Mudri Marko i glupi Turci - jedna dečja priča

Bata Zeka

'Zip-a-dee-doo-dah, zip-a-dee-ay,
Wonderful feeling, wonderful day'

Ili kad bubuleja u onoj seriji 'idemo dalje' priča vic deci, a onda kaže kako se ne seća kraja al se seća da smo ispali najlepši, najači i najpametnij.
Zbog ideološke sličnosti i vremenske distance je ovo bio lepši primer o zaglupljivanju masa koji je Milan mogao da nam ponudi.

niccolo

Koliko nas je to zavaravanje u stilu „svi smo mi Marko“ pa ćemo da im podvalimo ili ne može nam niko ništa „svi smo mi Nole“ zapravo sputavalo i još sputava.

to zavaravanje da smo svi Nole manifestuje u stvarnom svetu?

sta je to stvarni svet?

antioksidant

sta je to stvarni svet?

niccolo

Koliko nas je to zavaravanje u stilu „svi smo mi Marko“ pa ćemo da im podvalimo ili ne može nam niko ništa „svi smo mi Nole“ zapravo sputavalo i još sputava.

to zavaravanje da smo svi Nole manifestuje u stvarnom svetu?

Nisam primetila

Otkad znam za sebe bajke su bile bajke...e sada,posle toliko godina verovanja da su to bajke, kako da me neko ubedi da nisu, nego su nam od zlih Srba podmetnute ne bi li šenuli pameću pa verovali da ćemo svi poleteti na čarobnim ćilimima, ili postati Nole ?

A Marko je strašno postupio prema Šarcu i molim da se izdejstvuje da bude obrisan iz svih bajki.

Milan Karagaća

A Marko je strašno postupio prema Šarcu i molim da se izdejstvuje da bude obrisan iz svih bajki.

Ma nisu tu bitni ni konj ni zec.

Kako nisu?

A ko se sa njima poistovetio?
Niko ?

Pišeš bajke a ne pišeš onaj deo gde je na kraju naravoučenije?

Recimo, Šarac je verno služio svog gospodara, boj bio za svoga Gazdu, i vino pio pola-pola mada je bilo često uskislo, i jahali ga redom ko stigne, on mirno trpeo udarce sudbine...........oslabio, namučio se u životu i krepao iza vrata štale od gladi i žeđi.

Mislim da je Marko spram Šarca primenjivao pravila iz liberalno-kapitalističko-ekonomskog priručnika da se živ stvor iskoristi do kraja a da se od ostataka, kada krepa, ili proda na prevaru ili skuva sapun, da se ništa ne baci?

Naravoučenije?

Svakoga ko vam reklamira taj sistem kao najbolji na svetu i pokušava da vam nabaci uzde i zajaše, skinite s grbače i brečite ga o ledinu! Odmah, ne čekajte da "probate" i skapate od gladi i žeđi pa da se u to uverite, setite se Šarca, zaboga!.

"Brečiti" - tresnuti.
Prevod sa lalinskog-vojvođanskog na srpski.

A Zeka?

E, zeka je bio najpametniji (a to već znamo iz mnogobrojnih viceva) jer njega niko nije jahao, kratko sužanj bio, čim ga je Marko oslobodio na tren on je zbrisao i sve ostalo vreme u svakoj bajci ili vicu - gledao svoja posla, za svoje dobro, razume se.

. Mislim da naravoučenije nije potrebno?

Samo je u pitanju jedna priča kakvih je i on udetinjstvu slušao

Nije isto kad on sluša, i kad istu stvar neko ovdašnji sluša
On je nevin, a mi smo .... !

Samo je u pitanju jedna priča kakvih je i on udetinjstvu slušao, naravno junaci i mudri su neki njihovi.

Dakle prijatelju Marko bi prema modernim shvatanjima, dobio i više nego zasluženu robiju za: obmanu kupca, širenje laži, uznemiravanje javnog reda i mira, rovarenje protiv društvenog poretka-čitaj Vlasti, i još mnogo više.

Nije ni čudo da ga je veličanstveni Domanović smestio na zasluženi robiju.

cerski

Samo je u pitanju jedna priča kakvih je i on udetinjstvu slušao

Nije isto kad on sluša, i kad istu stvar neko ovdašnji sluša
On je nevin, a mi smo .... !

Loaderu, toliko mi priležu Vaša rasuđivanja da me uvek prinudite da i ja razmišljam.
U čemi je i Karagaća ka dobrom cilju, a usto vreme i Vi, ikao idete različitim stazama. To što Karagća priča o vremenu kada su se Srbi ohrabrivali da bi preživeli duhom, pa su upravo u tom dugom vremenskom toku postali najblagorodniji, no i najborbeniji kada je trebalo da se brane, a u svakom ratu važi ono što je Njegoš napisao: “Zlo činiti od zla se braniti, tu zločina nema nikakvoga."
No, mi smo pokazali, kada kažem mi mislim na Srbe i Crnogorce jer su oni najočuvaniji deo srpstva, svojim žrtvovanjem u Prvom svetskom ratu ravno najvećoj epopeji o životu i smrti, a ništa manje i stradanjima od zlih u Drugom velikom ratu, stvorili smo zajednicu naroda i narodnosti koja je bila po ideji samoga Boga, pa zvali ga Buda, Isus ili Muhamad. Sami smo crtali republičke i pikrajinske granice, koliko znam glavni crtač je bio jedan od najmudrijih Srba, Crnogorac Milovan Đilas, čija knjiga, “Nova klasa” spada među sto najboljih filzofskih dela u svetu. Imali smo snage da izdržimo deceniju napade najprimtivnjeg dela jugoslovenske zajednice, Šiptara ili Albanaca kako to oni traže da ih nazivamo, što je izuzeno dugo strpljenje, da bi slabi deo nacije poslušao probuđenu četničku ideologiju povedenu od Vuka Drašakovića, tačnije njegove supruge četnikinje Dane, da iznudi da se pojave tenkovi na ulicama Beograda, da bi ubrzo krenuli u našu istorisku bruku – da ratujemo protiv onih koje smo mi oslobodili, naučili ih da budu svoji, dostojanstveni i hrabri. A to je isto kao kada bi roditelji krenuli da biju svoju odraslu decu koju su obrazovali do fakutetske diplome. Pametni Srbi, a njih je bilo i ima ih, imali su nameru da produže da se naša “deca” - republike i pokrajine osamostale, no ne i da njihovi zli pripadnici biju i ubijaju Srbe, već da produže da uvažavaju istinu - da smo im mi dali slobodu i obožili ih.
Novak Đoković upravo osvaja svet svojim oboženim ponašanjem, a u ovoj godini pokazoa je da je potomak Miloša Obilića, makar ga lažno zvali Marko Kraljević. Nije slučajno de je selo Prilužje, odakale mu je deda, u reonu gde se odvijala Kosovska Bitka.

ljuboten:
Novak Đoković upravo osvaja svet svojim oboženim ponašanjem, a u ovoj godini pokazoa je da je potomak Miloša Obilića, makar ga lažno zvali Marko Kraljević. Nije slučajno de je selo Prilužje, odakale mu je deda, u reonu gde se odvijala Kosovska Bitka.

Eto!
A ovamo Cerski trabunja kako to nema veze sa genima!

A ovamo Cerski trabunja kako to nema veze sa genima!

Расадник расизма, мушка Латинка, свака друга реч Срби, Хрвати...

Ozbiljno? Sa sve "tokom svesti" prerocenim u recenice? I genima koji su sta, uslovljeni geografijom? I Danicom Draskovic?

Hm...

"Marko Kraljević je strani plaćenik"
- piše na zidu jedne zgrade, uz izlog poljoprivredne apoteke.



.. > .. > .. > ..

srdjazlopogledja

Jer svako od nas je 1,
al' je Novak 1.

Ovi redni brojevi su čudo jedno

m,a svaka čast Noletu ali ni ti ni ja nismo Nole, niti svi mogu biti Nole, niti je Nole to što jeste zato što je rođen ovde ili onde, ove ilione nacije već jednostavno dečko izuzetnog talenta, jake volje i sa mnogo truda i znoja je postigao to da je trenutno PRVI u svetu.

Ovo je već lepo rečeno. I efektinije je od uvlačenja Marka Kraljevića, Šarca i Turaka u celu priču.

svaka čast Noletu ali ni ti ni ja nismo Nole, niti svi mogu biti Nole, niti je Nole to što jeste zato što je rođen ovde ili onde, ove ilione nacije već jednostavno dečko izuzetnog talenta, jake volje i sa mnogo truda i znoja je postigao to da je trenutno PRVI u svetu.

ali sve je to estrada. dok je zabave i novca koji se vrti okolo gledace se to. nema tu niceg loseg

Ovo je već lepo rečeno

Još uvek nije lepo rečeno. Naime, osim Karagaćine tvrdnje da se svi zavaravamo da smo Nole, nije objasnio na koji način se to manifestuje. Evo još konkretnijeg pitanja - na koji način se ponaša penzioner koji ujutro ode na Kalemegdan da igra šah sa Karagaćom iz čega Karagaća zaključuje da se ovaj identifikovao sa Noletom?

na koji način se ponaša penzioner koji ujutro ode na Kalemegdan da igra šah sa Karagaćom iz čega Karagaća zaključuje da se ovaj identifikovao sa Noletom?

nosi komplet za sah u ovakvoj torbi

Još uvek nije lepo rečeno. Naime, osim Karagaćine tvrdnje da se svi zavaravamo da smo Nole, nije objasnio na koji način se to manifestuje.

Ode sve u propast. Miki Medić daje preporuke Martini, ja pravdam Karagaću.
Elem i ja smatram da je Đoković vanredni talenat (po ostvarenim rezultatima), da je to njegov lični uspeh koji je kruna isključivo njegovog napornog rada i odricanja, i koji nema veze sa nacionalnim poreklom.
Malo bode ove moje plave 'okice' poprilična euforija kao prateća manifestacija Đokovićevih pobeda.U tom smisli sam ja shvatio Karagaćin komentar.

Sa druge strane i takvo ponašanje je generalna osobina svih ljudi na planeti. Negde sam naleteo na snimak gde italijanska policija proslavlja pobedu nekog lokalnog tima vozeći alfu na dva točka.

Meni je malo stran takav vid poistovećivanja ali prijaju pobede naših sportista bilo gde u svetu. Da ne širim priču o državnoj administraciji koja obožava da se nađe u prvim redovima kad neko drugi odradi svoj posao kako treba. Što je opet generalna parazitska osobina naših političara.

Što, opet, nema veze sa Markom Kraljevićem. Istom logikom bi mogli da napljujemo Alamo i Kroketa, Termopile i Leonidu...

Ode sve u propast. Miki Medić daje preporuke Martini, ja pravdam Karagaću.
Elem i ja smatram da je Đoković vanredni talenat (po ostvarenim rezultatima), da je to njegov lični uspeh koji je kruna isključivo njegovog napornog rada i odricanja, i koji nema veze sa nacionalnim poreklom.

Upravo tako.
Što bi neki da se ogrebu o njega,što njegove uspehe prikazuju kao naše, nema mnogo veze ni sa nama ni sa njim...

Milan Karagaća

srdjazlopogledja

Jer svako od nas je 1,
al' je Novak 1.

m,a svaka čast Noletu ali ni ti ni ja nismo Nole, niti svi mogu biti Nole, niti je Nole to što jeste zato što je rođen ovde ili onde, ove ilione nacije već jednostavno dečko izuzetnog talenta, jake volje i sa mnogo truda i znoja je postigao to da je trenutno PRVI u svetu.

Tacno, ali je Nole nase gore list. I mi smo ponosni. Barem ja.

Milan Karagaća

srdjazlopogledja

Jer svako od nas je 1,
al' je Novak 1.

m,a svaka čast Noletu ali ni ti ni ja nismo Nole, niti svi mogu biti Nole, niti je Nole to što jeste zato što je rođen ovde ili onde, ove ilione nacije već jednostavno dečko izuzetnog talenta, jake volje i sa mnogo truda i znoja je postigao to da je trenutno PRVI u svetu.

Potpuno tačno a za razumevanje sadašnjeg stanja može da posluži i ekselentni BBC dokumentarni film:

"The Century of The Self" you tube.

Model ponašanja u našem vremenu, kreiran je od početka prošlog veka u privredi dok u politici od devedesetih godina počinju promene (nagore) koje i danas traju.

cerski

Milan Karagaća

ajde polako pročitaj još jednom šta si nalupao pa izbriši da se ne ofiraš kao budala.

U Karagaća, danas smo nešto malo nervozni. Šta se desilo, nadam se da je sve u redu?

Nema veze, ne ljutim se ja na tebe zbog nepristojnog rečnika, mislim da je sistem u kome si živeo kriv, nije dovoljno podsticao kulturu razmene mišljenja i uvažavanja sagovornika, a preglašavao je kulturu diskreditacije sagovornika i slanje istog na prinudni rad na kakve otoke.

mislim da je sistem u kome si živeo kriv, nije dovoljno podsticao kulturu razmene mišljenja i uvažavanja sagovornika, a preglašavao je kulturu diskreditacije sagovornika

Jašta more, i traje evo više od dva'jes godina.

i slanje istog na prinudni rad na kakve otoke.

Ma more ne šalje, ljudi beže glavom bez obzira, Završe Megatrend i pale.

cerski

p.s. onaj raniji je slao organizovano, al' sada je odgovornost prebačena na individualnog potrošača.

Naime, osim Karagaćine tvrdnje da se svi zavaravamo da smo Nole, nije objasnio na koji način se to manifestuje.

Nema ni potrebe.

cerski

Jašta more, i traje evo više od dva'jes godina.

Eto vidiš, da se čovek iznenadi koliko mogu da traju pogubne posledice pogrešnog sistema...

m,a svaka čast Noletu ali ni ti ni ja nismo Nole, niti svi mogu biti Nole, niti je Nole to što jeste zato što je rođen ovde ili onde, ove ilione nacije već jednostavno dečko izuzetnog talenta, jake volje i sa mnogo truda i znoja je postigao to da je trenutno PRVI u svetu

Ne, Novak se mnogo razlikuje baš u produhovljenosti od svih dosadašnjih prvaka, baš zato što su njegovi roditelji vaspitavani u najboljim društvenim odnosima koji su do sada postojali u novijoj istoriji ovoga sveta, a taj politički i društveni sistem nosio je svoje zadnje ime - SFRJ.

ljuboten

m,a svaka čast Noletu ali ni ti ni ja nismo Nole, niti svi mogu biti Nole, niti je Nole to što jeste zato što je rođen ovde ili onde, ove ilione nacije već jednostavno dečko izuzetnog talenta, jake volje i sa mnogo truda i znoja je postigao to da je trenutno PRVI u svetu

Ne, Novak se mnogo razlikuje baš u produhovljenosti od svih dosadašnjih prvaka, baš zato što su njegovi roditelji vaspitavani u najboljim društvenim odnosima koji su do sada postojali u novijoj istoriji ovoga sveta, a taj politički i društveni sistem nosio je svoje zadnje ime - SFRJ.

A, onda dolazi baražna paljba iz svih oruđa i oružja čak i klanje zubima, i zatiranje i klice napadnutog.

cerski

ljuboten

m,a svaka čast Noletu ali ni ti ni ja nismo Nole, niti svi mogu biti Nole, niti je Nole to što jeste zato što je rođen ovde ili onde, ove ilione nacije već jednostavno dečko izuzetnog talenta, jake volje i sa mnogo truda i znoja je postigao to da je trenutno PRVI u svetu

Ne, Novak se mnogo razlikuje baš u produhovljenosti od svih dosadašnjih prvaka, baš zato što su njegovi roditelji vaspitavani u najboljim društvenim odnosima koji su do sada postojali u novijoj istoriji ovoga sveta, a taj politički i društveni sistem nosio je svoje zadnje ime - SFRJ.

Тачно!
Ту су научили важност предузетништва, из лошег примера СФРЈ.
Другим речима, Новак је управо све супротно од колективизма и уравниловке, ниподаштавања појединца, које је својствена социјализму.

niccolo

Ovo je već lepo rečeno

Još uvek nije lepo rečeno. Naime, osim Karagaćine tvrdnje da se svi zavaravamo da smo Nole, nije objasnio na koji način se to manifestuje. Evo još konkretnijeg pitanja - na koji način se ponaša penzioner koji ujutro ode na Kalemegdan da igra šah sa Karagaćom iz čega Karagaća zaključuje da se ovaj identifikovao sa Noletom?

Kada tresne figure i drekne drhtavim glasom "Šah- mat" ?

Pobednik maznuo Kraljicu i igra pobednički ples (go do pojasa) dok vitla sa tri prsta koje ne može da savije u pesnicu od artritisa? Liči?

Liči?

Milan Karagaća

Gedza
Ode sve u propast. Miki Medić daje preporuke Martini, ja pravdam Karagaću.

e to mi mnogo znači, pogotovo ako činiš izuzetak pošto si zauzeo stav da se sa mnom ne složiš čak ni ako napišem da je danas sreda.

Sreda?

pravilno si shvatio.

Služimo narodu.
LJudi, pokajte se. Kraj je blizu.

Nemaju veze moji komentari sa izuzetkom. Ideološki smo ja i ti na suprotnim stranama. Ja tvoju stranu (uslovno rečeno) vidjenja istorije ne volim, ne smatram je za pravednu niti je vidim kao neki parametar kojim se treba dičiti.
Imali smo šta smoi imali, neki su se napili, neki krali, neki ubijali i kafanski ceh je takav kakav je. Opravdanja za taj period naše istorije ne postoje. Doduše, ona se i sastoji iz, uglavnom, loših odluka po narod i državu.

Meni se svidela priča o Marku i da sm je negde pročitao uopšte je ne bih video u kontekstu onoga što si ti napisao.

Ono što se meni ne sviđa u celoj toj priči o Đokoviću je to što mi, kao i svi drugi, volimo pobednike. Moderni glatijatori su popularni na vrhuncu slave, čim se malo okliznu ili geknu sa pijedastala počeće da ih pljuju i one najgore pijandure ispred prodavnice.

Da Srbiji trebaju uzori, trebaju. Verovatno i ovaj dečko ima neke ljudske mane, ali je, definitivno neko na koga klinci mogu da se ugledaju, a i za srpsku diplomatiju je učinio više nego sve diplomate u zadnjih 50 godina.
On bar ništa ne košta, dok se od novca potrošenih na potonje mogla dobrano izgraditi infrastruktura diljem Srbije.

TRIK pitanje:
Gde je bio (istorijski lik) kralj Marko Mrnjavcevic dana 28.6.1389 godine?

To u skoli niko ne pominje... na casovima knjizevnosti....ajde i da razumem...ali na istoriji se to sve nekako....zaobidje i preskoci

Sto bi se reklo.. MISLITE O TOME

miilos2004

TRIK pitanje:
Gde je bio (istorijski lik) kralj Marko Mrnjavcevic dana 28.6.1389 godine?

To u skoli niko ne pominje... na casovima knjizevnosti....ajde i da razumem...ali na istoriji se to sve nekako....zaobidje i preskoci

Sto bi se reklo.. MISLITE O TOME

U koju si ti skolu isao, sinak?

TRIK pitanje:
Gde je bio (istorijski lik) kralj Marko Mrnjavcevic dana 28.6.1389 godine?

Svašta ,
pa
na godišnjem odmoru.


Takođe, iskoristio je priliku da Šarca odvede na potkivanje, a potkovati Šarca - to nije moglo da se obavi za sat-dva. Onake kopite je trebalo raditi, raditi...

U koju si ti skolu isao, sinak?

Izgleda u neku bolju u kojoj se nauči da je u redu naturati ovakve "neukuse":

Sto bi se reklo.. MISLITE O TOME

Mada..., pomalo i nezgodno, da bi se mislilo treba imati i čim misliti.

Čudo je kako su heroji mesijanskog modela i tipa (ovde spomenuti)po pravilu uvek plemićkog (plavokrvnog) porekla, i naprosto sumanutih nadprirodnih osobina?

Seljaci poput Matije Gupca su uvek gubitnici ove "plemenite" tradicije.

TRIK pitanje:
Gde je bio (istorijski lik) kralj Marko Mrnjavcevic dana 28.6.1389 godine?

Još bolje pitanje je: koliko je Srba platilo glavom sumanutost njegovog oca, ili "svetog" kneza, "glavu djem, vlast ne dajem." I zahvaljujući kome je isti proizveden u Cara?

cerski

Bilo bi efektnije da si odgovorio na pitanje.

Paljenje je najefektnije, bar po nekima.

cerski

Ustvari, postoji i tumačenje po kojima herojske priče u kojima je neko s' kim možemo da se identifikujemo uvek pametan, dobar i hrabar dok su drugi (kako kažete Turci u odnosu na Marka Kraljevića) njegova sušta suprotnost, postoje u svim narodima i nemaju toliko veze sa izgradnjom nekog nacionalnog mita kod dece i odraslij, već predstavljaju projekciju jednog svim ljudima univerzalnog principa.

Naravno da postoje u svim narodima i u svim vremenima. I svi se time ponose, bez razlike a neki su od bajki napravili unosan biznis..

Evo, ovo što čitam me odmah asociralo na američke filmove u kojima nema trunke istine ali su oni kao heroji, najlepši, najpametniji i najbolji, najpravedniji, spasavaju svet od osvajača ....možda su za boj na Kosovu i Turke zakasnili ali su kasnije svojski nadoknadili propušteno i u stvarnom životu ali i u bajkama- filmovima, da se zna ko je najjači baja na svetu.

A da su ONI stigli na Kosovo na vreme.......do dan danas bismop gledali filmove kako Ameri jednim rafalom obaraju stotinak osvajača i donose nam slobodu i demokratiju na krilima nevidljivih aviona, koje su oni i onda imali samo su i tada bili nevidljivi.

E sad, na kraju možda ipak ispadne da su argumenti ispravnosti nečijih mitova tačniji u odnosu na neke druge mitove.

Naravno da jesu, što jači argumenti (topuzi) to je ispravniji mit, takoreći automtaski postaje istina.

Milan Karagaća
ili kakva je bila (stvarna istorijska) uloga Vuka Brankovića

Slična kao Draže Mihailovića?

Zbog čega onda ovi ne traže njegovu rehabilitaciju?
Biće ipak da Vuk Branković nije bio to što mu pripisaše ali niko nije zainteresovan da ispravlja

Bem li ga.
Idu redom?

Milan Karagaća

gedza.73

Milan Karagaća
ili kakva je bila (stvarna istorijska) uloga Vuka Brankovića

Slična kao Draže Mihailovića?

Zbog čega onda ovi ne traže njegovu rehabilitaciju?
Biće ipak da Vuk Branković nije bio to što mu pripisaše ali niko nije zainteresovan da ispravlja.

Pravo pitanje. Ne treba raditi na rehabilitaciji DM. Treba činiti sve da se sa političke scene u Srbiji sklone oni koji su sledbenici ideologije koja je svetu nanela zla koliko i nacizam. DM je rehabilitovan 1948. od strane slobodnog i slobodoumnog sveta. Draža u tom svetu nikada nije bio ni anatemisan.

Milan Karagaća

Draža u tom svetu nikada nije bio ni anatemisan.

nisu komunisti njih mogli da prevare, znaju dobro Englezi, Rusi i Amerikanci, a bogami su saznali i osetili Italijani i naročito Nemci kada su Dražine udarne divizije oslobađajući SFRJ stigle sve do Austrije i Italije a onda im Veljko Bulajić od Rusa doneo žilete i kape sa petokrakama, kako bi zadovoljili dogovor na Jalti.
Biće ipak da nije bilo tako, u vreme operacija za konačno oslobođenje zemlje ratovale su neke druge divizije a Dražine jedinice se povlačile sa svojim saveznicima ili nastavile gerilsku borbu na oslobođenoj teritoriji po taktici crnih trojki i pod čuvenim patriotskim motom sadržanim u reči koju su označavali slovom "Z".

Nije im Bulajić doneo žilete, nego sami Rusi.
Da nije bilo njih, "oslobodioci" bi "oslobadjali" zemlju još 20 godina.

negde procitah da je na Marici (tj. tjekom bitke na reci Marici) poginulo 70.000 Srba - toliko o Markovom tati Kralju Vukasinu. BTW u udzbenicima istorije se ova bitka pominje manje vise reda radi....takoreci marginalno.

Po dostupnim istorijskim podacima u boju na Kosovu polju (pominjanog 28.6.1389) je ucestvovalo (i vecma izginulo) Srba u kolicini 12.000 - 25.000. Turska vojska je bila jaka 20.000 - 40.000 po istim tim procenama..... okvirno 1:2 odnos snaga.

Nemam informacije da li je tog 28.6. kralj Marko imao slobodan dan na ime verskog praznika ili ga je zli poslodavac ipak poslao na radni zadatak. Ako neko ima primerak standardnog Turskog ugovora o vazalskom odnosu....moze da da dodatne informacije.

miilos2004

...

Po dostupnim istorijskim podacima u boju na Kosovu polju (pominjanog 28.6.1389) je ucestvovalo...

Boj na Kosovu nije bio 28.6.1389.

Ako već gradiš neku tezu na jednom podatku, red bi bio da taj podatak bude tačan. Da ne praviš budalu od sebe. Ako baš ne moraš.

dr.wagner

... jutro


-A tek ono kada pola pije Šarac , a pola pije konj ... ili kada
taj isti lik iz suhog drveta iscjedi vodu ...

-Čak Noris je u odnosu na njega ... kišna glista ...

... pa to ni u Holivudu nebi prošlo !!!


Wagner

P.S.
-Dobro , dobro ... u Holivudu možda bi ...

Nije ti okrznulo svest, pre iščuđavanja, vreme kada je ovo pisano pa i to da su to metafore?

Pozdrav gospodine A

alselone

Nije ti okrznulo svest, pre iščuđavanja, vreme kada je ovo pisano pa i to da su to metafore?

-A nije , nije ...

-Imamo mi "ostali" i povijest i osvajače , ali ovakvog "Supermena" nemamo


Wagner

dr.wagner

-Imamo mi "ostali" i povijest i osvajače , ali ovakvog "Supermena" nemamo

Sto mi je nekako i logicno pocevsi od vecitog prodavanja guzice i potrebe za herojima. Ali ajde, da ne ljutim domacina, lak je na obaracu kad sam ja u pitanju.

alselone

Sto mi je nekako i logicno pocevsi od vecitog prodavanja guzice i potrebe za herojima.

-Vi ste nešto pomješali

-Najbliži bi bio Robin iz Šervuda ... ali i on je u odnosu na Marka
nekeko "anemičan"

-Zmislite Vi ... od Šekspira , preko Dikensa , pa sve do Fostera ... koja
književnost ..., a najbolje što mogu smisliti je Robin Hud

-I Englezi su daleko iza vas , a o ostalima da i ne govorimo ...
... mislim u bajkama



Wagner

dr.wagner

-Vi ste nešto pomješali

-Najbliži bi bio Robin iz Šervuda ... ali i on je u odnosu na Marka
nekeko "anemičan"

-Zmislite Vi ... od Šekspira , preko Dikensa , pa sve do Fostera ... koja
književnost ..., a najbolje što mogu smisliti je Robin Hud

-I Englezi su daleko iza vas , a o ostalima da i ne govorimo ...
... mislim u bajkama



Wagner

Pa da, tudje uvek sladje, a i zajeban taj engleski.
Danke Deutschland se lakše izgovara.

1 But Robin he walkes in the g[reene] fforrest,

As merry as bird on boughe,

But he that feitches good Robins head,

Hee 'le find him game enoughe.


2 But Robine he walkes in the greene fforrest,

Vnder his trusty-tree;

Sayes, Hearken, Hearken, my merrymen all,

What tydings is come to me.


3 The sheriffe he hath made a cry,

Hee 'le have my head i-wis;

But ere a tweluemonth come to an end

I may chance to light on his.


4 Robin he marcht in the greene forrest,

Vnder the greenwood scray,

And there he was ware of a proud bucher,

Came driuing flesh by the way.


5 The bucher he had a cut-taild dogg,

And at Robins face he flew;

But Robin he was a good sword,

The bucher's dogg he slew.


6 'Why slayes thou my dogg?' sayes the bucher,

'For he did none ill to thee;

By all the saints that are in heaven

Thou shalt haue buffetts three.'


7 He tooke his staffe then in his hand,

And he turnd him round about:

'Thou hast a litle wild blood in thy head,

Good fellow, thou 'st haue it letten out.'


8 'He that does that deed,' sayes Robin,

'I 'le count him for a man;

But that while will I draw my sword,

And fend it if I can.'


9 But Robin he stroke att the bloudy bucher,

In place were he did stand,

[Half a page missing.]
[Presumably, judging by the Potter and other Butcher ballads, Robin loses the fight, and then offers to buy the butcher's meat. Then, Robin travels to Nottingham disguised as a butcher. He draws the attention of the sheriff's wife.]

10 'I [am] a younge bucher,' sayes Robin,

'You fine dames am I come amonge;
javascript:;
But euer I beseech you, good Mrs Sheriffe,

You must see me take noe wronge.'

Robin Hood Tales

dr.wagner

Ne,... nisam pogesio... a ni pomesao.

...Ah, ljubazni i posteni moj komsija , ti mesas narodnu ...poeziju pisanu od prostog naroda... sa najboljim engleskim romanima. Ljubazni moj...


*Sto se tice... bajki, vi ih niste smisljali jer ste... uvek imali nekog ko vas uspavljuje pricajuci ih. Doduse, niste ni vi ...bez heroja, samo su malo kreativniji... u pristupu.

Pozdrav M-68

-Ma ne znam ja engleski samo njemački ... zato pliz translejt dis

... onda ću znati što je Robin kazao Marku ...

alselone

dr.wagnerNe,... nisam pogesio... a ni pomesao. ...Ah, ljubazni i posteni moj komsija , ti mesas narodnu ...poeziju pisanu od prostog naroda... sa najboljim engleskim romanima. Ljubazni moj... *Sto se tice... bajki, vi ih niste smisljali jer ste... uvek imali nekog ko vas uspavljuje pricajuci ih. Doduse, niste ni vi ...bez heroja, samo su malo kreativniji... u pristupu.

-Ovo za uspavanke i ostale bajke ste u pravu ...

... mi (ako bih se na trenutak poistovijetio samo sa Hrvatima) ih stvarno
nismo znali ni pisati , ni čitati , pa ni u kinematografiju pretočiti ...

-Ali nisam ja mislio ništa loše kada sam hvalio vašu "kreativnost" , a Vi
moje "dobronamjerno ruganje" odmah dočekujete "na nož"


Wagner

dr.wagner

Pozdrav M-68

-Ma ne znam ja engleski samo njemački ... zato pliz translejt dis

... onda ću znati što je Robin kazao Marku ...

Ma ne znam ni ja, mi smo učili ruski.

dr.wagner

-Ali nisam ja mislio ništa loše kada sam hvalio vašu "kreativnost" , a Vi
moje "dobronamjerno ruganje" odmah dočekujete "na nož"

Wagner

možda zbog toga što je dobronamerno ruganje u stvari - oksimoron

a Vi
moje "dobronamjerno ruganje" odmah dočekujete "na nož"

... divan si.

Pozdrav gospođo/đice L

leeanna

možda zbog toga što je dobronamerno ruganje u stvari - oksimoron

-Istina je , ali je različito od "zlonamjernog ruganja" i tu razliku
sam želio istaknuti ...

-No ako ćemo baš iskreno ... "srpsko junaštvo" i "hrvatska kultura" su
gotovo idealni za ruganje



Wagner

alselone

... divan si.

-Hm , ako je ovo ljubav ...
... želio bih naglasiti da sam ja ipak heteroseksualac

-Ali da se zna .... paradu podržavam


Wagner

Ah, ljubazni i posteni moj komsija , ti mesas narodnu ...poeziju pisanu od prostog naroda.

A ti, jednostavno zaboravi da je narod tada bio nepismen, a samim tim nije mogao ni da piše.

Ujedati sagovornika, vređati ga je valjda deo osnovnog obrazovanja koje se i u našim vremenima prenosi kako narativnim tako i pismenim putem.

*Sto se tice... bajki, vi ih niste smisljali jer ste... uvek imali nekog ko vas uspavljuje pricajuci ih.

Jašta, a ko ono beše uspavljivao nas, mislim ono malo što osta posle Marice i Kosova?

cerski

dragan7557

Milan Karagaća

No ako ćemo baš iskreno ... "srpsko junaštvo" i "hrvatska kultura" su
gotovo idealni za ruganje

nekako tako mu dođe.

Nije baš bilo uvek tako.

cerski

dr.wagner

-Najbliži bi bio Robin iz Šervuda ... ali i on je u odnosu na Marka
nekeko "anemičan"

Evo sta o tome kaze Ljuba Moljac

...jutro D

dragan7557

Nije baš bilo uvek tako.
cerski

-Svakako je bilo i svijetlih trenutaka ...

... ali to je bilo davno


Wagner

Ne kaže se slučajno, nekada, da je život čoveka onakav kakvi su ljudi kojima veruje (što bi moglo da znači i ko su njegovi heroji).

Kad vam je heroj Josip T. nije ni čudo da završite u klanici i požaru.

alselone

Svi smo mi kao deca mnogo puta slušali, a kasnije i čitali naše junačke narodne pesme iz prekosovskog, kosovskog i postkosovskog ciklusa, buna i ustanaka , herojske borbe u 1. i 2.svetskom ratu, priče iz prošlosti o stradanjima ali i pobedama nad svakim zlom. Uglavnom, uvek su naši, a to znači i mi, bili pametniji, mudriji, duhovitiji, časniji, jači, lepši i..... sve naj, naj. Oni koji se nisu mogli prikazati takvima nisu ni našli svoje mesto u nadahnutim pričama i pesmama.

Ne znam zasto si tako daleko isao da bi pronasao pesme i price gde smo "sve naj, naj". Ima jedan skoriji period sa istim stilom.

Da. Evo, na primer:

Drug Tito jaše na čelu kolone
Pod vrh planine.

Litica i magla
Vrhunac kriju. Ondje gde bi mogao
Uz napor proći, nova avet sjedi
Na litici i gleda u došljaka.
Oči su njene ko u sove, njuška
Lisičija, zubi kao u štakora.
Svaki zglob je grbava joj tijela
Uglast i dračav. Gleda i govori:

„Otkuda dođe pustolove? Kud ćeš?
Znaš li me? Ja sam otac sviju sumnja,
Nesreće vesnik, preteča kajanja.
Onaj sam koji oštre nokte ima,
Da njima kopa po savjesti vašoj
Grob gde će trunut, luda sanja ljudska.
Što hoćeš? Čemu dignu svu tu čeljad,
Da trpi i strada? Ideal je voće
Što zre na grani koga nikada neće
Dohvatiti ruka čovječja: Vrhunac
Planine ove siže do nebesa.
Okreni se i siđi pustolove,
Pa čin svoj mjeri prema svojoj snazi
I zemljom hodaj sitnim koracima.“

Al`grmnu grom na vrhu planinskome;
I vjetar duhnu, i magla se dignu.
Zakriješti or`o pod oblakom, i zasja
Sunce što slavno s`ja i hrani i grije;
I Titov glas se prosu kao dažd
Na izmučenu čeljad, uvijek žednu
Njegovih reči:

Naprijed!


Pesma duboka, iskrena...Ta atmosfera... I, gotovo sudbonosno - napr(ij)ed!
Ništa dukati pod rep i slični qrci-palci (a ni Turci).

koksy

Tako je!

Ništa dukati pod rep i slični qrci-palci (a ni Turci).

Imao i je Josip svoje Turke, jedino sto su njegovi izgleda voleli da igraju uzicko kolo.

Od kakvog li materijala sagradi sebe?
To ne zna niko od neimara.
Medju rudama gvozdenim njega nema,
A ima ga medju Brozovima.

A Brozovoga nigde nema.

I hiljadugodisnje drvo trosno je.
I trosna je ziva stena
I nema ga ptica nad Andima
Nema ga kornjaca, ni hridina,
A Broz ga ima.
I nema ga nigde na znanim mestima
A Broz ga u ocima ima.

Ni gvozdje, ni drvo, ni stena, ni ptica
Ni kornjaca, ni hridina,
Od takvog kova ne sazda sina.

I sve se iz te cvrstine ko uran oslobadja,
I sve se ponovo stvara,
To majka vise ne radja

A Broza nigde nema i
Svud ga ovde ima zemlju da ovine.
Mi smo ti, mi smo ti vredni,
Od takve kovine.

I on je od kosti, od krvi i mesa,
Nije __ jurisao na nebesa.
Delana ljudskom rukom istorija je sladja.
To sto je mogao Broz,javascript:;
To majka vise ne radja.

link

Svi smo mi kao deca mnogo puta slušali, a kasnije i čitali naše junačke narodne pesme iz prekosovskog, kosovskog i postkosovskog ciklusa, buna i ustanaka , herojske borbe u 1. i 2.svetskom ratu, priče iz prošlosti o stradanjima ali i pobedama nad svakim zlom. Uglavnom, uvek su naši, a to znači i mi, bili pametniji, mudriji, duhovitiji, časniji, jači, lepši i..... sve naj, naj. Oni koji se nisu mogli prikazati takvima nisu ni našli svoje mesto u nadahnutim pričama i pesmama.

Milane, nismo mi usamljeni u tom poistovećivanju sa stvarnim ili mitološkim herojima. To je taj kolektivni san u narodima (sociolozi, filozofi, psiholozi, znaju bolje da objasne, ja sam samo nekad davno učila o tome).
Ti si krenuo od davnina o toj temi, u Srba, a ja ću još dalji primer od tvog, o tim arhetipima, heroizmu s kojim su se poistovećivali Grci, pa posle i puno drugih - Homer, i njegova Ilijada i Odiseja.

Još od onog vremena i njegovog pisanja o ratu protiv Troje, veliča se grčka hrabrost, dovitljivost, prefriganost, i dr. Primera za poistovećivanje, prisvajanje herojstava, čak i sa bogovima, koliko hoćeš, a to se bogme proširilo na dobar deo sveta, dakle od antičkih vremena ništa novo pod kapom nebeskom.

Danas volim uvek da se setim Geteovih reči - blago onim nacijama, kojima heroji ne trebaju.

Amerikanci su geografski dalje od tih zbivanja, i oni su uglavnom podeljeni na one koji se identifikuju sa Džonom Vejnom ili Klintom Istvudom.

Ovo sa Noletom je dobro, zbog mladih ljudi. Današnje vreme je vreme bez mitova, heroja, motiva kakve su imali Grci, mi i Marko, i drugi.

Danas se traga za uzbuđenjima, sexom, ludim tripovima pod drogom, ma sve u svemu, duboko smo zaronili.
Novo vreme bez heroja i mitova, pa i nove predanosti.

Izvinjavam se, odužih

myredneckself

Milane, nismo mi usamljeni u tom poistovećivanju sa stvarnim ili mitološkim herojima. To je taj kolektivni san u narodima (sociolozi, filozofi, psiholozi, znaju bolje da objasne, ja sam samo nekad davno učila o tome).

mit o kraljeviću marku stvarao je potlačeni narod (sirotinja, raja), u smislu simboličnog ohrabrivanja i podizanja samopouzdanja, kao vid psihološkog otpora turskoj okupaciji i teškom životu.

istovremeno, zloupotreba mitova, pa čak i umetničkih dela u npr. dnevno-političke svrhe je potpuno druga tema.

leeanna

myredneckself

Milane, nismo mi usamljeni u tom poistovećivanju sa stvarnim ili mitološkim herojima. To je taj kolektivni san u narodima (sociolozi, filozofi, psiholozi, znaju bolje da objasne, ja sam samo nekad davno učila o tome).

mit o kraljeviću marku stvarao je potlačeni narod (sirotinja, raja), u smislu simboličnog ohrabrivanja i podizanja samopouzdanja, kao vid psihološkog otpora turskoj okupaciji i teškom životu.

istovremeno, zloupotreba mitova, pa čak i umetničkih dela u npr. dnevno-političke svrhe je potpuno druga tema.

Браво, даме!

mit o kraljeviću marku stvarao je potlačeni narod (sirotinja, raja),

Ništa nije manje tačno od ove tvrdnje. U Istoriji čovečanstva mase su uvek bile potlačene od svojih gazda, pa samom tim ni Rasi nisu izuzetak. Ako se pogledaju nameti, koje su mase nasilno plaćale eliti tada, i nameti sada ondašnja sirotinja je bila manje pljačkana nego sadašnja.

O potlačenosti (pravima), bolje je govoriti kom asocijalnom segmentu društva je strana vlast smetala? Raji turska vlast nije smetala ali vlasteli jeste.

Uzgred Turci su u potpunosti preuzeli postojeću vizantijsku administraciju, kadar, modele i dr. i usavršili je, da su pri tome domaću vlastelu razvlastili je valjda jasno, da tzv. Raju nisu mogli razvlastiti, jer ni pod Nemanjićima nije imala nikakvih prava, je valjda jasno (tek Dušan je doneo nešto zakona). Ta razvlašćena vlastela i jeste socijalni sloj u koji spada i sam Marko je služila novoj vlasti Turcima a to služenje je morala i da plati.

Nadnacionalna turska administracija, je po mnogim stvarima odgovarala toj istoj vlasteli, pošto o vlastitom sigurnom položaju nije morala da brine sama već se o tome brinula tadašnja turska imperija.

u smislu simboličnog ohrabrivanja i podizanja samopouzdanja, kao vid psihološkog otpora turskoj okupaciji i teškom životu.

Iz do sada poznatih izvora nameti u turskoj imperiji su bili za raju, čitaj građanstvo isti kao i za vreme Nemanjića i drugih.

U tim vremenima reč okupacija čak nije ni postojala, dok je pojam okupacije bio potpuno nepoznat baš kod onih o kojima je ovde reč, raji.

Na drugoj strani stepen obrazovanje u nemanjićkoj državi je bio kao i svuda po Evropi znači nisu postojale škole, niti je bilo moguće bilo šta naučiti o bilo čemu, a oformljena kao nauka, psihologija, se javlja tek u dvadesetom veku. Samim tim govoriti danas o psihološkom otporu tadašnjeg Raca deluje poprilično neozbiljno.

istovremeno, zloupotreba mitova, pa čak i umetničkih dela u npr. dnevno-političke svrhe je potpuno druga tema.

Naravno da se u modernim vremenima mitovi svakodnevno prave i zbog hiperprodukcije kratko traju. Recimo mit o postojanju oružja za masovnu destrukciju lidera Blera i Buša su trajali kratko i na kraju jasno pokazani narodima kao beskrupulozna LAŽ.

cerski

milisav68 11:12 14.09.2011

Vala, Milisave ima i ona:

Slobodane/Radovane čoveče od gvožđa

...........................

Kraća i nama vremenski bliža

cerski

Milan Karagaća

ima i još skoriji od toga ali mnogo više bez stila nego sa stilom.
Eto recimo kako je doktor Dabić sve zajebo počev od Srba u Bosni, Srbije, haških progonitelja pa i samog sebe.A i gusle ga opevaše.

Saglasan. Ovo je potpuno idiotski. Kako se ide vise u proslost koeficijent idiotluka opada.