Rupa u Zidu

dakleM, deci je potreban izazov. :))))

libkonz

Izgleda da sam sve počeo da gledam negativno: Suprotno ovom primeru, roditelji u Srbiji se svojski trude da se njihova deca "ne muče" u životu i tako im zatupljuju um i uvode ih sasvim nespremne u život.
Podsetila me je ova priča i na primer novorođene dece koja odmah nauče da plivaju. Život jeste borba i za nju čovek mora biti spreman.
A ovo mi se baš dopalo:

"A teacher that can be replaced by a machine should be." (Arthur C. Clarke)

libkonz:
Podsetila me je ova priča i na primer novorođene dece koja odmah nauče da plivaju.

novorođena deca ne nauče da plivaju,

ona jednostavno nisu svesna da bi u vodi moglo nešto da im se dogodi

s tim što deca plutaju dok plivači koriste izvežbane pokrete.

zato što sam zaljubljena (ovo shvatiti ko kako hoće) u onog ludog cummings-a

ijaao, sg će da padne čupanje. :)
videla ja to još...odavno, al' ćutim si, ćutim.

Ovo je divno, Snezana. Podstice pravi entuzijazam.

Ne pamtim kad me je nesto poslednji put tako sokiralo, a bez jedne jedine ruzne reci ili ubistva.

Krugolina Borup

Ne cicijaši, podeli...

Jako mi se sviđa profesionalizam te nastavnice

Krugolina Borup

Oboje su na istom poslu, i isti su im ciljevi.

Krugolina Borup

Jako mi se sviđa profesionalizam te nastavniceMeni, na osnovu napisanog, deluje kao robot koji se ne unosi previše u svoj posao. Ne bih to nazvala profesionalizmom. Odnos prema roditeljki doživljavam kao postavljanje IZNAD roditeljke, kao da njeno mišljenje o njenom detetu, i šta njenom detetu treba da bi se motivisalo za još bolje rezultate - uopšte nije važno. A važno je. Oboje su na istom poslu, i isti su im ciljevi. Obrazovanje zavisi od roditelja koliko i od deteta. Nisam stekla utisak da Ivana nije svesna i MANA svog deteta. Ali, verujem i da zna šta će za dete imati podsticajan, a šta kontra-podsticajan karakter - i to zna bolje nego nastavnica. A nastavnica nije spremna da uopšte bude makar zeru otvorena za ono što roditelj ima da joj kaže. Postavlja se kao sveznajuća. Gde je tu profesionalizam? Ja vidim samo aroganciju.

Ivana Knežević

. Jukie nije to mislio ozbiljno.

Jukie

Meni izgleda kao neko ko je uradio sve što je mogao u datoj situaciji.

Jukie

Način ocenjivanja je određen unapred i verovatno ocenu određuje kompjuter na osnovu procenata zarađenih na svim oblastima, umesto...

Jukie

..(to prolazi u Srbiji i zato je naš sistem obrazovanja loš, između ostalog, a očigledno da u toj drugoj zemlji ocena služi da bi se uporedila postignuća svakog deteta sa nekim zadatim kriterijumom).

Učenica ima slabije sposobnosti iz matematike i realno je ocenjena.

Način ocenjivanja je određen unapred

Način ocenjivanja je određen unapred i verovatno ocenu određuje kompjuter na osnovu procenata zarađenih na svim oblastima,

Učenica ima slabije sposobnosti iz matematike i realno je ocenjena.

Prvi put, uciteljica u prvom razredu. Jako je mnogo stete nanela. Ne mogu ni danas o tome da pricam.

Krugolina Borup

Učenica ima slabije sposobnosti iz matematike i realno je ocenjena.Ne znam odakle si ti ovo zaključio? Koliko sam ja shvatila Ivanu, problem koje je dete imalo nema nikakve veze sa njenim matematičkim sposobnostima, već sa tim da li se trudi ili ne. I tu je napravljen veliki pomak. I kad je počela da se trudi, počela je da dobija odlične ocene. To je detetu praktično bio DOKAZ da ono što joj se priča (ako se trudiš, sve će biti bolje) nije šarena laža, već stvarnost! Kaže Ivana "Osim dobrih rezultata, pojavio se entuzijazam..." i "drzi glavu drugacije."I taman kad je dete živnulo, steklo samopouzdanje, naučilo lekciju o trudu - dođe neko i sve to detetu poništi. Umesto "ako se trudiš, sve će biti u redu", dete sad sluša "život je pun nepravdi". I to je tačno, ne kažem, i to dete kad-tad treba da nauči u životu. Izgleda mi da je ona to i naučila. "It's not fair!" Eto, to je naučila.Pitanje je samo koliko će, nakon tog nepravednog iskustva, nastaviti da se dalje trudi? I ako prestane da se trudi, ko će za to biti odgovoran? Ona? Ili nepravda koja joj je naneta? Tačnije - onaj koji joj je nepravdu naneo?

Krugolina Borup

I taman kad je dete živnulo, steklo samopouzdanje, naučilo lekciju o trudu - dođe neko i sve to detetu poništi. Umesto "ako se trudiš, sve će biti u redu", dete sad sluša "život je pun nepravdi".

Krugolina Borup

Iako Ivana naglašava da ovde nije reč o ocenjivanju (a i nije), ne mogu a da ne primetim da je dete na početku imalo niže ocene, koje je kasnije POPRAVILO! Znači, što nije znalo, NAUČILO JE. Na kraju razreda, dete materiju ZNA. Šta uopšte treba zaključna ocena da označi: da li je dete NA KRAJU nešto naučilo, bez obzira kroz kakve faze je pre nego što je to naučilo prošlo; ili pak treba ocenjivati faze kroz koje je prolazilo?

A sa druge strane i JESTE sve u redu - dobila je dobre ocene na ono gradivo koje jeste znala. Ono gradivo koje nije znala, i dalje joj stoji 48 odsto.

od 5 nastavnih jedinica u godini jedna koja je 90+% ima efekta od 1% na celokupnu ocenu

Krugolina Borup

A sa druge strane i JESTE sve u redu - dobila je dobre ocene na ono gradivo koje jeste znala. Ono gradivo koje nije znala, i dalje joj stoji 48 odsto.Koliko sam razumela Ivanu, ta vražija trigonometrija iz koje je dete do kraja godine u više navrata dobilo ocene od 80% do 100% obuhvata više od 90% gradiva koje se obrađivalo te godine:
od 5 nastavnih jedinica u godini jedna koja je 90+% ima efekta od 1% na celokupnu ocenuZnači, preko 90% gradiva dete do kraja godine zna za 80% do 100% posto. Ali to nije najvažnije za ocenjivanje. Najvažnije je da je na početku dobila 48%?Jukie, ne misliš valjda ozbiljno?

moj stav da je POGREŠNO dati detetu veću ocenu samo na to što je vredno radilo i dobilo par petica.

Ne 90 odsto gradiva, nego ima preko 90 odsto poena na toj jednoj nastavnoj jedinici (dakle ima ocene npr. 12245). Ne znam kako se zalomilo, ali ako je korišćena formula data na početku godine onda svako može da izračuna i proveri kolika je promena prosečne ocene u procentima posle tog jednog testa.

"Što sam odjednom počeo da učim kad time nisam poništio svoje slabe rezultate koji su se nakupljali mesecima, baš sam bio glup, nikad više neću da učim" je LUZERSKI stav i izrečen u afektu, a kada se učenica smiri, bolje bi bilo da nastavi da radi jer ovako sama sebi jamu kopa

Krugolina Borup

Koliko sam razumela Ivanu, ta vražija trigonometrija iz koje je dete do kraja godine u više navrata dobilo ocene od 80% do 100% obuhvata više od 90% gradiva koje se obrađivalo te godine:

Ivana Knežević

da favorizuje (klinka je jednom glasno pitala zasto dopusta jednom decaku ono sto ne dopusta njoj i ostalima

Ocenjivanje dece jeste i uvek će ostati(po meni) čist idiotizam.

Znači, preko 90% gradiva dete do kraja godine zna za 80% do 100% posto. Ali to nije najvažnije za ocenjivanje. Najvažnije je da je na početku dobila 48%?

Ti sve gledaš kroz ocene.
Ne treba detetu dati veću ocenu zato što je dobilo par petica, već zato što je NAUČILO i SAVLADALO što se od njega očekivalo da nauči i savlada do kraja godine!

Мој највећи прекршај, и законски и морални, је био тај што сам ученици која је целе године вукла неке јединице и двојке, а на крају села и РАЗВАЛИЛА знањем, закључио 5 и тиме психички уништио четворо друге деце која су целе године РАЗВАЉИВАЛА.

Zar nije ideja da ocena bude procena znanja određenog predmeta od strane đaka? Ili je nagrada za upornost u vrednoći?

Zar nije ideja da ocena bude procena znanja određenog predmeta od strane đaka? Ili je nagrada za upornost u vrednoći?

nikola_kovac

Мој највећи прекршај, и законски и морални, је био тај што сам ученици која је целе године вукла неке јединице и двојке, а на крају села и РАЗВАЛИЛА знањем, закључио 5 и тиме психички уништио четворо друге деце која су целе године РАЗВАЉИВАЛА.

P.S. "Psihičko uništenje" onih drugih četvoro dece mi je jasno samo u kontekstu "gledanja u tuđ tanjir", a to mi generalno nije bilo jasno nikada.

Milan Novković

P.S. "Psihičko uništenje" onih drugih četvoro dece mi je jasno samo u kontekstu "gledanja u tuđ tanjir", a to mi generalno nije bilo jasno nikada.

Ma to Nikola melodramatiše, kakvo uništenje

Ако то није психичко уништење, не знам шта је. Ни сви каснији разговори, ни представљање мог виђења ситуације, као ни мој приступ "гледања у свој тањир", нису помогли да се опораве на мом предмету. Њихов драјв је била компарација и мој поступак, налепљен на такав драјв, их је само разбуцао.

etkica mi ladno reče da u umjetnosti se ne procenjuje i ocenjuje uloženi trud nego kvalitet rada....

Мој највећи прекршај, и законски и морални, је био тај што сам ученици која је целе године вукла неке јединице и двојке, а на крају села и РАЗВАЛИЛА знањем, закључио 5 и тиме психички уништио четворо друге деце која су целе године РАЗВАЉИВАЛА.

Ако то није психичко уништење, не знам шта је. Ни сви каснији разговори, ни представљање мог виђења ситуације, као ни мој приступ "гледања у свој тањир", нису помогли да се опораве на мом предмету. Њихов драјв је била компарација и мој поступак, налепљен на такав драјв, их је само разбуцао.

Takav ti posao... niko nije nikad rekao da je lak.

zainteresuj decu za ono što ih želiš naučiti i problem će biti rešen.

Verovatno vredi najaviti kriterijume na početku, da se očekivanja prilagode procesu.

Ел' може онда мало више милости кад се прича о просветним радницима?

Ništa poređenje talenata. Što mi je i logično, ne mogu svi da budu talentovani za umetnost i fizičke aktivnosti.

da. naročito deca koja idu školu koja ima predmet sa nazivom primenjena grafika.

Ivana Knežević

Krugolina Borup

Oboje su na istom poslu, i isti su im ciljevi.

Nisam opisala vrlo slikovito - ipak sam ja mama kojoj sve ovo tesko pada - i razgovor je trebao da slusa neko ko cuje takve stvari: sve sto sam rekla, ili pokusala da kazem, ona je poklopila. Pokusala je i posle svake recenice da zavrsi razgovor. Kao da su sile mraka stajale iza svakog njenog hladnog odgovora. Ne preterujem, iako mi se desi ponekad.

Ja nisam zvala sa namerom da menjam ocenu - to mi je bilo jasno da se nece desiti. Ono sto sam htela je da klinka zna da sam napravila taj korak, i da toj zeni (za koju sam znala da ne predaje dobro niti je dobar pedagog) na neki nacin ukazem na razliku izmedju izbora: nagrada za trud ili kazna za prethodne greske. Za decu tih godina, i ne samo decu, umeti napraviti pravi izbor izmedju ta dva cini ogromnu razliku.

.

Opet, ne može 20% gradiva da ima 1% uticaja na krajnju ocenu. Naročito ako je to poslednja petina gradiva.

Ne skakanje na peticu niti nesto gromoglasno, jer to nije bilo zasluzeno - klinka sama priznaje sve kad zabrlja, ako ne odmah onda nakon nekoliko dana - ali nikako 1% razlike.

Klinka bi, verujem, prihvatila i 5% kao razuman porast ocene; ovako je dobila 100% potvrde onoga sto je govorila cele godine: da je Miss Brown los nastavnik

Student je na prethodnoj nastavnoj jedinici dobila 48% na testu - she failed (naglaseno) - i zatim 54%. Jedan rezultat od 100% nece imati mnogo uticaja (nije jedan: ima dva po 100% i jedan 80+).

Ivana Knežević

Uvod: klinka ima sarene ocene, i ne trudi se puno. Iz matematike i nauke ima tutora, pametnu devojku, kojoj je cilj da joj objasni i pomogne (i to vrlo dobro radi) ali dobrim delom i posluzi kao uzor.

Deca umeju da uče bez supervizije odraslih. I to umeju odlično da rade.

yugaya

Ivana, takođe postoji mogućnost da je njena komunikacija sa tobom bila uislovljena potencijalnom pritužbom na rad i kriterijume u zvaničnom formatu - meni lično ceo razgovor *zvuči* kao ono što će ona staviti u svoj izveštaj ukoliko se ti odlučiš da zvanično uputiš pismeni prigovor na ocenu i zatražiš komisiju /istragu / kako to već ide tamo kod vas u tom sistemu.

arwenna

Šta misliš kako bi se tvoje dete snašlo bez nastavnice i tutora? Kako procenjuješ napredak svog deteta da je prepušteno samo sebi.

arwenna

Pišeš da je problem u školi nastao zato što nastavnica nije htela da da detetu veću ocenu od one koju je zbirno zaslužila (nadam se sa prethodno jasno definisanim pravilima), ti smatraš da je trebala zbog pozitivne motivacije da zaboravi nerad u toku 4/5 školske godine i računa samo ovu poslednju petinu?

arwenna

A to što klinka ide po kući i viče da mrzi nastavnicu je najlakše što može da uradi. I najgluplje.

Ivana Knežević

Nisam objasnila kako treba, Krugolina. Trigonometrija je jedna od pet nastavnih jedinica. U ostalima je imala trojku kao prosek, u ovoj je imala peticu.
Ono sto smo i klinka i ja ocekivale je da ce ti jako dobri rezultati imati nesto vise efekta u krajnjoj oceni.
Ne skakanje na peticu niti nesto gromoglasno, jer to nije bilo zasluzeno - klinka sama priznaje sve kad zabrlja, ako ne odmah onda nakon nekoliko dana - ali nikako 1% razlike.

Klinka bi, verujem, prihvatila i 5% kao razuman porast ocene

Ivana Knežević

arwenna

Šta misliš kako bi se tvoje dete snašlo bez nastavnice i tutora? Kako procenjuješ napredak svog deteta da je prepušteno samo sebi.

Deca u Snezaninom primeru nisu prepustena sama sebi vec uce u grupi i jedni od drugih.
Klinka bi u tim uslovima proslo dobro, jer se ne usteze da preuzme inicijativu ili pomogne drugima i odlican je komunikator.

Ivana Knežević

Kad je krenula u drzavnu skolu, dobila je uciteljicu koja ju je ponizavala, ismevala pred drugom decom...

+
Klinka bi, verujem, prihvatila i 5% kao razuman porast ocene; ovako je dobila 100% potvrde onoga sto je govorila cele godine: da je Miss Brown los nastavnik
+

Dobila je trojku kao krajnju ocenu. To je verovatno realno obzirom na ostatak godine.

Pišeš da je problem u školi nastao zato što nastavnica nije htela da da detetu veću ocenu od one koju je zbirno zaslužila (nadam se sa prethodno jasno definisanim pravilima)

IK

Ja to nisam napisala

IK

Ne citate pazljivo, osudjujete... na osnovu (ni)cega.
Da li poznajete moju klinku? Ne.
Da li poznajete celu pricu? Ne.
Ali ste se bas primili, i prihvatili teskog zadatka.

Da ponovim, ovog puta u ime mog deteta: sram vas bilo.

AlexDunja

formalno obrazovanje.

deca u indiji, ili bilo gde su super.
svako može da nauči da uči, ako ga pustiš da uči
kako on hoće.

AlexDunja

mene nervira
formalno obrazovanje.
deca u indiji, ili bilo gde su super.
svako može da nauči da uči, ako ga pustiš da uči
kako on hoće.

Vojislav Stojković

školama kakve i danas poznajemo. U njima se na organizovan i sistematičan način uče i usvajaju znanja i veštine kroz nastavni proces koji vode za to osposobljeni nastavnici i drugo osoblje.

Vojislav Stojković

snezana mihajlovicDeca umeju da uče bez supervizije odraslih.
U prvobitnoj zajednici deca su učila baš tako, gledajući odrasle, analogijom, oponašanjem, pokušajima i greškama... Kasnije su ulogu učitelja preuzeli ostareli članovi plemena.

Doduše, tu imamo problem sa svrsishodnošću: Zašto da čekamo da majmuni napišu Hamleta ili da deca sve nauče sama kroz rupe u zidu?

Ja cu rizikovati promasaj i pitati da li je ovo citat iz memoara jednog doktora o njegovom veoma posebnom prijatelju?

...no nisi naveo i njegovo (dojlovo) obrazlozenje...

Vojislav Stojković 22:03 01.07.2012
Rupa u saksiji

snezana mihajlovic
Deca umeju da uče bez supervizije odraslih.



U prvobitnoj zajednici deca su učila baš tako,

Snezana Mihajlovic:
What do
they know that we've forgotten?

Vojislav Stojković 22:03 01.07.2012
Rupa u saksiji

snezana mihajlovic
Deca umeju da uče bez supervizije odraslih.



U prvobitnoj zajednici deca su učila baš tako,

Vojislav Stojković 14:07 02.07.2012
Re: Rupa u saksiji
Zamislimo, svako u skladu sa mogućnostima vlastite imaginacije, kako bi izgledalo obrazovanje dece i odraslih kada bi dekretom ukinuli sve škole od osnovnih pa do Kembridža, Oksforda i sličnih "autoritarnih, nasilničkih, autokratskih i birokratizovanih" edukativnih institucija građenih vekovima.

umalo da zaboravim, autodidaktički napori na vlastitom samoobrazovanju.

Moram da priznam, braćela dragane 7557, da koliko god pustio mašti na volji i pomerao granice imaginacije, ja ne mogu da vidim ni jednu značajnu prednost takvog revolucionarnog preokreta za ljudsko društvo. Pretpostavljam da je to zbog mojih dogmatskih uverenja glede obrazovanja i okoštalog načina razmišljanja.

A što se tiče učenja u prvobitnim, plemenskim zajednicama ili kako god ih ti zvao, moja izjava nikako nije ishitrena, već je je reč o, već pomalo zaboravljenim, saznanjima iz istorije pedagogije.

Pretpostavljam da je to zbog mojih dogmatskih uverenja glede obrazovanja i okoštalog načina razmišljanja.