Efendijina čestitka Srbiji

/ 15.02.2012. u 19:32

Komentari: 619
Čitanost: 85126
/
Preporuke: 6336
/

Muamer efendija Zukorlić danas je Srbiji čestitao Dan državnosti. Čestitku je uputio na svojoj FB strani:

"Povodom 200 godina od Prvog srpskog ustanka, povodom genocida nad 100 000 muslimana šeher Biograda, šeher Užica, šeher Valjeva, šeher Niša, šeher Karanvca (danas Kraljevo) i šeher Sjenice od strane Karađorđa Petrovića i njegovih hajduka - srušenih 500 džamija u Smederevskom sandžaku (Beogradskom pašaluku ili današnja centralna Srbija) i dana državnosti Republike Srbije 15. februara - "SRETENJE" ZLOČINACA ..."

423515_3287745394162_1283506208_33359219_560643092_n.jpg

Tagovi

Muamer ef. Zukorlić, Srbija, Dan državnosti Srbije

postavite na |

Komentari (619)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dr.wagner 12:07 16.02.2012

Re: Pogana vlaška krv

bubamarac

A kad "nasi" dodju do Karlobaga ili budala pocne dzihad, bice kasno za sve nas, moj doktore.

-Ako stalno živimo u tim strahovima , onda nam ideja tzv. "preventivnog
rata" postaje simpatična ... , a to je opet zabluda po logici stvari ...
-Nisam psiholog , ali kažu mi da je generiranje strahova , sofisticirana
metoda za uzimanje "love" ili dizanje naklade ...

bubamarac
P.S.
Ima ovdje Vama jedna srodna dusa, Svjetlana10. Mislim, ne mora tu nista biti, ali ne bi bilo lose da se upoznate.

-Hm , znate mene

.... ja bih se rado upoznao sa gospođom (gospođicom), iako u ovim godinama
ispunjavanje nekih želja je dosta kompleksno ...
... no znam imati blistavih trenutaka

maca22 12:25 16.02.2012

Re: Pogana vlaška krv

dr.wagner
-Svi su mi isti ... vaši , moji , a bogami i njihovi
W

Dr. Wagner, ostala sma vam dužna jedan odgovor, a sada neće biti vna teme da vma ga pružim. Naime, postoji razlika između primitivca katoličkog i pravoslavnog. U ispoljavanju, koje je kulturološki uslovljeno. Katolički više zdravomarijaju. Pravoslavni (ovi ovde) više mađijaju. Eto.

alselone 12:27 16.02.2012

Re: Pogana vlaška krv

.... ja bih se rado upoznao sa gospođom (gospođicom), iako u ovim godinama
ispunjavanje nekih želja je dosta kompleksno ...
... no znam imati blistavih trenutaka

dr.wagner 12:54 16.02.2012

Re: Pogana vlaška krv

Pozdrav svima

alselone

-Sram Vas bilo

,pa moja grosmuterica bila bi mlađa od najmlađe ovdje ...

maca22

Katolički više zdravomarijaju. Pravoslavni (ovi ovde) više mađijaju.

-Nisam baš stručnjak za "običaje" ,upleo sam se u to bez veze ...
u mladosti nisam išao na vjeronauk ,a kasnije (sredinom 90-ih)
sam podmitio župnika , jer je moja (tadašnja) punica (koja je "ozdo" )
inzistirala na vjenčanju u crkvi ...
... a navodno su to i "univerzalni" djevojački snovi

Jelica Greganović 13:38 16.02.2012

Re: hadan aga

u Duvnu munara nema ko ni u veneciji ili beču

A ni u Ljubljani i ka'će ne znamo.
metrevelicu, jako ti je zanimljiv pristup geografskom pravopisu...Duvno velikim slovom, Beč i Venecija malim...mada je i ostalo zanimljivo, Srbi velikim, Karađorđe malim...Šantić i Emina su dobro prošli...

maksa83 14:16 16.02.2012

Re: hadan aga

metrevelic 23:28 16.02.2012

Re: hadan aga

kucam na telu, ne vidim tekst, ni kad mi ne otkuca slovo, ni kad lupi susjedno niti kad ne uhvati strelicu za velika, a tek mi je sranje kad moram kursor pomaknut da ispravim slovo (Dolphin ne pozicionira kursor dobro a opera neća da posta na blog ,android je tel.)

maslacak.d 16:02 17.02.2012

Re: Pogana vlaška krv

Тих поменутих 500 џамија се спустило с неба из чиста мира и то баш на српску земљу? И за оних силних година под Турцима, Срби су били мажени и пажени, али, незахвалници једни, нису то знали да цене, па подигли Устанак?
И данак у крви и закивање клинова под нокте су измишљотине? И претварање цркава у штале и њихово паљење, као и силовање и одвођење Српкиња у хареме су такође измишљотине?
И откуд уопште тих 100.000 (и много више) муслимана у Србији? Залутали случајно кад су кренули на теферич? Ниједан од њих никад није ни погледао попреко Србина, а о убијању да и не говоримо? И хајдуци су се одметали што су волели природу, а не бежећи од зулума?

Муфтија је очигледно учио историју из књига којима је фалио део о доласку Турака на Балкан и ономе што су радили раји.
И ако ово што он говори није говор мржње, онда не знам шта се под тим појмом подразумева.

krkar 16:46 17.02.2012

Re: Pogana vlaška krv

Тих поменутих 500 џамија се спустило с неба из чиста мира и то баш на српску земљу? И за оних силних година под Турцима, Срби су били мажени и пажени, али, незахвалници једни, нису то знали да цене, па подигли Устанак?
И данак у крви и закивање клинова под нокте су измишљотине? И претварање цркава у штале и њихово паљење, као и силовање и одвођење Српкиња у хареме су такође измишљотине?
И откуд уопште тих 100.000 (и много више) муслимана у Србији? Залутали случајно кад су кренули на теферич? Ниједан од њих никад није ни погледао попреко Србина, а о убијању да и не говоримо? И хајдуци су се одметали што су волели природу, а не бежећи од зулума?

Муфтија је очигледно учио историју из књига којима је фалио део о доласку Турака на Балкан и ономе што су радили раји.
И ако ово што он говори није говор мржње, онда не знам шта се под тим појмом подразумева.

E o ovima ja pričam još od prvog vagona. O ovoj pameti i ovom znanju koji se napajaju na naci-mitovima iz Ilustrovane politike.

1965. godište! Znači njoj je neko resetovao hard disk kompletno.

maslacak.d 12:02 18.02.2012

Re: Pogana vlaška krv

E o ovima ja pričam još od prvog vagona. O ovoj pameti i ovom znanju koji se napajaju na naci-mitovima iz Ilustrovane politike.

1965. godište! Znači njoj je neko resetovao hard disk kompletno.

Допало ми се ово о ресетовању хард диска. Само, те 1965. није било хард дискова, тако да ресетовање пада у воду. Забавља ме то што сам изазвала такву реакцију да те није мрзело да провераваш колико година имам.
За разлику од тебе, „година производње“ ми не представља проблем.
Што се Илустроване политике тиче, у односу на њу предност дајем народном предању.
Како смо, изгледа, у школама учили различиту историју и из различитих књига, немам намеру да се расправљам даље.
Да не заборавим, чак су и моји пријатељи Турци, који су некада студирали у Београду и добро разумеју српски, били згранути муфтијином „честитком“.

krkar 17:57 18.02.2012

Re: Pogana vlaška krv

Што се Илустроване политике тиче, у односу на њу предност дајем народном предању

To, sestro!

Ne bi tebi ni hard disk pomogao

die hard 01:25 19.02.2012

Re: Pogana vlaška krv

И откуд уопште тих 100.000 (и много више) муслимана у Србији? Залутали случајно кад су кренули на теферич? Ниједан од њих никад није ни погледао попреко Србина, а о убијању да и не говоримо? И хајдуци су се одметали што су волели природу, а не бежећи од зулума?

Ma sve to i neka bude tacno, nego ti se bre nevidjeno primas na nedotupavne gluposti.Aj se malo iskuliraj.Mislim , stvarno

renefonck 17:08 22.02.2012

Re: Pogana vlaška krv

Blogov kolac za Turke

Dan državnosti republike Srbije bio bi mirno proslavljen u tradicionalno militarističkom duhu topovskom kanonadom da nismo obavesteni putem B92 bloga Jelice Greganović o krivičnom delu “raspirivanja verske mržnje” muftije Muamera Zukorlića u tekstu pod naslovom “Efendijina čestitka Srbiji”

Obavljajući posao tužilaštva i policije, umesto podnošenja krivične prijave Jelica Greganović se ipak odlučila za pisanje istraživačkog bloga u karakteristično kratkoj formi citat – kvalifikacija.

U neoosmanskoj najezdi turskih serija na srpsku kolektivnu svest bilo je samo pitanje vremena kada će se postaviti pitanje ispravnosti istorijske slike o oslobodilačkim ratovima. Te nezahvalne, ali hrabre uloge se ne po prvi put prihvatila ova blogerka koja je poznatija javnosti po blogovima mnogo lakših sadržaja.

Da su se ovim pitanjem bavili samo pojedini srpski istoričari koji su se odrekli svojih nacionalnih istina, ono bi bez Fejsbuka i B92 bloga ostalo na akademskim marginama. Sumnju Jelice Greganović u tačnost iznetih podataka o broju ubijenih i proternih muslimana, te broju srušenih džamija prilikom oslobađanja Srbije samo je potvrdila činjenica da spornu fejsbuk stranicu čak i ne uredjuje Muamer Zukorlić(!)

Jednog dana blogovi Jelice Greganović će sasvim sigurno kroz istorijske eseje i naučne teze biti predmet istraživanja nekih budućih istoričara koji će se baviti našim vremenom kroz vizuru pera najzastupljenijih autora i mišljenja. Stoga autorki kao i uredništvu B92 bloga dugujemo neobičnu zahvalnost jer stoje kao spomenik jednom vremenu.

Pristup ove autorke veseloj srpskoj sadašnjosti oličenoj u neprekidnim sajber žurkama, ali i tragičnoj šestovekovnoj prošlosti dragocen je zbog elegantne jednostavnosti njenih razmišljanja i nepogrešive doslednosti aksiomima nacionalne istorije. Kako ona to sama najbolje opisuje: “Efendiju bi trebalo u osnovnu školu vratiti”.

I zaista, tekstovi ove svetski priznate spisateljice su puni razumevanja istorijskih činjenica i procesa koji su u korenu te etnogenetske bezgrešnosti srpskog naroda i njegovih knezova. Tako možemo saznati da su zločini činjeni kroz istoriju, činjeni isključivo nad Srbima kao jedinim žrtvama: “ako je nekog neko nabijao na kolac, to sigurno nisu bili Srbi” ( Ovde neko vara )

Takođe Jelica Greganović otkriva da je srpska nacionalna država bila prva nacionalna država u Evropi još u Srednjem veku, mnogo pre pojave samog nacionalizma i uopšte procesa koji bi doveli do formiranja prvih nacionalnih država: “Srbi su do dolaska Turaka imali otkad svoju nacionalnu državu” ( Efendijina čestitka Srbiji )

Međutim, u svom nespornom spisateljskom kvalitetu ona ne odbacuje isključivo samo taj emotivno slep pogled na našu istoriju pod parolom objektivnosti i činjenica, već i smelo stavlja znak pitanja na neke od Karađorđevih savremenika, saboraca i istoričara, kao i na jedno od najvećih dela srpske književnosti “Gorski vijenac” dovodeći u pitanje autentičnost same teme “istrage poturica” koju autor (PIIP Njegoš) predstavlja kao nužno istrebljenje muslimanskog stanovništva u jednom tako bliskom istorijskom okviru.

“Gorski vijenac”, lažna knjiga o lažnom pogromu muslimana:

Kuće turske ognjem izgorijesmo,
da se ne zna ni stana ni traga
od nevjerna domaćega vraga.
Iz Cetinja u Đeklić pođosmo.
Ćeklićki se razbježaše Turci
malo koga od njih posjekosmo
ma njihove kuće popalismo;
od mečeta i turske džamije
napravismo prokletu gomilu,
neka stoji za uklin narodu.

Goran Vučković 19:49 15.02.2012

A šta kaže efendija...

...čiju su stranicu preuzeli omladinci?

dobrosavljevic_m 19:52 15.02.2012

Re: A šta kaže efendija...

Edit:
Pretekla sam Ivanu23

Jelica Greganović 20:06 15.02.2012

Re: A šta kaže efendija...

Gorane, omladinci nisu preuzeli stranu, nego na njegovoj fb strani piše da je uređuju omladinci.

http://www.facebook.com/MuamerZukorlic

Jelica Greganović 20:08 15.02.2012

Re: A šta kaže efendija...

Efendi nije komentarisao gugla...za sada, al ako ih očepi...

uros_vozdovac 20:27 15.02.2012

Re: A šta kaže efendija...

dobrosavljevic_m

Edit:
Pretekla sam Ivanu23

Iz pouzdanih izvora sam čuo, da će Google sutra da skloni ovo. Da ne ljuti ovog bogobojažljivog.

alexlambros 19:53 15.02.2012

ne ide

cestitka bez muzike

Jelica Greganović 20:07 15.02.2012

Re: ne ide

Vidi, nemam ja ništa protiv ni dimija, ni džamije, ali imam protiv ovakvog ponašanja i pisanja. Efendiju bi trebalo u osnovnu školu vratiti.

alexlambros 20:12 15.02.2012

Re: ne ide

Efendiju bi trebalo u osnovnu školu vratiti.

ako je medresa, dzaba

a muzicka podloga je zajebancija, da ne bude da samo mi imamo Vesnu Rivas

muaddib92 20:16 15.02.2012

Re: ne ide

Efendiju bi trebalo u osnovnu školu vratiti.

.. и научити га да тражи рахметли реституцију

zilikaka 20:22 15.02.2012

Re: ne ide

Efendiju bi trebalo u osnovnu školu vratiti.

ako je medresa, dzaba

Razgovaraju Mujo i Haso.
-Znaš li bolan koja je razlika između besplatno i džaba?
-Pa to ti je isto,
-E, vidiš, nije. Svi smo mi, u ono vreme, išli besplatno u školu. Al ti si išo džaba.

NNN 20:33 15.02.2012

Re: ne ide

ovakvog ponašanja i pisanja

Zar to nije neka Pantela fora?

zilikaka 20:17 15.02.2012

13

Čekaj

sledeći takvu logiku, 9. maja možemo očekivati nešto slično, sa severne strane.
Naročito mi u Banatu

Jelica Greganović 21:37 15.02.2012

Re: 13

sledeći takvu logiku, 9. maja možemo očekivati nešto slično, sa severne strane.

Mislim da ne moraš da brineš, njima bi bilo bolje da se ne javljaju, jer će efendija onda i njih da se seti...kako su Karađorđu, u vreme embarga, doturali oružje...pa pravili krajine za maltretiranje Turaka, a ni oni Poljaci sa Janom Sobjeskim koji nije sirote Turke pustio da osvoje Beč...

Vojislav Stojković 20:18 15.02.2012

Dosije Karađorđa Petrovića

Čim je, onomad, Čeda izjavio da je Republika Srpska genocidna tvorevina, znao sam da tu neće biti kraj. Eto, sudeći po efendiji, ne samo Srpska, već je i Srbija genocidna tvorevina.

Sretenje zločinaca u Orašcu 1804:

Milutin Milošević 20:53 15.02.2012

Re: Dosije Karađorđa Petrovića

Ma, velečasni samo razvija temu koja je otvorila Branka Prpa.

Goran Vučković 20:56 15.02.2012

Re: Dosije Karađorđa Petrovića

Ma, velečasni samo razvija temu koja je otvorila Branka Prpa.

Već par vesti čitam o Branki i baš sam bio radoznao - priča kako bi trebalo demistifikovati prvi srpski ustanak itd - a nigde detalja.

Milutin Milošević 21:17 15.02.2012

Re: Dosije Karađorđa Petrovića

Ta epozoda emisije "Hoću da znam" je već na Netu

Goran Vučković 21:25 15.02.2012

Re: Dosije Karađorđa Petrovića

Ta epozoda emisije "Hoću da znam" je već na Netu

Hvala

koksy 22:05 15.02.2012

Re: Dosije Karađorđa Petrovića

Goran Vučković
Ma, velečasni samo razvija temu koja je otvorila Branka Prpa.

Već par vesti čitam o Branki i baš sam bio radoznao - priča kako bi trebalo demistifikovati prvi srpski ustanak itd - a nigde detalja.

Па добро, Бранка се и иначе никад није нешто разметала аргументима. То је увек неки џа-бу без садржаја.
Додуше, овде се поента назире у магли: после 29.новембра, који год датум Србљи да изаберу, обавезно заслужује демистификацију.(Бар у оној мери у којој су Србљи обавезни на денацификацију.)
Једино је Свети Јожа неупитан.

highshalfbooze 22:36 15.02.2012

Re: Dosije Karađorđa Petrovića

Ma, velečasni samo razvija temu koja je otvorila Branka Prpa.

Ta epozoda emisije "Hoću da znam" je već na Netu

A evo i krivca, prevrće se u grobu.

Vasa S Tajcic 03:21 16.02.2012

Re: Dosije Karađorđa Petrovića

Баш сам то хтео да кажем. Слушао сам је јутрос и аргументи су јој били нула. Баш ме чуди да је онај из библиотеке добио ногу што је подржао тамо неког муфљуза из ЦГ, а БРанки нико не може ништа иако је и она на државној дојци. Никада је пре нисам слушао, али звучи чудно док прича. Можда што прича кроз нос, али звучи као кад странци науче српски.
Не знам, било је рано.

metrevelic 07:23 16.02.2012

Re: Dosije Karađorđa Petrovića

Branka Prpa je jedna promašena osoba. Za razliku od "župnika" za čiju se slobodu govora zazažem,promašena gopođa je državni službenik,poslodavac bi mogao da porazmisli dal porezne platišeškaklja njeno lupetanje.

st.jepan 20:25 15.02.2012

"SRETENJE" ZLOČINACA ...

"povodom genocida nad 100 000 muslimana"

Reko bih da se Zuka malko zaneo.

A inače, zanimljiv rakurs, za mene skroz neočekivan.

Začudo, nikada mi nije padalo na pamet da na te dogadjaje zirnem i sa turske strane. Vrlo je naime moguće da su mnogi Turci, koji su tursku okupaciju podrazumevali kao prirodno stanje, Ustanak doživeli kao šta-im-bi nasilje.

Jelica Greganović 20:26 15.02.2012

Re: "SRETENJE" ZLOČINACA ...

Malo zaneo? Malo mnogo.

Goran Vučković 20:28 15.02.2012

Re: "SRETENJE" ZLOČINACA ...

Začudo, nikada mi nije padalo na pamet da na te dogadjaje zirnem i sa turske strane. Vrlo je naime moguće da su mnogi Turci, koji su sa Srbima živeli u relativnom miru (vidi "Hajduk Stanko" ) i tursku okupaciju kroz generacije podrazumevali kao prirodno stanje, Ustanak doživeli kao šta-im-bi nasilje.

Šta im bi: seča knezova.

st.jepan 20:31 15.02.2012

Re: "SRETENJE" ZLOČINACA ...

Šta im bi: seča knezova

Pa to i kažem - prirodno stanje.
Kad traje vekovima, svako stanje postaje prirodno stanje.

hoochie coochie man 20:34 15.02.2012

Re: "SRETENJE" ZLOČINACA ...

Kad traje vekovima, svako stanje postaje prirodno stanje.

Pa cesto se to moze cuti od ovdasnjih radikalnijih muslimana.
Kao to nije bilo nikakvo oslobadjanje vec nasilno rasturanje jedne drzave.

maca22 21:01 15.02.2012

Re: "SRETENJE" ZLOČINACA ...

To se cuje iz Francuske od onih sto revidiraju istoriju zajedno sa Anri-Levijem.

Jelica Greganović 21:53 15.02.2012

Re: "SRETENJE" ZLOČINACA ...

nikada mi nije padalo na pamet da na te dogadjaje zirnem i sa turske strane.

Pa, kad ne pratiš redovno...

http://blog.b92.net/text/14707/Ovde-neko-vara/

st.jepan 14:47 16.02.2012

Re: "SRETENJE" ZLOČINACA ...

Jelica Greganović
nikada mi nije padalo na pamet da na te dogadjaje zirnem i sa turske strane.

Pa, kad ne pratiš redovno... http://blog.b92.net/text/14707/Ovde-neko-vara/

Ma pratim, pratim, oći mi od praćenja ispale, ali to je nešto iz mog blogovskog predživota.
Mladjahan sam ti ja bloger, blogujem tek od kraja 2010.

A pročitaću, jašta, hvala na linku.

49 41 23:29 20.02.2012

Re: "SRETENJE" ZLOČINACA ...

Jelica Greganović
Malo zaneo? Malo mnogo.

Nije on ZANEO - zaneli smo mi.

U poslednjih godinu dana; kad procitam "online" o Zukorlicu i Jovanovicu, zapitam; se ko ovo placa da se toliko cesto proturaju u medijima.

Isto se pitam i o jugu Srbije, demokratskim pravima, ugrozenosti; demokratskom pravu Albanaca u Malesiji tkz predgradju Podgorice.
Vrlo dobro se secam, clanka - istrazivackog novinara; od pre 30-40 god. i njegovom pisanju o selima u okolini Bujanovca. Deca od 12 godina puse drogu, jer im ja selo(a) puna droge. Poznata transverzala, puteva droge - vec 40 god.

Give me a break; we said. "O'ladi" malo
Znacu, ako hocu da znam; al' ne moram da znam sve.

Zbog takvih sam ja morao sa bebom u narucju; da napustim sve sto sam imao.
Da sacuvam tu svoju bebu, ne sebe.

P.S.
Mi to ovako radimo. Snimamo, pored njega; krstimo se i klanjamo - zavisi od potrebe. Sakupimo podatke i cinjenice.

Onda se on pojavi samo jednom u medijima i nikad - vise.

Ulof Palme, predsenik poznate drzave; nije ima licnu pratnju drzave.
Ova dvojica imaju!

Zar, to nesto ne govori?

srdjazlopogledja 20:56 15.02.2012

Rođendan

Meni je danas rođendan (ime), a mod mi već čestitao (darovao ovoliko).
SRETENJE
Buna
USTAV

angie01 21:39 15.02.2012

Re: Rođendan

Meni je danas rođendan

de si, cujem da si bio rahmetli, neko vreme!

hepibrrrrrdej!

srdjazlopogledja 22:03 15.02.2012

Re: Rođendan

Hvala Angie

Bio sam rehmetli trajno, al' vlaški me prijatelji izbaviše na današnji dan.

Kakogod, znao sam ja da NG nije ravnodušna

myredneckself 22:11 15.02.2012

Re: Rođendan

srdjazlopogledja
a mod mi već čestitao (darovao ovoliko).

Znači, bio ban, a ja se pitala gde si tako dugo

Nego srdjozlopogledjo, menjaj ti brzo taj ružni mitološki nik nejm, nemoj da presecaš efendi Muamera i Prpinicu

maca22 22:18 15.02.2012

Re: Rođendan

Srdjo

Nemas pojma koliko se radujem sto su te vratili.

mariopan 22:23 15.02.2012

Re: Rođendan

maca22
Srdjo

Nemas pojma koliko se radujem sto su te vratili.

I ja, mada nisam ni znala da je bio u aps

apacherosepeacock 22:25 15.02.2012

Re: Rođendan

mariopan
maca22
Srdjo

Nemas pojma koliko se radujem sto su te vratili.

I ja, mada nisam ni znala da je bio u aps

Meni je izostanak dugi licio na aps.

Srdjo, srecan rodjendan & povratak na blog.

mirelarado 23:00 15.02.2012

Re: Rođendan

Srdjo, srecan rodjendan & povratak na blog.

И од мене. :)

srdjazlopogledja 23:22 15.02.2012

Re: Rođendan

Drage dame,
hvala vam.

Privilegija je znati vas, makar i putem interneta

P.S. Što se da'ija i janičara tiče, jedino prikladno mesto za poznanstvo je Ada Kale.

alselone 20:57 15.02.2012

A napad iza ledja?

Uigravaju ekipu

Blade Runner 21:14 15.02.2012

idi begaj

tetkino 21:17 15.02.2012

Ugao gledanja

Zilahi ima knjigu (ne znam naslov) koja govori o Mađarima, posle 1918. koji su ostali van granica svoje zemlje, onako preko noći.
Zamisli jednu građansku porodicu koja živi tu generacijama, u zemlji koja je Mađarska idu u školu, rade, žive, žene se, umiru i onda preko noći, ta zemlja više ne postoji.
To je sada Poljska, ti tu nisi dobrodošao, tvoje prve komšije ti kažu da je vreme da se vi "prljavi Mađari" vratite kući i spominju neku Budimpeštu u kojoj ti nikad nisi bio. I njima je dozvoljeno da ostanu, a tebi nije, iako ti znaš da oni ne znaju poljski, ništa više nego ti, jer su išli sa tobom u školu i živite zajedno 30 i kusur godina. I oni su taman onoliko poljaci, koliko si i ti Marsovac.
A tebi više ništa nije jasno u tom novom svetu, gde je sve propalo jer je tvoja država izgubila jedan rat.

Činjenica je, da je "oslobađanje" Srbije pratila i velika seoba stanovništva, koja je bila manje ili više prinudna, da je bilo i pokrštavanja i ubijanja i rušenja džamija.
A onda neko kaže, a šta su oni nama radili i onda je to sve u redu.

Medjutim, kad kreneš o zločinima iz skorijih ratova, bilo u BiH ili HR ili na Kosovu, argument: "da ali šta su oni nama radili pre toga ili za vreme drugog rata" biva ocenjen kao pokušaj relativizacije zločina, a onaj koji ga je upotrebio kao nacionalista, zločinac i teški manipulant.

maca22 21:33 15.02.2012

Re: Ugao gledanja

tetkino

Činjenica je, da je "oslobađanje" Srbije

A znala sam da ce se pojaviti neki genije koji koji narodnooslobdilaku borbu stavlja pod navodnike. Do svoje "cinjenice" ne stavlja pod navodnike.

hoochie coochie man 21:39 15.02.2012

Re: Ugao gledanja

Ugao gledanja, a ? :)

Hjamo onda da pogledamo iz ovog ugla.

Da li su Srbi imali pravo na stvaranje svoje nacionalne drzave?
Da li se ta srpska nacionalna drzava mogla napraviti bez oslobadjanja (bez navodnika) od Turske?
Da li je tursko stanovnistvo autohtono u Srbiji ili je doslo sa zavojevacem?
I na kraju, sta je bila za tebe prihvatljiva alternativa onome sto je uradjeno?

Jelica Greganović 21:55 15.02.2012

Re: Ugao gledanja

[quote
Da li su Srbi imali pravo na stvaranje svoje nacionalne drzave? ]
Pa, Srbi su do dolaska Turaka imali otkad svoju nacionalnu državu. Posle toga su bili okupirana teritorija.

tetkino 22:07 15.02.2012

Re: Ugao gledanja

A vi stvarno mislite da su oni koji su sebe tada zvali Turcima, a danas se njihovi potomci uglavnom zovu Bošnjacima, taj događaj doživeli kao oslobođenje?

Da za ceo srpski narod to je zaista bio prelomni događaj, dokaz da se posle 300 godina može zaista preokrenuti i promeniti, ali nisu baš svi to dočekali sa oduševljenjem i odobravanjem.

Mi znamo ono što su nama naši preci prenosili, a ovo je deo onoga što su oni učili od svojih i što samo "dobri" muftija podgreva:

1219.-1236. 1804.-1820. U jeku i nakon Prvog i Drugog srpskog ustanka počinjen 3. genocid
nad Bošnjacima ili ‘generalno trebljenje Turaka iz naroda’
1228.-1233. 1813.-1817. Bosnom hara velika kuga. Bošnjačko stanovništvo prepolovljeno. U Bosnu se naseljavaju hrišćani iz Srbije, C. Gore i istočne Hercegovine.
1246. 1830. Srbija postala autonomna kneževina. Počeo još jedan pogrom nad Bošnjacima koji traje do 1867
1249. 1833. Osmanska vlast odlučila da se Bošnjaci imaju iseliti iz Užica, Šapca, Sokolja i Beograda u Bosnu. Za njih su sagrađene Gornja i Donja Azizija (Bosanski Šamac i Orašje).
1284. 1867. Pod pritiskom evropskih sila osmanska vojska se povlači iz
Beograda i drugih utvrda u Srbiji.
1292.-1295. 1875.-1878. Traje seljačko-hrišćanski ustanak i velika tzv. istočna kriza, prvo u istočnoj Hercegovini, a zatim u zapadnoj i istočnoj Bosni, Sandžaku i Makedoniji. Iza ustanka je bila Srbija.
1293.-1295. 1876.-1878. U toku Drugog srpskog ustanka Srbija i C. Gora vrše genocid nad muslimanima u južnoj Srbiji, Nikšiću i istočnoj Hercegovini.
itd.
Preuzeto iz "Hronologija historije islama i muslimanskih naroda 1"
mr. Ahmet Alibašić

Ne ulazim u tačnost podataka ovde iznešenih, ali ovo je samo primer knjiga koje se čitaju i kojima se veruje u Sandžaku. E sad, uporedite to sa "našom" verzijom događaja koja se uči u školi, dodajte tome veliku nezaposlenost, siromaštvo, bespomoćnost i nezadovoljstvo u tom Sandžaku, dodajte tome jednog mladog, ambicioznog muftiju koji je pri tome odličan govornik, dodajte tome pare koje dolaze iz Saudijske arabije i trgovine drogom, dodajte tome državu koja nije u stanju niočemu da se sama sa sobom dogovori, pa će vam biti jasno da je problem sa Sandžakom ili pravlnije rečeno, Raškom oblasti i dublji i širi i veći nego što iko u Beogradu želi da prizna.

A naj vic 80-tih u SFRJ bio je o Albancu koji traži knjigu "Kosovo Republika", na šta mu bibliotekarka preporuči da pogleda na 2 spratu, pošto se tamo drži SF.
Danas ovaj vic nikom više nije smešan.

Možemo mi da zabijamo glavu u pesak, ali ako se nešto značajno ne promeni u najskorije vreme, vratiće se današnja Srbija u one granice koje joj je knez Mihajlo obezbedio.

hoochie coochie man 22:23 15.02.2012

Re: Ugao gledanja

Pa, Srbi su do dolaska Turaka imali otkad svoju nacionalnu državu. Posle toga su bili okupirana teritorija.

Tesko da se ono moglo zvati nacionalnomdrzavom sa sto vojski i sto poglavara :)
Ali dobro nesto srpsko jeste postojalo sto je dolaskom Turaka unisteno.
Eno Prpa tamo kaze da se Srbi konzervativci umesto aristokaratiji okrecu plemenu samo ne pominje da su bas Turci unistili srpsko plemstvo.

A vi stvarno mislite da su oni koji su sebe tada zvali Turcima, a danas se njihovi potomci uglavnom zovu Bošnjacima, taj događaj doživeli kao oslobođenje?

Pa naravno da ne.
A da su se oni pitali da li bi uopste bilo Srbije?

Ne ulazim u tačnost podataka ovde iznešenih, ali ovo je samo primer knjiga koje se čitaju i kojima se veruje u Sandžaku.

I sta sad treba uciniti kad je to tako? Vratiti Turke ili proglasiti Kardjordja ratnim zlocincem i posthumno mu suditi za genocid?

Jelica Greganović 22:26 15.02.2012

Re: Ugao gledanja

Tesko da se ono moglo zvati nacionalnomdrzavom sa to vojski i sto poglavara :)

Pa tako su izgledale sve države tog doba. A da je bila nacionalna pokazalo se posle upada Turaka. Posle nije bila ni država, ni nacionalna.

tetkino 22:38 15.02.2012

Re: Ugao gledanja

Do 1990 skoro svi su za vreme II rata bili u partizanima, sad ispade da su mahom svi bili u četnicima, ali onih koji priznaju da su oni ili njihovi preci bili uz Nemce, takve ne upoznah.
Upoznala sam jednu devojuku, deda joj bio ustaša. Ustaša koji je imao U tetovirano na ramenu sve sa datumom stupanja u jedinicu, nešto s proleća 41. Dedu koji je bio osuđen posle rata, jedna Hrvatica svedočila protiv njega, Srbi nisu bili u mogućnosti. Dobio 12 godina robije. E, unuka tog čoveka se ubila da mi objasni kako on nikad nije bio ustaša, a kamoli ratni zločinac. Sve mu namestili.

Prihvatiti da je neko tvoj, učinio nešto tako strašno, za većinu ljudi je nepojmljivo. Lako je biti potomak žrtve, ali šta si ti ako su tvoji bili zločinci? Šta to govori o tebi, kad si u stanju da ih voliš, a njima ruke krvave?

Uostalom, svi mi imamo bar jedan rat iza sebe. Znamo da je svaki rat, ma kako mu pravedan uzrok bio, jedna velika kolekcija zločina i mi ne damo naše i oni ne daju svoje. Mi ćemo da pričamo mitove o Karađorđu, a oni će da uče iz ovih knjiga:

„PRILOZI IZUČAVANJU GENOCIDA NAD BOŠNJACIMA (1992-1995)“, Izdavač: Rijaset IZ-e u BiH, Izdavačka djelatnost El-Kalem, Sarajevo 1996. god.

Drugi po redu genocid, kao posljedica Prvog i Drugog srpskog ustanka, započeo je pod devizom "Generalno trebljenje Turaka iz naroda", kako ga je označio srpski diplomat i historičar Stojan Novaković, a odvijao se na tlu Srbije od 1805. do 1820. godine. U poticanju ovoga genocida ogromnu ulogu imala je Srpska pravoslavna crkva. Na čelu Srba stajao je Đorde Petrović zvani Karađorde. Vuk Stefanović Karadžić (1787.-1864.), upotrebljavajući famozni glagol "očistiti" za označavanje genocida nad muslimanima, kaže: "Pošto Srbi uzmu i očiste Beograd od Turaka godine 1807., premjesti se Sovjet iz Smedereva u Beograd." (V. S. Karadžić, Srpska istorija našeg vremena, Beograd, 1969., str. z83.) Službeni Karađordev biograf Konstantin N. Nenadović piše: "Ogorčeni Srbi i poslije toga (poslije zauzimanja Beograda, op. M. O.) klali su Turke, gdje su god koga našli, nisu štedili ni ranjenike, ni žene, ni decu tursku." (K. N. Nenadović, Život i dela velikog Đorda Petrovića Karađorda, Beograd, 1971., str. 166.) Isti Nenadović dalje piše: "Kako (Karađorde) dođe u Beograd, u tajnom zasedanju Soveta, rešeno bude: da se sviTurci i iz donjeg Grada očiste. (..) No kako je po odlasku Sulcjman-paše još mnogo Turaka u donjem Gradu sa ženama i decom zaostalo, taj isti dan i u Beogradu rasplamti se osvetna seča Srba nad Turcima, kojoj osveti i gorkoj razjarenosti Srba ni same vojvode niti su smele niti mogle od toga Srbe uzdržati, i ta seča dva je dana trajala, tražeći i ubijajući sakrivene Turke po kućama. I samo oni su pošteđeni bili koji su se obećali pokrstiti..." Prema sintetičkom izvještaju koji je izradila obavještajna služba austrijske vojske o genocidu nad civilniln muslimanskim domorodačkim stanovništvom u Beogradu, koje su oslovljavali kao Turci, Srbi su zapalili četrdeset muškaraca koji su se branili iz jedne kuće. "Osveta Srba još nije bila zadovoljena: odlučeno je poubijati žene i djecu koji su ostali u gradu, i samo s teškom mukom nekolicini prvaka ljudskijih osjećaja pošlo je za rukom spriječiti to nedjelo. Što se odlikovalo mladošću i ljepotom, uzeše sebi srpski prvaci za krevet, ostale i djecu poslaše u Niš. Da bi opravdali te sramne okrutnosti, tvrdili su kako su beogradski Turci namjeravali zatrti Srbe." (Citat prema: Mirko Grmek i dr.: Etničko čišćenje - povijesni dokumenti o jednoj srpskoj ideologiji, Nakladni zavod Globus, Zagreb z993., str. 18.)

Zemlje u kojima su živjeli Srbi bile su dijelom Turskoga carstva, i treba znati da su u času ustanka poubijane ili protjerane muslimanske porodice ondje bili domoroci, jednako kao i Srbi. Poslije genocida nad muslimanskim življem u Srbiji, Srbi su krenuli dalje, opustošivši sve džamije i ostale islamske vjerske i kulturno-historijske spomenike. Nakon međunarodnog priznanja kneževine Srbije na Berlinskom kongresu (1878.), do koga je došlo zahvaljujući Bismarckovoj Njemačkoj, uslijedio je sustavni memoricid islamske civilizacije u toj zemlji. Djelotvornost ovoga potvrdio je i ugledni francuski slavist Louis Leger. (Prema: Etničko čišćenje, ibid, str. 18.)

Treći genocid nad muslimanima u istočnoj i jugoistočnoj Evropi, a napose nad Bošnjacima, traje u periodu izmedu 1830. i 1867. godine, kao posljedica priznanja Srbiji statusa vazalne autonomne kneževine unutar Osmanskoga carstva. To je dalo povoda genocidnim Srbima i vječitim mrziteljima muslimana da ih protjeraju iz Užica, Šapca, Sokola i Beograda. Egzodus muslimana iz tih područja trajao je OD 1862. do 1867. godine. Oni su naseljeni preko Save u Bosni, u Gornjoj i Donjoj Aziziji (u Bosanskome Šamcu i Orašju).

I onda kad se opet pobijemo svi će da vrte glavama i da se pitaju šta nam bi.

apacherosepeacock 22:39 15.02.2012

Re: Ugao gledanja

I sta sad treba uciniti kad je to tako? Vratiti Turke ili proglasiti Kardjordja ratnim zlocincem i posthumno mu suditi za genocid?

Cekaj, bre, nije jos zavrsio muftija vakelu; doci ce i to na red pod tackom 1244 plus.

zadnjapetoletka 22:59 15.02.2012

Re: Ugao gledanja

A vi stvarno mislite da su oni koji su sebe tada zvali Turcima, a danas se njihovi potomci uglavnom zovu Bošnjacima, taj događaj doživeli kao oslobođenje?

A izgleda da navedeni misle da bi Srbi i njihovi potomci koji se i danas zovu Srbi, dogadjaj kad su Turci dosli na Balkan trebali da smatraju ne samo kao oslobodjenje od necega nego kao dar bozji. Sve mi se pricinjava, muftija je samo prvi petao pa uskoro mozemo ocekivati orkestrirano kukurikanje.

gedza.73 23:18 15.02.2012

Re: Ugao gledanja

Tetkino

Tetkino, bacaš me u ozbiljnu dubiozu.

Dal' da se zezam il' da se zaozbiljim.
Kad već koristiš paralele meni se nameće slika saveznikog vojnika ispred aušvica ili nekog drugog radnog logorai njegova reakcija.

Da li u tim vašim ćitabima ima neki dogovorni sporazum o suživotu Srba i Turaka tokom osvajanja i pljačkanja?
Da li je Turska dala sva prava i slobode Srbima a onda su oni, ničim izazvani u Turskoj, pardon, Srbiji počeli da kolju Turke?

U šta potpada danak u krvi? Humanitarni rad?

I onda kad se opet pobijemo svi će da vrte glavama i da se pitaju šta nam bi.

Srbi u Bosni su strahovali da im se ne ponovi genocid koji su učinile muslimanske snage u sastavu nacističke Nemačke pa su razarenjem i opsadama pokušeli da preduprede istrebljenje.

Šta bi?

freehand 23:35 15.02.2012

Re: Ugao gledanja

Činjenica je, da je "oslobađanje" Srbije pratila i velika seoba stanovništva, koja je bila manje ili više prinudna, da je bilo i pokrštavanja i ubijanja i rušenja džamija.
A onda neko kaže, a šta su oni nama radili i onda je to sve u redu

Vidi, nije da u tvojim rečima u ovom i sledećim postovima) nema istine. I premise su ti, uglavnom, svaka za sebe - ok.
Samo, ima ono "ali" koje snaši sreću kvari.
Niti su Srbi ognjem i mačem nahrupili u Anadoliju; niti su Srbi Turcima uzimali decu kao danak u krvi; niti su turske mlade išle na minderluk srpskim begovima po pravu prve bračne noći; a ni džamija u četrnaestom veku nije bilo na Balkanu, a ipak su neke bogomolje gorele, rušene, freske govnima mazane. Čije, pogodi?
A onda, pogledaj malo pažljivije istoriju kraja osamnaestog i početka devetnaestog veka u Evropi.
Pa mi reci - ko je to prednjačio humanizmom i plementišću spram protivnika (nacionalnih, klasnih, verskih)? Robespjer i Sen Žist? Napoleon? Habsburzi? Rusi, Poljaci?
Ili Turci, poznati po svom nobles ponašanju prema raji?

hoochie coochie man 23:51 15.02.2012

Re: Ugao gledanja

Mi ćemo da pričamo mitove o Karađorđu, a oni će da uče iz ovih knjiga:

Pa dobro eto uce, i sta cemo sad?

Jel to sto oni uce iz takvih knjiga zanci da je to tacno ili da treba da se parvimo kao da je tacno da se opni ne bi naljutili?
Ili da se zabrane takve knjige?
Ne razumem, ponavljas uce uce, a ne kazes sta s tim?

maca22 23:53 15.02.2012

Re: Ugao gledanja

hoochie coochie man
Mi ćemo da pričamo mitove o Karađorđu, a oni će da uče iz ovih knjiga:

Pa dobro eto uce, i sta cemo sad?

Jel to sto oni uce iz takvih knjiga zanci da je to tacno ili da treba da se parvimo kao da je tacno da se opni ne bi naljutili?
Ili da se zabrane takve knjige?
Ne razumem, ponavljas uce uce, a ne kazes sta s tim?

tetkino 00:05 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

Kad neko kaže da zločina u Srebrenici nije bilo ili da ga je bilo ali on je bio isprovociran od strane Bosnjaka, jer su oni prvi poceli i stoga sve što se posle toga dogodilo nije naša krivica - vecina bi ti rekla da nisi u pravu, da si lud ili da si zločinac.
Jedan zločin nikad ne opravdava drugi zločin.
Jedan zločin ne briše drugi zločin.

Ti "Turci" protiv kojih je ustao Karađorđe su taman onoliko "Turci" koliko ti ili ja. Svi znamo da u svakom ratu najviše najebe sirotinja raja. Sve se bojim da je nešto zafalilo onim guzonjama u Stambolu, klali smo se, kao i uvek, mi domaći.

Klaćemo se očigledno još neko vreme, dok oni uče svoju istoriju, mi svoju. Oni žele svoju veru mi svoju. Oni svoju državu - mi svoju.
Možda je i neka sreća u tome što nas je, i jednih i drugih, sve manje i manje, i bez rata, pa se nećemo klati još dugo.

freehand 00:12 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

Kad neko kaže da zločina u Srebrenici nije bilo ili da ga je bilo ali on je bio isprovociran od strane Bosnjaka, jer su oni prvi poceli i stoga sve što se posle toga dogodilo nije naša krivica - vecina bi ti rekla da nisi u pravu, da si lud ili da si zločinac.
Jedan zločin nikad ne opravdava drugi zločin.
Jedan zločin ne briše drugi zločin.

Taman pomislih - neko pametan, sa otklonom i drugom vizurom... Postoji li neka oblast ljudskog delovanja, praktikovana u Srbiji, a da se na nju ne može prilepiti Srebrenica, u zgodnoj prilici?

Klaćemo se očigledno još neko vreme, dok oni uče svoju istoriju, mi svoju. Oni žele svoju veru mi svoju. Oni svoju državu - mi svoju.
Možda je i neka sreća u tome što nas je, i jednih i drugih, sve manje i manje, i bez rata, pa se nećemo klati još dugo.

Pa ti, pretpostavljam, predlažeš da mi učimo nihovu istoriju, želimo njihovu veru i njihovu državu, kao instant-ekspres rešenje, uz to jedino pravedno? Ili pogrešno čitam?

maca22 00:19 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

freehand
Vidi, nije da u tvojim rečima u ovom i sledećim postovima) nema istine. I premise su ti, uglavnom, svaka za sebe - ok.

Ma pojma nema. Ona zamislja ustanak kao Vartolomejsku noc protv srpskih porodica koje su primile Islam. :)

maca22 00:20 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

tetkino
Ti "Turci" protiv kojih je ustao Karađorđe su taman onoliko "Turci" koliko ti ili ja.

Naravno, to su Etrurci.

Sad smo barem utvrdili na kom nivou govorimo o istoriji.

tetkino 01:04 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

Da je ustanak bio 1400 onda bi on bio ustanak protiv Turaka, a te 1804 godine koliko je pravih Turaka bilo u Srbiji - 10%, ako i toliko ostalo su sve bili ovi domaći Turci - danas se uglavnom Bošnjacima zovu.

maca22

Ma pojma nema. Ona zamislja ustanak kao Vartolomejsku noc protv srpskih porodica koje su primile Islam. :)

Ma jok sve je bilo lepo i pravedno, ubijani su samo dokazani zločinci i kriminalci i to nakon fer suđenja. Dolazilo je samo do vojnih sukoba gde su se neorganizovani i nenaoružani srpski rodoljobi sukobljavali sa nadmoćnim, dobro nauružanim i vođenim neprijateljem i odnosili pobede isključivo snagom svoje volje, vere i krsta časnog. Barem u početku, dok nismo dosadili našim saveznicima, pa nas ostavili da visimo - bukvalno.
I tako do sledeće prilike.

A nakon oslobođenja svi su potrčali da ubede muslimansko stanovništvo da nikakve odmazde neće biti. Da li je to zvanična verzija koje se držimo?

freehand
Klaćemo se očigledno još neko vreme, dok oni uče svoju istoriju, mi svoju. Oni žele svoju veru mi svoju. Oni svoju državu - mi svoju.
Možda je i neka sreća u tome što nas je, i jednih i drugih, sve manje i manje, i bez rata, pa se nećemo klati još dugo.

Pa ti, pretpostavljam, predlažeš da mi učimo nihovu istoriju, želimo njihovu veru i njihovu državu, kao instant-ekspres rešenje, uz to jedino pravedno? Ili pogrešno čitam?

A nije nikako moguće doći, ako ne do apsolutne, ono bar do zadovoljovajaće istine. Ne kažem da se treba prosipati pepelom ili reći da samo Srbi nemaju pravo na svoju državu, ali valjda je i vama jasno da ti ljudi neće nigde otići. Ili ćemo da naučimo da živimo jedni sa drugima, a u tom slučaju moramo da se pogledamo u oči i da svako nauči svoju istoriju i metaforički prihvati svoj krst da nosi ili ćemo da živimo jedni pored drugih, a u tom slučaju mi moramo da prihvatimo da države nemamo tj. opet će nam se smanjiti, jer oni ovu istoriju, ni ovu državu ne žele, a mi nismo u mogućnosti ikom išta da namećemo.

A što se Srebrenice tiče, prihvatam primedbu.
Može li drugi primer?
Na teritoriji opštine Bosanski Petrovac, Srbi čine većinu. 1992
Srbi su proterali većinu muslimana i popali im kuće.
1995 Oluja je odnela Srbe, a vratila muslimane, koji su pogledali svoje kuće i popalili sve srpsko.
Jeli to Pravda?
Da li ih činjenica da su Srbi prvi počeli te 1992 opravdava za ono zlo počinjeno 1995?
Ja onda mogu da kažem da su moji to uradili sećajući se II rata, a onda će oni da kažu da je to osveta za ono kad su Austrijanci ušli u Bosnu, a mi se poradovali i ubili par vidjenijih muslimana, a onda ćemo mi da se setimo... I tako ćemo da teramo sve do neke tačke kada će se ispostaviti da su moj predak i njegov predak u stvari isti čovek i šta onda?

Danas je 2012 godina, država Srbija slavi svoj praznik. 6 opština na severu Vojvodine ga ne slave, na 90% teritorije Kosova i Metohije ga ne slave, na teritoriji Raške oblasti ga ne slave - pa srećan ti rodjendan Državo Srbijo, kolika god da si, u miru ga proslavljala.

freehand 01:22 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

Ma jok sve je bilo lepo i pravedno, ubijani su samo dokazani zločinci i kriminalci i to nakon fer suđenja. Dolazilo je samo do vojnih sukoba gde su se neorganizovani i nenaoružani srpski rodoljobi sukobljavali sa nadmoćnim, dobro nauružanim i vođenim neprijateljem i odnosili pobede isključivo snagom svoje volje, vere i krsta časnog. Barem u početku, dok nismo dosadili našim saveznicima, pa nas ostavili da visimo - bukvalno.
I tako do sledeće prilike.

A nakon oslobođenja svi su potrčali da ubede muslimansko stanovništvo da nikakve odmazde neće biti. Da li je to zvanična verzija koje se držimo?

Hajde, molim te, navedi jedan primer, jednog ustanka bilo gde, bilo kad - da se to tako odvijalo?

Ne kažem da se treba prosipati pepelom ili reći da samo Srbi nemaju pravo na svoju državu, ali valjda je i vama jasno da ti ljudi neće nigde otići. Ili ćemo da naučimo da živimo jedni sa drugima, a u tom slučaju moramo da se pogledamo u oči i da svako nauči svoju istoriju i metaforički prihvati svoj krst da nosi ili ćemo da živimo jedni pored drugih, a u tom slučaju mi moramo da prihvatimo da države nemamo tj. opet će nam se smanjiti, jer oni ovu istoriju, ni ovu državu ne žele, a mi nismo u mogućnosti ikom išta da namećemo.

I to tako treba da bude u državi koja se zove Srbija? Isto kao što se jermenska i kurdska istorija uči u toj Turskoj? ili turska u Bugarskoj? Ili mađarska u Rumuniji? Britanska u Francuskoj? Ili... Gde se to tako uči, prosvetli me?
Ovo sa Bosnom neću komentarisati jer je samo još jedno u beskonačnom ponavljanju lajt-motiva.
Ali ovo

Danas je 2012 godina, država Srbija slavi svoj praznik. 6 opština na severu Vojvodine ga ne slave, na 90% teritorije Kosova i Metohije ga ne slave, na teritoriji Raške oblasti ga ne slave - pa srećan ti rodjendan Državo Srbijo, kolika god da si, u miru ga proslavljala.

znači da istoriju treba usaglasiti i upodobiti ne naučnim saznanjima, činjenicama i opšteprihvaćenim tezama, već nalaziti najmanji zajednički imenitelj sa svim etničkim grupama na teritoriji države?
Imaš li ti uopšte predstavu na šta bi ta "nauka", tako frankenštajnovski sklepana ličila?!
Monti Pajton, ali na kub.

srdjazlopogledja 01:25 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

@tetkino
10% Turaka?
Uzgred, turci tada nisu ni postojali izvan balkanske epike, već su se ljudi delili na muslimane i ostale.
Koliko je muslimana ostalo posle prve austrijske okupacije Beograda? Druge, tzv. Kočine krajine? Koliko i u Slavoniji ili Pešti.
A ako se vidinski janičari vode kao autohtono stanovništvo, spahije i garnizoni... Onda su i austrijski garnizoni starosedeoci.

Mož' svak' da priča šta 'oće, al' zukorlić prosto lupeta.

Što se praznika tiče, hej, demokratija je (načelno), pa menjaj ako 'oćeš, ja sigurno neću.

tetkino 02:16 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

Nacionalna država može da opstane pod uslovom da je ta nacija ubedljivo većinska na celoj teritoriji svoje držve.
Obično se to stanje postiže genocidom ili geografskom izloacijom.
Srbi to nisu znali ili nisu hteli ili nisu mogli, zato i živimo u mulitinacionalnoj i multikonfesionalnoj državi - najmulitinacionalnoj i najmulitkonfesionalnijoj državi na Balkanu.
Srbi nemaju ni ekonomsku, ni vojnu, ni političku, ni istorijsku, ni populacionu snagu da se na teritoriji ove današnje države nametnu bilo kome.

Druga varijanta je stvaranje građanske države, gde se zarad opšteg interesa zanemaruju nacija i vera. Tu smo tek promašaj nevidjen. Nemamo nikakvu predstavu ko smo, šta smo, gde idemo i nikakve argumente da ubedimo ostale da nas prate na tom putu.

Stvaranje nacionalnih država koje je u ostatku Evrope završeno u XIX veku ovde na Balkanu je i dalje pravi hit i očigledno se neće zaustaviti ni narednih decenija, a svi znamo kako to u praksi izgleda. Zukorlić nije budala koja se sme zanemariti, on je vesnik budućnosti koja nas čeka.

Lako je i lepo proslavljati Sretenje i braniti Karađorđa u Beogradu, Nišu, Valjevu, Novom Sadu, ali hajdete dame i gospodo da vidimo kako se slavi u Pazaru, Sjenici, Tutinu, Preševu, Bujanovcu...
Ili to kanda i nije Srbija?

Ako to jeste Srbija i ako prihvatate i te ljude, kao sebi ravne građane ove zemlje istih prava, druge vere, onda se mora naći način da sa njima razgovara o svim temama, uključujući i ono što se dešavalo muslimanskom stanovništvu za vreme srpskih ustanaka, ma kako sveti oni nama bili.
Priznavanje da je i makar jedna džamija srušena i jedno selo opljačkano i jedan nevin ubijen, ni na koji način ne umanjuje tragediju srpskog naroda koja je do ustanka i dovela.

Ako to nećemo i ne želimo onda ih mi sami guramo u ruke Zukorlića i kompanije, a kakav zulum takva politika nosi mogli smo videti u Bosni.

Ja sam, priznajem, notorna kukavica i strašno se bojim da nam se istorija opet ne ponovi. Za prvih 20 godina života ja preživeh 2 rata, nastanih se u 3 grada i promenih 5 država. Meni više uzbuđenja ne treba.
Ali atmosfera koja danas u Pazaru vlada je mnogo otrovnija od one koja je vladala u Bosni pre izbijanja rata. Prosto se čeka da odjekne ratna truba, pa da se zapuca.
A u Beogradu, niti ko šta vidi, niti ko šta čuje, niti ko sme nešto da kaže.

Goran Vučković 02:23 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

Ali atmosfera koja danas u Pazaru vlada je mnogo otrovnija od one koja je vladala u Bosni pre izbijanja rata. Prosto se čeka da odjekne ratna truba, pa da se zapuca.
A u Beogradu, niti ko šta vidi, niti ko šta čuje, niti ko sme nešto da kaže.

Može malo objašnjenja zašto je situacija tako otrovna?

milisav68 02:23 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

tetkino

Ja sam, priznajem, notorna kukavica i strašno se bojim da nam se istorija opet ne ponovi.

Istorija?

Obrati pažnju na Balkan/Evropu i na ostatak sveta.

hoochie coochie man 02:43 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

Srbi to nisu znali ili nisu hteli ili nisu mogli, zato i živimo u mulitinacionalnoj i multikonfesionalnoj državi - najmulitinacionalnoj i najmulitkonfesionalnijoj državi na Balkanu

.
To smatras dobrim ili losim?
Nacionalna drzava ne znaci etnicki cista drzava. To su nase komsije malo pomesale.

Druga varijanta je stvaranje građanske države, gde se zarad opšteg interesa zanemaruju nacija i vera

Kao Nemci npr

pokušaji da se stvori multikulturalno društvo u kojemu svi ljudi sretno žive jedan pokraj drugoga, bez obzira na jezik kojim govore, jednostavno nisu uspjeli– rekla je kancelarka Merkel

hajdete dame i gospodo da vidimo kako se slavi u Pazaru, Sjenici, Tutinu, Preševu, Bujanovcu...
Ili to kanda i nije Srbija?

Neka se slavi kako hoce, sve dok se ne krse zakoni drzave Srbije, ili dok idu u zatvor oni koji ih krse, sve je u redu. Nije zakonska obaveza voleti Srbiju i njene praznike.

Ako to jeste Srbija i ako prihvatate i te ljude, kao sebi ravne građane ove zemlje istih prava, druge vere, onda se mora naći način da sa njima razgovara o svim temama, uključujući i ono što se dešavalo muslimanskom stanovništvu za vreme srpskih ustanaka, ma kako sveti oni nama bili.

Svako ko je pristojan i normalan ce razgovarati na ovu ili svaku drugu temu sa bilo kim ko je pristojan i normalan, ali pristojni i normalni ovo sto je ispisao ovaj mamlaz od muftije ne smatraju pozivom na razgovor. Uvaziti njega znaci uvaziti nepristojne i nenormalne.

Priznavanje da je i makar jedna džamija srušena i jedno selo opljačkano i jedan nevin ubijen

A sta ti zoves priznanjem?
Priznao to ko ili ne to se jeste desavalo samo je malo naivno ili zlonamerno ocekivati da se takvi postupci posmatraju kroz prizmu danasnjeg poimanja ljudskih prava i pravila ratovanja.

Ali atmosfera koja danas u Pazaru vlada je mnogo otrovnija od one koja je vladala u Bosni pre izbijanja rata.

Ne boj se, drugo je vreme, ono sto je trebalo da se desi vec se desilo, jos oko Kosova da se smiri nekako i gotovo je.
Muftija je na njegovu zalost zakasnio. Kasno se setio jbg.

tetkino 02:46 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

U redu, priznajm, da za miran život Balkan definitivno nikad nije bio idealno rešenje.
Mada mislim da je prikaz ratova prilično površan.
Vodili su se ratovi i po Amerikama i Afrci samo nije bilo istoričara da ih upišu.

Ali zar to nije samo još jedan motiv više da pokušamo da nadjemo drugo rešenje?
Srbi su se već vekovima dokazivali kao očajni političari. Svaku stopu zemlje osvajali su litrama krvi i pokrivali mrtvim glavama, a onda u miru prokockali i rasprodali.
Došlo je doba kada nam je ponestalo glava, pa ili ćemo da ih uključimo i nađemo neko pametnije rešenje da opstanemo ili ćemo ponovo po starom receptu, pa ćemo da nestanemo. Valjda će nam neka uteha biti, da će neki nezavisni istoričari, za jedno 500 godina u svojim knjigama da napišu da su Srbi ipak bili divan narod, nepravedno osuđen i nažalost nestao.

milisav68 03:11 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

tetkino
U redu, priznajm, da za miran život Balkan definitivno nikad nije bio idealno rešenje.
Mada mislim da je prikaz ratova prilično površan.
Vodili su se ratovi i po Amerikama i Afrci samo nije bilo istoričara da ih upišu.

Ok, šta je bitno izostavljeno?

Srbi su se već vekovima dokazivali kao očajni političari. Svaku stopu zemlje osvajali su litrama krvi i pokrivali mrtvim glavama, a onda u miru prokockali i rasprodali.

To je floskula i nije to tako jednostavno.
Bilo je i svetlih trenutaka, recimo vladavina Miloša Obrenovića...

Ili, u čemu greše iranski političari danas, a sprema im se rat....

Vasa S Tajcic 03:33 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

Па чекај, ако ћемо тако онда је савезничко бомбардовање Немачке или Хирошима и Нагасаки један од највећих геноцида на свету.
Нико не може некоме да узме право да се бори за слободу. Србија се против Турака борила за слободу. Друго, није се само Србија борила против Турака. Треће, не видим нешто да Турска хоће да им се врате територије од пре 300 година. Турска је прележала те богиње, зато су сада 200 година испред нас.
Не плашим се ја Санџаклија нити њиховог отцепљења. Где ће да оду. Видим на Косову цветају руже обичним Албанцима. Да нема те мржње према Србима коју пропагира врхушка док згрће новац, сетили би се ти Албанци да би и они волели да живе нормално. Бар онако као што су живели пре 30 година.
Зукорлић је зло, као што је Шешељ зло, као што су Туђман и Милошевић били зло. Становници Рашке или Санџака нису зло. Они би волели нормално да живе. Да имају посао сигурно се не би обазирали на овакве глупости. Држава Србија је на потезу да им обезбеди да могу нормалније да живе, као и свим осталим грађанима Србије. Мислим да смо сви научили нешто у задњих 20 година. А ако нисмо, онда заслужујемо пакао.

freehand 11:24 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

tetkino
Ali zar to nije samo još jedan motiv više da pokušamo da nadjemo drugo rešenje?

Ej, čitavo ti se pisanije na ovom postu svelo na ovo. Red opšte poznatih, vikipedijskih činjenica, red emocija i strahova, a onda ovako jedna kvaziintelektualna zapitanost i zabrinutost.
Koje rešenje bi ti našla, a da ga Srbija već ne primenjuje?
Da promeni ime kako ne bi vređala muftiju Muamera i muftiju Krkara? Da jezik promeni u esperanto? Da ukine SPC za početak i primeni hazarsku varijantu?
Da se izda ferman po kome su građani obavezni da kad god muftija vikne Ua Srbistan svi građani moraju horski za njim da viču UA!?
Ae se samo smiri, biće sve u redu.
I nek ti nada bude jača od strepnje!

bookez 11:58 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

Pa ti, pretpostavljam, predlažeš da mi učimo nihovu istoriju, želimo njihovu veru i njihovu državu, kao instant-ekspres rešenje, uz to jedino pravedno? Ili pogrešno čitam?

Treba da učimo istoriju koja je bila, a ne koja nam ogovara, a istorija koja je bila je da smo se klali. I Srbi Turke i Turci Srbe i Srbi Srbe i Turci Turke, i odgovorne, a i nevine. A trebamo učiti istoriju da je ne bi ponovili.

freehand 12:00 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

bookez
Pa ti, pretpostavljam, predlažeš da mi učimo nihovu istoriju, želimo njihovu veru i njihovu državu, kao instant-ekspres rešenje, uz to jedino pravedno? Ili pogrešno čitam?

Treba da učimo istoriju koja je bila, a ne koja nam ogovara, a istorija koja je bila je da smo se klali. I Srbi Turke i Turci Srbe i Srbi Srbe i Turci Turke, i odgovorne, a i nevine. A trebamo učiti istoriju da je ne bi ponovili.

Pa sad - ako trebamo - druge nam nema, zar ne.

maca22 12:09 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

bookez
a istorija koja je bila je da smo se klali. I Srbi Turke i Turci Srbe i Srbi Srbe i Turci Turke, i odgovorne, a i nevine. A trebamo učiti istoriju da je ne bi ponovili.

Evo možemo uciti istoriju od bookeza. Počešao se jutros po glavi, i javilo mu se.

Jelica Greganović 13:42 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

Pa sad - ako trebamo - druge nam nema, zar ne.

Mada, mogli bi i da trebimo...

JJ Beba 17:10 16.02.2012

Re: Ugao gledanja

Они би волели нормално да живе. Да имају посао сигурно се не би обазирали на овакве глупости

želeli bi
imam prijatelelje dole i znam kako žive
npr u sjenici je od skora prvi direktor gradske biblioteke bošnjak. ikada

a gle ovde, dok je srbin bio direktor u sektorunauka i obrazivanje nigde bošnjaka

maslacak.d 20:06 19.02.2012

Re: Ugao gledanja

Niti su Srbi ognjem i mačem nahrupili u Anadoliju; niti su Srbi Turcima uzimali decu kao danak u krvi; niti su turske mlade išle na minderluk srpskim begovima po pravu prve bračne noći; a ni džamija u četrnaestom veku nije bilo na Balkanu, a ipak su neke bogomolje gorele, rušene, freske govnima mazane. Čije, pogodi?
A onda, pogledaj malo pažljivije istoriju kraja osamnaestog i početka devetnaestog veka u Evropi.
Pa mi reci - ko je to prednjačio humanizmom i plementišću spram protivnika (nacionalnih, klasnih, verskih)? Robespjer i Sen Žist? Napoleon? Habsburzi? Rusi, Poljaci?
Ili Turci, poznati po svom nobles ponašanju prema raji?

Драги мој Фри, кад Кркар ово прочита, одмах ће да те стрпа у моје друштво и да каже да је и теби „неко комплетно ресетовао хард диск“!

zekan011 21:25 15.02.2012

wow

Ne znam dal je sve to uticaj Noleta(za pobednikom masa se talasa),ili pak zavrtanja odredjenih slavina za srbomržnju,al kad sam doživeo da Srbadiju ovde brane neki

..mogu mirno da zatvorim akount

mariopan 21:27 15.02.2012

Uuuuuh

Pa da se, ne daj Boze ujeo za jezik, otrovao bi se?

maca22 21:31 15.02.2012

Re: Uuuuuh

mariopan
Pa da se, ne daj Boze ujeo za jezik, otrovao bi se?

angie01 21:37 15.02.2012

,

Kaze Marko Kraljevic Karadjordju: "Karadjordje evo idu Turci".
Karadjordje mu odgovara: "Jel na Pinku ili na Prvoj?"

G r o f 21:44 15.02.2012

Iskreno...

Čovek koji je ubio oca i rodjenog brata teško da je gajio neki kodeks časti u ratu sa turcima...

angie01 21:49 15.02.2012

Re: Iskreno...

teško da je gajio neki kodeks časti u ratu sa turcima...

kao sto su Turci gajili dok su osvajali i tlacili Srbiju!

Selima

escherichije_colic 21:50 15.02.2012

Re: Iskreno...

Čovek koji je ubio oca i rodjenog brata ...

... a majci nabio košnicu na glavu.

st.jepan 21:54 15.02.2012

Re: Iskreno...

escherichije_colic
Čovek koji je ubio oca i rodjenog brata ......

a majci nabio košnicu na glavu.

Pa sam je lepo rekao, kad su ga ono birali za vodju:
"Nemojte ljudi mene, prek sam, oću da ubijem!"

apacherosepeacock 21:56 15.02.2012

Re: Iskreno...

G r o f
Čovek koji je ubio oca i rodjenog brata teško da je gajio neki kodeks časti u ratu sa turcima...

Ma da, a Turci su osvajali Balkan (i sire) zasipajuci ga gul cvetom.

Jelica Greganović 22:00 15.02.2012

Re: Iskreno...

Čovek koji je ubio oca i rodjenog brata teško da je gajio neki kodeks časti u ratu sa turcima...

Biće da je to, pošto je opšte poznato da su na turskom dvoru budući sultani sa braćom tradicionalno odigravali Čoveče ne ljuti se, pa ko izgubi sam popije otrov ili se slučajno pridavi gajtanom sa zavese.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jelica Greganović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi