Darovi naših predaka: antički kompjuter Antikythera

nsarski RSS / 17.01.2008. u 20:50

H.G. Wells-ova knjiga Outline of History, štampana 1919. godine, je ambiciozno napisan narativ o čovekovom postojanju na svetu, od praistorije pa do naših dana - a na to ukazuju i njena dva podnaslova 'Plain History of Life and Mankind' i 'The Whole Story of Man'. U njoj se, na oko 1350 strana, opisuje uspon i razvoj čoveka od divljačkih pećinskih vremena, kad je bio 'razjaren, nizak i pogrbljen', preko slavne Antike, do savremenog doba kad je čovek dostigao svoju kulminaciju oličenu u uspravnom stasu bezbrižnog viktorijanskog džentlmena sa polucilindrom i kišobranom. (To što se kasnije utvrdilo da je konkretni pećinski čovek imao artritis, i zato hodao pogrbljeno, ne menja stvar.)

Ova vrsta stereotipa je bila naročito popularna u 19 veku, i iz tog vremena potiče vizija moderne istorije kao doba Antike (Grčka, Rim), Mračnog doba (do oko 1300. godine), te Reformacije i Renesanse, i kasnijih vremena. Prema ovoj mitologiji, na primer, poneki od Grka je imao ideju da je Zemlja okrugla, čak je i znao za koncept heliocentričnosti našeg planetarnog sistema, u Mračno doba svi su mislili da je Zemlja ravna ploča u centru svemira, a tek je sa Renesansom, Kopernikom i Kolumbovim putovanjima otkrivena prava istina o sfernom obliku Zemlje i njenom položaju u svemiru.

Ovo je, naravno, netačno, jer su i Bede (673-735), i Akvinski (1225-1274), i Bejkon (1561-1626) znali da je Zemlja okrugla, na primer, i to se može naći u njihovim tekstovima. Savet na dvoru Izabele nije imao nikakvih problema sa Kolumbovom tvrdnjom da je Zemlja okrugla, već su oni smatrali da je ona suviše velika da bi mogla da se oplovi. Kolumbo ih je uveravao da je manja nego sto se misli, i zato je kasnije, prevalivši samo 1/4 obima planete, proglasio da je stigao na njenu suprotnu stranu.

Ova priča o tome da su naši preci bili neuki i nesposobni nas i danas prati: fon Deniken je zaradio veliki novac prodajuci svoje neutemeljene konfabulacije o tome da su planetu Zemlju nekad posetili vanzemaljci, bića napredne civilizacije, koji su naše uboge pretke naučili tajnama gradnje, i navigacije i kosmosa. I to je moja najoštrija zamerka ovom prodavcu magle: on je uvredio naše pretke tvrdeći da su bili ograničeni, glupi i nesposobni da izgrade čudesne gradjevine i konstruišu tehničke sprave sami, svojim moćima, već je za to bila potrebna kosmička intervencija.

Istina je da naši preci nisu imali mikroskope i teleskope i satelite i sva druga tehnička pomagala koja mi danas imamo, ali je zadivljujuća njihova sposobnost da sa malo tehnologije koju su imali tako detaljno proniknu u tajne prirode koja nas okružuje. I, najpre, njihova sposobnost da spoznaju svet nije bila ništa manja od naše. A baratanje tehničkim igračkama, što mi danas uglavnom radimo, je nešto što svako dete lako nauči.. Tehnocentrična uobraženost, kojom živimo danas okruženi, pre govori o našoj ograničenosti vidika nego o našoj neprevazidjenoj pameti.

Ovaj blog je o jednoj spravi iz davnina koja nas nanovo opominje da našim precima dugujemo mnogo više poštovanja nego što im odajemo.

Godine 1902. su lovci na morske sundjere u blizini grčkog ostrva Antikythera, na dubini od oko 50m, pronašli potopljen trgovački brod iz antičkih vremena, i u njemu nekakvu spravu, tajanstveni mehanizam nepoznate namene, i nazvali ga Antikythera mehanizam. Ta komplikovana sprava, zatečena u prilično raspadnutom stanju, je bila napravljena od bronze, dimenzija 33x17x9cm, usadjena u oštećen drveni okvir, i sastojala se od velikog broja zupčanika različitih dimenzija. Različitim metodama datiranja je kasnije utvrdjeno da naprava potice iz 1. - 3. veka p.n.e. Danas se smatra da je Antikythera jedan od najvećih, a svakako najmisterioznijih, pronalazaka arheologije 20. veka.

antikythera%20reperti.jpg

O prirodi i nameni ovog mehanizma ništa se nije znalo čitavih 50 godina, i on nije ni otvaran, sve do 1952 kada napravljen radiogram mehanizma, pomoću gama zraka. Ubrzo zatim je Derek De Solla Price, čuveni istoričar nauke sa Yale univerziteta, objavio rad u kome je objasnio osnovnu, astronomsku i navigacionu funkciju ovog mehanizma. Price je, posle 20 godina čišćenja mehanizma, došao do zaključka da je u pitanju model kretanja Sunca, Meseca i drugih nebeskih tela kako se vide sa Zemlje. Zapravo, kasnijim proučavanjem je utvrdjeno da je u pitanju je čitav mali planetarijum koji je pratio kretanje svih planeta vidljivih golim okom. Rekonstruisan, Antikythera mehanizam izgleda ovako:

antikythera-full2.jpg

Zanimljivo je da se u antičkim tekstovima nikakav sličan mehanizam ne pominje, niti je bilo kakav mehanizam nalik Antikytheri ikad pronadjen. A ovaj je pred nama stajao kao neshvatljivo čudo, kao Sfinga usred pustinje, bez odgovora.

Unutrašnji sistem zupčanika je predstavljen na slici dole:

smallgears.gif

Jasno je da je originalna namena ovog mehanizma bila mnogo kompleksnija od prostog praćenja glavnih nebeskih tela. Konkretno, ako se ograničimo samo na Sunce-Mesec kompleks (u sredini gornje seme), onda se vidi da je odnos zupčanika takav da na 4 decimale precizno reprodukuje astronomski odnos (astronomical ratio):

gears-numbered.gif

Naime, ako napisemo odnose broja odgovarajucih zubaca, dobijemo (64/38)x(48/24)x(127/32)=124/19 = 13.36842.. Sto je veoma slicno tacnom broju 13.368267.. Konkretno, ovako izgleda odnos zupcanika prema kretanju Sunca (zuta tacka) i Meseca (bela tacka):Calcol6.gif

Slicna zanimljiva matematika se moze naci ugradjena u ovaj mehanizam, i danas postoji nekoliko istrazivackih grupa koje se bave odgonetanjem njegovih tajni. Poslednji naučni rad, za koji znam da je posvećen Antikythera mehanizmu, je objavljen u časopisu Nature, 2006. godine.
Budući da je Antikythera mehanizam simulator planetarnih kretanja, on se s pravom može smatrati i
analognim kompjuterom, i mnogi ga tako zovu. Njegove tajne se još istražuju. Medjutim, od predaka nam, sa ovim mehanizmom, stiže nekoliko mnogo važnijih poruka. Ko god da je pravio ovaj mehanizam, znao je za heliocentričnu prirodu našeg planetarnog sistema. Dalje, ti naši preci su prilično precizno znali rastojanje od Zemlje do Sunca, a mnogi istraživači smatraju da su znali i o gravitaciji, 17 vekova pre Njutna. I, najvažnije, praveći Antikytheru, oni nam pokazuju da im je koncept modeliranja prirodnih zakona veštačkim modelima takodje bio blizak-a to je koncept koji se nalazi u suštini skoro svih današnjih istraživanja.

 


 



 



Komentari (127)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Kazezoze Kazezoze 21:47 18.01.2008

greshka

da ispravim greshku sa malo muzike;-)
angie angie 22:37 18.01.2008

Re: e sharski,

he, he, pa ljilja cholic, koshtunijina bivsha ministarka za obrazovanje shto je ukinula Darvina, sine, pa u njeno vreme ti ukucash darvin u google, a mi prvi link na svetu sa tom veshcu, pa zamisli radosti- mislim ovih shto su chitali:))))

ma znam ja da si ti pokriven slatka- od tolikog advertajzinga ko ne bi povatao!?:)))
mariopan mariopan 23:03 18.01.2008

Re: greshka

Moji motivi da sve to vidim su cista radoznalost..turisticka. zato sam i ja , u muzeju u Atini , sate provela otvorenih usta , gledajuci sta su sve znali da urade , iskuju , izliju i naprave stari narodi . Gledajuci onu zlatnu masku iz Mikene i pojaseve i kopce , tanke zlatne niti upletene savrseno , ili decaka koji jase konja u prirodnoj velicini a na njemu leprsaju uzice sa sandala , sve izliveno u bronzi ( izvadjeno sa nekog potonulog broda ) ja se pitam kako su savladali tehniku pravljenja svega toga a nisu imali danasnje alate , masine , tehnologiju nego sve pomocu stapa i kanapa....pa zakljucim da su zaista bili pametni...samo pamet je mogla da nadomesti nedostatak svega toga i da donese tako lepe plodove kojima se danas divimo.
Ili u Epidaurusu , u muzeju lecilista drevnog , deo alata koji su koristili doktori neodoljivo podseca na danasnje instrumente koje koriste zubari ...zakljucim da mi bas i nismo nesto mnogo uznapredovali u odnosu na to sta smo sve vec imali...pa izgubili ...pa posle opet " pronasli" Inace za staru Grcku procenjujem da ce mi trebati jos desetak godina da obidjem sta sve jos zelim da vidim. mislim , onako turisticki..
Kazezoze Kazezoze 00:33 19.01.2008

Kamene glave Olmeka



Kamena glava koja pripada tzv. civilizaciji Olmeka, “majci svih kasnijih kultura u Srednjoj Americi”.
Sedamdesetak dosada pronadjenih gigantskih glava, teskih desetine tona, su prenoshene
osamdeset kilometara kroz dzunglu do svog odredishta. Zanimljivo je da glave likom podsecaju na danashnje Etiopljane i da na glavi imaju neshto shto podseca na shlem.
nsarski nsarski 02:21 19.01.2008

Re: Kamene glave Olmeka

To sa transportom velikih komada kamena se potezalo i oko piramida, i Sonehenge-a, i uskrsnjih ostrva. Posle se ispostavilo da to i nije neku big deal. Svako se snasao kako je znao - po oblicama, splavovima - kako su stigli. Ali, posto vidim da te zanimaju misterije, evo ti jedna koja je, izgleda, sasvim legitimna. Postoji danas nekoliko grupa u akademskim uinstitucijama koje se time bave. U pitanju je, naime, najmisteriozniji od svih tekstova na planeti, tz. Voynich-ov spis. Naziv potice od imena poslednjeg vlasnika, trgovca starinama Voynicha. Spis se danas nalazi u biblioteci Yale univerziteta.
Njegovo poreklo moze da se prati oko 500 godina unazad i tu se trag gubi. Da li je spis nastao tada, ili ranije ne zna se. On se sastoji od oko 200 strana sa tekstom i iklustracijama. Tekst je pisan na nepoznatom jeziku, nepoznatom azbukom. Skoro sigurno nije u pitanju evropski jezik, mada je azbuka nalik necemu blizem Evropi. Svi pokusaji da se desifruje su propali. Medjutim, skori je izvesno da nije u pitanju "nonsence" jezik, jer se duzine reci statisticki podvrgavaju Zipf-ovom zakonu, izmedju ostalog. Na slikama se nalaze figure nekih bica, i biljaka, kao i simbolicne predstave planeta. Evo primera:


Na ovom mestu se nalaze fotokopije svi stranica Vojnich-evog spisa.
Mnogi kriptolozi su pokusali da desifruju ali nisu uspeli. Kaze se da je jedan tip sa Univerziteta u Pensilvaniji je poludeo trudeci se.
Postoje misljenja da je spis napisao Bejkon, onda neki tip iz Ceske, itd.
E, pa, eto ti zabave.

Kazezoze Kazezoze 13:11 19.01.2008

Re: Kamene glave Olmeka

To sa transportom velikih komada kamena se potezalo i oko piramida, i Sonehenge-a, i uskrsnjih ostrva. Posle se ispostavilo da to i nije neku big deal. Svako se snasao kako je znao - po oblicama, splavovima - kako su stigli.

ta teorija oblica i splavova je isto tako smeshna kao i denikenova teorija vanzemaljaca.
zhalosno je shto se nauka drzhi te teorije ko pijan plota i nastavlja da gazi u mraku u razreshenju svih tih misterija.
interesantno je da je na svim tim mestima gde su postavljene glave, stene i sl. primecen pojachan intenzitet energije.

ps. hvala ti na ovom Voynich-ovom spisu, imacu chim da se zabavljam u slobodnom vremenu;-)
nestorijanac nestorijanac 13:16 19.01.2008

Re: Kamene glave Olmeka

Na slikama se nalaze figure nekih bica, i biljaka, kao i simbolicne predstave planeta. Evo primera:

Ovo, bre, kao neka studija o kukuruzu....!
audrey audrey 21:51 19.01.2008

Re: Kamene glave Olmeka

primecen pojachan intenzitet energije.


Šta je to "intenzitet energije" i na koju se energiju misli? I kako se meri?
nsarski nsarski 21:57 19.01.2008

Re: Kamene glave Olmeka

Šta je to "intenzitet energije" i na koju se energiju misli? I kako se meri?

Pa, valjda se oseca filing, izrazen u Dzulima?
slobodan81 slobodan81 13:05 19.01.2008

Tehnologija građenja piramida

Možda je malo off topic, ali mislim da je neko pominjao piramide, njihovu pljačku i razne teorije o građenju istih, koje su ti pljačkaši i postavljali. Mnogim naučnicima je teorija o kamenim blokovima težine nekoliko tona bila donekle neprihvatljiva, što je kasnije i potvrđeno...ili nije?
...Naime, ja sam se zainteresovao za ovu temu, prilikom jednog predavanja iz tehnologije betona ( studiram građevinu ).
Jedan moj profesor je pričao nama, studentima, ( da razbije monotoniju verovatno) kako je istraživao sastav blokova, sa ruševina objekata, iz rimskog perioda, a nalaze se negde na lokaciji Fruške Gore, nisam siguran gde. I tom prilikom je utvrđeno, da su oni napravljeni od betona, što su ljudi sa Građ. fakulteta u N.S. ispitali i utvrdili. E sad nije to ovaj današnji beton, što se sad koristi za izgradnju višespratnica itd. Naime beton je svaka masa koja se sastoji od agregata i vezivnog materijala, što je su današnje vreme šljunak i cement. Iako se na prvi pogled, ti blokovi uopšte ne opisali kao očvrsli beton, nego stenska masa, krečnjak itd., ispitivanjem je tako potvrđeno. Jer i sad, niko ne zna, kako će kroz 2000 godina izgledati današnji beton. Tada je spomenu isto to i za egipatske piramide, ali ja sam mislio da priča gluposti, jer, svi mi smo učili o tome kako su robovi teglili višetonske stenske komade i tek tako ih nabacali na piramide...
Ali jednog dana, upalim TV i primetim sledeće:
Neki naučnici/profesori sa nekog univerziteta u USA, (imena se stvarno ne sećam, gledao sam na kablovskoj TV pre 1god.) smatraju da su blokovi na piramidama takođe od neke vrste betona...
Postoji više razloga.
1. Ispitivali su gustini blokova, na jednoj od pirmida, i utvrdili da gustina na vrhu piramide manja od one na sredini, a ta u sredini je manja od one pri dnu. To je jedna od karakteristika betona. ( segregacija) Treba samo sabrati 2 i 2 i shvatiti da to nije stenska masa ( a inače u Egiptu sve same stene, nema šta, kao u Crnoj Gori ), već neka vrsta betona.
2. Ivice tih blokova nisu jednake sa svih strana, već izgledaju kao da su ih majstori obrađivali nekakvim malterom malterom, a ne klesali+ liče kao da su rađene sa nekom vrstom oplate.

Posle tih saznanja, Egipatske vlasti nisu dozvolile uzimanje uzoraka, odnosno kernova, jer bi to značilo skrnavljenje spomenika ( ili možda razbija zabluda o tim puiramidama) Procenite sami. Ja nisam stručnjak samo prenosim ono što sam čuo. A evo dela teksta iz Wikipedie:

˝[i]Veruje se da su se tehnike koje su korišćene za izgradnju egipatskih piramida prvobitno razvijale kroz veliki broj pokušaja i učenja na greškama i kasnije prilagođavane ekonomskim iskustvima i ljudskim resursima u preko hiljadu godina dugom periodu izgradnje piramide.

Nedavno otkriveni grobovi radnika pokazali su kako su piramide građene i koliko su radnici bili važni: radnici na piramidama su bili plaćene zanatlije, a ne robovi, i imali su svoj grad u Gizi.

U najranijem periodu, za vreme Treće i Četvrte dinastije, piramide su građene samo od kamena. Za vreme Pete dinastije veličina piramida je prilično smanjena, a krečnjak lošeg kvaliteta zamenjen je granitom kao osnovnim građevinskim materijalom. Po prvi put za popunjavanje unutrašnjosti korišćen je šljunak, što je omogućilo da se piramide grade s manje sredstava i za kraće vreme. ' Za vreme Srednjeg carstva građevinske tehnike izgradnje piramida ponovo su se promenile. Većina piramida iz iz tog vremena bile su tek planine od zemljanih opeka obložene slojem ispoliranog krečnjaka. U nekim slučajevima, kasnije piramide građene su na vrhu prirodnih brda da bi se dodatno smanjila količina materijala potrebnog za izgradnju.

Paradoksalno, materijali i metodi izgradnje korišćeni u najranijim piramidama omogućili su njihov opstanak u mnogo boljem stanju očuvanosti nego što je to slučaj s piramidama kasnijih faraona
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 21:08 19.01.2008

Re: Tehnologija građenja piramida

slobodan81 13:05 19.01.2008
To je vec vise puta pominjano kao realna mogućnost. Bilo je puno ozbiljnih tekstova o tome.
Beton ili "beton" pored onog mora peska je verovatna opcija. A analize komada piramida su otkrile organska vlakna u njima!!! Dakle nije kameni blok.
slobodan81 slobodan81 13:15 19.01.2008

I još nešto

Svi koji žele malo više da saznaju o ovim i sličnim stvarima ( malo sam googlovao) preporučujem:

Semir Osmanagić
CIVILIZACIJE PRIJE POČETKA “ZVANIČNE” HISTORIJE
evo i weba:

[url=http://http://www.alternativnahistorija.com/AH7.htm][/url]

Ima interesantnih stvari, npr.
http://www.alternativnahistorija.com/AH7_files/image019.jpg
Podvodna kamena glava, pandan kamenim glavama na Uskrsnjim otocima,

kao dokaz o postojanju civilizacije Mu
nsarski nsarski 15:53 19.01.2008

Re: I još nešto

kao dokaz o postojanju civilizacije Mu

To je isti onaj Osmanagic koji je pronasao Bosansku piramidu?!
A sto se istine o civilizaciji Mu tice - pocetkom 20. veka je neki Churchwald - inace prilicno bizaran lik - napisao nekoliko knjiga na tu temu (moram da se odam: ja ih posedujem u svojoj kolekciji budalastina, ali duhovitih). Ostali su od njega pokupili ideju i prosirili je. Evo sta se o njegovoj civilizaciji misli:
In the second half of the twentieth century, improvements in Oceanography, and in particular seafloor spreading and Plate Tectonics have left no scientific basis for geologically recent lost continents such as Mu.
Ja bih ove tipove ipak svrstao u isti kos sa Denikenom. (Sve dok me neko zaista ne ubedi u suprotno pouzdanim dokazima).
naroz naroz 16:27 19.01.2008

Re: I još nešto

Drago mi je da i geologija necemu sluzi.
nsarski nsarski 16:35 19.01.2008

Re: I još nešto

naroz
Drago mi je da i geologija necemu sluzi.

Geologija je totalno respektabilna nauka. Na primer, bas su geolozi, na osnovu vrste erozija i oblika terena prvi pokazala da je na Marsu nekad morala da postoji tekuca voda u velikim kolicinama. Geologija je super nauka!
naroz naroz 16:42 19.01.2008

Re: I još nešto

Geologija je super nauka!


Hvala puno sad ste mi ulepsali dan (:
nsarski nsarski 16:51 19.01.2008

Re: I još nešto

Hvala puno sad ste mi ulepsali dan (:

Zorane, ja sam kao klinac gutao knjige Zil Verna i nisam bio siguran da li mi se vise svidja "Put u srediste zemlje" ili "Putovanje na Mesec", pa sam se odlucivao da li da studiram geologiji ili astronomiju. I tako sam se odlucio za fiziku:))
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 21:09 19.01.2008

Re: I još nešto

Semir Osmanagić
CIVILIZACIJE PRIJE POČETKA “ZVANIČNE” HISTORIJE
evo i weba:

[url=http://http://www.alternativnahistorija.com/AH7.htm][/url]

Uh, to sam citao, raspitivao sam i zakljucio da je to neki Denikenov rođak.
dragan7557 dragan7557 13:23 20.01.2008

Re: I još nešto

In the second half of the twentieth century, improvements in Oceanography, and in particular seafloor spreading and Plate Tectonics have left no scientific basis for geologically recent lost continents such as Mu.


sa ovom tvrdnjom se ne bih složio iz prostog razloga mlin zvani Plate Tectonics Conveyor melje sve i uništava tragove ogromnih razmera, pa niko razuman ovo ne može da tvrdi zbog prostog nedostatka kako podataka tako i saznanja o temi Plate Tectonics Conveyor koja je ovde zamenjena u 'spreading and Plate Tectonics' pa izbacivanjem Conveyor-a se sve svodi na staru tezu pomeranja kontinetalnih ploča (staro mezimče geofizičara pre saznanja o Conveyor-u).

Za bliže podatke pogledati:
American Geophysical Union agu.org i druge.

U svakom slučaju tvrditi da nešto nije postojalo u prošlosti na osnovu opskurnih podataka nije baš objektivna naučna istina već više stav neke grupe koja u svakom novom otkriću (Plate Tectonics Conveyor) vidi razlog za potvrdu ili negaciju svojih stavova.Uostalom ono što je potpuno uništeno ne ostavlja tragove u geološkom smislu. Geotektonika se ovde ne može upotrebiti kao relevantna nauka zbog nedostatka (saznanja) koji će u budućnosti biti prevaziđeni.


Onaj ko je video compu-simulaciju PTC -a lako može da shvati razmere u kojima se ovo obnavljanje "kože"
planete dešava pa mu je spekulacija poput gornje skoro smešna.
dragan7557
bindu bindu 17:26 20.01.2008

Re: sve je

naroz naroz 17:28 20.01.2008

Re: I još nešto

sa ovom tvrdnjom se ne bih složio iz prostog razloga mlin zvani Plate Tectonics Conveyor melje sve i uništava tragove ogromnih razmera,


melje nije da ne melje i tekako melje
pa niko razuman ovo ne može da tvrdi zbog prostog nedostatka kako podataka tako i saznanja o temi Plate Tectonics Conveyor koja je ovde zamenjena u 'spreading and Plate Tectonics' pa izbacivanjem Conveyor-a se sve svodi na staru tezu pomeranja kontinetalnih ploča (staro mezimče geofizičara pre saznanja o Conveyor-u).


pa iz toga da melje ne moze se zakljuciti ovo sto ti zkljucujes. Posto znamo i kako melje i kojom brzinom i kad melje kako melje i kakve bi to tragove ostavilo pogotovo za nesto sto je tako recent kao sto je 7000 godina skoro pa juce bilo.

E sad nama jeste problem za stare stvari, kad se nakupe milioni godina tada se stvari stvarni izamagle i izgube . Ne samo okeanska kora koja se recimo stvara danas brzinom od 17 cm na nakim mestima na pacifiku godisnje i subdukuje pod kontinete a dodatno okeanska ostrva nagomilaju jedna na drugu i kora zadeblja pa ti sad nema sanse da vidis sta se desava. (Odnosno ima ali mnogo skupo) Super si to primetio na simulaciji i drago mi je da si video. To je poslednjih 50-tak miliona godina na mestu gde je sve relativno mlado, kad odes dalje u proslost tu postane mnogo zajebano.

Znas sta ima mnogo stavri sto ne znamo a ima i nesto i sto znamo. Meni izgleda taj kontinent Mu nerealan, ali daj jos argumenta pa me mozda i ubedis.

vidim

svasta sam propustila dok sam bila odsutna...
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 18:53 20.01.2008

Ima li ih još

Može jedno pitanje u vezi sa zadatom temom?
Može.
Da li neko zna još primera zupčanika? Drvenih, metalnih,...? I da su potvrđeno jako stari. Da su baš stari.
Npr. neki prastari veliki javni satovi ili slično?
nsarski nsarski 19:32 20.01.2008

Re: Ima li ih još

KRALJMAJMUNA
Može jedno pitanje u vezi sa zadatom temom?
Može.
Da li neko zna još primera zupčanika? Drvenih, metalnih,...? I da su potvrđeno jako stari. Da su baš stari.
Npr. neki prastari veliki javni satovi ili slično?

Pa, prenosni mehanizmi se koriste iz prastarih vremena (Vavilon, Egipat, Grcka...). Recimo kod navodnjavanja se koristte tzv. chain pumps tako da se voda u neprekidnom sistemu izliva. Slicno postoji kod zrvnjeva za mlevenje zitarica, kod proizvodnje maslinovog ulja. Razne obrtne sprave postoje i u pravljenju grncarije. Najzad, razne vrste razboja za tkanje koriste prenosne mehanizme (i to prilicno slozene). Ovo su sve drevni zanati koji su potojali vise hiljada godina p.n.e.
Koji su od njih zupcasti, to ne znam.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 19:54 20.01.2008

Re: Ima li ih još

nsarski
KRALJMAJMUNA
Može jedno pitanje u vezi sa zadatom temom?
Može.
Da li neko zna još primera zupčanika? Drvenih, metalnih,...? I da su potvrđeno jako stari. Da su baš stari.
Npr. neki prastari veliki javni satovi ili slično?

Pa, prenosni mehanizmi se koriste iz prastarih vremena (Vavilon, Egipat, Grcka...). Recimo kod navodnjavanja se koristte tzv. chain pumps tako da se voda u neprekidnom sistemu izliva. Slicno postoji kod zrvnjeva za mlevenje zitarica, kod proizvodnje maslinovog ulja. Razne obrtne sprave postoje i u pravljenju grncarije. Najzad, razne vrste razboja za tkanje koriste prenosne mehanizme (i to prilicno slozene). Ovo su sve drevni zanati koji su potojali vise hiljada godina p.n.e.
Koji su od njih zupcasti, to ne znam.

Dobro, te sam primere znao. To nisu zupčanici, liče ali ni blizu antičkog kompjutera. Nego mi ovaj uređaj i taj sistem zupčanika baš deluje USAMLJENO. Ne šalim se , pokušavam da shvatim. Ako je lociran u antičko vreme i od bronze je - onda:
- recimo, ne znam trajnost bronze (ne zelim da trcim po Netu pa da ispadnem sveznalica);
- moguće je da je napravljen jedan jedini takav uređaj, ali ta tehnologija nije naivna i ne verujem da je baš niko drugi nije poznavao;
- da li je pronađen još neki bronzani zupčanik igde;
- nisam siguran, sve je moguće, npr, nekakav rat. uništi tragove;
nsarski nsarski 20:01 20.01.2008

Re: Ima li ih još

Ne znam ni ja, zaista, za bronzane zupcanike iz tog vremena. Mislim, koncept je svakako bio poznat.
E, sad:
ljudi koji se time profesionalno bave (arheolozi, istoricari, etnolozi), bi, siguran sam, digli uzbunu da postoji neka kontradikcija. Do sada niko nije ulozio argument (koliko znam) da nije bilo tehnickog znanja i tog materijala u to vreme da se takva stvar napravi.
Misteriozno je to sto je to jedini primerak takvog instrumenta iz tog vremena nadjen. Da li je nestao sa iscezlom civilizacijom (one koje su potopljene posle zemljotresa i vulkana), ni to ne znamo.
Ratovi, zemljotresi i slicno su random destrukcije, i tesko je poverovati da oni mogu da sistematski uniste neke artefakte. Neki trag ipak mora da ostane.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana