Darovi naših predaka: antički kompjuter Antikythera

nsarski RSS / 17.01.2008. u 20:50

H.G. Wells-ova knjiga Outline of History, štampana 1919. godine, je ambiciozno napisan narativ o čovekovom postojanju na svetu, od praistorije pa do naših dana - a na to ukazuju i njena dva podnaslova 'Plain History of Life and Mankind' i 'The Whole Story of Man'. U njoj se, na oko 1350 strana, opisuje uspon i razvoj čoveka od divljačkih pećinskih vremena, kad je bio 'razjaren, nizak i pogrbljen', preko slavne Antike, do savremenog doba kad je čovek dostigao svoju kulminaciju oličenu u uspravnom stasu bezbrižnog viktorijanskog džentlmena sa polucilindrom i kišobranom. (To što se kasnije utvrdilo da je konkretni pećinski čovek imao artritis, i zato hodao pogrbljeno, ne menja stvar.)

Ova vrsta stereotipa je bila naročito popularna u 19 veku, i iz tog vremena potiče vizija moderne istorije kao doba Antike (Grčka, Rim), Mračnog doba (do oko 1300. godine), te Reformacije i Renesanse, i kasnijih vremena. Prema ovoj mitologiji, na primer, poneki od Grka je imao ideju da je Zemlja okrugla, čak je i znao za koncept heliocentričnosti našeg planetarnog sistema, u Mračno doba svi su mislili da je Zemlja ravna ploča u centru svemira, a tek je sa Renesansom, Kopernikom i Kolumbovim putovanjima otkrivena prava istina o sfernom obliku Zemlje i njenom položaju u svemiru.

Ovo je, naravno, netačno, jer su i Bede (673-735), i Akvinski (1225-1274), i Bejkon (1561-1626) znali da je Zemlja okrugla, na primer, i to se može naći u njihovim tekstovima. Savet na dvoru Izabele nije imao nikakvih problema sa Kolumbovom tvrdnjom da je Zemlja okrugla, već su oni smatrali da je ona suviše velika da bi mogla da se oplovi. Kolumbo ih je uveravao da je manja nego sto se misli, i zato je kasnije, prevalivši samo 1/4 obima planete, proglasio da je stigao na njenu suprotnu stranu.

Ova priča o tome da su naši preci bili neuki i nesposobni nas i danas prati: fon Deniken je zaradio veliki novac prodajuci svoje neutemeljene konfabulacije o tome da su planetu Zemlju nekad posetili vanzemaljci, bića napredne civilizacije, koji su naše uboge pretke naučili tajnama gradnje, i navigacije i kosmosa. I to je moja najoštrija zamerka ovom prodavcu magle: on je uvredio naše pretke tvrdeći da su bili ograničeni, glupi i nesposobni da izgrade čudesne gradjevine i konstruišu tehničke sprave sami, svojim moćima, već je za to bila potrebna kosmička intervencija.

Istina je da naši preci nisu imali mikroskope i teleskope i satelite i sva druga tehnička pomagala koja mi danas imamo, ali je zadivljujuća njihova sposobnost da sa malo tehnologije koju su imali tako detaljno proniknu u tajne prirode koja nas okružuje. I, najpre, njihova sposobnost da spoznaju svet nije bila ništa manja od naše. A baratanje tehničkim igračkama, što mi danas uglavnom radimo, je nešto što svako dete lako nauči.. Tehnocentrična uobraženost, kojom živimo danas okruženi, pre govori o našoj ograničenosti vidika nego o našoj neprevazidjenoj pameti.

Ovaj blog je o jednoj spravi iz davnina koja nas nanovo opominje da našim precima dugujemo mnogo više poštovanja nego što im odajemo.

Godine 1902. su lovci na morske sundjere u blizini grčkog ostrva Antikythera, na dubini od oko 50m, pronašli potopljen trgovački brod iz antičkih vremena, i u njemu nekakvu spravu, tajanstveni mehanizam nepoznate namene, i nazvali ga Antikythera mehanizam. Ta komplikovana sprava, zatečena u prilično raspadnutom stanju, je bila napravljena od bronze, dimenzija 33x17x9cm, usadjena u oštećen drveni okvir, i sastojala se od velikog broja zupčanika različitih dimenzija. Različitim metodama datiranja je kasnije utvrdjeno da naprava potice iz 1. - 3. veka p.n.e. Danas se smatra da je Antikythera jedan od najvećih, a svakako najmisterioznijih, pronalazaka arheologije 20. veka.

antikythera%20reperti.jpg

O prirodi i nameni ovog mehanizma ništa se nije znalo čitavih 50 godina, i on nije ni otvaran, sve do 1952 kada napravljen radiogram mehanizma, pomoću gama zraka. Ubrzo zatim je Derek De Solla Price, čuveni istoričar nauke sa Yale univerziteta, objavio rad u kome je objasnio osnovnu, astronomsku i navigacionu funkciju ovog mehanizma. Price je, posle 20 godina čišćenja mehanizma, došao do zaključka da je u pitanju model kretanja Sunca, Meseca i drugih nebeskih tela kako se vide sa Zemlje. Zapravo, kasnijim proučavanjem je utvrdjeno da je u pitanju je čitav mali planetarijum koji je pratio kretanje svih planeta vidljivih golim okom. Rekonstruisan, Antikythera mehanizam izgleda ovako:

antikythera-full2.jpg

Zanimljivo je da se u antičkim tekstovima nikakav sličan mehanizam ne pominje, niti je bilo kakav mehanizam nalik Antikytheri ikad pronadjen. A ovaj je pred nama stajao kao neshvatljivo čudo, kao Sfinga usred pustinje, bez odgovora.

Unutrašnji sistem zupčanika je predstavljen na slici dole:

smallgears.gif

Jasno je da je originalna namena ovog mehanizma bila mnogo kompleksnija od prostog praćenja glavnih nebeskih tela. Konkretno, ako se ograničimo samo na Sunce-Mesec kompleks (u sredini gornje seme), onda se vidi da je odnos zupčanika takav da na 4 decimale precizno reprodukuje astronomski odnos (astronomical ratio):

gears-numbered.gif

Naime, ako napisemo odnose broja odgovarajucih zubaca, dobijemo (64/38)x(48/24)x(127/32)=124/19 = 13.36842.. Sto je veoma slicno tacnom broju 13.368267.. Konkretno, ovako izgleda odnos zupcanika prema kretanju Sunca (zuta tacka) i Meseca (bela tacka):Calcol6.gif

Slicna zanimljiva matematika se moze naci ugradjena u ovaj mehanizam, i danas postoji nekoliko istrazivackih grupa koje se bave odgonetanjem njegovih tajni. Poslednji naučni rad, za koji znam da je posvećen Antikythera mehanizmu, je objavljen u časopisu Nature, 2006. godine.
Budući da je Antikythera mehanizam simulator planetarnih kretanja, on se s pravom može smatrati i
analognim kompjuterom, i mnogi ga tako zovu. Njegove tajne se još istražuju. Medjutim, od predaka nam, sa ovim mehanizmom, stiže nekoliko mnogo važnijih poruka. Ko god da je pravio ovaj mehanizam, znao je za heliocentričnu prirodu našeg planetarnog sistema. Dalje, ti naši preci su prilično precizno znali rastojanje od Zemlje do Sunca, a mnogi istraživači smatraju da su znali i o gravitaciji, 17 vekova pre Njutna. I, najvažnije, praveći Antikytheru, oni nam pokazuju da im je koncept modeliranja prirodnih zakona veštačkim modelima takodje bio blizak-a to je koncept koji se nalazi u suštini skoro svih današnjih istraživanja.

 


 



 



Komentari (127)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gordanac gordanac 21:00 17.01.2008

:))

....Tehnocentrična uobraženost, kojom živimo danas okruženi, pre govori o našoj ograničenosti vidika nego o našoj neprevazidjenoj pameti....

Voila!
A meni niko ne veruje kad ja to pričam...a može se lepo dokazati i samo jednim, od vremena skoro rastočenim instrumentom.
Ko hoće da prihvati činjenice.
Good one. nsarski, good one.
nsarski nsarski 21:13 17.01.2008

Re: :))

Hvala, gordanac:)
Imam neke sitne tehnicke probleme oko postiranja (donji deo izlazi sa duplim prorezom iz nekog razloga).
Inace, naisli smo na ovu vrstu rezonovanja vise puta, cak i ovde na blogu. Navodno nasi preci nisu bili bas neki sposobni i pametni tipovi. A to je posledica te mitologije o kojoj govorim. I danas se u skolama uce deca da su u Srednjem veku ljudi smatrali da je Zemlja ravna, ili slicno. Ja sam to ucio.
Mislim, mnogi ljudi u to vreme - prosti i neobrazovani nisu znali - ali to je tacno i danas: preko 70% Amera misli da je Zemlja stvorena pre 4000 godina, i da, sto se tice evolucije, to je obicna boljsevicka prevara.
Kazezoze Kazezoze 21:19 17.01.2008

izvanredan post!

neshto sam nachuo o toj napravi, ali mi je sad malo jasnije.
shto se tiche kosmosa i njegovog poznavanja, zar nisu maje, egipcani, pa chak se pretpostavlja i atlantidjani, bili veliki znalci na tom polju. znachi civilizacije starije od te sprave. ustvari ja sve vishe mislim da je njihova tehnologija bila naprednija (ne materijalna i zato neobjashnjiva), nego ova nasha, ali je sa kompjuterizacijom planete danashnja civilizacija vrlo blizu onim starim civilizacijama.
nsarski nsarski 01:09 18.01.2008

Re: izvanredan post!

atlantidjani

Mislim da takvi postoje u legendi, ali istinskih, arheoloskih, podataka o njima nemamo, nazalost:) Uglavnom se veruje da su oni izmisljeni.
Kazezoze Kazezoze 09:31 18.01.2008

Re: izvanredan post!

Mislim da takvi postoje u legendi, ali istinskih, arheoloskih, podataka o njima nemamo, nazalost:) Uglavnom se veruje da su oni izmisljeni.

pa mozhda josh nemamo dokaza, ali teorije postoje.
nedavno, pre desetak godina, su ronioci kod okinave (japan) pronashli ogromne stene isklesane ljudskom rukom, a poshto se zna da taktonskih poremecaja u tom delu japana nije bilo u zadnjih 12 000 godina, smatra se da se radi o ostacima civilizacije Mu ili Lamurije. Mu na japanskom znachi " ono shto vishe ne postoji". postoji i sveta reka "mu" u japanu..



radi se o civilizaciji koja je znachi postojala pre zvanichno najstarije civilizacije sumera koju istorichari smeshtaju u period od 7000 godina pne.
veruje se da se Mu prostirala u juznom pacifiku, u trokutu izmedju severne amerike, azije i australije.
naroz naroz 10:45 18.01.2008

Re: izvanredan post!

imas slovnu gresku kaze se tektonski a ne taktonski.
Japan je jedana od tektonski najaktivnih oblasti danas.
Uopste ne razumem sta hoces da kazes. Jedno je sigurno da nije moglo da bude mnogo daleko od Japana.
Ovde su tektonske rekonstukcije tog dela azije (ili najbolji pokusaj rekonstrukcije (: )

[url=http://www.gl.rhul.ac.uk/searg/current_research/plate_tectonics/index.html][/url]

odnosno odatle dodjes ovde

[url=http://www.gl.rhul.ac.uk/searg/current_research/plate_tectonics/plate_tectonics_downloads.html][/url]

Znaci 7000 godina to je skoro milisekunda.
d j o l e d j o l e 10:49 18.01.2008

Re: izvanredan post!

pa mozhda josh nemamo dokaza, ali teorije postoje.
nedavno, pre desetak godina, su ronioci kod okinave (japan) pronashli ogromne stene isklesane ljudskom rukom,

Mozda se ne mora ici sve do Japana da bi se cule slicne price. Naprimer, postoji mit o minulim civilizacijama koje su zivele na dnu sadasnjeg Mediterana i na dnu sadasnjeg Crnog mora (cak se i Atlantida nalazi negde u Crnom moru po jednoj od legendi ... ili bar po igri Indiana Jones and Atlantis :) Civilizacije su nestajala u velikim potopima, koji su se desavali kada je Mediteran potopljen pucanjem Gibraltara ili kada je dno Crnog Mora potopljeno nakon sto je Panonsko more isteklo kroz Djerdap (bar tako pise u nekim mitovima).

Koliko je samo napredna civilizacija koja ume kompletan trag o sebi da sazme u nekoliko stotina stranica teksta.
nsarski nsarski 10:54 18.01.2008

Re: izvanredan post!

Prvo, ta ideja o civilizaciji "mu" je bila popularna pre nekoliko decenija. Ima neki pukovnik koji je napisao mnogo knjiga o tome, i sve lice jedna na drugu. Uglavnom su u pitanju tvrdnje da je "mu" civilizacija bila na izuzetno viskom stupnju razvoja (stagod to znacilo!).
Zatim, kako je Platon znao za takvu civilizaciju smestenu na Pacifiku?
Onda se pominje veza izmedju Mu i Maja civilizacija. Well, ja slucajno o Majama dosta znam i tu vezu ama bas nigde nisam primetio.
U pitanju je, po mom misljenju, legenda, kao o Loh Nesu, na primer, ali nekih ozbiljnih dokaza za postojanje Atlantide, ili civilizacije Mu, zaista nema. Koliko mi je poznato, Atlantida se najcesce smesta u Grcku, kod Santorinija, i u pitanju je nestanak velikog i naprednog drustva koji su potopljeni dejstvom vulkana.
naroz naroz 11:09 18.01.2008

Re: izvanredan post!

nsarski
Atlantida se najcesce smesta u Grcku, kod Santorinija, i u pitanju je nestanak velikog i naprednog drustva koji su potopljeni dejstvom vulkana.


to je geoloski mnogo ubedljivije. Ali ostaje samo mit o velikom i naprednom drustvu ali ne i dokazi da je postojalo, sto ne znaci da nije.
Sorry sto smo se udaljili od teme
Nemanja Starović Nemanja Starović 13:12 18.01.2008

Santorini

Koliko mi je poznato, Atlantida se najcesce smesta u Grcku, kod Santorinija, i u pitanju je nestanak velikog i naprednog drustva koji su potopljeni dejstvom vulkana.


Erupcija vulkana na ostrvu Santorini (ili Tera) često se tumači kao događaj koji je Platona inspirisao da napiše sagu o propasti Atlantide. U prilog tome govore arheološki nalazi koji nedvosmisleno potvrđuju da je Tera u 2. milenijumu pne. bila jedno od najznačajnijih središta minojske kulture, kao i to da je čitavo ostrvo bukvalno razneseno u razornoj erupciji vulkana koja se datira negde izmedju 1630. i 1550. g. pne.



Štaviše, ne mali broj istoričara dovodi eksplotiju Tere u vezu sa etničkim promenama koje su nastale na minojskom Kritu u decenijama koje su sledile, a koje su nam poznate po prelazu sa Linear-A pisma, tj. nepoznatog drevnog jezika, na Linear-B pismo kojim je zapisivan arhaični mikenski grčki.
Pretpostavka je da je nakon eksplozije Tere nastao cunami apokaliptičnih razmera koji je uništio čitavu kritsku flotu i time zapečatio sudbinu minojske plutokratije. Mikencima nije bilo teško da potom osvoje Krit i preuzmu tekovine napredne civilizacije...

Kazezoze Kazezoze 13:22 18.01.2008

Re: izvanredan post!

Well, ja slucajno o Majama dosta znam i

a shta mislish o kristalnoj lobanji maja(?)... naime koliko mi je poznato, josh nije tachno utvrdjeno na koji je nachin obradjen jako tvrdi kvarcni kristal, jer nasha tehnologija nije u stanju da na taj nachin obradi tu vrstu kristala. nije ni bash najjasnije chemu je ta lobanja sluzhila. neki predpostavljaju da ima nekakva energetska lekovita svojstva(?)

dragan7557 dragan7557 17:21 19.01.2008

Re: izvanredan post!

Kazezoze
Well, ja slucajno o Majama dosta znam i

a shta mislish o kristalnoj lobanji maja(?)... naime koliko mi je poznato, josh nije tachno utvrdjeno na koji je nachin obradjen jako tvrdi kvarcni kristal, jer nasha tehnologija nije u stanju da na taj nachin obradi tu vrstu kristala. nije ni bash najjasnije chemu je ta lobanja sluzhila. neki predpostavljaju da ima nekakva energetska lekovita svojstva(?)

[/quote

Postoji čitava gomila lobanja, pogledaj na web-u.
nsarski nsarski 18:49 19.01.2008

Re: izvanredan post!

OK, kristalne lobanje.
Lobanje se cesto srecu u Juzno Americkim nalazistima. Uglavnom su pravljenje od uglacanog kamena, i najcesce se vezuju za civilizaciju Azteka. Ima ih nesto i kod Maja (uglavnom se koristile prilikom obreda), mada je njihovo glavno bozanstvo crveni jaguar koji zivi u tim krajevima.
Digresija: Medju Maja bozanstvima, najzanimljivije meni je Chack Mool



ciju ulogu niko ne zna tacno. Takvih statua ima mnogo po Jukatanu. Kraj digresije.

Kristalna lobanja o kojoj je rec ima prilicno sumnjivu istoriju. Navodno nju je nasao Hedges 1929 (ili tako nekako) u Belizeu (Centralna Amerika, ne Juzna, mind you). Zapravo, njegova usvojena cerka je pronasla lobanju, ali je Hedges ne pominje sve do 1943 kad je kupio na aukciji. Navodno, on je lobanju dao nekom tipu da namiri dug pa je onda otkupio. Nije jasno zasto prosto nije vratio dug i uzeo lobanje, vec je licitirao. Od lobanje je najvise zaradila njegova cerka, u cijem se posedu i danas nalazi.
Lobanje pronadjene kod Azteka su stilizovane, dok je ova veoma detaljna, sa donjom vilicom koja se pomera, i izuzetno verno je napravljena.
Ja sam bio na tom nalazistu u Belizeu pre par godina, i lobanja se pominje samo kako kuriozitet, a ne kao istinsko otkrice tamo. To naravno ne znaci mnogo. Kao kad bih rekao da sam bio na jezeru Loh Nes, ali da monstera nisam video:)
U svakom slucaju, ako je lobanja prava (a mnogi misle da nije!) ona bi poticala od Azteka, pre nego Maya. Za sada se ne zna tacno poreklo lobanje, ali skoro se univerzalno sumnja da je u pitanju prevara.
nikola svilar nikola svilar 21:38 17.01.2008

grci heliocentricari

poneki od Grka je imao ideju da je Zemlja okrugla, čak i znao za koncept heliocentričnosti našeg planetarnog sistema, u Mračno doba svi su mislili da je Zemlja ravna ploča u centru svemira, a tek je sa Renesansom, Kopernikom i Kolumbovim putovanjima otkrivena prava istina o sfernom obliku Zemlje i njenom položaju u svemiru


Kopernik je posredstvom grčkih spisa u Vatikanskoj biblioteci saznao za Aristarha i druge grčke heliocentričare
Hiket, Ekfant, Herakleid Pontik, Filolaos.

Prema rečima M. Milankovića, Kopernik u svom delu “De revolutionibus” (“O kružnim kretanjima”) spominje njihova imena a posebno Aristarhosa sa Samosa (klasika :)))i njegovu pretpostavku da se Zemlja kreće. Naravno, postavka, objašnjenje čak i sam naziv Aristarhovog dela nisu bili sačuvani u to doba ali ideja o heliocentričnom sistemu jeste. Kopernik ju je ponovo oživeo ili kako nam to Milanković lepo predočava:

“Svojim epohalnim delom, krasnim zdanijem renesanse, Kopernik je sazidao iznova staru porušenu zgradu heliocentričnog sistema.”

(Sticajem okolnosti 1543. godine, posle Kopernikove smrti, svojevoljni Andrija Hosman Oziander, preuzevši nadzor nad štampanjem njegovog dela, osim što mu menja naslov, piše svoj predgovor i izbacuje taj (ne)bitan deo o grčkim heliocentričarima. Tek 1873. Maksimilijan Kurce priređuje novo izdanje prema (potpunom) originalnom rukopisu Nikole Kopernika u kome je jasno rasvetljen odnos Aristarh - Kopernik.)
nsarski nsarski 22:52 17.01.2008

Re: grci heliocentricari

Ma, da, samo nas o tome ne uce u skoli previse. I, nazalost, te price se posle samo sire.
nikola svilar nikola svilar 23:41 17.01.2008

Re: grci heliocentricari

nisam iz te svere ali citajuci zaista dirljive knjige cika milutina covek svasta zapazi i nauci.
ima jedna strasna slika - na samom uvodu knjige "kroz carstvo nauke" - opisuje beograd
posle bombardovanja... strasno, da se najezis
d j o l e d j o l e 11:00 18.01.2008

Re: grci heliocentricari

Kopernik je posredstvom grčkih spisa u Vatikanskoj biblioteci saznao za Aristarha i druge grčke heliocentričare
[library troll] posto su vec u postu pomenuti Izabela, Kolumbo i Kolumbova vera u to da je zemlja okrugla ... zbog koje je i krenuo u potragu za Indijom.

Postoji jos jedno pitanje, vezano za temu bloga. Ako su nasi preci (a jesu sigurno) imali saznjanja o stvarima koja prevazilaze ono sto je nama receno da su znali, kako su ta znanja cuvana kroz vreme, i prenosena sa generacije na generaciju. Ko su ti poluvidljivi cuvari, ako uopste vise i postoje. Cuvena je prica o Aleksandrijskoj biblioteci, u kojoj su cuvana (po legendi) sva znanja starih vekova, sve dok nije zapaljena od strane onovremene modernista i onovremene postene inteligencije :)

Kad je vec pomenut Kolumbo ... da li postoje price o tome kako je dosao do ideje (ili tajne) o tome da je Zemlja ustvari okrugla.

Postoji prica o Magelanu i tajni o prolazu izmedju Atlantika i TIhog okeana (koji je Magelan trazio na slican nacin na koji je Kolumbo trazio Indiju) ... mnogo je interesantna, postoji i knjiga na tu temu.
nsarski nsarski 11:11 18.01.2008

Re: grci heliocentricari

Ako su nasi preci (a jesu sigurno) imali saznjanja o stvarima koja prevazilaze ono sto je nama receno da su znali, kako su ta znanja cuvana kroz vreme, i prenosena sa generacije na generaciju

Ha, ovo lici na "tajni zivot mema":) Pa, pretpostavljam da je nekakvih zapisao ipak bilo (papirus je tada bio poznat). Medjutim te vrste prakticnog znanja se lako prenose - tako se prenosi znanje o pravljenju maslinovog ulja, o grncariji, o graditeljskim vestinama, o navigaciji i slicno. Uglavnom ljudi koji se time bave prenose znanje od jednih na druge.
Sto se Kolumba tice, on nije izmislio tu ideju o obliku Zemlje. Tada se uveliko znalo da je Zemlja okrugla. Mislim, kad covek gleda pomracenje Meseca, i vidi Zemljin disk kako polako prelazi preko Meseca, sasvim mu je jasno da Zemlja ne moze biti kockasta ili plocasta, ili whatever, jer bi pravila drugaciju senku. Kad gledas brod na moru, u daljini, vidi se zakrivljenost golim okom. Prilicno elementarne i upadljive stvari koje nisu promakle nasim precima.
gordanac gordanac 11:22 18.01.2008

govor

Ako su nasi preci (a jesu sigurno) imali saznjanja o stvarima koja prevazilaze ono sto je nama receno da su znali, kako su ta znanja cuvana kroz vreme, i prenosena sa generacije na generaciju. Ko su ti poluvidljivi cuvari, ako uopste vise i postoje.

Mi svi, zato je ljudski govor, zato je pričanje čarobna stvar.
Stigne do svakog od nas delić ili cela priča o nečemu, izvrnuta ili tačna, simbolička ili detaljna i onda nekom (jednom/jednoj) razbudi radoznalost i - sve je spremno za "timeline" i tok "zajedničkog sećanja".
Ko hoće, naravno.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:04 18.01.2008

Re: govor

Mi svi, zato je ljudski govor, zato je pričanje čarobna stvar.
Stigne do svakog od nas delić ili cela priča o nečemu, izvrnuta ili tačna, simbolička ili detaljna i onda nekom (jednom/jednoj) razbudi radoznalost i - sve je spremno za "timeline" i tok "zajedničkog sećanja".
Ko hoće, naravno.

Za poeziju, za legende, za deseterac, za izvrnutu ili tačnu priču, ...govor pije vodu. Prenos znanja za iole ozbiljnije stvari kao što je astronomija, i sl. ne ide govorom. Zapisivanje!!!! A pisanih primarnih izvora ima na kašičicu ili nema. Iz četvrte, pete,...n, n+1. ruke koliko hoćeš.
nsarski nsarski 15:19 18.01.2008

Re: grci heliocentricari

Postoji prica o Magelanu i tajni o prolazu izmedju Atlantika i TIhog okeana (koji je Magelan trazio na slican nacin na koji je Kolumbo trazio Indiju) ... mnogo je interesantna, postoji i knjiga na tu temu.

Kolumbo je takodje trazio prolaz do Pacifika. Na svom cetvrtom putovanju on je cak stigao do danasnje Paname, i lokalci su mu objasnili da na drugoj strani ima more i moze da se stigne nekim recicama. Medjutim, voda je bila suvise plitka, i Kolumbo se odlucio da ne reskira i unisti brod. Onda se dvoumio da li da podje peske (trebalo je desetak dana puta) i uveri se sam. Bio je malo sumnjicav, a onda je dobio i napad gihta (Kolumbo je patio od gihta kao nas radioamater), i odustao.
Kad su krenuli nazad, udari uragan - u tim delovima ih ima kao i danas - i oni se nadju na nekom malom ostrvu, razbijen brod. Dve godine su tu proveli.
dragan7557 dragan7557 17:56 19.01.2008

Re: grci heliocentricari

nsarski
Ma, da, samo nas o tome ne uce u skoli previse. I, nazalost, te price se posle samo sire.


Škola nije ustanova za sticanje znanja već za indoktrinaciju a to bi neko poput tebe trebao odavno da zna /tvrdi/poromoviše.
Što se tiče herr von Denikena njegov doprinos je nezaobilazan ( i ja ga ne mirišem) u razbijanju indoktrinarno kanonskog stava koji je do tada žvakan u akademskom žiteniju, a odatle postajao kanonska istina za ovce kojima škola služi za sticanje znanja.

Za onoga koga interesuje pamet naših predaka izvora na web- u ima i na pretek od Rama Imperije preko Mahabharate,Ramajane sve do malo ozbiljnijih kontemporarnih autora poput Zecharia Sitchin (Earth Chronicles) itd.

Za zainteresovane:
Ancient Archaeology
World Mysteries.com
Cermunnos speculative Archaeology
Saudi Aramco World: In search of the Past
Shambala
Bibliotheca Alexandrina .....itd.

Izvrstan post.
dragan 7557
nsarski nsarski 18:03 19.01.2008

Re: grci heliocentricari

Škola nije ustanova za sticanje znanja već za indoktrinaciju a to bi neko poput tebe trebao odavno da zna /tvrdi/poromoviše.

Hehe:)
Sta da promovisem? Znanje ili indoktrinaciju?:)
dragan7557 dragan7557 10:48 20.01.2008

Re: grci heliocentricari

nsarski
Škola nije ustanova za sticanje znanja već za indoktrinaciju a to bi neko poput tebe trebao odavno da zna /tvrdi/poromoviše.

Hehe:)
Sta da promovisem? Znanje ili indoktrinaciju?:)


Pa jasno piše, stav da škola nije mesto za sticanje znanja već za indoktrinaciju !

Pogledaj: pragmatic competence (the ability to understand another speaker's intendend meaning) mada
sporni stav ne pruža mogućnost izbora, pa je pitanje irelevantno.

Rečenica nije komplikovana ali izgleda da je nisi baš najbolje razumeo.

Tema je zanimljiva, pozdrav.
dragan 7557
nsarski nsarski 14:13 20.01.2008

Re: grci heliocentricari

Rečenica nije komplikovana ali izgleda da je nisi baš najbolje razumeo.

OK, mozda je nisam dobro razumeo, ali se takodje i ne slazem sa svim njenim postavkama.
Prvo, pod "indoktrinacijom" ja podrazumevam usadjivanje u svest odredjenog ucenja ili interpretacije.
Naime, skola je zamisljena kao ustanova koja sluzi da obrazuje ljude i da siri znanje. U neku ruku ona to i radi - uci te da citas, pises, racunas. Uci te o zakonima prirode, o hemijskim svojstvima, o zivotnim procesima u biologiji, i slicno. I tu, cinjenice koje naucis ili su tacne ili netacne. Ako su netacne, onda to moze samo znaciti da je skola losa, ili da covecanstvo ne poseduje bolje znanje. Pre 150 godina su deca ucila, na primer, da u Suncevom sistemu ima 7 planeta, jer se za druge nije znalo. Ja ne znam da li bi se ovo moglo nazvati indoktrinacija u gornjem znacenju te reci. Mislim da ne bi.Mada i oko ovoga moze da se diskutuje, jer bi mogla da se stavi primedba kako su time eliminisana alternativna objasnjenja prirode (magije, i slicno).
Medjutim, skola te takodje uci i o drustvu oko tebe, o istoriji, sociologiji itd. I tu te takodje uci cinjenicama kao sto je ta da je WWI poceo 1914. godine, na primer. Oko ovoga se niko ne spori. Interpratacija tih cinjenica je, medjutim, sasvim druga stvar. Principov atentat (oko koga takodje nema sporenja - stvar se izvesno dogodila) se razlicito tumaci, vec u zavisnosti od toga u kojoj skoli ga ucis. I ovde, naravno, indoktrinacija pocinje da se javlja.
U tom smislu ta gornja recenica mi je nejasna, posebno deo koji kaze "skola je...". Naime, kako kaze Klinton, sve zavisi od toga sta znaci "je".
Ako znaci da je skola "idealno zamisljena da je takva" onda recenica ima jedno znacenje. Ako znaci da "u praksi skola je takva" onda imamo posla sa necim drugim. Ja mislim da si ti imao ovu drugu verziju na umu.
E, pa ako skole sire indoktrinaciju (ali, napomenuo sam - ne i iskljucivo indoktrinaciju), onda je to nesto sto bih ja mogao da znam, ali ne i obavezno da promovisem.
Ako sam bio jasan, moje je misljenje da skole u praksi sire znanja (recimo uce matematiku) ali sluze i kao intrument indoktrinacije, tj. promocije vladajuce interpretacije sveta oko nas. Za primer ovom potonjem sam naveo ono o Kolumbu i okrugloj Zemlji. Mislim da ovde nije u pitanju neka posebna indoktrinacija kao o Principu, na primer. Skro sve skole na Zapadu pricaju deci mitologiju o Kolumbovom jajetu - ova prica se jednostavno uklapa u jednu siru viziju istorije kakvu je opisao Well u svojoj knjizi.
Otuda, dakle, i moje pitanje. Da li si mislio na sirenje znanja ili indoktrinacije:)
Whew!
dragan7557 dragan7557 17:46 20.01.2008

Re: grci heliocentricari

U tom smislu ta gornja recenica mi je nejasna, posebno deo koji kaze "skola je...". Naime, kako kaze Klinton, sve zavisi od toga sta znaci "je".


Škola nije ustanova za sticanje znanja već za indoktrinaciju a to bi neko poput tebe trebao odavno da zna /tvrdi/poromoviše.


Možda ti je sada jasnije zašto dolazi do nesporazuma. Moju negaciju škole kao ustanove za sticanje znanja si pretvorio u potvrdni stav, pa dolazi do nesporazuma čemu je glavni uzrok:
Hehe:)


što je kod mene izazvalo negativnu reakciju u odnosu na predložen izbor.
Naime, skola je zamisljena kao ustanova koja sluzi da obrazuje ljude i da siri znanje. U neku ruku ona to i radi -


Po meni je škola zamišljena kao represivni nasilnički organ društvenih elita kako bi se postigao egalitet u ne/obrazovanju širokih masa a u korist zaglupljivanja istih, a ljudima imanentna želja za saznanjem svela na pozicioniran društveni status vezan za hijerarhijsku ustrojenost "ljudskog društva".
Počinjući sa tumačenjem sveta na biblijski način (zapadna civilizacija) i obmanom o večitom (smrtnom) grehu
sva sledeća saznanja po definiciji greh. Bog je zbog krešenja zabrane Adama i Evu najurio iz raja u kome je carovalo potpuno neznanje, ozbiljno se rasrdio zbog ne poštovanja konvencije i svoju ljutinu iskija još uvek.
Koristeći ovaj kocept (još uvek aktuelan) uz male dopune "progresivne" elite prave programe za školu koja je sklop znanja "koristan" za vladajuću hijerahiju ( u crkvi pastiri) kako bi se realizovao koncept izrabljivanja stanovništva uz što manje napora.

Paradoksano tome stoji kontemporarni koncept zapadnog društva da je proces sticanja znanja kontinuiran tokom celog života jedinke ( ovo u Srbiji nikako da se shvati) a nastao tokom kraja prošlog veka iz istih potreba kao i prethodni.
Reč indoktrinacija sam upotrebio zbog negativne konotacije koju ista ima u društvu.
poz.
dragan7557 20 januar 2007
nsarski nsarski 18:18 20.01.2008

Re: grci heliocentricari

Sto se ideoloske komponente skole tice, mislim da se uglavnom slazemo. Ali skole je prosto institucionalizovani nacin da se prakticna znanja prenesu sa jedne generacije na drugu. Uvek je ovom drustvu potrebno da ima dovoljan broj lekara, inzenjera, tehnicara, pilota, itd., da bi moglo da funkcionise. Ne ulazim da li je to dobro ili ne, tj., da li je dobro da ova civilizacija (tehnicka, kakva je) opstane ili ne. Ako bi sutra ukinuli tehnologoju proizvodnje hrane, pola covecanstva vi jednostavno umrlo od gladi.
Razume se, uz ovo ide i ogroman broj promotera, savetnika, analiticara, ucitelja, svestenika, menadzera i promotera svih vrsta kojima je posao da racionalizuju postojanje ove civilizacije. U nekom smislu, teorija obrazovanje je teorija drustva, ali da ne ulazimo u to sada:)
Hromi Daba Hromi Daba 20:47 21.01.2008

Re: govor


KRALJMAJMUNA

Mi svi, zato je ljudski govor, zato je pričanje čarobna stvar.
Stigne do svakog od nas delić ili cela priča o nečemu, izvrnuta ili tačna, simbolička ili detaljna i onda nekom (jednom/jednoj) razbudi radoznalost i - sve je spremno za "timeline" i tok "zajedničkog sećanja".
Ko hoće, naravno.


Za poeziju, za legende, za deseterac, za izvrnutu ili tačnu priču, ...govor pije vodu. Prenos znanja za iole ozbiljnije stvari kao što je astronomija, i sl. ne ide govorom. Zapisivanje!!!! A pisanih primarnih izvora ima na kašičicu ili nema. Iz četvrte, pete,...n, n+1. ruke koliko hoćeš.

Zapravo, nije bilo bas tako. James Burke u drugoj epizodi sjajnog dokumentarca BBCa "The Day The Universe Changed" detaljno opisuje kako se odigrao transfer znanja iz stare Grcke u srednjevekovnu Evropu. Naime, dva momenta su bila kljucna za taj proces. Prvi je otkrice monaha manastira St.Stefan u Bolonji iz 1076 godine. On je pronasao kolekcije knjiga carskog rimskog zakona sastavljene od strane imperatora Justinijana, koja je bila izgubljena u 7 veku. Zbirka je omogucavala resavanje gomile gorucih problema nastalih iz nerasciscenih medjusobnih imovinsko-pravnih odnosa na relaciji kruna-crkva-trgovci-gradjani u Bolonji. Direktan resultat pronalaska je osnivanje univerziteta u Bolonji, specijalno za proucavanje ove zbirke knjiga, a drugi je generasanje ogromnog interesovanja za anticke knjige generalno medju ucenim ljudima u Italiji.

Onda se 1085 godine desio drugi vazan momenat - pad Toleda u Spaniji u "hriscanske" ruke. Ovaj prelazak je bio rezultat nagodbe Alfonsa VI, koji je tamo boravio u izgnanstvu, sa gradonacelnikom Toleda, a ne rezultat osvajanja, tako da je Toledo bio netaknut - ukljucujuci i ogromnu biblioteku antickih i raznih drugih knjiga iz svih perioda i krajeva koje su Maori predano skupljali i prepisivali (racuna se da je biblioteka u Kordobi imala 448 000 naslova). Hriscani su unajmili lokalne Jevreje koji su narednih 150 godina proveli predano prevodeci naslov po naslov sa maorskog na spanski i slali ih u ... Bolonju - na prevodjenje na latinski i dalje proucavanje. Ova biblioteka je udarila Evropu snagom groma. Do pred kraj XII veka, svaki dvor u Evropi koji je drzao do sebe, imao je prevedena sabrana Aristotelova dela.

EDIT - dodao ime dokumentarca
nsarski nsarski 18:42 22.01.2008

Re: govor

Hvala Hromi, sve korisne informacije! A i ja sam nesto naucio:)
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:05 23.01.2008

Re: govor, prepisivanje,...

Hromi Daba...Do pred kraj XII veka, svaki dvor u Evropi koji je drzao do sebe, imao je prevedena sabrana Aristotelova dela.

Hromi,
ovo si sad napisao i pruzeo na sebe veliku odgovornost)
To je interesantna priča.
To je teza za koju sam ja čuo ranije. Ona je jedna od teza koje postoje ne bi li se nekako popunila ta nelogična i strašna rupa u Evropskom civilizacijskom toku (ili potoku). Za koju neki kažu da u stvari i ne postoji).

"a drugi je generasanje ogromnog interesovanja za anticke knjige generalno medju ucenim ljudima u Italiji."
Možda je glas naratora u BBC dokumentarcima sugestivan i uzbudljiv, ali to meni nije dovoljno da poverujem .

A antičke skulpture i spomenici i zgrade su stajale tamo gde su bile i niko ih nije ni pogledao par stotina ili hiljadu godina pa se onda kulturni i naučni i crkveni krem naglo zainteresovao i onda je nastala Renesansa ili ljubav prema antičkoj umetnosti ?!

A prevođenje (da ne pominjem prepisivanje u to vreme!!!) sa antičkog jezika (koji li je to jezik bio) na maorski, pa sa maorskog na španski, pa sa španskog na latinski...sa sve datumima koje je svako zapisivao na svoj način i "prevodio" na svoj način, sa papira (?!) koji su izdržali toliko stotina ili hiljadu i više godina,...Ko je igrao igru gluvih telefona zna. A u tim vremenima prevoditi i prepisivati N puta sa sve nepostojanjem bilo kakvih standarda u zapisivanju važnih činjenica kao što su datumi, ljudi, vladari, geografske lokacije,...Ne znam kako vama to zvuči, meni nekako nije uverljivo.
ivana23 ivana23 21:41 17.01.2008

Na dnu

Kazezoze Kazezoze 21:52 17.01.2008

: Na povrshini



Autori kompleksa Pueblo Bonito su Anasazi, “djeca svetlosti”. Ovaj sofisticirani gradic je nastao
uz pomoc sakralne geometrije i svedochi o njihovom razvijenom spiritualnom nivou.

nsarski nsarski 22:53 17.01.2008

Re: : Na povrshini

Evo i Indijske opservatorije:

ivana23 ivana23 22:20 17.01.2008

Antikythera mehanizam

Britansko-grčki tim dekodirao antičko računalo
Tim engleskih i grčkih znanstvenika priopćio je kako je otkrio način rada 2000 godina stare računalne naprave. Kažu kako je Antikythera mehanizam, koji datira iz 1 stoljeća prije Krista, vjerojatno bio korišten za računanje astronomskih ciklusa nebeskih tijela. Naprava sadrži kompleksan niz zubaca i zupčanika kojima se može upravljati putem jednostavnog korisničkog sučelja. Prema riječima članova tima, naprava je "tehnički složenija neko bilo koja druga najmanje milenij nakon toga". Antikythera mehanizam također je bio glavna tema konferencije koja je prošlog tjedna održana u Ateni.
04/12/2006.



Rekonstrukcija Antikythera mehanizma. Naprava, koja datira iz 1 stoljeća prije Krista, sadrži najmanje 29 zupčanika različite veličine koji su načinjeni tako da se simultano pomiču uz pomoć ručke. Među njima je i diferencijalni zupčanik. Prema riječima znanstvenika, radi se astronomskom instrumentu velike preciznosti. [Getty Images]
*Southeast European Times
nsarski nsarski 22:55 17.01.2008

Re: Antikythera mehanizam

Rekonstrukcija Antikythera mehanizma. Naprava, koja datira iz 1 stoljeća prije Krista, sadrži najmanje 29 zupčanika različite veličine koji su načinjeni tako da se simultano pomiču uz pomoć ručke. Među njima je i diferencijalni zupčanik. Prema riječima znanstvenika, radi se astronomskom instrumentu velike preciznosti.

Da, neverovatno je da jos uvek ima nerasvetljenih tajni vezanih za ovaj mehanizam. Prosle godine u Italiji je odrazana serija predavanja o ovome, a evo, kako se vidi, slicno se desava u Grckoj.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 23:43 17.01.2008

Ili je cavka il je pretpostavka

Gospodine Nsarski,
ne mogu da odolim. A i ocekivano je da se javim.

Da podsetim (a rizik da nerviram ljude je veliki): o ovome je diskutovano na http://blog.b92.net/text/1321/Uputstvo%20za%20procenu%20valjanosti%20Revolucionarne%20Teorije/
a i kod Čerevićana (koji jako nedostaje na BloguB92).
"Godine 1902. su lovci na morske sundjere u blizini grčkog ostrva Antikythera, na dubini od oko 50m, pronašli potopljen trgovački brod iz antičkih vremena, i u njemu nekakvu spravu, tajanstveni mehanizam nepoznate namene, i nazvali ga Antikythera mehanizam. "

Evo gde se po misljenju nekih prilicno respektabilnih ljudi krije greska: IZ ANTICKIH VREMENA! 1902. je naprava datirana u antiku! A onda KASNIJE Različitim metodama datiranja je utvrdjeno da naprava potice iz 1. - 3. veka p.n.e.
Iz te pogresne (dobro, verovatno pogresne) pretpostavke sledi mnostvo neobicnih zakljucaka.
Ja ne sporim da su preci bili pametniji nego sto nam hiljade zvanicnih naucnika to predocava vec desetinama i stotinama godina a bogami i danas. Ali, mislite o vremenskoj dimenziji! Jos uvek vazi hronologija, uprkos SILNIM astronomskim dokazima, koja se zasniva na ALMAGESTU. Dve su stvari ovde važne:
1. Zvanicna hronologija ima mnogo sumnjivih mesta (to nije sporno, ne prihvatam nikakav drugi stav) 2. Ima mnogo načina kako se te rupe krpe i Fomenko, i Isak Njutn i mnogi drugi "hohštapleri i neznalice" to pokušavaju, manje ili više uspešno.
Nekako mi se čini da je taj uređaj baš to što je Derek De Solla Price utvrdio. Ali datiranje je tu jako vazna stvar!
Zao mi je sto nisam stigao da cujem predavanje M.M.Ćirkovića ZABLUDE U NAUCI koje održao na Kolarcu. Možda će nam MMĆ jednom nešto ovde napisati o tome.
nsarski nsarski 23:57 17.01.2008

Re: Ili je cavka il je pretpostavka

Evo gde se po misljenju nekih prilicno respektabilnih ljudi krije greska: IZ ANTICKIH VREMENA! 1902. je naprava datirana u antiku! A onda KASNIJE Različitim metodama datiranja je utvrdjeno da naprava potice iz 1. - 3. veka p.n.e.

Uopste ne razumem ovu primedbu: naprava je pronadjena 1902. Naprava je napravljena par sotina godina p.n.e. Ne vidim sta je tu sporno.
Isto kao sto je, recimo, grobnica Tutankamona pronadjena 1922. Tutankamon je ziveo oko 1300 godina p.n.e.

E, sad, ako ti imas problema sa metodima datiranja - to je vec ekstra pitanje. Antikythera je pronadjena 1902. u olupini broda koje je bio iz antickih vremena (po predmetima koji su na njemu nadjeni, i slicnim stvarima iz kojih se moze zakljuciti o dobu nekog arheoloskog pronalaska). Bilo je tvrdnji da mehanizam godinama kasnije ispusten, i da je cistim slucajem zavrsio na davno potopljenom brodu. Ima tvrdnji da su ga napravili vanzemaljci, itd. Pa, mozda. Ne iskljucujem ni jednu mogucnost. Ali, standardnim metodima datiranja, i poredjenjam sa slicnim rezultatima za druge predmete na brodu u okolini njegove olupine, sve ukazuje da predmet potice iz vremena koje se pominje - 2 veka p.n.e.

Svaka cast Fomenku kao matematicaru, ali njegove teorije o datiranju su uglavnom odbacene od ozbiljnih naucnika. Isto vazi i za Njutna. To sto je on bio veorvatno najbolji fizicar koji je ikad ziveo, svakako ne znaci da su sve njegove tvrdnje tacne.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 00:30 18.01.2008

Re: Ili je cavka il je pretpostavka

Njutn: "To sto je on bio veorvatno najbolji fizicar koji je ikad ziveo, svakako ne znaci da su sve njegove tvrdnje tacne"
Fomenko: "Svaka cast Fomenku kao matematicaru, ali njegove teorije o datiranju su uglavnom odbacene od ozbiljnih naucnika"

1902. neke predmete datirati u antiku?! To su uradili ozbiljni naučnici?! Naravno da su tako datirali, kad su imali samo Skaligerijevsku hronologiju kao reper.
Ja se, ipak, stavljam na stranu Njutna (verovatno najboljeg fizičara koji je živeo), i na stranu Fomenka (verovatno jednog od velikih naučnika-matematičara) a neka na suprotnom tasu budu ozbiljni naučnici. I naravno da ne znači da su sve Njutnove i Fomenkove tvrdnje tačne. Ali RESPECT!
Ja bih se malo lecnuo da kažem (ili da pomislim) da su Fomenko sa ekipom, i Isak Njutn, i Robert Njutn šarlatani. I malo bih se bojao da ih stavim u društvo sa Denikenom.
Ozbiljni naučnici?! Šta su sve pisali i pišu ozbiljni naučnici!
A hronologiju Egipta su napravili Engeski i Francuski pljačkaši u 19. veku. Pa i sad imamo zaista smešnu zvaničnu istoriju (od ozbiljnih naučnika) da su piramide stare po nekoliko hiljada godina i da su ih jadni Egipćani pravili od ogromnih blokova koje su vukli kao poslednje budale sa par stotina km daljine (opet se slažem sa vama da tvorci piramida - naši preci - nisu bili neuki i nesposobni). Toliko o Tutankamonu i njegovim precima i potomcima.
PS Ako se ovo sto ja pisem smatra trolom ili gušenjem, ISKRENO dajem dozvolu da se obriše.
nsarski nsarski 00:44 18.01.2008

Re: Ili je cavka il je pretpostavka

PS Ako se ovo sto ja pisem smatra trolom ili gušenjem, ISKRENO dajem dozvolu da se obriše.

Heh, ne ja ne brisem nikoga (za sada jos nisam), a posebno nemam nikakvog razloga ovo gore da brisem.

Ja se, u sustini slazem: treba biti oprezan sa metodima datiranja. Datiranje Antikythere je uradjeno u vise navrata (znaci i mnogo kasnije od 1902), i svi se testovi slazu do na 1-1.5 vekova. Medjutim, mi ovde govorimo o greskama od par procenata. Implicirati, kao sto to Fomenko kaze, da je sve nastalo oko 1000-te godine znaci kompletnu reviziju svega sto znamo za red velicine. To je vec ozbiljna stvar.
Koje su nam. dakle, opcije?
1. Datiranje je korektno i cela prica stoji kako je danas znamo.
2. Datiranje je nekorektno - moramo da revidiramo sve sto do sada znamo - jer, ako Antikythera nije dobro datirana, zasto bi slicnim rezultatima verovali za piramide, Akropolj, Vavilon, klasicnu Indiju, ili bilo sta? Zasto ne bi bilo tacnop da je sve to stvoreno pre par nedelja (mogucnost na koju je jos Rasel davno ukazao)? Pa, mozda i jeste. Mozda je sve stvoreno u prethodnoj sekundi, sa svim znacima (ukljucujuci i "lazne" metode datiranja) da nas zavede. Po mom misljenju - ekstremno malo verovatno.
3. Postoji, medjutim, i treca mogucnost koju zagovornici loseg datiranja ne uzimaju u obzir. Mozda je ova civilizacija stara mnogo miliona godina. Ne hiljada - miliona. Mozda je protok vremena (i radioaktivni raspad ugljenika sledstveno) bio mnogo brzi u proslosti nego danas. Mozda je sve ovo ilizuja.
Mozda.
U nedostatku dobrog argumenta, primenjuje se Okamov mac. Izabere se jednostavnije resenje, a u ovom slucaju, to je prihvaceno objasnjenje.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 10:30 18.01.2008

Re: Ili je cavka il je pretpostavka

2. Datiranje je nekorektno - moramo da revidiramo sve sto do sada znamo - jer, ako Antikythera nije dobro datirana, zasto bi slicnim rezultatima verovali za piramide, Akropolj, Vavilon, klasicnu Indiju, ili bilo sta?

Ja mislim da je tacka 2 dovoljno verovatna. Za to postoji jako mnogo egzaktnih činjenica. Pre svega astronomskih što se ovde stalno preskače. Ne znam zašto bi odlazili u Raselove paradokse. I molim blogere, da ne pominju više Denikene, to je zaista bio hohštapleraj i to je pokazano na dosta primera. "Astronomija" je u Fomenkovim, R. Njutnovim i Njutnovim delima glavni uzrok sumnje u zvaničnu hronologiju. Mada se meni najviše sviđa kao kontraargument (priznajem, sasvim "imresionistički" i subjektivno i nenaučno) teorija o mračnom srednjem veku, kad je skoro sve u nauci i umetnosti zaboravljeno a onda se u doba Renesanse, posle hiljadu ili više godina neko obsetio da to u antici i nije bilo loše?!?! I da ponovim, sasvim je druga stvar tumačenje kako je moglo da bude i kako Fomenko pretpostavlja da je moglo biti. O tome i sam Fomenko piše - pa svoje hipoteze koriguje. A prva stvar je gomila nelogičnosti u hronologiji koja se i dan danas zaobilazi kao vruća kaša.

Još ću samo jedno: zabavljam se kad čitam istorijske knjige, enciklopedije. Možda je ta moja zabava paranoja ali stalno nalazim primere ogromnih viševekovnih rupa u popisima/tabelama događaja. Skoro sam listao devetotomnu Enciklopediju JLZ i naišao na odrednicu AZIJA i tabelu otkrića u vezi sa Azijom. Znam da to nije najrelevantniji izvor ali nije ni dečija knjiga: tabela ide do drugog veka n.e. do Ptolomeja, pa RUPA, pa 13. vek i MarkoPolo?
naroz naroz 14:14 18.01.2008

Re: Ili je cavka il je pretpostavka

Naucio sam danas da postoje zvanicni naucnici. Da li to znaci da zvanicni rade za platu a ovim nezvanicnim je to hobi?
Sta fali metodama datiranja?
I dali osporavas samo C-14 ili mislis i da su K-Ar i Ar-Ar i Rb-Sr i Sm-Nd i Lu-Hf i Re-Os i ostale zvanicne.

Kako to da se na primer Milankoviceve krive (astronomski ili matematicki metod) slazu sa tim istim korbonovim izototima na primer:

Tiwari, R. K.: 1987, A Walsh Spectral Comparison of Oxygen (Delta-18-O) and Carbon Isotope
(Delta-13-C) Variations of the Pleistocene Bore Hole (Eureka 67-135) from the Gulf-of-Mexico and Their Orbital Significance, Marine Geology, 78, 167-174.

I onda ni Milankovic nije upravu. Dinosaurusi nisu postojali. I isto nista ne znamo o zemlji i njenoj istoriji a nismo ni karte geografske napravili jos je nismo ni oplovili.
Mi ustvari ne znamo i ne treba ni da znamo niti da pokusavamo da razumemo svet oko sebe kao sto to nisu ni nasi predci. Zato srpskim naucnicima i ne treba kupovati te masenespektrometre sta ce im to uopste (bezvezno trosenje javnih para).
I jos bih nesto rekao ali nije pristojno.
nsarski nsarski 16:36 18.01.2008

Re: Ili je cavka il je pretpostavka

von Daniken mi zaista ne uliva poverenje. Mnoge stvari o kojima je on pisao su se pokazale kao netacne, a 60 miliona knjiga je prodao. Ni jednom nije povukao neku svoju tvrdnju koja je dokazana za netacnu. Jedno pitanje: da li bi ste kupili polovan auto od ovog coveka?



Uzgred: He developed a theme park called Mystery Park in Interlaken, Switzerland, which opened on May 23, 2003 and closed on November 19, 2006. Da li se tako radi nauka?
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 16:38 18.01.2008

Tele u šarena vrata

I jos bih nesto rekao ali nije pristojno.

Dobro, dobro,ne ljuti se. Oplovili smo zemlju. Treba da pokušavamo da razumemo svet. Nema drugog cilja za naučnike. To je nedostižni cilj ali tako treba. Srpskim naučnicima trebaju normalni uslovi i REALNA KLASIFIKACIJA I VERIFIKACIJA.
Zvanicni naucnici? Nije najprecizniji izraz, slažem se. Može ozbiljni? Etablirani?
Ja o metodama datiranja znam samo da kad su testirali kako to radi da se dešavalo da arheološki sloj koji je najdonji bude proglašen za najmlađi. Sad jeste da primere navodi Fomenko i ekipa. Ali sam nekao sklon da mu verujem. Nisam naučnik, priznajem.
Ne znam otkuda zaključak da dinosaurusi nisu postojali. I da Milanković nije u pravu. Jeste dokaz ako se pokaže kontraprimer, a nije dokaz ako se nabroje primeri koji ne opvrgavaju teoriju.
PS Profesor Glišin je nazvao Dr Stojkovićevo kloniranje klovniranjem. Nisam genetičar, ginekolog i nisam stručnjak za vantelesnu oplodnju i ONE stvari ali mi je taj tip, od kad se pojavio u Srbiji, sumnjiv. Nekako verujem Glišinu. I ako Leskovčanin počne da mi nabraja tehnike vantelesne oplodnje K-P, P-K, Sr-Rb ja ću da blenem kao vantelesno začeto tele u šarena vrata, ali ću i dalje da verujem Glišinu.
I još bih nešto rekao ali je smešno. Neću da zasmejavam blogere.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 16:42 18.01.2008

Ili je novac il je lovac

nsarski
von Daniken mi zaista ne uliva poverenje. Mnoge stvari o kojima je on pisao su se pokazale kao netacne, a 60 miliona knjiga je prodao. Ni jednom nije povukao neku svoju tvrdnju koja je dokazana za netacnu. Jedno pitanje: da li bi ste kupili polovan auto od ovog coveka?Uzgred: He developed a theme park called Mystery Park in Interlaken, Switzerland, which opened on May 23, 2003 and closed on November 19, 2006. Da li se tako radi nauka?

Kad su pitali čoveka na Zlatiboru koji prodaje lekovite trave (ima kolica puna trava i čajeva, ne vidi se od njih) da li to što prodaje pomaže on je rekao: Kako da ne, vidiš onu lepu kuću gore, to sam ja napravio sve od prodaje ovih trava i čajeva!!!! Tako i Deniken sa svojih 60 M knjiga.
nsarski nsarski 16:49 18.01.2008

Re: Ili je novac il je lovac

Kad su pitali čoveka na Zlatiboru koji prodaje lekovite trave (ima kolica puna trava i čajeva, ne vidi se od njih) da li to što prodaje pomaže on je rekao: Kako da ne, vidiš onu lepu kuću gore, to sam ja napravio sve od prodaje ovih trava i čajeva!!!! Tako i Deniken sa svojih 60 M knjiga.

Pa, Deniken je, u vreme kad je napisao prvu knjigu, bio sef sale jednog hotela u Svici. Na njegovom sajtu pise da je on po zanimanju kuvar-amater, i ljubitelj bordo vina. On svojim tekstovime jednostavno vredja ljude koji su ceo zivot proveli baveci se ozbiljnom arheologijom.
Recimo, oni crtezi u Juznoj Americi. Gledao sam jednu emisiju gde je neka zena arheolog (zaboravio sam ime), koja je provela na tom mestu 30 godina proucavajuci lokalnu kulturu, jednostavnim metodom "nacrtala" ogroman crtez na toj istoj visoravni, bez problema. Ti crtezi su uglavnom madjije koje su sluzile za prizivanje kise, i slicno.
naroz naroz 21:39 18.01.2008

Re: Tele u šarena vrata

Ok nisam pazljivo sve procitao, a pa onda tek tako nauvukao i nije cudno sto sam ispao smesan. Dobro je sto je ovo anonimno pa nije prevelika steta. Na greskama se uci.
Ne znam ni ko je Fomenko. Mislio sam da imate nesto protiv same metode (i ostalih metoda odredjivanja starosti koje se zasnivaju na radioaktivnom raspadanju) poput kreacionista.
O konkretnom slucaju Fomenka ne znam nista. Tu sad svasta moze da se desi ne bih u to da ulazim.
Vi govorite o zvanicnoj nauci a sa druge strane verujete profesoru Glisinu a to je zvanicna nauka zar ne? I ja isto verujem profesoru Glisinu dok me neko ne ubedi u suprotno.
dragan7557 dragan7557 11:18 20.01.2008

Re: Ili je novac il je lovac

Gledao sam jednu emisiju gde je neka zena arheolog (zaboravio sam ime), koja je provela na tom mestu 30 godina proucavajuci lokalnu kulturu, jednostavnim metodom "nacrtala" ogroman crtez na toj istoj visoravni, bez problema


sarski, žena se zove dr. Maria Reich tamo je i umrla i sahranjena sa velikim počastima, i nije ona nacrtala 'jednostavnom' metodom crtež. već je to uradila grupa semi arheologa koji u svemu traže dokaz za etablirane
"naučne" (opšte prihvaćene) gluposti i neistine kako bi pokazali da su preci bili vrlo tupavi ali i neobično snalažljivi,
jer se eto njima dostupnom metodom 'štapa i kanapa' sve rešava na veliko zadovoljstvo državnih arheologa.


primenjuje se Okamov mac.


Mašala, Occam's razor postade mač!, razor = mač, smanji malo jer liči na ono 'od muve slon'.
nsarski nsarski 13:01 20.01.2008

Re: Ili je novac il je lovac

Mašala, Occam's razor postade mač!,

Da, hvala na ispravci:) U pitanju jeste "razor", sto je brijac.(Zapravo, je ne znam tacno kako se to kod nas prevodi.)
dragan7557 dragan7557 13:39 20.01.2008

Re: Ili je novac il je lovac

(Zapravo, je ne znam tacno kako se to kod nas prevodi.)


Najbliži je pojam 'britva' (misi se na britvu za brijanje ili modernije brijač ( u engl. se upotrebljava i za žilet, fran. kao i kod nas).
poz.
naroz naroz 17:37 20.01.2008

Re: Ili je novac il je lovac

naučne" (opšte prihvaćene) gluposti i neistine kako bi pokazali da su preci bili vrlo tupavi ali i neobično snalažljivi,
jer se eto njima dostupnom metodom 'štapa i kanapa' sve rešava na veliko zadovoljstvo državnih arheologa.


U bre ti drzavni i opste prihvaceni mnogo bre to pogano. Kako da ih se bre otarsaimo?
nsarski nsarski 18:25 20.01.2008

Re: Ili je novac il je lovac

Najbliži je pojam 'britva' (misi se na britvu za brijanje ili modernije brijač ( u engl. se upotrebljava i za žilet, fran. kao i kod nas).

Pa zilet je naziv po imenu izumitelja (kao Penkalo, na primer). Mislim, ideja je da se "brijacem" obriju suvisni delovi neke teorije i objasnjenja - da se ne nagomilavaju nepotrebne stvar. A resenje Godijevog cvora je iobavljeno macem, pa sam ja zato onako rekao kao gore. (Istina, to je pogrsno, ako cemo pravo).
vishnja vishnja 18:39 20.01.2008

Re: Ili je novac il je lovac

kod nas se uglavnom prevodi kao 'Okamova ostrica'
dragan7557 dragan7557 19:32 20.01.2008

Re: Ili je novac il je lovac

vishnja
kod nas se uglavnom prevodi kao 'Okamova ostrica'


Hvala, ovo je možda i najbolji prevod.
Vodzo Modzo Vodzo Modzo 23:54 17.01.2008

Fon Deniken

Gos'n nsarski, zaprepascen sam kako ste lepo i elegantno ocenili Denikenove teorije.. To sam mislio, ali nikada nisam tako lepo artikulisao. Sto se teme bloga pak tice, mogu samo da kazem da je mracni srednji vek stvarno bio mracan - ko zna gde bi covecanstvo bilo u tehnoloskom smislu da antika nije grubo presecena.
nsarski nsarski 00:28 18.01.2008

Re: Fon Deniken

mogu samo da kazem da je mracni srednji vek stvarno bio mracan

Da, na mnogo nacina jeste. Ali to ne znaci da su ljudi u to vreme bili budale:)
Ideja o mracnom srednjem veku (kao nazadnom periodu) potice od Petrarha (cca 1300) i odnosi se na nedostatak Latinskih tekstova, stagnaciju gradnje, i slicno. U to vreme su obavljane velike migracije (dolazak Slovena na Balkan, na primer). Kad se danas govori o "mracnom" dobu uglavnom se misli da iz tog perioda nema mnogo podataka, a ne da je u glavama tih ljudi vladao mrak.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 00:33 18.01.2008

Re: Fon Deniken

nsarski
mogu samo da kazem da je mracni srednji vek stvarno bio mracan

Da, na mnogo nacina jeste. Ali to ne znaci da su ljudi u to vreme bili budale:)
Ideja o mracnom srednjem veku (kao nazadnom periodu) potice od Petrarha (cca 1300) i odnosi se na nedostatak Latinskih tekstova, stagnaciju gradnje, i slicno. U to vreme su obavljane velike migracije (dolazak Slovena na Balkan, na primer). Kad se danas govori o "mracnom" dobu uglavnom se misli da iz tog perioda nema mnogo podataka, a ne da je u glavama tih ljudi vladao mrak.


Ovo ste mi uzeli reč iz usta. Ovo ću da vam zapamtim i da zapišem i da vas debelo pohvalim. Hvala i Vodžo Modžou.
IZ TOG PERIODA NEMA MNOGO PODATAKA!! Pojela ih maca!! A podataka hiljadu ili dve godina pre tog mračnog doba koliko hoćeš. Nije nego. Časni sude, nemam više pitanja.
nsarski nsarski 01:00 18.01.2008

Re: Fon Deniken

Pojela ih maca!! A podataka hiljadu ili dve godina pre tog mračnog doba koliko hoćeš.

Nije ih pojela maca, nego se malo pisalo, malo gradilo, malo slikalo, malo vajalo. Manje nego u anticko doba, manje nego u doba renesanse.
U kini toj "tamni" period ne postoji, a oni su bili razvijena civilizacija. Niti oni imaju bilo kakav koncep "mracnjastva" kakv imaju evropljani. Maje, Inke, takodje - oni su u to vreme bili prosperitetni, gradili, obradjivali, navodnjavali....
milosib milosib 01:13 18.01.2008

Re: Fon Deniken

Prvo da vas pohvalim za interesantan tekst. Deniken je verovatno šarlatan, ali znam i ozbiljne ljude koji ne misle tako i što je najcrnje teško ga možete osporiti ako se dobro sećam jer mali bejah, pa bih vas molio da ako može neki primer. Mislim nije neki argument to što nam je uvredio pretke.
Da, na mnogo nacina jeste. Ali to ne znaci da su ljudi u to vreme bili budale:)
Ideja o mracnom srednjem veku (kao nazadnom periodu) potice od Petrarha (cca 1300) i odnosi se na nedostatak Latinskih tekstova, stagnaciju gradnje, i slicno. U to vreme su obavljane velike migracije (dolazak Slovena na Balkan, na primer). Kad se danas govori o "mracnom" dobu uglavnom se misli da iz tog perioda nema mnogo podataka, a ne da je u glavama tih ljudi vladao mrak

Istorija je prilično nepouzdana za sve pre renesanse. Ne čini li vam se malo čudno da su Sloveni došli na Balkan u jednom talasu u VI veku, a da jedini izvor koji to tvrdi i uzima se kao relevantan bude njihov zakleti neprijatelj Konstantin Porfirogenit, vizantijski car( ovo mu više dođe kao trol mada pokazuje nepouzdanost našeg znanja o precima).
nsarski nsarski 01:36 18.01.2008

Re: Fon Deniken

Mislim nije neki argument to što nam je uvredio pretke.

Pa, evo prostog primera. Deniken je tvrdio da je civilizacija Uskrsnjih Ostrva pravila one figure

nepoznatim tehnickim postupkom, i da su one znak da se ocekuje dolazak sa neba (posto sve gledaju ka moru i nebu). Kasnije se uspostavilo da ovo uopste nije tacno. Lokalni potomci propale civilizacije Uskrsnjih ostrva su bez problema umeli da naprave slicne figure za par nedelja, koristeci lokalni materijal (krecnjak) i lokalnu tehnologiju. Nikakva tajna.
Zapravo, saga o Uskrsnjim Ostrvima je zanimljivija nego bilo kakvi vanzemaljci. Nacin njihovog nestanka je poucan za sve stanovnike nase planete. (Za detalje preporucujem knjigu "Kolaps" J. Diamonda)

Slazem se da je nase poznavanje perioda od 1-1000 godine (grubo uzevsi) manje dokumentovano nego istorija pre i posle toga. Tome ima mnogo razloga, a ja sam neke od njih naveo gore. Ipak, diskvalifikovati sva nasa skromna znanja o tom vremenu, tako pausalno, bez nekog konkretnijeg predloga kako ih nanovo organizovati, je jednostavno medvedja usluga.
OK, sve sto mi znamo, ili mislimo das znamo o tome periodu je netacno. Uzmimo da je tako. Sta je onda tacno?
Tyler Durden Tyler Durden 01:36 18.01.2008

Re: Fon Deniken

[quote=milosib
Istorija je prilično nepouzdana za sve pre renesanse. Ne čini li vam se malo čudno da su Sloveni došli na Balkan u jednom talasu u VI veku, a da jedini izvor koji to tvrdi i uzima se kao relevantan bude njihov zakleti neprijatelj Konstantin Porfirogenit, vizantijski car( ovo mu više dođe kao trol mada pokazuje nepouzdanost našeg znanja o precima).


Što se ovog konkretno tiče, (koliko sam pročitao na netu), u poslednje vreme su se analizom DNK poprilično precizno utvrdile putanje migracija stanovništva i mislim da je potvrđena velika migracija Slovena u 6-7. veku.
nikola svilar nikola svilar 01:53 18.01.2008

Re: Fon Deniken

malo gradilo, malo slikalo, malo vajalo


tako je manje u odnosu na renesansu ali ipak nije malo, zar ne?
romanicke crkve, silna skulptura gotickih katedrala, vitraji...

Vodzo Modzo Vodzo Modzo 08:18 18.01.2008

Re: Fon Deniken

U Chile-u (ne u ljutoj papricici, vec u Juznoj Americi) postoje u pustinjama crtezi koje su napravile Naske, neki narod. To su zapravo kameni zidici koji se prostiru kilometrima. Sami po sebi ne lice ni nasta. Medjutim, kada se vinete na vecu visinu, onda se dobije ovakav pogled:



Naravno, Erih fon Deniken kaze da su to poruke vanzemljacima, i to tacno zna i poruku - pitao ih covek! To vam je navigaciono pomagalo, da bi vanzemljaci lakse sleteli!!!

A evo, i fotku su uzeli mladog van-zemljackog bracnog para:



... Na sve to sam se svojevremeno prepirao sa "strucnjacima", Denikenistima, koji na temu kako je nastao covek tvrde da je nastao od vanzemaljca. Oni ne veruju u teoriju evolucije. Nisam, pak, dobio odgovor na pitanje kako je nastao vanzemaljac.
milosib milosib 12:28 18.01.2008

Re: Fon Deniken

Slazem se da je nase poznavanje perioda od 1-1000 godine (grubo uzevsi) manje dokumentovano nego istorija pre i posle toga. Tome ima mnogo razloga, a ja sam neke od njih naveo gore. Ipak, diskvalifikovati sva nasa skromna znanja o tom vremenu, tako pausalno, bez nekog konkretnijeg predloga kako ih nanovo organizovati, je jednostavno medvedja usluga.
OK, sve sto mi znamo, ili mislimo das znamo o tome periodu je netacno. Uzmimo da je tako. Sta je onda tacno?

Eh, gosn Sarski pa ne rekoh ja to bas tako i naravno da mi ne pada na pamet da odbacim nasa skromna znanja o ranijoj istoriji, posebno jer mi to nije profesija.. Ovo za doseljavanje Slovena sam naveo samo kao primer nepouzdanosti. Velika seoba jeste bila i u to vreme, ali postoji i tzv. autohtonisticka istorijska skola koja tvrdi da se to desavalo jos dva puta pre toga. Uglavnom sem tog uputstva za vladanje Konstantinovog ima vrlo malo pisanih tragova, pa se dokazi dobrim delom izvode lingvistickim putem, a tu po mom laickom misljenju se prave citave vratolomije. Citao sam svojevremeno Safarika, Mihajlovica, Lukovicevu i jos neke koji imaju svoju varijantu. Istine radi to je od zvanicne istoriografije odbaceno, ali ne bi bilo prvi put da se ispostavi da su neke crne ovce bile u pravu.
milosib milosib 12:33 18.01.2008

Re: Fon Deniken

Oni ne veruju u teoriju evolucije. Nisam, pak, dobio odgovor na pitanje kako je nastao vanzemaljac.

To sam ih i ja pitao. Opet dodjemo do evolucionista i kreacionista. Denikenisti su mlaka varijanta koja nista ne resava.
Nemanja Starović Nemanja Starović 12:48 18.01.2008

Nazca

Samo nekoliko kratkih crtica u vezi sa Nazca kulturom.

Kao prvo, čuveni geoglifi se ne nalaze na teritoriji današnjeg Čilea, već na jugu Perua.

U prethodnom postu je stavljena fotografija tzv. "kolibrija", koji spada medju najpoznatije Nazca geoglife, ali slicica postavljena niže u istom postu sa nekakvih parom vanzemaljaca ili čega već ni u kom slučaju ne pripada Nazca grupi.

Evo i skice na kojoj može da se vidi čitava grupa:

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:53 18.01.2008

Re: Fon Fomenko

Nije ih pojela maca, nego se malo pisalo, malo gradilo, malo slikalo, malo vajalo. Manje nego u anticko doba, manje nego u doba renesanse.

Zašto? Iz čista mira? Neću da pričam koja je hipoteza za to da ne bi pali u iskušenje da me banujete;--)), ali to što ste sami rekli ne pije vodu.
A da ne pričam o neshvatljivom broju parova istih ili sličnih dinastija koje su razdvojene vekovima a i geografski i zovu se različito. Mnogo koincidencija, mnogo nelogičnosti i sve to devojci tj.ozbiljnim istoričarima sreću kvari.
Problem datiranja ili datovanja uopšte nije naivan problem i daleko od toga da je čvrsto rešen.
ivana23 ivana23 13:34 18.01.2008

Re: Fon Fomenko

KRALJMAJMUNA
Nije ih pojela maca, nego se malo pisalo, malo gradilo, malo slikalo, malo vajalo. Manje nego u anticko doba, manje nego u doba renesanse.
Zašto? Iz čista mira? Neću da pričam koja je hipoteza za to da ne bi pali u iskušenje da me banujete;--)), ali to što ste sami rekli ne pije vodu.
A da ne pričam o neshvatljivom broju parova istih ili sličnih dinastija koje su razdvojene vekovima a i geografski i zovu se različito. Mnogo koincidencija, mnogo nelogičnosti i sve to devojci tj.ozbiljnim istoričarima sreću kvari.
Problem datiranja ili datovanja uopšte nije naivan problem i daleko od toga da je čvrsto rešen.

Jak upliv crkve na svetovna desavanja. Moje vidjenje.
Ime ruze...
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:08 18.01.2008

Re: Fon Fomenko

Jak upliv crkve na svetovna desavanja. Moje vidjenje.

Crkve su siguno bitno uticale na formiranje sadašnje hronologije. Interesi!!! Takođe i nedostatak univerzalnog zapisivanja datuma, nenamerne greške pri prepisivanju dokumenata, nemogućnost čuvanja pisanih/klesanih/slikanih/pevanih dokumenata, teško prenošenje znanja,...Ne verujem u vanzemaljce koji su se umešali. Ne verujem u principu istoriji. Znam je;-)) Ne znamo sta se dešavalo na Kosovu polju 1389. a a kamoli šta se dešavalo u vreme Starih Slovena (i Slovenkinja;-)). Jer pisanih tragova, primarnih pisanih tragova, i drugih čvrstih tragova nema. A kad toga nema onda je sve moguće. U kombinaciji sa gore navedenim razlozima. A interesi da se stvari ulepšaju uvek postoje. Da se uklone ružne stvari, pljačkaški pohodi, i da se pretvore u slavne bitke i slavne pohode.
angie angie 21:09 18.01.2008

Re: Fon Deniken

VM-' si ziv choveche?
Vodzo Modzo Vodzo Modzo 22:00 18.01.2008

Re: Nazca

Kolega, hvala na ispravci, sigurno ste u pravu. Samo lose ispade za "astronaute", ta slika nije bila u kontekstu Nazca kulture, vec Denikenovih argumenata. Naime, slika je iz Juzne Amerike, ne znam tacno odakle je i koja je kultura u pitanju, tek Deniken se na nju pozivao (parafraziram ga - na slici se vidi da "osobe" nose skafandere, kao da su astronauti).
nsarski nsarski 22:04 18.01.2008

Re: Nazca

na slici se vidi da "osobe" nose skafandere, kao da su astronauti).

Pa, i svi ti oreoli na freskama u pravoslavnim crkvama i manastirima se mogu proglasiti za skafandere.
Skafander je dizajniran i izmisljen prema covekovoj fizickoj potrebi i konstrukciji - zasto bi to isto vazilo za "vanzemaljce" koji su, mozda, fizicki totalno drugaciji od ljudi, i disu, na primer, na lakat?
Vodzo Modzo Vodzo Modzo 22:11 18.01.2008

Re: Nazca

Pa naravno. Deniken mi je bezveze.
milosib milosib 22:12 18.01.2008

Re: Nazca

nsarski
na slici se vidi da "osobe" nose skafandere, kao da su astronauti).Pa, i svi ti oreoli na freskama u pravoslavnim crkvama i manastirima se mogu proglasiti za skafandere.Skafander je dizajniran i izmisljen prema covekovoj fizickoj potrebi i konstrukciji - zasto bi to isto vazilo za "vanzemaljce" koji su, mozda, fizicki totalno drugaciji od ljudi, i disu, na primer, na lakat?

Pa nalazio je on i u Bibliji opise astronauta i svemirskih brodova, ako se dobro sećam.
Vodzo Modzo Vodzo Modzo 22:23 18.01.2008

Re: Nazca

Sto znaci da je u pravu. Mi JESMO vanzemaljci.

Trol: Mi zaista jesmo iz dalekog svemira... Fuzijom u zvezdama iz vodonika se pravi helijum, dalje svi elementi do gvozdja (ukljucujuci gvozdje). Onda je potrebna supernova da bi nastali svi ostali, tezi elementi. Recimo bez cinka ne bi bilo coveka, a cink je tezi od gvozdja.
nsarski nsarski 22:24 18.01.2008

Re: Nazca

Pa nalazio je on i u Bibliji opise astronauta i svemirskih brodova, ako se dobro sećam.

Ma, da - on smatra da jedno od Jevandjelja opisuje ateriranje svemirskog broda.
Pape Pape 01:09 18.01.2008

na ramenima divova

Tvoji postovi me uvek navedu na staru vodenicu sto se tiče razmišljanja o čovečanstvu, Čoveku, kako nam se ljudima istovremeno i divim, i kao što si fino rekao onomad, poželim da odem na pusto ostrvo i izgubim ličnu kartu. Nisu samo tehnička otkrića razlog divljenju, ali su nama koji smo se igrali elektro-pinirom i mehanotehnikom nekako najimpresivnija. Da ne pominjem Zvezdane Staze :). Ova naprava je svakako rame uz rame sa Enterprajzom :)

Ako sam i video malo dalje, to je jer sam stajao na ramenima divova, što bi rekao Njutn. Tako to ide.
StevAnimator StevAnimator 01:19 18.01.2008

U vezi Denikena

Kao sto vazi za Njutna:
To sto je on bio veorvatno najbolji fizicar koji je ikad ziveo, svakako ne znaci da su sve njegove tvrdnje tacne.

tako vazi i za Denikena da to sto nije naucnik (uostalom to nikad nije ni tvrdio) i to sto su njegove knjige uglavnom delo njegove maste i njegovih putovanja, sigurno ne znaci da je sve sto je napisao cista glupost.

Jednoj njegovoj tvrdnji su se svi smejali osamdesetih godina: da je zivot na Zemlju mogao da dodje preko meteorita. Pa ipak danas znamo da je to sasvim moguce, neki "ozbiljni" misle cak i verovatno. Ne mogu da se setim u kojoj od njegovih knjiga sam to procitao, mislim "Povratak zvezdama" - ako se dobro secam, davno je bilo.

PS: bez podsmeha molim... nemam iluzije po pitanju Denikena, bio sam klinac, to mi je bilo dostupno, citajuci Denikena zavoleo sam SF, a za druge stvari mnogo mi je relevantniji Saganov "Kosmos".
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 01:26 18.01.2008

Svaka cast!

Sjajno, kao i obicno! Uzgred, jeste da je 2006. bio clanak u Nature-u, ali bila je krajem iste te 2006 godine i konferencija u Atini posvecena istom, gde je nastala i jedna lepa knjigica o raznoraznim aspektima doticnog uredjaja. Uglavnom, meni nikada nije bilo sasvim jasno zasto to izgleda ljudima uopste cudno - pa juznoamericki narodi su verovatno imali balone na topli vazduh jako davno, a kula iz Jerihona, koja predstavlja veliko arhitektonsko dostignuce kojem su sigurno prethodili vekovi arhitektonske i gradjevinske tradicije odavno je veoma pouzdano datirana na 7. milenijum pre n.e., tj. starija je od osam hiljada godina... U tom smislu "tajne drevnih civilizacija" nisu nikakav misticizam, vec vrlo razlozna pretpostavka, svako malo se nadje pokoji delic zagonetke koji se tu moze uvrstiti.
nsarski nsarski 01:48 18.01.2008

Re: Svaka cast!

Da, interesovanje za Antikytheru sve vise raste, cak i danas. Evo linka o v d e na kome se mogu naci predavanja po Italiji o ovom mehanizmu, a koja su odrzana 2007. godine. Spisak je na dnu strane, a i sajt je sam po sebi interesantan.
gordanac gordanac 01:54 18.01.2008

---




Na prvi pogled, fotke mi nemaju nikakve veze sa postom, ali na drugi pogled sjajno mi se slažu sa idejom da činjenice, podaci i "istine" kojima su nas učili (ili do kojih smo sami došli) bar s vremena na vreme pogledamo i "drugačijim očima". Lako je moguće da "dobiju na izrazu" :)), kao i ove fotke, bar meni.
Antikythera je takva šansa za naše uobičajene stavove o svima onima pre nas.
Šta je uobičajeno u našem jeziku kad govorimo o tragovima i darovima predaka na koje nailazimo najčešće slučajno ili nam prosto stoje pred očima, pa ne možemo da ih ne vidimo?
Po pravilu izražavamo čuđenje kako su oni, u tako primitivna, drevna i davna vremena umeli nešto da naprave?! Kao - "zamisli ti to, kako im je uspelo, a tako "primitivna" civilizacija?!"
Uzmimo za primer bilo šta - zigurate, piramide, azijske hramove, zanatske predmete, grnčariju, mozaike, staklo, brodove, svitke i hartiju, pravila i zakone, tkanine, pisma i slova (dešifrovana ili ne), epove, poznavanje nebeske mehanike, merenja osnovnih fizičkih veličina, matematiku, botaniku, medicinu, navigaciju, filozofske, dramske i književne spise, sportove, organizaciju naselja.....lista je jako duga....
Ponekad izgleda da je nama neophodno da o njima imamo stav da su "primitivni" da bi mi sami sebi izgledali "razvijeno" (savršeniji?) sa svim tehničko-tehnološko-naučnim dostignućima savremene civilizacije. Jes`, paz` da nismo.
Najslikovitija rečenica za skup predrasuda koji "oni posle" izgleda uvek grade o "onima pre" je rečenica "onda je Kolumbo otkrio Ameriku". Msleeeem - kome ju je otkrio?! Priličan broj ljudi je pouzdano znao da taj kontinent postoji (i južno i severno), mislim - živeli su na istom, vekovima, ali to se ne računa, nego ih je Kolumbo "otkrio".
Ovaj video sam negde već ostavila, ali evo ga opet (ne zameri), stvarno je zabavan :))



Ron Eglash: African fractals, in buildings and braids
nsarski nsarski 02:15 18.01.2008

Re: ---

Na prvi pogled, fotke mi nemaju nikakve veze sa postom

Imaju, imaju, imaju!!!
Ko iz snova Kaspara Hauzera - its the essence of all things. (A, sudeci po pejsazu, i smudj radi tu.). It is all there is.

Inace, ti nasi koncepti o neogranicenom progresu su nasilje nad logikom. Ja cak imam teoriju o svemu tome (mada se ispod nje ne bih bas potpisao). A teorija je sledeca: nasi preci su, u nedostatku boljeg, imali vise "organski" odnos sa prirodom. Ja mislim da bi njima koncept Frankenstajna bio totalno neshvatljiv. Organski u istom smislu kao sto to imaju Maje (to pouzdano znam i zato im se svake godine vracam), kao Indijanci, kao mnogi. Stari Grci su zimi zatvarali svoje rudnike srebra zimi, da bi srebro "poraslo" za prolecno otvaranje, na primer. Oni su, iz nepoznatih razloga, napustili "Antikythera logiku" i otisli u organsku verziju poimanja sveta.
A mi se tome danas, sa nasom pneumatikom, robotikom, elektrikom, i mehanikom cudimo. Kako su bili glupi - atomika ce nas sve spasti.
Izvinte, pustio sam suzu. A, kaze Dusko Radovic, covek uvek i jedino place nad sobom.
irvas irvas 03:51 18.01.2008

Re: ---

kad si vec pomenuo organski odnos sa prirodom u nasih predaka reci cu ti da se taj odnos polako vraca ,barem kada je biotehnologija u pitanju.

ne znam koliko si upoznat sa konceptom koji se zove tissue engineering (TE). naime, istrazivanje u biotehnologiji se sve vise fokusira na "pravljenje" pravih ljudskih organa za svrhe rekonstruktivne hirurgije. cilj je da se postojece procedure ugradjivanja vestackih inplanata (npr. titanijumski kuk ili teflonski krvni sudovi) zamene odgajenim organima bilo da se inzenjering ljudskog tkiva vrsi in vitro ili in vivo. drugo, TE strategija ce jednog dana omoguciti postojanje banaka funkcionalnog ljudskog tkiva. ocajnicka cekanja pacijenata na donatore ljudskih organa ce biti deo proslosti.

evo kako su pioniri, Robert Langer i Jo Vacanty defininisali TE:

"TE is an interdisciplinary field that applies the principles of engineering and life sciences toward the development of biological substitutes that restore, maintain, or improve tissue function or a whole organ."

Science, 260, 920 (1993).

zar definisanje TE u savremenoj nauci nije samo po sebi menjanje pristupa od mehanike do organike?

pozdrav

I
irvas irvas 03:56 18.01.2008

Re: ---

e nije Vacanty vec Vacanti (pokrio sam se usima).
nsarski nsarski 04:02 18.01.2008

Re: ---

Znam za to - pre dva dana je javljeno da su u Micigenu uspeli da u laboratoriji uzgaje celo srce pacova evo ovde.
Ja sam pod "organski" podrazumevao nesto drugo. Naime, covek moze da gleda na svet kao na nesto sto je deo njega "organski", dakle, ili kao nesto sto je "suprotstavljeno" njemu - kao objekat proucavanja, dakle. U najvecem broju ranih taksonomija i razumevanja sveta, ovaj organski pristup je dominantan. U poslednje vreme (poslednjih par hiljada godina), "objektivni" pristup je dominantan. Ja sam o tome pisao ranije, u smislu kako se to odrazava na upotrebu jezika (vidi moj blog o Bibliji ranije - ako te ne mrzi:))
nsarski nsarski 04:04 18.01.2008

Re: ---

zar definisanje TE u savremenoj nauci nije samo po sebi menjanje pristupa od mehanike do organike?

Ja mislim da nije. Ovde se tissue opet gleda kao objekat, mehanicka stvar koju treba dizajnirati da nesto "radi" - ovo su sve mehanicjki koncepti. Tako ja mislim, ali ne garantujerm da sam u pravu:)))
irvas irvas 04:18 18.01.2008

Re: ---

nsarski
Ja mislim da nije. Ovde se tissue opet gleda kao objekat, mehanicka stvar koju treba dizajnirati da nesto "radi" - ovo su sve mehanicjki koncepti. Tako ja mislim, ali ne garantujerm da sam u pravu:)))


pa nije bas da se na tkivo gleda kao na objekat. TE strategija podrazumeva odgajivanje organa koji ce da zivi. znaci nije isti pristup kao u pravljenju vestackog kuka koje bi trebalo na svoj nacin da zameni pravi kuk. TE organi su identicni pravim organima. odgajena koza, koja se vec koristi u klinickoj praksi, je upravo to, prava pravcata koza koja ne izaziva imunoloski odgovor jer je odgajena od celija pacijenta. ja cesto volim da kazem (pomalo pretenciozno moram da priznam) da mi "gajimo zivot" a ne inplant.
ne znam sarski, mozda ni ja nisam u pravu)
d j o l e d j o l e 10:04 18.01.2008

Fabianisticka utopija ...

ili o kulminaciji evolucije iz ugla H.G. Wellsa.

U njoj se, na oko 1350 strana, opisuje uspon i razvoj čoveka od divljačkih pećinskih vremena, kad je bio 'razjaren, nizak i pogrbljen', preko slavne Antike, do savremenog doba kad je čovek dostigao svoju kulminaciju oličenu u uspravnom stasu bezbrižnog viktorijanskog džentlmena sa polucilindrom i kišobranom.

Ova vrsta stereotipa je bila naročito popularna u 19 veku ...
Bila je skoro emisija bas o H.G.Wellsu, o idejama koje je zastupao, o ljudima sa kojima je delio iste poglede na svet i iste ideje, kao i o uticaju koje je drustvo pisaca, filozofa i naucnika okupljenih oko Fabian drustva, medju kojima je bio i Wells, imalo na politicki i drustveni zivot Britanije, Evrope i sveta u 20. veku.

Interesantno je to velicanje obrazca da je citava duhovna, tehnoloska i drustvena evolucija svoj prvi zenit dozivela upravo u modelu britanske imperije, ali je mozda jos interesantnija njihova ideja po kojoj kulminacija evolucije dolazi tek kasnije, u utopiji koja nazalost nije isprobana tamo gde je osmisljena i gde je imala najvise najzagrizenijih pristalica, sa leve strane Lamansa, ... vec je testirana daleko daleko na istoku nakon 1917. godine.

Istina je da naši preci nisu imali mikroskope i teleskope i satelite i sva druga tehnička pomagala koja mi danas imamo, ali je zadivljujuća njihova sposobnost da sa malo tehnologije koju su imali tako detaljno proniknu u tajne prirode koja nas okružuje. I, najpre, njihova sposobnost da spoznaju svet nije bila ništa manja od naše.

Naprimer, sada se otkrivaju kamena orudja (vrhovi koplja, seciva ...) koje su ljudi u zadnjem ledenom dobu pre 17000 godina rucno pravili, i koja su sluzila tadasnjim nomadskim klanovima lovaca da prezive. I dan danas vrhovi koplja koja se nalaze po arheoloskim nalazistima ostriji su od seciva hirurske opreme.

Radi se o tehnologiji obrade kamena u cije tajne jos uvek niko do kraja nije uspeo da pronikne. Jedino sto se zna da su klanovi lovaca bili stalno u pokretu, u potrazi za novim lovistima, kao i u potrazi za najboljim kamenom onim od koga moze da se napravi najbolje orudje. Tek je kasnije dosla tehnologija obrade metala, i svi mitovi, kulture i civilizacije proiznikle iz bronzanog doba i doba gvozdja i celika (tehnologija izrade celika, naprimer, bila je jedna od najcuvanijih tajni istorije ... postoji pretpostavka da su citave religije severnih naroda ... Tor i druga bozanstva... ustvari secanje na pretke koji su generacijama usavrsili tehniku izrade celika).
nsarski nsarski 10:25 18.01.2008

Re: Fabianisticka utopija ...

jos interesantnija njihova ideja po kojoj kulminacija evolucije dolazi tek kasnije

Slucajno sam pre neki dan gledao stari film, uradjen po Wells-u, i uz njegovu saradnju, a zove se "Things to come". U pitanju je naucna fantastika, naravno, i pokriva vreme 1936-2036. Te godine kad je film napravljen (1936), godina 2036. je izgledala dovoljno daleko u buducnosti da je svasta moguce.
Film pocinje ratom (koji je tada "mirisao" u vazduhu), i koji traje oko 30 godina. Dolazi do velikih razaranja i unistenja gradova. Ljudi zive medju rusevinama. Zatim nastaje neko doba divljastva, kao u "Mad Max"-u, otima se pljacka. Najzad oko 2000 se pojavi neka grupa ljudi (obucenih kao osoblje u sci-fi filmovima) koji zaustavljaju nasilja. Oni su napredovali, odlucili da sve sukobe ukinu i zive u nekom futuristickom svetu. Nastaje period gradnje, sve postaje robotizovano, i zvrsava se svetom potpuno sterilnimL ljudi obuceni u rimske toge setaju kroz prazne prostore, bez namestaja i ukrasa, nesto filozofiraju i mrsomude. To je kao vizija dobre i svetle buducnosti - povratak na neki mehanizovani stari Rim. (Rekao bih da su neke od ovih ideja preuzete i adaptirane od Spemglera).
zt zt 11:22 18.01.2008

Re: Fabianisticka utopija ...

Ne mogah da odolim a da se ne javim na ovu temu. Igrom slucaja (u stvari, daleko od toga) sam profesionalni arheolog. Prvo, sto se tice svog tog orudja od oklesanog kamenja--ono uopste nije misterija. Stotine a verovatno i hiljade arheologa koji se bave time (a zovu se liticari) znaju skoro sve tajne sadrzane u tehnologiji obrade kamena koja se koristila u praistoriji. Stavise, ne samo da ih znaju teoretski vec dobra vecina njih ume da proizvede istovetne rezultate koristeci se istim tehnikama koje su se koristile u praistoriji. Obrada kamena okresivanjem je jedna od najutemeljenijih vestina u ljudskom rodu, tj. bila je dok okresani kamen nisu polako potisnuli drugi materijali koji mozda nisu bili iste funkcionalnosti (da, poneko orudje iz paleolita sece bolje od skalpela i danas, ali vecina njih ne sto biste i sami videli da ste kao ja proturili hiljade takvih komada kroz ruke) ali su bili laksi za obradu, ili imali veci prestiz, duze trajali, itd. Vestina obrade kamena postoji jos kod predaka Homo Sapiensa (verovatno jos od Australopithecusa a definitivno od Homo Habilisa--u prevodu Vestog Coveka upravo zbog toga sto je umeo da pravi sofisticirana orudja). Elem, ta se tehnika razvijala i usavrsavala i postojala je u Evropi sve do antickih vremena (mada se retko pominje u antici jer tada postoje stvari koje su mnogo spektakularnije). U nekim delovima sveta ta je vestina i dalje prisutna i skoro u iskljucivoj upotrebi za izradu orudja, mada su ti krajevi sve redji zbog sirenja uticaja moderne civilizacije na svaki kutak planete milom a cesto i silom.

Da se vratim na konkretnu temu bloga, imao sam prilike da nekoliko puta u muzeju u Atini detaljno pregledam Antikythera mehanizam i njegove rekonstrukcije. Mislim da je objasnjenje da je on bio deo navigacionog sistema koji se koristio zvezdanim nebom za sada najlogicnije. U datovanje necu da ulazim, jer mislim da su to bespredmetne rasprave. Postoje mnogi sistemi datovanja, ali vecina njih ne drzi vodu niti prolaze test nauke. Hronologija, iako postoja sve nesigurija i generalnija sto se vise u proslost ide, je prilicno pouzdana od antike naovamo ne samo zbog naucnih metoda datovanja (tipa C14) vec zbog gomile pisanih izvora koji su ustavili ili sami ljudi koju su u to doba ziveli ili oni koji su ziveli neposredno posle njih pa su citirali ranija dela. Samo jos da podsetim da je mehanizam datovan ne samo putem nauke vec i pomocu epigrafike jer oblici slova koji se nalaze urezani na mehanizmu pripadaju tom dobu helenizma. To sto se slicni mehanizmi ne pominju (ili slabo pominju) u antickim izvorima govori vise o kompletnosti tih izvora nego bilo cemu drugom. ne smemo da zaboravimo da su u napadima na anticku kulturu koju su predvodili hriscani od 3 veka n.e. pa naovamo mnogi naucni radovi unisteni i bar 80% antickog znanja je nestalo nepovratno dok su samo stvari koje su mogle da se uklope u ucenje crkve sacuvane ili pak one koje su igrom slucaja pobegle unistenju. S druge strane, nepominjanje mehanizama slicnih ovom u literaturi moze znaciti i to da su oni bili svakodnevica pa i nisu zavredjivali neki specijalni pomen. U svakom slucaju, jako dobar post.
Pape Pape 16:28 18.01.2008

Re: Fabianisticka utopija ...

nepominjanje mehanizama slicnih ovom u literaturi moze znaciti i to da su oni bili svakodnevica

Ili, da su bili sve samo ne svakodnevica, i cuvani kao (drzavna, vojna) tajna.
zt zt 16:52 18.01.2008

Re: Fabianisticka utopija ...

li, da su bili sve samo ne svakodnevica, i cuvani kao (drzavna, vojna) tajna.


Da, ili to...
Pape Pape 17:07 18.01.2008

Re: Fabianisticka utopija/Ono sto ce doci

Slucajno sam pre neki dan gledao stari film, uradjen po Wells-u, i uz njegovu saradnju, a zove se "Things to come".

Gledao sam taj film koji je kod nas prikazan pod naslovom "Ono sto ce doci". Meni je bio izuzetno zanimljiv sa stanovista kako su ljudi pre samo pedesetak i kusur godina (u vreme kad sam gledao film) zamisljali narednih 100 godina. Kao i danas, ili 1948 kada je napisana "1984" vizije buducnosti su odraz trenutnog stanja. Uvek su one malo prenaglasene, radi jacine poruke. U "Metropolisu" (iz '27) naprimer postoje samo dve klase ljudi: oni koji smisljaju ideje, i oni koji ih sprovode u deo. Jedni su nesposobni za ono drugo. Ukoliko se poruke shvate doslovce, nije tesko zakljuciti da nece biti bas tako. Ono sto mene razgaljuje je da se uvek ispostavi da ima toliko toga sto ni najmastovitiji, najobrazovaniji ili najludji nisu mogli predvideti. U tom svetlu je "Ono sto ce doci" dirljiv film, i upozorenje da ni danas ne budemo preambiciozni u pogledu ocekivanja tacnosti naseg predvidjanja sledecih 100 godina.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 10:35 18.01.2008

a good one

n.
yvanna yvanna 17:25 18.01.2008

jedno ili vise

ne bih da se udaljavam previse od teme unoseci dodantnu raspravu o evolucionistima/kreacionistima/denikenistima, ali delujete kao odabrana grupa , te tom prilikom moram da vam postavim par pitanja iz edicije "sve sto set uvek zeleli da znate a niste smeli da pitate":

1. evolucija se zasniva na mutaciji gena
2. sve danas poznate mutacije su letalne

pitanje: gde su skeleti svih onih zivotinja koji su neuspela mutacija (i tom prilikom ne samo izumrli vec i mrtvi u startu)


imam jos ovakvih pitanja, ovo je cisto probe radi - ali globalno ako nijedna od tri prethodne teorije nije 100% dokaziva, koja je cetvrta varijanta?
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 18:37 18.01.2008

Re: jedno ili vise

yvanna
ne bih da se udaljavam previse od teme unoseci dodantnu raspravu o
evolucionistima/kreacionistima/denikenistima, ali delujete kao odabrana
grupa , te tom prilikom moram da vam postavim par pitanja iz edicije
"sve sto set uvek zeleli da znate a niste smeli da pitate":

1. evolucija se zasniva na mutaciji gena
2. sve danas poznate mutacije su letalne

pitanje: gde su skeleti svih onih zivotinja koji su neuspela mutacija (i tom prilikom ne samo izumrli vec i mrtvi u startu)


imam jos ovakvih pitanja, ovo je cisto probe radi - ali globalno ako
nijedna od tri prethodne teorije nije 100% dokaziva, koja je cetvrta
varijanta?

Ovo pod 2. jednostavno nije tacno. Najveci deo mikromutacija je, kako to tehnicki ljudi kazu, neutralan. Te se i ne primeti...
Markonio Markonio 19:12 18.01.2008

Re: jedno ili vise

1. Evolucija se ne zasniva samo na mutaciji gena.
2. Cak i da je tacno da su sve mutacije letalne (kao sto nije), uvek postoji teorija koja ima matematicko uporiste da je ceo zivot na Zemlji u stvari jedna velika slucajnost; zaista, argument velicine (procenjuje se da ima oko 200 milijardi zvezda u Mlecnom putu i nekoliko hiljada puta vise u vidljivom svemiru) nam daje za pravo da cak i u slucaju da su sve mutacije letalne, mozemo reci da se desio niz od nekoliko miliona milijardi mutacija koje nisu bile letalne a koje su nas dovele do sadasnjeg stepena evolucije. Cak mozemo tvrditi da se tako nesto moglo desiti i jos puno puta u nekim drugim delovima svemira, ili da postoji neogranicen broj "dobitnih mutirajucih kombinacija" koje su mogle stvoriti oblike organskog zivota. Time ne iskljucujem da nije nemoguc neorganski zivot.
Postoji i teorija "Retke Zemlje" koja se delom oslanja na prethodnu teoriju, s tim sto insistira na tome da univerzum deluje jedinstveno prilagodjen za razvoj ljudske inteligencije i da bi bilo koja varijacija u bilo kom od brojnih kombinacija ucinila razvoj inteligentnog zivota dosta tezim i cak nemogucim.
I jedan mali hint: Nijedna teorija nije 100% dokaziva.
Izvinjavam se na off-u...
Strongman Strongman 20:34 18.01.2008

odlican tekst

drzis paznju ciljne grupe na nivou. Kao i uvek.

ja vec komentarisao ovaj tekst, ali izgleda nisam kliknuo na "Objavi" i propade masan komentar. Mozda me i Sarski obrisa!? ;-))

sto se tice evolucije, to je obicna boljsevicka prevara.


E ovo bih mnogo voleo da cujem iz tvoje tastature. Malo sam upoznat sa materijom ali ti ces da mi to uoblicis mnogo bolje nego sto bih sam umeo. Zamoljujem lepo "boljsevisticka evoluciona prevara"
angie angie 21:08 18.01.2008

e sharski,

a jesi li se konsultovao s cholickom, sine, ako ona ovo vidi, nishta od tvoje profesure!:)))
nsarski nsarski 21:10 18.01.2008

Re: e sharski,

angie
a jesi li se konsultovao s cholickom, sine, ako ona ovo vidi, nishta od tvoje profesure!:)))

A ko je cholicka, ako smem da pitam?
Imam ja tamo gde da idem i bez nje, angie, chill out. Falabogu, slobodan sam chovek, mogu da radim sta god hocu:)
vishnja vishnja 21:32 18.01.2008

Re: e sharski,

e blago njemu, ne zna ko je Colicka :)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana