toliko hitno za placanje da neko mora sa bebom da ide u banku....

Ako je kao što je bio moj slučaj, onda bi moglo da bude ovako: ja nisam imala nijedan uzorak babe ili dede dovoljno geografski blizu da bi pritekli u pomoć i čuvali bebu-malu decu. Muž je vrlo često bio na putu, a ja sama sa njima...a do pošte, banke, prodavnice...mora da se ode...i išla sam sa svima, prvo sa jednim, pa sa jednim u kolicima i drugim pored, pa sa jednim u kolicima, drugim koji se drži za kolica i trećim za ruku...Ima hitnih stvari za plaćanje...desi se...recimo, spregledaš neki račun, opomenu...moraš da platiš...
jesen92 jesen92 10:55 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

desi se...recimo, spregledaš neki račun, opomenu...moraš da platiš...

...nije uopste sporno da ima i takvih situacija ...za mene je sporno da neko gleda kako mu se dete "kida" a uporno hoce da zavrsi svoj "posao" kao da ne moze da dodje drugi put...nece da bude smak sveta ako se nesto ne plati bas tada..
mikimedic mikimedic 11:31 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

nedopustivo pisanje u kome se koriste pogrdne reci za zene, majke i decu ali tema se prilicno razvodnjila..O cemu se sada i ovde diskutuje? O deci kao najvecem bogatstvu, o majkama koje se muce dok ih odgajaju, o tome da majkama niko nece da ustupi mesto u busu ili o tome da li dete treba da ide u kafanu ...Moje misljenje je da deca mogu sa svojim roditeljima da idu bilo gde ako pri tome na bilo koji nacin nisu ugrozena...Ja sam skoro prisustvovala jednom dogadjaju u banci koji lici na slucaj koji je opisala blogerka/novinarka...Desilo se da sam morala da promenim salter a mlada majka se uplasila da cu da joj "uzmem mesto" na koje je stigla preko reda...rekla sam joj da ne brine, da vidim da je sa bebom...onda je ona morala da promeni salter iz nekog raloga a beba je svo vreme plakala...nije ona maltretirala nas koji smo se tu nasli vec je maltretirala svoje dete plus ga je izlozila virusima koji setaju na sve strane u svakoj "gomili"...ne znam sta moze da bude toliko hitno za placanje da neko mora sa bebom da ide u banku....


ovo je sustina, koju retko ko od komentatora zeli da vidi. samo sto bih ja upotrebio daleko goru rec od 'razvodnila' jer ono sto sam ja doziveo ovde je sve samo ne to.
mikimedic mikimedic 11:35 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

Ako je kao što je bio moj slučaj, onda bi moglo da bude ovako: ja nisam imala nijedan uzorak babe ili dede dovoljno geografski blizu da bi pritekli u pomoć i čuvali bebu-malu decu. Muž je vrlo često bio na putu, a ja sama sa njima...a do pošte, banke, prodavnice...mora da se ode...i išla sam sa svima, prvo sa jednim, pa sa jednim u kolicima i drugim pored, pa sa jednim u kolicima, drugim koji se drži za kolica i trećim za ruku...Ima hitnih stvari za plaćanje...desi se...recimo, spregledaš neki račun, opomenu...moraš da platiš...


ali nije bio taj slucaj jelice - zar je nemoguce da je bilo bas onako kako je opisano u tekstu?

gomila komentatora ide upravo na tu vodenicu - da li je moguce dokazati da je bas tako bilo. who cares?

hajde da pricamo hipoteticki da je bas tako bilo. od reci do reci.
kakav ce vas stav biti o toj zeni i tom detetu, ako se cinjenicno stanje utvrdi da je bas onako kako je martina opisala?
mikimedic mikimedic 11:36 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

...nije uopste sporno da ima i takvih situacija ...za mene je sporno da neko gleda kako mu se dete "kida" a uporno hoce da zavrsi svoj "posao" kao da ne moze da dodje drugi put...nece da bude smak sveta ako se nesto ne plati bas tada..





uros_vozdovac uros_vozdovac 11:54 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

mikimedic


hajde da pricamo hipoteticki da je bas tako bilo. od reci do reci.
kakav ce vas stav biti o toj zeni i tom detetu, ako se cinjenicno stanje utvrdi da je bas onako kako je martina opisala?


Moj stav je da ću dete uvek da propustim ispred sebe, a za roditelje me baš briga, jer je lakše meni da sačekam nego bebcu. Jel razumeš Miki, bebac mi je na prvom mestu.

Samo da ti drugarski kažem da si preterao, a ti kako hoćeš.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:02 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

...nije uopste sporno da ima i takvih situacija ...za mene je sporno da neko gleda kako mu se dete "kida" a uporno hoce da zavrsi svoj "posao" kao da ne moze da dodje drugi put...nece da bude smak sveta ako se nesto ne plati bas tada..

Evo, neka bude i tako, ali za razliku od takve i onakve majke, dete nema mogućnost izbora, ne može da bira da li će biti nošeno ili vođeno nekuda ili ne. Što nije dovoljan razlog da bude nazvano kmekavcem, niti da mu bude vređanjem zamereno što plače umesto da uloži pismenu primedbu sa taksenom markom i overom.
mikimedic mikimedic 12:19 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

Moj stav je da ću dete uvek da propustim ispred sebe, a za roditelje me baš briga, jer je lakše meni da sačekam nego bebcu. Jel razumeš Miki, bebac mi je na prvom mestu.


i moj urose. nadam se da se tu razumemo.

Samo da ti drugarski kažem da si preterao, a ti kako hoćeš.


privatam suprotno misljenje, ali ja zaista mislim da se uopste ne razumemo, jer pricamo o potpuno razlicitim stvarima.
mikimedic mikimedic 12:20 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

Što nije dovoljan razlog da bude nazvano kmekavcem, niti da mu bude vređanjem zamereno što plače umesto da uloži pismenu primedbu sa taksenom markom i overom.


nije jelice - i ko detetu zamera bilo sta?

to sto je nazvano 'kmekavcem' je sasvim druga tema - ta tema je nacin martininog pisanja.

ta tema nema ama bas nikakve veze sa problemom koji je ona pokusala da postavi.
jesen92 jesen92 13:45 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

Evo, neka bude i tako, ali za razliku od takve i onakve majke, dete nema mogućnost izbora, ne može da bira da li će biti nošeno ili vođeno nekuda ili ne.
...naravno da dete nema mogucnost izbora a da ima verujem da bi izabralo kolica sa sve tatom u ladovini...Martinin jezik je trebalo da bude tema ovog bloga a ne opisani dogadjaj koji svako posmatra iz nekog svog ugla...pored toga, neki komentatori daju sebi za pravo da dele etikite mrzitelja dece i sl....Ja obozavam malu decu i njihovo "kmecanje" mi smeta samo zato sto znam da kad dete "kmeci" nesto mu fali tj na taj nacin ono protestuje i trazi pomoc...
Hansel Hansel 14:57 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

mikimedic
to sto je nazvano 'kmekavcem' je sasvim druga tema - ta tema je nacin martininog pisanja. ta tema nema ama bas nikakve veze sa problemom koji je ona pokusala da postavi.

Miki, čini mi se da je ovde problem u tome što stil pisanja otkriva vizuru kroz koju neko gleda na problem - autor-ka njime (često) otkriva svoju motivaciju. I onda motivacija postane jača tema od elemenata opravdanosti pisanja o datoj temi. Zašto - zato što se vrlo snažno može argumentovati teza da je autorkino shvatanje pravednosti i morala utilitarno, egocentrično, pa bi se onda moglo reći i - egoistično. Meni uopšte nije bitno da li je to Martina ili ma ko drugi, reč je o promociji "morala" koji smatra da je legitimno samo ono što on propisuje kao "normu" - pokuša li neko da kaže da je suština morala u nadilaženju ličnog interesa ako je on u sukobu s pravednim (je l' se izlizala ova reč?) interesom većine, ili samo jedne jedine druge osobe, taj se proglašava "lažnim moralistom" (koji li su to onda pravi moralisti, po autorki? Možda sebe svrstava u tu grupu? ).
mikimedic mikimedic 15:10 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

razumem hansel ali zasto sam onda ja na tapetu kod vecine komentatora - jer sam podrzao stav a ne tekst da je zloupotreba dece (ako naravno postoji) nesto krajnje degutantno.

a mozemo sad da otvorimo jos mnogo obimniju temu - sta cemo na temu zloupotrebe dece kada majke koje to cine nisu ni svesne svojih postupaka?

pokuša li neko da kaže da je suština morala u nadilaženju ličnog interesa ako je on u sukobu s pravednim (je l' se izlizala ova reč?) interesom većine, ili samo jedne jedine druge osobe, taj se proglašava "lažnim moralistom" (koji li su to onda pravi moralisti, po autorki? Možda sebe svrstava u tu grupu?


hansel - ako pazljivo procitas moje postove videces da ja upravo o tome govorim.
Hansel Hansel 16:07 28.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

Samo sam pokušao da dam svoje mišljenje zašto se ne razumete. Ne mogu da sada detaljno čitam, po ovome što sam pročitao izgleda mi da nije bilo jasno ono o čemu sam pisao.
vojnicic vojnicic 15:16 29.08.2011

jesmo li mi Jelice.....

NIkad nisam razmisljao o tome da li je majka dovela/povela dete da dobije mesto u autobusu,da preskoci red u banci , I nikad nisam cuo da neko napise da se dete dere kao konj .


mikimedic mikimedic 16:47 29.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice.....

NIkad nisam razmisljao o tome da li je majka dovela/povela dete da dobije mesto u autobusu,da preskoci red u banci


ovo nisam ni video - sad ne znam ni koga citiram.

ali da li si cuo argument 'ja imam malo dete' kada treba neki posao da se uradi - jer ocigledno je da osobe bez dece treba da urade pending poslove umesto njih?

ja jesam. nebrojeno mnogo puta.
spadalo92 spadalo92 18:16 30.08.2011

Re: jesmo li mi Jelice sad lazni moralisti?

jesen92
desi se...recimo, spregledaš neki račun, opomenu...moraš da platiš...

...nije uopste sporno da ima i takvih situacija ...za mene je sporno da neko gleda kako mu se dete "kida" a uporno hoce da zavrsi svoj "posao" kao da ne moze da dodje drugi put...nece da bude smak sveta ako se nesto ne plati bas tada..

Neće biti smak sveta, sačuvaj bože! Samo će joj iseći struju. Pošto sutradan ističe rok za plaćanje zaostalog duga. A ona je do danas jedva uspela da skupi novac. Pozajmljujući na sve strane i prodajući iole vredne predmete iz kuće na buvljaku, e ne bi li nekako namakla potrebnu sumu. Sve vreme razmišljajući kako da kupa bebu u hladnoj vodi, kako da opere pelene u hladnoj vodi, da skuva kašicu, mleko...ako joj isključe struju. Zar mislite da ona u tim trenucima primećuje pogled mržnje neke plave krave iz reda?
prskalica prskalica 19:12 27.08.2011

majko jelice, cestitam!

draga jelice, kao sto sam na njen tekst stavila komentar zgrazavanja procitavsi samo (prvobitni) naslov, tako sam tvoj preporucila i bez citanja. sad nakon sto sam i to uradila,prosto ne smatram potrebnim bilo sta da dodam.
zelim samo da "cestitam" moderaciji bloga na dobro promisljenom (?) potezu da devojci onakvog stava i recnika dozvoli oglasavanje na blogu. za tekst u kome su joj smetali kontrolori po gradskom prevozu je nagradjena VIP statusom. sta ce dobiti kao nagradu sto joj smetaju majke s decom?
maca22 maca22 19:24 27.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

Ja sam veoma protiv njenog recnika i stava. Ali da bude banovana jer je dirnula tabu, e tu cu da je branim (koliko god bljuvala na literarnost njenog teksta)
mlekac mlekac 19:33 27.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

maca22
Ja sam veoma protiv njenog recnika i stava. Ali da bude banovana jer je dirnula tabu, e tu cu da je branim (koliko god bljuvala na literarnost njenog teksta)


Maco, ako nisi primetila - vecina se nije bunila zbog same teme nego zbog nacina na koji je doticna obradjena.

Jelica Greganović Jelica Greganović 19:39 27.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

Ali da bude banovana jer je dirnula tabu

Šta je tabu? I ko ju je banovao?
maca22 maca22 19:42 27.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

Tabu su majke i deca.
Njima treba dati prednost. Ali se prednost nekad i zloupotrebljava.

U tabu se dira, evo:
"Zona bez dece" postaje novi trend


Niko Martinu nije banovao, mislim da joj oduzmu mognost da pise.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:06 27.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

Tabu su majke i deca.
Njima treba dati prednost. Ali se prednost nekad i zloupotrebljava.

Majke i deca nisu tabu, ali jesu povlašćeni deo društva, tako je vazda bilo i to tako i treba da bude. Nije za džabe. Ukoliko postoje izuzeci, oni spadaju među one koje sam pomenula, ali nikako nisu pravilo, niti se zbog njih i svojih kratkih živaca i pretencioznog neargumentovanog nastupa mogu vređati i nipodaštavati majke i deca uopšte.
Niko Martinu nije banovao, mislim da joj oduzmu mognost da pise.

Onda, dakle, ne moraš za sada ni da pominješ tu mogućnost.
Inače, sloboda reči, kao i sve ostale slobode, seže samo do slobode drugog. Slobode slabijih su obično šire, odnosno rastegljivije, u odnosu na slobode drugih. A, majke i deca spadaju i tako i treba da bude među zaštićene.
maca22 maca22 20:12 27.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

Jelica Greganović

Majke i deca nisu tabu, ali jesu povlašćeni deo društva, tako je vazda bilo i to tako i treba da bude. Nije za džabe. Ukoliko postoje izuzeci, oni spadaju među one koje sam pomenula, ali nikako nisu pravilo, niti se zbog njih i svojih kratkih živaca i pretencioznog neargumentovanog nastupa mogu vređati i nipodaštavati majke i deca uopšte.

Naravno.


Nevezano za to, ali vezano za pricanje o tome, tabui privlace i razne lose strasti, pa se ispolje. Evo npr malo ispod pojavljuje se tuzna prica, koji sluzi ne znam cemu. I zato mislim da jesu tabu.

edit: pravednicki gnev se pojavio, sve je to ukazuje na tabu.
maca22 maca22 20:14 27.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

Sto je najgore, nisu povlasaceni, setite se Majke Hrabrost.
I sta bi od svega? Krugolina se povukla od nemoci.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:10 27.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

edit: pravednicki gnev se pojavio, sve je to ukazuje na tabu.

Ne radi se ovde o tabuu, nego o reakciji na netoleranciju, što onaj blog definitivno jeste. Tolerancija se meri strpljivošću prema drugačijima ili slabijima. Majke i deca spadaju u slabiji deo društva, zbog toga se društvo o njima posebno i brine. Dakle, majke i deca nisu zabranjena tema, ali jeste sporno kršenje (ili navođenje na njihovo osporavanje ili dovođenje u pitanje) njihovih sloboda i privilegija (makar one bile i iz oblasti lepog vaspitanja)koje imaju upravo zato što su slabiji, ali jako važan deo svakog društva. Posebno onog koje pati od bele kuge, o kojoj silno voli da raspreda, ali kada dođe do konkretnih "malenkosti" kao što je ustati majci u autobusu, e to onda nema veze više sa mogućim izumiranjem i planovima i programima za porast broja dece.
abrasax abrasax 21:41 27.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

Posebno onog koje pati od bele kuge, o kojoj silno voli da raspreda, ali kada dođe do konkretnih "malenkosti" kao što je ustati majci u autobusu, e to onda nema veze više sa mogućim izumiranjem i planovima i programima za porast broja dece.


Ne mora da ima veze.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:51 27.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

Sto je najgore, nisu povlasaceni, setite se Majke Hrabrost.
I sta bi od svega? Krugolina se povukla od nemoci.

Ja koliko znam, od Krugoline lično, nije se povukla zbog nemoći. Majku Hrabrost vodi Zorica, koja je sad trudna i zbog toga sigurno ima manje vremena za društvo.
Edit: Trebalo bi da budu povlašćeni i morali bi da budu, a "razmišljanja" kakva su u blogu na koji sam reagovala upravo tome ne doprinose, čak suprotno.
mikimedic mikimedic 02:31 28.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

Maco, ako nisi primetila - vecina se nije bunila zbog same teme nego zbog nacina na koji je doticna obradjena.


ajde?

a mikija na kolac kad je to isto rekao?
mikimedic mikimedic 02:39 28.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

Majke i deca nisu tabu, ali jesu povlašćeni deo društva, tako je vazda bilo i to tako i treba da bude. Nije za džabe.


jelice, na zakljucanom blogu sam postavio pitanje blogerima koje je ostalo bez odgovora, a pitanje postavljeno posle omeginog provociranja. i naravno da je ostalo bez odgovora jer izgleda da postoje neki drugi prioriteti.

elem, voleo bih da cujem tvoje misljenje o ovoj situaciji:

reci cu ti samo jedan primer iz moje firme:

neudata koleginica je ostajala jedno vreme svaki dan nekoliko sati vise da zavrsi poslove koje koleginica koja ima decu ne zavrsi do kraja radnog vremena (izmedju ostalog zato sto se petnaest puta cuje sa majkom jel mala kakila jel mala piskila i dalje u tom stilu...).

naravno, u pola pet koleginica koja svoje poslove nije zavrsila pakuje stvari i ide kuci jer zaboga radno vreme je isteklo a ona ima malo dete.

da li u tvom komentaru vidim prizvuk da su ljudi koji nemaju decu manje vredni i nemaju prava da komentarisu decje postupke?



Jelica Greganović Jelica Greganović 12:04 28.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!


ajde?

a mikija na kolac kad je to isto rekao?

Imaš neki razlog da ovako razgovaraš sa mnom? Kada sam ja to tebe natakla na kolac?
mikimedic mikimedic 12:10 28.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

Imaš neki razlog da ovako razgovaraš sa mnom? Kada sam ja to tebe natakla na kolac?


jelice - ja sam odgovorio na mlekcev komentar, ne na tvoj.

sa tobom nikad tako nisam razgovarao i nemam razloga.

komentar inace nije upucucen samo mlekcu, vec svim komentatorima koji su me napali na prethodnom blogu.

jer je moj stav od pocetka bio upravo to sto mlekac u ovom komentaru ovde kaze.

inace, sto se same mlekac tice, smatram da je vrlo korektan komentator, mada se cesto i zakacimo ali smo oboje (bar ja to tako shvatam) do sada smatrali da je to sve u duhu korektne 'borbe'.


nadam se da se razumemo, i da ces shvatiti da si ovde ishitreno reagovala.
vojnicic vojnicic 15:26 29.08.2011

reci cu ti samo jedan primer iz moje firme

Kriv je poslodavac a ne majka! Ona jeste preterala,ali joj je to dozvoljeno i ona koristi (vecina bi svakako koristila)...a poslodavac je taj koji to treba da resi!
mikimedic mikimedic 16:31 29.08.2011

Re: reci cu ti samo jedan primer iz moje firme

Kriv je poslodavac a ne majka! Ona jeste preterala,ali joj je to dozvoljeno i ona koristi (vecina bi svakako koristila)...a poslodavac je taj koji to treba da resi!


i sta cemo ako poslodavac ne resava, pa to ti je...


mrdax mrdax 18:37 29.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

mikimedic
Majke i deca nisu tabu, ali jesu povlašćeni deo društva, tako je vazda bilo i to tako i treba da bude. Nije za džabe.


jelice, na zakljucanom blogu sam postavio pitanje blogerima koje je ostalo bez odgovora, a pitanje postavljeno posle omeginog provociranja. i naravno da je ostalo bez odgovora jer izgleda da postoje neki drugi prioriteti.

elem, voleo bih da cujem tvoje misljenje o ovoj situaciji:

reci cu ti samo jedan primer iz moje firme:

neudata koleginica je ostajala jedno vreme svaki dan nekoliko sati vise da zavrsi poslove koje koleginica koja ima decu ne zavrsi do kraja radnog vremena (izmedju ostalog zato sto se petnaest puta cuje sa majkom jel mala kakila jel mala piskila i dalje u tom stilu...).

naravno, u pola pet koleginica koja svoje poslove nije zavrsila pakuje stvari i ide kuci jer zaboga radno vreme je isteklo a ona ima malo dete.

da li u tvom komentaru vidim prizvuk da su ljudi koji nemaju decu manje vredni i nemaju prava da komentarisu decje postupke?


Procitao sam Jelice tvoj blog i cini mi se da si se nasla uvredjenom onim tekstom koji je Martina napisala.Cini mi se da je i Dali ranije pisao odgovor na blog o svercovanju autobusom. Moram reci da kada procitam sta sve zene prodju pre , tokom i posle radjanja pozelim da nemam cerku.

Procitao sam i blog koji je napisala Martina Andjelkovic i ne vidim sta je toliko strasno u tome sto pise. Iskazala je stav da ne voli kada neko zloupotrebljava cinjenicu da ima decu da bi dobio razne privilegije koje zakonski nisu zagarantovane. Recnik bloga koji je napisala je zestok ali ni blizu koliko su zestoke osude i pogrde na racun nje i bloga.

Ovako imamo greh pravednika koji su pristupili virtuelnom kamenovanju.Mogu da razumem diskusiju i da se neko ne slaze u stavovima ali mrznju ne razumem. Devojka je izrazila stav koji je potpuno legitiman , ne voli kada neko koristi cinjenicu sto ima dete da lose organizuje svoj zivot i da smeta drugima.

Kada sam ja bio klinac, moja majka bi me odvela u obdaniste (od druge godine) pa u zabaviste (do seste godine) i dolazila je po mene posle zabavista i vodila me kuci.Nisam smetao babama i dedama. Vaspitala me je da kada smo u banci, posti ili bilo gde "gde ima drugih ljudi" da moram biti tih i da sacekam da izadjemo napolje kako bi mogli da "se deremo" sestra i ja ili mi je pronalazila "malo tisu zabavu" tako sto me je zapitkivala razna pitanja i ubijala mi dosadu. Nije dala da urlam u autu,vozu,avionu,autobusu nego me je grdila kada pocnem da besnim. I dan danas sam joj zahvalan na tome, naucila me je da postoje drugi.

Pri tome je uspevala da uvek spremi da jedemo, ocisti, proveri mi domaci i propita me ako treba a ne retko nas je zabavljala i pevajuci pesme,citajuci knjige i smisljajuci razne igre.

U tom smislu poptuno podrzavam kada neko kaze da mu smeta kada neko predstavlja cinjenicu da ima bebu ili malo dete kao "najvecu muku na svetu" gde mi svi okolo trebamo da se polomimo kako bi njihova "bogom data prava" bila ispostovana.

Razumem kako se osecas Jelice i ovaj moj komentar se ne odnosi na tvoj blog vec na pojedine komentare koji su iskoristili ovu priliku da "naplate" sve ono sto su cekali od ranijih blogova.


EDIT: Samo da dodam jos jedno zapazanje. Taj sporni tekst koji je napisla nova blogerka Martina i stil kojim je pisan najbolje predstavljaju promene i pravac u kojem B92 ide od 2007 na ovamo. Pogledajte samo arhivu i imena sa leve strane, mislim da makar polovina tih ljudi vec 4 godine nije objavila ni jedan blog, odnosno otisli su. Neki pisu i za druge novine.Zadnjih pola godine je i naslovna strana B92 prepuna senzacionalistickih naslova koji ne odgovaraju sadrzaju teksta ili su blago receno banalni. Zasto je to tako i ko smatra da treba zameniti sadasnje blogere i posetioce sajta B92 sa onima koji su do pre par godina govorili da je B92 izdajnicka televizija ne znam ali je pravac vise nego ocigledan.
mikimedic mikimedic 20:22 29.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

greh pravednika koji su pristupili virtuelnom kamenovanju.Mogu da razumem diskusiju i da se neko ne slaze u stavovima ali mrznju ne razumem




bas tako sto se tice mrznje prema ostalim komentatorima. ja bih samo dodao da sam se u nekoliko komentara izjasnio da osecam prezir samo prema:

- osobama koje bi iskoristile malo dete da svoj posao uvale nekom drugom;
- koje se svercuju u tramvaju (a to ne moraju);
- koje registruju kola u crnoj gori da bi izbegli placanje poreza u srbiji gde zive (a od koje ocekuju sredjene puteve);
- koje grade divlje kuce i traze legalizaciju.

i naravno gomilama onih koji na mnogo visim nivoima rade mnogo gore stvari (ali takvih, nadam se bar, nema na blogu - doduse i ovi koje sam pomenuo gore su zaista pojedinci, dok je prvi primer nesto sa cim sam se u nekoliko navrata susretao u praksi).

maca22 maca22 12:53 31.08.2011

Re: majko jelice, cestitam!

Jelica Greganović
Ali da bude banovana jer je dirnula tabu

Šta je tabu? I ko ju je banovao?

Sad da se usudim da odgovorim:

da majka nije tabu i nije kodifikovana u drustvu, zar bismo imali ovakve biserne izjave ?
http://blog.b92.net/text/18525/Dzabe-si-cepala-mozak/?page=2#k1130257
ljuboten
Dok izgovaraš "Majka" treba da ustaneš.
Ko nije zagrlio svoje deta i koga nije zagrlilo njegovo dete, taj je uzalud boravio na ovom svetu !


Htela sam da kazem da mi vera ne dozvoljava da ustajem , ali gde smem, blogeri ce zakljuciti da imam 15 godina.
samodakazemnesto samodakazemnesto 19:26 27.08.2011

dzelice,

nemo se lozis,mala je samo pokusala da bidne smart,al je izabrala previsoku skakaonicu...
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:43 27.08.2011

Re: dzelice,

Kasno...već sam se naložila A što se namere tiče, ni ona me ne zanima, ako se ne varam put u pakao je popločan dobrim namerama.
nsarski nsarski 19:48 27.08.2011

Re: dzelice,

mala je samo pokusala da bidne smart

Smart?! Daleko je to od smart. Vidi se da se u Beogradu jos nije sasvim primila. Gledaj, ako je primetila tu neverovatnu privilegiju koju imaju majke sa decom, onda je trebala da cuti i da to iskoristi na pravi nacin. Ako, kojim slucajem, ne uspe u poslu kojim se trenutno bavi, moze da otvori agenciju

RENT A BABY!

Žurite na sastanak i nemate vremena za čekanje u redu? Imate samo pet minuta vremena da platite račune? Nailazi prepun autobus i vi morate u njega da udjete?
Nista lakše! Obratite se nama, i mi ćemo sve vaše probleme rešiti! Nema više čekanja u redovima!

IZNAJMLJUJEMO DECU SVIH UZRASTA ZA PREKOREDNO ZAVRŠAVANJE POSLOVA!

Imamo lepe i nasmejane bebe, imamo kmezave i uplakane (model sa vrištanjem je nešto skuplji), imamo uneredjene (do pola i totalno, prema vašoj potrebi) - ukratko, imamo bebe na iznajmljivanje po vašoj želji i potrebi.
Bebe se iznajmljuju na 1 sat, pola dana, ceo vikend (ako hoćete da se otresete neželjenog udvarača, ili da se pokažete kao uzorna majka vašem šefu ili šefici), ili po dogovoru.
Cene pristupačne. Pelene, cucle i hrana za dete se plaćaju po dogovoru.
Zapamtite - sa nama nema redova!

Pozovite RENT A BABYodmah!

(Cene su 10% više svakog prvog i petnaestog datuma u mesecu kad se isplaćuju penzije)

Tako bi neko vičan Bg. životu uradio. To je smart. (U Njujorku, na primer, čim počne kiša odmah se odnekud pojave tipovi koji po ulicama prodaju kišobrane!)

mlekac mlekac 19:50 27.08.2011

Re: dzelice,

nsarski


Tako bi neko vičan Bg. životu uradio. To je smart. (U Njujorku, na primer, čim počne kiša odmah se odnekud pojave tipovi koji po ulicama prodaju kišobrane!)



Pojave se i ovde ti s kisobranima, profo, al' oni tesko da ce moci da iznjmljuju bebe - njihove su malo tamnije, pa se lako provale...
abrasax abrasax 23:03 27.08.2011

Re: dzelice,

nsarski
mala je samo pokusala da bidne smart

Smart?! Daleko je to od smart. Vidi se da se u Beogradu jos nije sasvim primila. Gledaj, ako je primetila tu neverovatnu privilegiju koju imaju majke sa decom, onda je trebala da cuti i da to iskoristi na pravi nacin. Ako, kojim slucajem, ne uspe u poslu kojim se trenutno bavi, moze da otvori agenciju

RENT A BABY!

Žurite na sastanak i nemate vremena za čekanje u redu? Imate samo pet minuta vremena da platite račune? Nailazi prepun autobus i vi morate u njega da udjete?
Nista lakše! Obratite se nama, i mi ćemo sve vaše probleme rešiti! Nema više čekanja u redovima!

IZNAJMLJUJEMO DECU SVIH UZRASTA ZA PREKOREDNO ZAVRŠAVANJE POSLOVA!

Imamo lepe i nasmejane bebe, imamo kmezave i uplakane (model sa vrištanjem je nešto skuplji), imamo uneredjene (do pola i totalno, prema vašoj potrebi) - ukratko, imamo bebe na iznajmljivanje po vašoj želji i potrebi.
Bebe se iznajmljuju na 1 sat, pola dana, ceo vikend (ako hoćete da se otresete neželjenog udvarača, ili da se pokažete kao uzorna majka vašem šefu ili šefici), ili po dogovoru.
Cene pristupačne. Pelene, cucle i hrana za dete se plaćaju po dogovoru.
Zapamtite - sa nama nema redova!

Pozovite RENT A BABYodmah!

(Cene su 10% više svakog prvog i petnaestog datuma u mesecu kad se isplaćuju penzije)

Tako bi neko vičan Bg. životu uradio. To je smart. (U Njujorku, na primer, čim počne kiša odmah se odnekud pojave tipovi koji po ulicama prodaju kišobrane!)


Milim da je dovoljno ubedljivo.
samodakazemnesto samodakazemnesto 00:48 28.08.2011

Re: dzelice,

Re: dzelice,
mala je samo pokusala da bidne smart

Smart?!



mala je "mislila" da joj je ovaj rezon pametan i na mestu. to sam htela da kazem... imala je ambiciju da bidne smart,ali kanda se precenila.
spadalo92 spadalo92 20:00 27.08.2011

MAJKA HRABROST

Milica Isović iz Minhena umrla je u ponedeljak, 21. januara, da bi njena tromesečna beba Larisa živela. Ovu tešku i dramatičnu odluku, za koju je, valjda, samo majčinsko srce sposobno, Milica je donela onog časa kada su joj lekari, a tada je već bila trudna, saopštili da boluje od raka i da su joj potrebni zračenje i hemoterapija.

- Vi ćete živeti, ali bebu koju nosite morate pobaciti, jer bi terapija za nju bila smrtonosna - saopštili su lekari neumoljivu istinu i nesrećnu Milicu postavili pred dilemu dostojnu antičke tragedije.

Hrabra i požrtvovana buduća majka nije se, međutim, dvoumila ni sekunde. Odustala je od terapije da bi svom čedu 19. oktobra podarila život. I uspela je. Na svet je donela zdravu ćerku Larisu, koja se, na žalost, neće sećati majke, ali će saznati da je za nju žrtvovala svoj život.

Miličin suprug Mirsad (37) je sve vreme bio uz svoju hrabru suprugu i prihvatio je njenu odluku.

- U ponedeljak smo napravili nekoliko porodičnih fotografija. Nepunih šest sati posle toga, Milica je pala u komu, a dan kasnije je umrla - kaže Mirsad Isović.

Milica je napisala i pismo maloj Larisi u kome joj objašnjava zašto njena majka nije mogla da ostane uz nju. To pismo će otac Mirsad Larisi dati kada bude dovoljno odrasla da bi mogla da shvati njegov sadržaj i majčinu odluku.




gedza.73 gedza.73 20:15 27.08.2011

Re: MAJKA HRABROST

Na svet je donela zdravu ćerku Larisu, koja se, na žalost, neće sećati majke, ali će saznati da je za nju žrtvovala svoj život.

- U ponedeljak smo napravili nekoliko porodičnih fotografija. Nepunih šest sati posle toga, Milica je pala u komu, a dan kasnije je umrla - kaže Mirsad Isović.

Milica je napisala i pismo maloj Larisi u kome joj objašnjava zašto njena majka nije mogla da ostane uz nju.



abrasax abrasax 21:54 27.08.2011

Re: MAJKA HRABROST


Mirsade, molim te, daj ovo Larisi
jesen92 jesen92 11:05 28.08.2011

Re: MAJKA HRABROST

Miličin suprug Mirsad (37) je sve vreme bio uz svoju hrabru suprugu i prihvatio je njenu odluku
..nisam sigurna da se i Milicina majka slozila sa odlukom ...al to je vec druga tema..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana