Kućni ljubimci| Muzika| Nostalgija| Roditeljstvo| Životinjski svet

Sirijski živi pesak [1]

Budimac RSS / 28.08.2012. u 14:57

U oktobru prošle godine, sedam meseci posle početka nenasilnih demonstracija i pet meseci od početka oružane pobune (mada je ta razlika od 2 meseca pod velikim znakom pitanja), a koja je (oružana pobuna) polako ali sigurno istisnula nenasilnu na potpunu marginu, Bašar el-Asad, (još uvek) predsednik Sirije, je pripretio da će zapadna intervencija u Siriji zapaliti region. Do otvorene intervencije (još) nije došlo, međutim više niko ozbiljan ne pokušava da sakrije/negira da se u Siriji dešava "proxy rat" [posredni rat, rat u kome sukobljene strane nisu u direktnom ratu, nego to čine preko leđa nekog trećeg]. Poslovično inertni (po prirodi posla, ništa lično) Gensek UN-a, Ban Ki Mun, je obznanio sopstvenu svesnost o proxy ratu otvarajući sajam licemerja, pardon, sednicu Generalne skupštine UN-a o rezoluciji koju su predložili Saudijska Arabija i Katar.

Kad bih bio ciničan, s obzirom na to da je od početka bilo jasno da je Sirija pokušaj reprize Libije, te da je to udruženi poduhvat NATO & GCC, rekao bih da je Bašir veoma uzdržan glede paljenja regiona. Naime, tek je počeo. No, o tom potom.

[GCC je skraćenica za Gulf Cooperation Council, koji čine sledeće zemlje Slobodnog Sveta i besprekorne Demokratije: Saudijska Arabija, Ujedinjeni Arapski Emirati, Kuvajt, Katar, Oman i Bahrein]

Kad bih bio još ciničniji rekao bih da je uopšte veoma uzdržan, jer kome pamćenje seže malo duže ne može da se ne seti februara 1982. kada je Bašarov otac uz pomoć specijalnih jedinica sirijske armije pod komandom brata mu (Bašarovog strica), Rifata, ugušio pobunu muslimanske braće u Hami, ubivši pri tome, pajsad procene, između 1000 i 38.000 ljudi za samo nedelju dana. Taj događaj je tada podigao obrvu tzv. međunarodne zajednice do nivoa "izražavanja zabrinutosti" glede "unutrašnjih problema" Sirije.

[digresija] Ta najniža procena je cifra u koju su "verovale" vlade tzv. međunarodne zajednice -- da ne bi morale da izražavaju bilo šta više od "zabrinutosti". Brojka od 38 hiljada je isto tako nepouzdana -- dolazi od trača, uobičajenog izvora Tomasa Fridmana, koji je objavio u knjizi From Beirut to Jerusalem (strana 90). Robert Fisk, jedini zapadni novinar koji je, ne može se reći slučajno, nego sticajem (srećnih) okolnosti, bio u Hami 18. februara 1982., stavlja brojku na "najmanje 10.000". Kako god, pobuna je ugušena u krvi. Mnogo krvi. [/digresija]

Ta "epizoda" ili tačnije ratni zločin pokazuje koliko se svet izmenio za tridesetak godina. Ako je Ču Enlaju bilo prerano da ocenjuje Francusku revoluciju, meni ne pada na pamet da ocenjujem promene koje su se desile u poslednjih trinaestak godina. No, pričajući o cinizmu, nije zgoreg pomenuti da Hamski kasapin, Rifat el-Asad, pošto ga je brat Hafez proterao iz Sirije kada je saznao da ovaj želi da bude kalif umesto kalifa, živi šatlujući između Francuske, Španije i Engleske, tačnije Londona. Kada je u Londonu obitava u palati u Mejferu (procena vrednosti 10 meleona funti), a prvi sused mu je sin Ribal, koji živi u istoj takvoj palati. Ribal je na čelu sirijske opozicione grupe u egzilu The Organisation for Democracy and Freedom in Syria (ODFS).

Sirija u kontekstu tzv. "Arapskog proleća"

Još onomad, kada je počela promena režima u Libiji, sam se pitao kako će istorija tretirati tzv. "Arapsko proleće", da li će se to farbati širokom četkom, što je preovlađujuća tendencija, skrivajući očiubadajuće razlike, baš kao samu pojavu "proleća" i njegovo surovo gušenje u zemljama kojima vladaju "naši kučkini sinovi" (pre svega mislim na Bahrein i Saudijsku Arabiju, gde protesti protiv režima i njihovo suzbijanje traju, ali prolaze uglavnom ispod radarskog snopa zapadnih medija).

Događaje u Tunisu i Egiptu niko nije predvideo, pa ni CIA, snajka, CIA. Zapravo CIA u svojoj istoriji nije predvidela ni jedan istorijski događaj u čijoj pripremi nije učestvovala, tako da su teorije zavere u pravcu da je sve to iz CIA kuhinje smešne. "Dokazi" tipa vikiliks depeše iz kojih se vidi da su Ameri davali lovu Mubarakovoj opoziciji ne znače puno -- normalno je da u klijent državi pokušavaš da kontrolišeš i vlast i opoziciju. Hvastanje CANVAS-a da su bili odlučujući spiritus movens u Egiptu, već spada u kontrolu štete i namernu diskreditaciju same revolucije. Da, jeste, bili su tamo, obučavali, ali halakanje (® krkar) kritične mase na Tahrir skveru ne bi pomerilo Mubarka ni za centimetar da uz to nisu išli generalni štrajkovi, koji su ubedili armiju da je vreme da ga puste niz vodu.

Da ne duljim, u Egiptu je šteta perfektno iskontrolisana. Pričalo se dosta o turskom modelu za Egipat -- dobili su ga, ali model 1980. -- vlast armije sa fasadom demokratije. Iz toga se izvlači decenijama. Mada, dok ovo pišem, vidim da je Morsi dosta kurčevit.

Čini mi se da će samo Tunisu, kao neuticajnoj zemlji arapskog sveta, možda biti dozvoljen neki eksperiment sa demokratijom (mada je tamo, čini mi se, služba počela da rovari). Marokanski kralj je iskontrolisao situaciju obećanjima reformi. U Jemenu je promenjen diktator, ali sistem je ostao netaknut i to nije završena priča. O Bahreinu i Saudijskoj Arabiji već napisah.

Ugošćavanje zbačenog Ben Alija i sprženog Saleha (Ali Abdule, expredsednika Jemena) od strane Saudijske Arabije, kao i vojna okupacija Bahreina od strane GCC-a u cilju suzbijanja nenasilnih demonstracija jasno pokazuje odnos kralja Abdule prema "Arapskom proleću". I ne samo kralja Abdule. Ostavljam čitaocima da razmisle da li se događaji u Tunisu i Egiptu sa jedne, Jemenu i Bahreinu (u kome je, ponavljam, GCC vojno intervenisao da uguši demonstracije) sa druge i Libiji i Siriji [gde je GCC (vojno) intervenisao/interveniše na strani pobunjenika] sa treće strane mogu zaista staviti pod isti kišobran.

Ako neko misli/kaže da je "pobuna naroda" najmanji mogući imenitelj za sve ove događaje, pa su u suštini isti, moram primetiti/podsetiti/obavestiti da se sirijske opozicija prošlog februara (sasvim javno) žalila da ne može da izvede mnogo ljudi na ulice zbog toga što je ogromna većina prikovana za TV ekrane željno iščekujući sledeću epizodu neke od turskih sapunskih opera. [link je, na žalost, samo na turskom -- proterati kroz gugl translejt, nije idealno, ali daje ideju o čemu se radi].

Ako neko misli da gospoda kralj Abdula bin Aziz al Saud i emir šeik Hamad bin Kalifa Al Tani prosipaju pare po oružanim pobunjenicima u Siriji očekujući od njih da uspostave predstavničku liberalnu demokratiju nema mu pomoći.

Dakle, da zaključim, izbijanje tzv. "Arapskog proleća" u Libiji i Siriji je, kad je u pitanju NATOGCC imalo/ima za cilj sa jedne strane zaustavljanje širenja pobuna po arapskom svetu, a sa druge strane odvlačenje pažnje od onih unutar GCC zemalja. No, o strateškim ciljevima promene režima u Damasku kasnije.

Koliko je Zapadu stalo do razvoja demokratija u tom delu sveta pokazuje izjava Majkla Rubina, ex-savetnika Dona Ramsfelda i čuvenog neokonzervativnog "sokola" (hawk) glede svih vojnih intervencija SAD. Komentarišući vojnu vežbu maja ove godine u Jordanu u kojoj su učestvovale vojske iz 19 zemalja (u suštini gorepomenuti NATOGCC + neki podrepci tipa Brunei i Ukrajina), Rubin 'ladno reče: "Percepciju koju želimo da promenimo je percepcija koju dele mnogi Zalivski monarsi među njima i kralj Jordana da smo suviše brzo odbacili Hosnija Mubaraka.

Ovo (vojna vežba, prim prev) šalje signal mnogim GCC zemljama da mi nećemo jednostavno okrenuti leđa svim monarsima."

"Napaljeni lav", kako bih (vrlo slobodno) preveo naziv vedžbe (Eager Lion), će postati godišnja demonstracija sile (ovogodišnja je bila druga). Logično, pomenutim uzornim demokratijama trebaju čvrste garancije da će im biti dozvoljeno da pobiju neograničen broj sopstvenih građana kako bi "naši kučkini sinovi" ostali na vlasti.

Nastaviće se, u sledećem broju: Sirijska opozicija iliti rogovi u vrećama


***

Prvobitno objavljeno na mom "rezervnom položaju".

  • postavite na |


Komentari (109)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjan.pajic srdjan.pajic 15:14 28.08.2012

No comment

Šta je, bre, ovo, Budimče, nema komentara?

"Napaljeni lav" je genijalan prevod

Preporuka: 536 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 15:16 28.08.2012

Re: No comment

srdjan.pajic
Šta je, bre, ovo, Budimče, nema komentara?

"Napaljeni lav" je genijalan prevod


Zasitio se narod događanja naroda, raznih proleća, borbe za demokratiju...

O svom se jadu ljudi zabavili.

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srdjan.pajic srdjan.pajic 15:19 28.08.2012

Re: No comment

predatortz
srdjan.pajic
Šta je, bre, ovo, Budimče, nema komentara?

"Napaljeni lav" je genijalan prevod


Zasitio se narod događanja naroda, raznih proleća, borbe za demokratiju...

O svom se jadu ljudi zabavili.


Verovatno si u pravu, ali ni Budimac ne piše blogove ovde svako poslepodne.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

hajkula1 hajkula1 15:35 28.08.2012

Komentar

Osmeh mi je od uva do uva.

Videla ovaj novi blog, javljam se i odoh.
Pre citanja imam more pitanja o desavanjima iz tog kraja. Odoh da pa pitam.

+


PS

Budimac je jedan od najomiljanijih mi blogera.
Razmisljala sam, mozda mu nije zgodno da pise o Siriji


Preporuka: 268 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dali76 dali76 19:01 28.08.2012

Re: Komentar

Pa evo za Freehand/a nekoliko basic fact o Siriji.
Ogledni je primjer odnosa zapada I Arapaposlje prvog sv. Rata .
Francuzi ne samo da su tkzv Veliku Siriju podelili na Libanon I Siriju vec su I samu Siriju institucionalno podelili ne bi li ojacali etnicke, religiozne razlike I samim tim lakse vladali drzeci se one stare “podeli pa vladaj).
Siriju dovodili cak svoju administraciju,a vodeci se gore pomenutom logikom(zavadi pa vladaj) u oficirski kor tad stvarane Sirijske vojske , primali su manjine poput Alawi ( kojoj pripada I porodica Asad).

Naravno, vojska kao I u vecini slicnih zemalja postace glavno sredstvo u obracunu za vlast posle odlaska Francuza 1946.
Zbog kontrole u vojsci, Alawi(Asad) ce na kraju uspeti uzeti vlast u Siriji,ali od iste napraviti, iako autoritativnu, ipak sekularnu drzavu.
Francuzi su svoju okupacijom, legalizovanu kroz mandate Lige Naroda, obrazlagali zastitom manjina, pre svega hriscanske , I naravno ,cime drugim, nego pomoci da se stvori demokratsko drustvo.
Paradoksalno ili ne mozda su donekle I uspeli .
Naravno strateski iinteresi (pariranje Britancima) I mozda dogadaj koji ce okrenuti sve (prelazak 1912 sa uglja na naftu u Britanskoj mornarici, postace vjerovatno najvazniji factor interesovanja velikih za ovo podrucje .
A History of modern Middle East , (posebno poglavlje 12)William Cleveland (2004)je dobra knjiga za one koji ne znaju mnogo o Siriji.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ninasimone ninasimone 16:22 30.08.2012

Re: Komentar

hajkula1


PS

Budimac je jedan od najomiljanijih mi blogera.
Razmisljala sam, mozda mu nije zgodno da pise o Siriji



Sto mu ne bi bilo zgodno? Btw, kad cemo dobiti neki link gde Budimac na turskom jeziku, na turskom sajtu, pise (da ne kazem kritikuje) o turskoj administraciji?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 16:25 28.08.2012

Sirija

je zemlja u tom regionau o kojoj najmanje znam. Nekako je uvek bila van fokusa medija, i čini se da svi njeni susedi pa i regionalne i velike sile imaju priličnu dozu respekta spram Sirijaca, njenog predsednika, rukovodstva pa i armije.
Čekajući da potpaljeni štapin (šššššššš) detonira postavljenu paklenu blogonapravu - moram reći da o čitavoj bliskoistočnoj priči imam vrlo ambivalentan stav: koliko saosećam sa stanovništvom pod manje ili više ogoljenim diktaturama toliko sam siguran da direktan izvoz revolucije koji ovoga puta stiže sa - gle čuda!? - Zapada za cilj najmanje ima boljitak za te ljude.
Proglašavanje direktnih terorističkih akata pobunjenika činovima borbe za demokratiju, a brutalnosti, masakre i najteže zločine minornim pojavama i ekscesima za koje se odmah nalaze opravdanja, dijametralno suprotno medijskom i političkom tretmanu vođstva (namerno izbegavam toliko popularnu reč režim) i regularne armije postalo je lajtmotiv u izveštavanju i komentarisanju ovih zbivanja.

Budimac, požuri sa tim drugim nastavkom!

Preporuka: 1072 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 16:31 28.08.2012

Breaking news!

Wikileaks, 15 min. ago:
Private messaging, Freehand-Budimac:

Freehand:

"... Mada, što se Šabana tiče - kad bih bio na tvom mestu, i ako bih čuo neko zujanje kao mali aviončić neki - ja bih zalegao. A ti kako hoćeš."

Preporuka: 1608 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 16:45 28.08.2012

Istina

je, kao i uvek, prva zrtva rata. Prosle godine, u ovo vreme otprilike, bio sam u Kataru i gledao vesti iz Sirije. Tu su prikazivali neke zamagljene snimke nekih eksplozija i ubistava, u zaglavlju stoji "amateur video", i uopste nije jasno ko tu koga ubija i puca, ali vec posle dva dana su te slike bile na naslovnim stranama kao "izvestaji sa lica mesta", itd.
Sve zajedno, situacija se pretvorila u opsti gradjanski rat u kome nije bas mnogo jasno sta se desava. Jedino da ce Iran nahebati sledeci - to se, valjda, svi slazu. Pre par dana skocise na Ban Ki *Muna sto je otisao na samit nesvrstanih u Tehrean, kao on im daje legitimitet. Kome daje legitimitet? Polovini sveta? Iranu? Sebi?
Ma, shit.

P.S. Svaka ti cast da se ti nekako snalazis u svemu ovome. Ja uglavnom citam Fiska kao upucenog u stvar.

Preporuka: 2144 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:25 30.08.2012

Re: Istina

nsarski
je, kao i uvek, prva zrtva rata. Prosle godine, u ovo vreme otprilike, bio sam u Kataru i gledao vesti iz Sirije. Tu su prikazivali neke zamagljene snimke nekih eksplozija i ubistava, u zaglavlju stoji "amateur video", i uopste nije jasno ko tu koga ubija i puca, ali vec posle dva dana su te slike bile na naslovnim stranama kao "izvestaji sa lica mesta", itd.
Sve zajedno, situacija se pretvorila u opsti gradjanski rat u kome nije bas mnogo jasno sta se desava. Jedino da ce Iran nahebati sledeci - to se, valjda, svi slazu. Pre par dana skocise na Ban Ki *Muna sto je otisao na samit nesvrstanih u Tehrean, kao on im daje legitimitet. Kome daje legitimitet? Polovini sveta? Iranu? Sebi?
Ma, shit.


Gospodo, zašto se lepo ne vratite svi u Srbiju kada Ameriku toliko prezirete dok živite u njoj? Mi smo (Srbija) ionako jedan od najozbiljnijih komunizama u tranziciji, i ovde američka čizma prevladati neće! Vratite se kući, ne mučite vaše intelekte demoničnom Amerikom.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 10:01 30.08.2012

Re: Istina

Gospodo, zašto se lepo ne vratite svi u Srbiju kada Ameriku toliko prezirete dok živite u njoj? Mi smo (Srbija) ionako jedan od najozbiljnijih komunizama u tranziciji, i ovde američka čizma prevladati neće! Vratite se kući, ne mučite vaše intelekte demoničnom Amerikom.


Heh, Srki, ti bi da raseljavas? Pohvalno.

Bio nedavno jedan blog o tom argumentu, samo me sada mrzi da trazim.

Evo, ja sam u Srbiji - to mi je zavicaj. A u domovinu Ameriku odem kad imam posla ili je se uzelim. Best of both worlds.

P.S. Ne vidim da sam bilo gde u citiranom tekstu pomenuo good ole USofA. Da ti nisi nesto ucitao?

Preporuka: 1340 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

princi princi 18:01 28.08.2012

Meni deluje da

je Zapad reterirao u odnosu na početnu spremnost da interveniše. Prvo su skočili kao zapete puške u težnji da iskoriste "arapsko" proleće kako bi challenge-ovali uticaj Irana u regionu (zbog tih šiitskih veza), ali onda su ukapirali da Suniti, možda, i nisu tako benigni pa su se ipak odlučili za održavanje sukoba relativno nižeg intenziteta nego za direktnu intervenciju rokanjem i za vazduha i sa mora. E sad, meni nije najjasnije koji je particular event bio ključan da se povuku- moram priznati da ne pratim baš pomno ovu krizu- ali očigledno je da Amerima, bar u ovom trenutku, nije stalo do intervencije. Da li to znači da se spremaju za direktan udar po Iranu, ili da će čekati novembar ili januar (zbog izbora odnosno preuzimanja funkcije), tek izvesno je da se za sada sve uglavnom medijski potpiruje (iako je sigurno da su maznuli lovu od šeika i da i isporučuju kupljeno oružje pobunjenicima i, verovatno, pružaju neku logističku podršku).

Preporuka: 268 / Link / Replika: 16 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 18:19 28.08.2012

Re: Meni deluje da

je Zapad reterirao u odnosu na početnu spremnost da interveniše.


Da, deluje tako. Medjutim, danas Mr. Francuska izjavljuje da "pobunjenici" (whoever the f*ck they are) osnuju vladu, a Francija ce je priznati. Ameri se narogusili - kao, prerano je (idi! - u drugim situacijama im nije smetalo, nrp., Libija). Onda pobunjenici "kritikuju" Amere - J. lud Zbunj. <-link!
Meni se cini da je stvar uzela drugi smer kad je Alepo ostao neosvojen, ali to je samo spekulacija.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

princi princi 18:33 28.08.2012

Re: Meni deluje da

Medjutim, danas Mr. Francuska izjavljuje da "pobunjenici" (whoever the f*ck they are) osnuju vladu, a Francija ce je priznati.

:))), opasni su Francuzi: igraju sličnu ulogu kao u Libiji samo sa potpuno drugom motivacijom. Tamo je Gargamel igrao na kartu francuskog imperijalizma i kurčenja ne bi li dobio izbore, a ovde pokušavaju da se predstave kao arapski prijatelji (igra koju igraju još od rušenja Sadama i iračkih ratova). I u jednom i u drugom slučaju nastoje da svojim akcijama, praktično, primoraju Amere na intervenciju (jer ovi, ipak, na kraju moraju da se dokažu kao jedina imperijalna sila).

Gde je onaj šašavi Fićika da pita: a što mi ne možemo kao Francuzi, Norvežani i Kanađani?

Preporuka: 938 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Budimac Budimac 19:08 28.08.2012

Re: Meni deluje da

Ne treba potceniti (niti preceniti/preuveličavati važnost) ruskih i kineskih veta u SBUN-u. Isto tako ne treba potceniti (ni preceniti) fakat da je jedina ruska vojna baza van teritorija bivšeg SSSR-a upravo u Siriji. Hoću da kažem da mislim da bez makar prećutnog dogovora sa Rusima nema ništa od intervencije.

Tako da se "crvena linija" stalno pomera. U Libiji je bila navodnih 6000 poginulih i nikad dokazano (po rečima Roberta Gejtsa) dejstvo avijacije po Bengaziju. U Siriji je broj poginulih svakako barem dvostruko ili trostruko veći (ide i preko 20k), za Migove nisam siguran, ali helikopteri su sasvim sigurno u upotrebi.

Evo nedavne karikature iz libanskog dnevnika:



U stvari ta "nekooperativnost" Rusije i Kine dobro dođe za neintervenciju i svaljivanje krivice.

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

princi princi 19:22 28.08.2012

Re: Meni deluje da

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 20:03 28.08.2012

Re: Meni deluje da

princi
Evo još jedne ilustracije francuskih bliskoistočnih interesa.

Znaš kako je pisao naš blaženopočivši premudri vladika (na privremenom radu down under):
"Sto tragova vode u pećinu, iz pećine nijednoga nema..."
Svakako ne bih domaćinu da rušim koncepciju sa blogotrakavicom, i nadam se da neće praviti preduge pauze između nastavaka.
No me interesuje kako on vidi pitanje - šta se brani u Siriji?
Odnosno - dokle seže transverzala kontra zelene?
Odnosno - zaustavlja li se u Damasku, Teheranu, ili seže dalje?
I da li je to razlog nekima iznenađujuće tvrdog stava Rusije?
I hoće li to biti ruska (a možda i kineska) "crvena linija"?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

EL EN EL EN 20:30 28.08.2012

Re: Meni deluje da

princi
... ali očigledno je da Amerima, bar u ovom trenutku, nije stalo do intervencije. Da li to znači da se spremaju za direktan udar po Iranu, ili da će čekati novembar ili januar (zbog izbora odnosno preuzimanja funkcije), tek izvesno je da se za sada sve uglavnom medijski potpiruje (iako je sigurno da su maznuli lovu od šeika i da i isporučuju kupljeno oružje pobunjenicima i, verovatno, pružaju neku logističku podršku).


Koliko sam ja percipirao tamo je stvar slojevita.
Moze se govoriti i o stratesko odmeravanju
Amerike i Rusije. Za razliku od Libije Rusi
Siriju za sada nisu laku pustili niz vodu
i to je jedan od glavnih razloga sto
se Asad odzava.

Zatim, izmedju Siriji i Irana postoji
stratesko saveznistvo, sto je takodje znacajno.
Cak je u nekim novinama preneto da zapad
optuzuje Iran da salje instruktore za regularnu
Sirijsku vosku. Postoji hipoteza da sve ovo sto se
radi u Siriji je samo stvaranje uslova
da se Iran vise oslabi i stvare uslavi
kako bi se izvrsile promene u Iranu.

Ono sto sam negde procitao, a izgleda paradoksalno,
Sirija ima sa Izraelom stabilne granice razdvajanja
iako mislim da su formalno jos u ratu. I eventuane
promene u Siriji sto izgleda paradoksalno
mogle bi da ugroze uspostavljenu stabilnost
izmedju Sirije i Izraela.

Miroslav Lazanski je kao specijalni dopisnik Politike
mislm pre par nedelja, ostisao u Siriju.
Imao je par izvestaja ali u zadnje vremene
nisam uocio da se oglasavao. Inace ako sam
dobro shvatio njegove pisanje izmedju redova,
pobunjenike gro cine strani placenici a ne
sam Sirijski narod ili pak odbegli vojnici,
zatim da je vojska Sirije znatno uvojnicenija
i sposobnije od Libijske vojske
( usostalom oborili su jedan Turski avion), i da
pobunjenici ustvari opstaju samo zbog gerilskog
nacina ratovanja i logisticke podrske sa zapada.
Mada su zadnjih nedelja dobili respektabilnije naoruzanje
(pa je i jedan helikopter nad Damaskom oboren a
spekulise se pre nekoliko dana i da je jedan avion
oboren).

Vecina naroda se jos nije opredelila, sto indirektno
daje zakljucak da je za sada uz Asada.

Slozena je situacija i mozda je vec stanje takvo
da se svi sve vise pribojavaju da stvar
izmakne kontroli, tako sto bi se eventualnim
direktnim mesanjem Turske i Irana, na strani pobunjenika
odnosno Asada, ovaj sukob prerastao
u mnogo siri regionalan rat.


EL EN

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

princi princi 22:46 28.08.2012

Re: Meni deluje da

No me interesuje kako on vidi pitanje - šta se brani u Siriji?
Odnosno - dokle seže transverzala kontra zelene?
Odnosno - zaustavlja li se u Damasku, Teheranu, ili seže dalje?
I da li je to razlog nekima iznenađujuće tvrdog stava Rusije?
I hoće li to biti ruska (a možda i kineska) "crvena linija"?

Moram priznati da ne razumem pitanja, možda Budimac, kao domaćin, razume. U Siriji je na delu sunitsko-šiitski sukob. Arapi, tj suniti su threatened jačanjem iranskog uticaja u regionu i pokušavaju da ga ograniče destabilizacijom sirijskog režima (koji je, naravno, represivan, ali koji to u regionu nije, a da ima arapsku komponentu?). Amerima je jako dobro došlo ovo šamaranje, jer se sad postavljaju kao globalni šerifi koji iznenada doleću i rešavaju stvar a i limitiraju iranski uticaj kao side effect. I Rusima je jako dobro došlo, jer se oni postavljaju kao brana od globalnih šerifa. I Francuzima je dobro došlo iz razloga specijalnih odnosa sa Arapima. I svi su tako srećni i veseli osim onih jadnih ljudi koji tamo ginu.

E, sada, pitanje je otkud su Francuzi odjednom počeli da se pojavljuju kao interesnti za te delove sveta dok se istovremeno stiče blagi utisak kako Amerima uopšte više stalo do tog Bliskog Istoka (bar ne u meri u kojoj smo navikli). Moja teorija da je to zbog nafte. Naime, Ameri su već uveliko počeli sa vađenjem nafte iz uljnih škriljaca i tar peskova (kojih imaju u izobilju). Time su značajno smanjili zavisnost od uvoza iste. Ne znam za poslednje podatke, ali taj pad tražnje za arapskom naftom dovodi i do značajnog pada američkog trgovinskog deficita i njihove zavisnosti od Bliskog Istoka (kao, posredno, i porasta cene dolara, jer istog ima sve manje- nema potrebe za kupovinom nafte). Mislim da će se Ameri na duže staze okretati sve više od tog dela sveta i da ih neće ni zanimati ko je na vlasti u Rijadu, Teheranu ili Damasku. Ostaće oni kojima su ti gas i nafta preko potrebna: Francuzi, Nemci, verovatno Englezi, Kinezi, Rusi... Pitanje je, međutim, koliko će ko, obzirom na krizu, moći i da se pruži.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Budimac Budimac 00:31 29.08.2012

Re: Meni deluje da

U Siriji je na delu sunitsko-šiitski sukob. Arapi, tj suniti su threatened jačanjem iranskog uticaja u regionu i pokušavaju da ga ograniče destabilizacijom sirijskog režima (koji je, naravno, represivan, ali koji to u regionu nije, a da ima arapsku komponentu?).

Ovo je malo pojednostavljenje. Sektaški sukob se raspiruje sa strane. Suni monarhije nikada nisu mirisale sekularno ustrojstvo Sirije, da ne pričamo o sirijskom ulasku u libanski građanski rat na strani hrišćanskih desničara, otud sipanje love u razno-razne džihadiste od strane GCC-a. Aleviti jesu offshot šiita, ali savezništvo Sirije i Irana nije bazirano na tome.

Sa ostalim delom tog pasusa saglasan.

Što se ovog drugog tiče. Pa ne radi se o posedovanju nafte, nego o kontroli. Što se učestvovanja Francuza tiče, pa to je tak normaljno, Sirija uostalom i jeste njihova izmišljotina, a ti uticaji se ne ostavljaju tek tako. Ne znam tačnu cifru, ali garant više od polovine Sirijskog nacionalnog saveta (to što Oland sada tera da formira 'tranzicionu vladu') ima stalni boravak u Parizu.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Biljana 77 Biljana 77 16:12 29.08.2012

Re: Meni deluje da

sekularno ustrojstvo Sirije, da ne pričamo o sirijskom ulasku u libanski građanski rat na strani hrišćanskih desničara, otud sipanje love u razno-razne džihadiste od strane GCC-a


Samo ove tri stavke su dovoljne da zbune. Koliko shvtam GCC finansira&izvozi sopstvene džihadiste u Siriju ne bi li održali dobre odnose sa svojim demokratskim prijateljima .. a Sirija je kod ovih i tako nepopularna, pa zogno dođe, šta li...

+ Igraju li u celoj ovoj sirijskoj papazjaniji nekakvu ulogu plemenske podele koje inače među Arapima znaju da budu od značaja?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Budimac Budimac 17:11 29.08.2012

Re: Meni deluje da

+ Igraju li u celoj ovoj sirijskoj papazjaniji nekakvu ulogu plemenske podele koje inače među Arapima znaju da budu od značaja?


Pa u Siriji ima dovoljno etničkih, konfesionalnih i ideoloških podela da bi klanovske i tribalne podele bile u prvom planu. However, vojno krilo libanske porodice el-Mekdad je kao osvetu za kidnapovanje nekih članova njihove porodice u Siriji, kidnapovalo neke vojnike Free Syrian Army i neke Turke u Libanu (što je presudno uticalo na to da mi Fu zabrani put u Bejrut planiran za sledeći mesec), a onda su ponosno najavili:

...we halted all military operations on Lebanese territory. This announcement is because we have a sufficient number of Syrians linked to the Free Syrian Army," said Maher al-Meqdad, spokesman for the clan which demanded the release of a kinsman held in Syria.

IZVOR

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srdjan.pajic srdjan.pajic 17:31 29.08.2012

Re: Meni deluje da

princi
Naime, Ameri su već uveliko počeli sa vađenjem nafte iz uljnih škriljaca i tar peskova (kojih imaju u izobilju). Time su značajno smanjili zavisnost od uvoza iste. Ne znam za poslednje podatke, ali taj pad tražnje za arapskom naftom dovodi i do značajnog pada američkog trgovinskog deficita i njihove zavisnosti od Bliskog Istoka (kao, posredno, i porasta cene dolara, jer istog ima sve manje- nema potrebe za kupovinom nafte).


Nevezano toliko sa temom bloga, nego sa ovim delom tvog komentara: kod nas na CU Engineering-u je ovog semestra krenuo postdiplomski program za školovanje inženjera koji se bave dizajnom električnih vozila. Prvi u USA, a moguće i ostatku sveta. Dobili su direktno sponzorstvo od Ministarstva za Energiju, znači love koliko hoćeš, stipendije, you name it, a utrčale su sve značajnije firme koje prave bilo šta što ima veze sa električnim pogonom. Znači, isto lova, stipendije, internship-i, zaposlenja. Pazi kad sam i ja uzeo čas na tom programu, koji drži, niko drugi do naš Maksa (prof. Dragan Maksimović, legenda beogradskog ETF-a, za one koji ne znaju).

Preporuka: 1072 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 17:37 29.08.2012

Re: Meni deluje da

srdjan.pajic

Nevezano toliko sa temom bloga, nego sa ovim delom tvog komentara: kod nas na CU Engineering-u je ovog semestra krenuo postdiplomski program za školovanje inženjera koji se bave dizajnom električnih vozila. Prvi u USA, a moguće i ostatku sveta. Dobili su direktno sponzorstvo od Ministarstva za Energiju, znači love koliko hoćeš, stipendije, you name it, a utrčale su sve značajnije firme koje prave bilo šta što ima veze sa električnim pogonom. Znači, isto lova, stipendije, internship-i, zaposlenja. Pazi kad sam i ja uzeo čas na tom programu, koji drži, niko drugi do naš Maksa (prof. Dragan Maksimović, legenda beogradskog ETF-a, za one koji ne znaju).


Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 17:47 29.08.2012

Re: Meni deluje da

niko drugi do naš Maksa (prof. Dragan Maksimović, legenda beogradskog ETF-a, za one koji ne znaju).

zar maksa nije milan maksimović?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srdjan.pajic srdjan.pajic 17:50 29.08.2012

Re: Meni deluje da

Kazezoze
niko drugi do naš Maksa (prof. Dragan Maksimović, legenda beogradskog ETF-a, za one koji ne znaju).

zar maksa nije milan maksimović?


Nije.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 17:57 29.08.2012

Re: Meni deluje da

srdjan.pajic
Kazezoze
niko drugi do naš Maksa (prof. Dragan Maksimović, legenda beogradskog ETF-a, za one koji ne znaju).

zar maksa nije milan maksimović?


Nije.

ok.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 18:51 29.08.2012

Re: Meni deluje da

Pazi kad sam i ja uzeo čas na tom programu, koji drži, niko drugi do naš Maksa (prof. Dragan Maksimović, legenda beogradskog ETF-a, za one koji ne znaju).


Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 18:20 28.08.2012

Napaljeni majmun

Preporuka.

Preporuka: 402 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 19:48 28.08.2012

Ljudi!

Nesto se mora preduzeti!

Preporuka: 1876 / Link / Replika: 9 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikele9 mikele9 19:55 28.08.2012

Re: Ljudi!

Nesto se mora preduzeti!

Svaka ti je k'o Krle..., pardon, Njegoševa

Preporuka: 1474 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srdjan.pajic srdjan.pajic 19:59 28.08.2012

Re: Ljudi!

alselone
Nesto se mora preduzeti!


Samo, pitanje je šta? Mislim da bi mi, blogeri, umesto što sedimo skršetnih ruku, trebalo da pritisnemo Rusiju i Kinu da povuku veto.

Preporuka: 1742 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 19:59 28.08.2012

Re: Ljudi!

alselone
Nesto se mora preduzeti!


Evo, ja ću da kupim pivo i čips. Pa da ih gledam na tv.
Kao što su oni nekad gledali mene...

Preporuka: 1340 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 20:01 28.08.2012

Re: Ljudi!

Vidim da niste dobro pratili prethodne blogove, jedino Mikele ima 100/100. Uglavnom, vise mi se svidja Predatorova ideja.

A Pajke, ti bi mogao da krenes da im sabotiras dronove...

Svaki dron manje - koliko samo civila vise.

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 20:04 28.08.2012

Re: Ljudi!


Vidim da niste dobro pratili prethodne blogove, jedino Mikele ima 100/100.


Ma, skontao sam...

Nego, htedoh da izađem sa konkretnim planom aktivnosti.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 20:12 28.08.2012

Re: Ljudi!

srdjan.pajic
alselone
Nesto se mora preduzeti!


Samo, pitanje je šta? Mislim da bi mi, blogeri, umesto što sedimo skršetnih ruku, trebalo da pritisnemo Rusiju i Kinu da povuku veto.

Pa ništa onda. Da se piše "Otvoreno pismo Vladimiru Putinu i Hu Đing Tao-u".

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 20:17 28.08.2012

Re: Ljudi!

Da se piše "Otvoreno pismo Vladimiru Putinu i Hu Đing Tao-u".


Ili makar da se odrzi protestni skup: "Stop ignorisanju otvorenog pisma Vladimiru Putinu i Hu Đing Tao-u!".
To, naravno, ako nadjemo vreme u pauzi rukovodjenja vladom u senci i obaveza oko ongoing protesta "Stop ignorisanju vlade u senci!".

Preporuka: 2278 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 20:20 28.08.2012

Re: Ljudi!

Izuzetno važna izjava u sklopu sirijske krize dolazi danas od strane egipatskog predsjednika Mohameda Morsija koji je istaknuo kako se protivi "svakom obliku vojne intervencije" u Siriji. Djelomično i zbog unutarnjih problema, novi egipatski predsjednik do sada nije previše komentirao krizu u Siriji. No, najnovija poruka iz najmnogoljudnije države arapskog svijeta je itekako značajna. Svakako, Morsi je i dalje ideološki u potpunom neslaganju sa sirijskim vlastima, no, anti-ratni stav u trenutačno napetoj situaciji je itekako poželjan i važan.

Egipatski predsjednik Mohamed Morsi zauzeo čvrsti stav << link



Egypt opposes foreign military intervention in Syria: Morsi << link

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 20:22 28.08.2012

Re: Ljudi!

Svakako, Morsi je i dalje ideološki u potpunom neslaganju sa sirijskim vlastima, no, anti-ratni stav u trenutačno napetoj situaciji je itekako poželjan i važan.


Eto, jedan je već prihvatio moju inicijativu:

Pivo i čips!

Ili:

Lovi ribu Ahmete Šabo!

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tsunade tsunade 19:52 28.08.2012

konačno tvoj blog :)

ne usudjujem se da bilo šta mudrujem na teme o kojima pišeš.
samo da se zahvalim još jednom na objašnjenjima jer mi ovde blage veze nemamo šta se zbiva ni u siriji, ni u egiptu a kamoli bahreinu.

primetila sam da je egipatski vladar postao kurčevit i to mi je zanimljivo. kako? zašto?

nastavi da nas updatuješ. hvala.

Preporuka: 402 / Link / Replika: 4 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 20:22 28.08.2012

Re: konačno tvoj blog :)

mi ovde blage veze nemamo šta se zbiva ni u siriji, ni u egiptu a kamoli bahreinu.


Predji na stranu stampu.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

EL EN EL EN 20:33 28.08.2012

Re: konačno tvoj blog :)

ivana23
..
Predji na stranu stampu.



Veliko pitanje sta je u njoj
istina a sta propganda.

EL EN

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tsunade tsunade 20:33 28.08.2012

Re: konačno tvoj blog :)

Predji na stranu stampu.


pratim stranu štampu selektivno ono što ima veze sa temama kojima se u poslu bavim ili mi specijalno privuku pažnju. nemam vremena jer mi je polje rada i dejstvovanja daleko od arapskog proleća. ovako mi budimac dobro dodje da me informiše.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tsunade tsunade 20:34 28.08.2012

Re: konačno tvoj blog :)

Veliko pitanje sta je u njoj
istina a sta propganda.


tačno tako.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

draft.dodger draft.dodger 20:31 28.08.2012

Rečima Kofija Anana...

Disunity of the international community.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 20:41 28.08.2012

Alep

Kolega saradjuje sa institutom za prehrambene tehnologije iz Alepa i tip mu je do sada sa zgrazavanjem pisao o ratu. Od pre nekih par nedelja pise kako jedva ceka da dodju pobunjenici, da ce ih vojska se pobiti i slicno. Pitamo se da l je puko kompletno, da l to on uopste pise ili se plasi citanja mejla. Pitali me nisam znao da odgovorim, makso, pleskonjicu, neko - mozes da se prisluskuje https?

Preporuka: 268 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragoljub92 dragoljub92 21:35 28.08.2012

Re: Alep

neko - mozes da se prisluskuje https?

sve se može kad se 'oće
čitao sam nešto o nekom virusu koji su otkrili ovi iz kasperskog,koji je bio veliki oko 80megabajta ,što je mlogo za tu vrstu programa. elem čim su povatali konci i putevi odma je prestala aktivnost tih servera il kajgod. sumlja se da je taj virus neki 'državni projekat' samo se ne zna koje , jeli, države.

usput šifra za nalog u kompjukteru nije nikakva zaštita kad hacker ima fizićki pristup kompjukteru,čak ni za mene nije problem da otvorim bilo koj komp.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 21:59 28.08.2012

Re: Alep

koji je bio veliki oko 80megabajta

sumlja se da je taj virus neki 'državni projekat' samo se ne zna koje

Pa ako je 80Mb onda je Crna Gora.
A tvorac Antonije Pušić.

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragoljub92 dragoljub92 22:18 28.08.2012

Re: Alep

freehand
koji je bio veliki oko 80megabajta

sumlja se da je taj virus neki 'državni projekat' samo se ne zna koje

Pa ako je 80Mb onda je Crna Gora.
A tvorac Antonije Pušić.

ma preterao sam za jednu nulu 8 Mb,staros'

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 22:25 28.08.2012

Re: Alep

dragoljub92
freehand
koji je bio veliki oko 80megabajta

sumlja se da je taj virus neki 'državni projekat' samo se ne zna koje

Pa ako je 80Mb onda je Crna Gora.
A tvorac Antonije Pušić.

ma preterao sam za jednu nulu 8 Mb,staros'

E pa taj od 8 je već minijatura.
Vidljiv golim okom, stvara otok i modricu na hardu.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragoljub92 dragoljub92 23:01 28.08.2012

Re: Alep

E pa taj od 8 je već minijatura.

ma kakva minijatura to je mastodont za tu vrstu programa,ako se dobro sećam prosečna veličina je par desetina Kb, ovo je bio špiun crv za irance.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 22:57 28.08.2012

A ja

gledam gde ti je ispala nula u prvoj brojci, sve se čudeći kako može da se odokativno procenjuje na razliku od skoro 30.000 i to ljudi...i onda shvatim konačno...

između 1000 i 38.000 ljudi


strahota.

Preporuka: 268 / Link / Replika: 12 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blogov_kolac blogov_kolac 00:53 29.08.2012

Re: A ja

Jelica Greganović
gledam gde ti je ispala nula u prvoj brojci, sve se čudeći kako može da se odokativno procenjuje na razliku od skoro 30.000 i to ljudi...i onda shvatim konačno...

između 1000 i 38.000 ljudi


strahota.
Tu jeste izostavljena jedna nula.
Ne znam po kom to izvoru je bilo manje od 10.000 zrtava tog cuvenog masakra, koji je i za bliskoistocne prilike bio neverovatnih razmera.

U doba hladnog rata pojam "suvereniteta" i "unutrasnjih stvari" bio je tumacen drugacije nego danas, kada je klasicnih diktatura sve manje, i kada nijedan tiranin vise ne moze da kaze "to je moj narod i mogu sa njim da radim sta hocu", a da ga ne saceka snazna medjunarodna reakcija, bar kada je u pitanju masovno "disciplinovanje" podanika ili protivnika putem krvavih likvidacija.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Budimac Budimac 01:08 29.08.2012

Re: A ja

Tu jeste izostavljena jedna nula.
Ne znam po kom to izvoru je bilo manje od 10.000 zrtava tog cuvenog masakra, koji je i za bliskoistocne prilike bio neverovatnih razmera.

Tu ne nedostaje nijedna nula, a ti malo prouči masakr u Hami, sa sve reakcijama "međunarodne zajednice".

Evo šta je pisao Tajm magazin:

The Muslim Brotherhood in Hama stages a fierce revolt

What has happened in Hama has happened, and it is all over." With that terse declaration, Syria's President Hafez Assad last week acknowledged for the first time that his country's fifth largest city had been racked by fierce revolt in recent weeks. Assad insisted that life in Hama was back to normal, but the three-week rebellion is believed to have damaged much of the city's old quarter and killed more than 1,000 people. A Western diplomat who was able to get to the edges of Hama described destruction on the outskirts...

IZVOR

I oni ispustili nulu?

Znaš šta, bk**če, ja verujem da si ti jaaaako pametan i informisan i sve naj, naj, ali ponekad se eto zaneseš, smanji malo sa tim sveznanjem.

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blogov_kolac blogov_kolac 01:41 29.08.2012

Re: A ja

Budimac

Evo šta je pisao Tajm magazin:

...

IZVOR

I oni ispustili nulu?

Znaš šta, bk**če, ja verujem da si ti jaaaako pametan i informisan i sve naj, naj, ali ponekad se eto zaneseš, smanji malo sa tim sveznanjem.


Ne znam sta te je toliko uznemirilo u mojoj konstataciji da je 10.000 donja granica procena broja zrtava u tom poznatom masakru. Dao si link izdanja iz pocetka 1982 kada se sve i desilo i kada niko nije tacno znao razmere svega u jednoj tako zatvorenoj zemlji. Znas li kako su mizerne bile americke procene broja zrtava holokausta 1944 pred invaziju na Normandiju ili procena ukupnog broja onih koji su tokom Staljinove ere prosli kroz GULAG na dan njegove smrti 1952?

Ako ti je TIME glavni autoritet (a svakako jesu relevantni) proveri ovaj link:


(evo da se malo grebem i kod moderacije, koja je nepravedno i nicim zasluzeno optuzena da linkovi nisu upadljivi - a sve se moze kad se hoce, pa zasto onda maltretirati nadleznog da promeni cak 6 brojeva).

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Budimac Budimac 02:29 29.08.2012

Re: A ja

Dao si link izdanja iz pocetka 1982 kada se sve i desilo i kada niko nije tacno znao razmere svega u jednoj tako zatvorenoj zemlji.


A šta sam napisao u osnovnom tekstu? DA li sam napisao da je tp današnja procena? Pa daj čitaj malo sa razumevanjem! I ne lupetaj bre više i ne razvlači, Fiskova procena u momentu dešavanja je bila najmanje 10000.

U tom tvom linku oni linkuju na ono što sam ja linkovao

Evo sad da ti nacrtam, pošto vidim da ne kapiraš. Uopšte mi nije namera (i to je svakom normalnom) očigledno niti da umanjim niti da uvećam broj žrtava masakra u Hami 1982. Cifra od 1000 se valjala u zapadnoj štampi i "verovali" su joj zapadni diplomati. Kapiš? Nije bila obavezujuća.

Dao sam ti dokaz da je to pisalo u zapadnom mejnstrimu, a ti blebećeš o nekim drugim procenama drugih istorijskih događaja. E kvaka je u tome da je i tada 1982. bio jedan novinar (očevidac) koji je uradio procenu bližu stvarnosti i to objavio u (tada) respektabilnom londonskom Tajmsu. Isti ti diplomati su odbijali da poveruju u njegovu procenu.

U svakom slučaju je zanimljivo da se zalepiš za nešto što sam izmisliš (nedostatak nule), a to da je strika Rifat možda gledao uživo OI u Londonu ti promakne ispod radara

Preporuka: 1072 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srdjan.pajic srdjan.pajic 03:57 29.08.2012

Re: A ja

Budimac


U svakom slučaju je zanimljivo da se zalepiš za nešto što sam izmisliš (nedostatak nule), a to da je strika Rifat možda gledao uživo OI u Londonu ti promakne ispod radara



Dobri stari Budimac, kratkog fitilja.

Preporuka: 1206 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

NNN NNN 13:41 29.08.2012

Re: A ja

Staljinove ere prosli kroz GULAG na dan njegove smrti 1952
1953.

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blogovatelj blogovatelj 16:17 29.08.2012

Re: A ja

U svakom slučaju je zanimljivo da se zalepiš za nešto što sam izmisliš (nedostatak nule), a to da je strika Rifat možda gledao uživo OI u Londonu ti promakne ispod radara


Slusao sam strikinog sina Ribala pre nedelju dana na CBC radiju. Dali su mu prostor kao da je engleska kraljica licno.
Pola sata je elaborirao kako su cifre koje se u ovom blogu pominju mnogo manje nego sto u stvari jesu i da on sasvim sigurno zna da njegov tata nije zlocinac takvog kalibra. I isto tako sasvim sigurno zna da sadasnji vladar Sirije jeste zlikovac mnogo veceg kalibra nego sto ga danas zapadni mediji prikazuju.
Recju - sirijska Natasa Kandic.

Preporuka: 1206 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Budimac Budimac 16:53 29.08.2012

Re: A ja


Slusao sam strikinog sina Ribala pre nedelju dana na CBC radiju. Dali su mu prostor kao da je engleska kraljica licno.
Pola sata je elaborirao kako su cifre koje se u ovom blogu pominju mnogo manje nego sto u stvari jesu i da on sasvim sigurno zna da njegov tata nije zlocinac takvog kalibra.


Ma tatica je srculence, a evo pomenutog trača iz Tomas Fridmanove knjige From Beirut to Jerusalem.

A Lebanese businessman who is a partner in several deals with Rifaat Assad once told a friend of mine about a conversation he had had with the Syrian general about the Hama rebellion.

"I guess you killed 7,000 people there," the businessman said to Rifaat.

Normally a politician would play down such a ghastly incident and say, "Oh no, we didn't kill 7,000. What are you talking about? That's only propaganda from our enemies. We killed only a few hundred troublemakers." But Rifaat knew what he was doing in Hama and, according to my friend, said to this Lebanese businessman, "What are you talking about, 7,000? No, no. We killed 38,000."

Rifaat was apparently proud of the figure, said the Lebanese businessman. If anything, he wanted to inflate it.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

b92fmember b92fmember 21:01 29.08.2012

Re: A ja

Budimac

A Lebanese businessman who is a partner in several deals with Rifaat Assad once told a friend of mine about a conversation he had had with the Syrian general about the Hama rebellion.


Ako je verovati trgovcu koji je nekad nešto rekao Fridmanovom prijatelju a ovaj to preneo Fridmanu koji je to objavio.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Budimac Budimac 21:37 29.08.2012

Re: A ja

b92fmember
Budimac

A Lebanese businessman who is a partner in several deals with Rifaat Assad once told a friend of mine about a conversation he had had with the Syrian general about the Hama rebellion.


Ako je verovati trgovcu koji je nekad nešto rekao Fridmanovom prijatelju a ovaj to preneo Fridmanu koji je to objavio.


Rekoh i u tekstu i u komentaru da je to zapravo trač. Mislim da nije bitno da li je prva karika u tom lancu trgovac ili atomski fizičar, nego da je cela ta konstrukcija "prijatelj mog prijatelja mi je rekao da mu je prijatelj pričao šta je njegov poznanik (ili poslovni pratner) rekao" krajnje neozbiljna, ali to je Tomas Fridman.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

nsarski nsarski 21:41 29.08.2012

Re: A ja

ali to je Tomas Fridman.

Koji je homoseksualac.
Ozbiljno, pricala mi zena cija najbolja prijateljica ima komsinicu koja je medicinska sestra i na VMA negovala Friedmana kada se operisao od "zestokog sexa".

(Neki trac tog tipa je kruzio davno Beogradom, a odnosio se na Ajlavka Cvorica). Friedmanesque...

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

b92fmember b92fmember 22:48 29.08.2012

Re: A ja

nego da je cela ta konstrukcija "prijatelj mog prijatelja mi je rekao da mu je prijatelj pričao šta je njegov poznanik (ili poslovni pratner) rekao" krajnje neozbiljna

pa to sam i ja želeo da istaknem ali sam podvlačenjem reči "trgovac" izgleda usmerio pažnu na drugo

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragoljub92 dragoljub92 23:10 28.08.2012

o temi

budimac, ja kad sam video ove naše, udavače-izbeglice odande, da izgledju normalno kao ljudi iz 20./31. veka a i zetonje isto takodže normalni ljudovi gde ne vidiš kojoj veri pripdaju odma sam l'dno zauzeo stav da podržavam vladu koja mi deluje pro zapadno.
a kad vidim,kao onu libijku svu ufalčovanu u šator do zemlju,kako priča o demokraciji o'ma ka'em brate/sestro zajebi žvaku ič ti ne veruvam.

daklem ko ratuje za sekularnu državu ima moju bezuslovnu podršku. a ebemliga kujjekuj !

Preporuka: 1474 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tasadebeli tasadebeli 23:53 28.08.2012

Два питања

Домаћине, ја сам човек тупав по природи, а уз то и пицајзла, што је најгора комбинација, свестан сам тога. Али не могу да се суздржим, морам да питам зашто је оваква категоризација овог блога?

"Kućni ljubimci| Muzika| Nostalgija| Roditeljstvo| Životinjski svet"

Има ли то неко скривено значење за други део или је само онако?

А друго питање је везано за Турску... Подгрева ли се атмосфера за евентуални упад Турака на сиријску територију под изговором борбе против тероризма? (Прочитах код Лазанског да је Асад у тим сиријским провинцијама уз границу са Турском локалну власт у потпуности препустио Курдима.)

Preporuka: 938 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Budimac Budimac 00:53 29.08.2012

Re: Два питања

Има ли то неко скривено значење за други део или је само онако

Samo 'nako

Прочитах код Лазанског да је Асад у тим сиријским провинцијама уз границу са Турском локалну власт у потпуности препустио Курдима.


To je tačno i Turska već oseća blowback mešanja u Siriju (zbog toga i napisah da je Asad tek počeo da pali region).

А друго питање је везано за Турску... Подгрева ли се атмосфера за евентуални упад Турака на сиријску територију под изговором борбе против тероризма?


Zapravo ne, mnogo zapaljive retorike, koja nije praćena akcijama. Kako ja vidim ovo niko nije spreman da direktnom (vojnom) akcijom izazove Damask. Svi se nešto gurkaju u stilu "'aj' ti", pa je logično da je Turska sa sve 900km granicom sa Sirijom "prirodan" izbor.

Više o tome u trećem delu.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tasadebeli tasadebeli 08:01 29.08.2012

Re: Два питања



(Ово важи за читав блог, не само за одговоре на два питања.)

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blogov_kolac blogov_kolac 00:24 29.08.2012

Sirija se umiriti ne može

Sirija je pola veka skolski primer surove i brutalne diktature, ama bas po svim mogucim kriterijumima, i pre izbijanja pobune koja je na kraju prerasla u gradjanski rat, nema tog ljudskog prava i slobode u cijem krsenju Sirija nije bila medju glavnim svetskim sampionima iz decenije u deceniju. Tu se najmanje radi o nedemokratskom ustavu, jer je on i takav kakav je bio suspedovan jos pre pola veka kada je uvedeno vanredno stanje koje u kontiunitetu traje do danasnjeg dana. Tokom prosle godine narod se konacno masovno pobunio, osokoljen slicnim desavanjima u citavom regionu gde je takodje bilo visedecenijskih monolitnih diktatura koje su odjednom nestale u talasu promena (nazalost ne sve) - a posle pobune i protesta digao se i na oruzani ustanak kada je rezim pokusao da ugusi (u krvi, a kako drugacije) te proteste i ignorise zahteve za ukidanje poluvekovnog policijskog casa i smenu diktatora Asada koji je tamo zajedno sa svojim ocem kojeg je nasledio simbol uzurpacije i zloupotrebe (apsolutne) vlasti.

Ako je neko opsednut da u svemu trazi pre svega nedoslednosti velikih sila (umesto da se fokusira na sam problem kao takav), onda neka na ovoj sirijskoj epizodi proanalizira pre svega sramno i bezdusno ponasanje Rusije i Kine, koji od pocetka ni ne pokusavaju da opravdavaju Asada ili brane neko njegovo navodno pravo da vlada dozivotno svojim narodom bukvalno kao privatnim stadom, ali su zato ucinili sve da sprece direktan upliv medjunarodne zajednice koji bi znatno ubrzao jedini moguci i prihvatljiv scenario za buducnost - kraj Asadovog rezima - a kako ce biti kasnije, neka se Sirijcima omoguci da sami odlucuju.

Ovo je izborna godina u USA i niko tamo par meseci pre predsednickih izbora nece krenuti u direktnu intervenciju preko dvostrukog veta u Savetu Bezbednosti, ali cim prodje novembar - a Asad i dalje bio u sedlu - stvar ce se naglo ubrzati sa strane, stagod da Kinezi i Rusi pokusaju, jer sto se tice Sirije konsenzus za "promenama" postoji i u narodu, i u celom regionu, i medju zapadnim silama. Sto se tice eventualnog krsenja medjunarodnog prava, bez odgovarajuce odluke SB njega ce svakako biti, ali svakako u mnogo manjoj meri od onoga sto su Rusi uradili u Gruziji 2008, za sta su na celoj planeti imali podrsku samo od Belorusije, a nisu ni pokusali da prethodno dobiju ikakvo odobrenje.

Asad ima na terenu superiornu prednost u naoruzanju (pogotovo tenkovima), i njegova vojska je mnogo respektabilnija od onoga sto je Gadafi imao u Libiji - ali su zato i njegovi pobunjenici respektabilniji jer je tamo za razliku od Libije obavezno sluzenje vojnog roka, pa ko jednom uzme oruzje on je vec borac, a ne naoruzani lekar, pekar, apotekar... Na duge staze Asad taj sukob nikako ne moze da dobije, jer najnezadovoljnijih (zbog marginalizacije) Sunita tamo ima oko 15 miliona (u zemlji od 20 miliona), dok onih kakosezvašesekta sto su uzurpirali fakticki svu glavnu vlast ima oko 2 miliona - i dzaba ti tenkovi protiv takve matematike, ali tu se vidi zasto je vladajuca elita samoubilacki isla na sve ili nista, jer bilo kakav oblik demokratije znacio bi im siguran kraj svim privilegijama. Sunita je u Iraku oko cetvrtina stanovnistva, a kontrolisali su takoreci sve pod Huseinom, a ovde ih ima tri cetvrtine - a marginalizovani su!? Amerikanci su ih (trajno) razvlastili u Iraku, ali ovde ce im pomoci da dobiju sto ih i sleduje u zemlji gde su tolika vecina.

Preporuka: 268 / Link / Replika: 40 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blogov_kolac blogov_kolac 00:29 29.08.2012

Asad adio, Asad adio, a SAD...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

princi princi 02:23 29.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

blogov_k...c
....

Blogi, ovo ni Rik Santorum ne bi tečnije. Alal vera!

Preporuka: 1206 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srdjan.pajic srdjan.pajic 03:58 29.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

princi
blogov_k...c
....

Blogi, ovo ni Rik Santorum ne bi tečnije. Alal vera!


Četiri kratka, ali ubitačna pasusa.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blogov_kolac blogov_kolac 05:51 29.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

Idem jutros na neki put, pa da pomenem jos nesto sto se tice nase kvazidileme "da li je (ne)moralno" da Amerikanci intervenisu u Siriji, ali ne i u Saudijskoj Arabiji sa slicnim stepenom nesloboda - za mene takva dilema ne postoji! Dok su intervenisali u Libiji, ovde se kukalo u stilu - intervenisu u Libiji jer ima naftu, a nece u Siriji gde je rezim jos krvolocniji. A sada pevamo suprotnu pesmu, pa eto hoce da intervenisu u Siriji, a nece u S.Arabiji jer ovi imaju naftu. Sustina je u stanju na terenu - nisu Amerikanci tek posle 42 godine shvatili da Libija ima nafta, ili da nema demokratiju, vec je pobuna protiv postojeceg stanja tamo buknula tek proslog februara, a buknula je tako da je pobunjeni narod vec posle mesec dana drzao zapadnu polovinu zemlje - i naravno da je trebalo reagovati u realnom vremenu. U Siriji je doslo do velikih protesta, a taj Asad je poput Huseina i Gadafija potpuno omrazen u celom regionu, naravno i Zapadu je odavno trn u oku, Sirija uz to nosi i hipoteku za uzasnu ulogu koju je odigrala u i oko Libana, i eto, konacno su se stekli uslovi da se stavi tacka na to drzavno zlo.

A ko se to u Saudijskoj Arabiji buni? U Libiji i Siriji (Egiptu, Tunisu...) jasna vecina je bila potpuno ogorcena stanjem, a kod Saudijaca pitanje je da li ima i 15% toliko nezadovoljnih da su spremni i na ustanak. Njihovi lanci i okovi su mozda jednako teski kao sirijski, ali su od cistog zlata. Bruto nacionalni dohodak po glavi stanovnika u Saudijskoj Arabiji je bio 7-8 PUTA veci nego u Siriji pre izbijanja rata, a uvek vidno veci od Libijskog i u retkim godinama pod Gadafijem kada Libija nije bila pod medjunarodnim embargom. Saudijci spoljnopoliticki nikada nisu upadali u klinc sa najmocnijim svetskim silama kao sto je to uradio komsija Sadam upadom u Kuvajt, Gadafi kao mecena medjunarodnog terorizma, Sirija u politici prema Izraelu i narocito Libanu... Ogromna je razlika kada neko sprovodi licnu diktaturu dosavsi na vlast krvavim pucem, privatizovavsi citavu drzavu kao svoju uz neku improvizovanu ideologiju kao sto je to uradio Gadafi sa svojom "Zelenom knjigom" ili BAAS-ovci u Iraku i Siriji, a sasvim je drugo kada se neko samo nadovezuje na vekove tradicije. Saudijska tiranija potice iz ultrakonzervativnog tumacenja Kurana, a taj ultrakonzervatizam je tamo duboko ukorenjen u samom stanovnistvu. Tamo se nalaze Meka i Medina, i najveca svetska nalazista nafte (rezerve im vece nego ruske i iranske zajedno) i narod pre veruje da je privilegovan u odnosu na ostatak sveta, a ne kivan sto nema neke slobode prisutne u celom svetu.

Nije istina da je i u Saudijskoj Arabiji za vreme ovog arapskog proleca bilo makar priblizno masovnih protesta poput onih u Egiptu, Tunisu, Libiji, Siriji ili Jemenu, a jos manje spremnosti da se ide cak i na oruzani ustanak da bi se promene sprovele. I na osnovu cega bi medjunarodna zajednica u Saudijskoj Arabiji danas intervenisala, i koju bi to stranu podrzala kada tamo samo jedna strana postoji? Da Amerika na dugme moze da organizuje proteste skinula bi Gadafija jos 80'ih a Mubaraka mozda ne bi ni dirala u strahu od mogucih alternativa... ali masovni protesti u nameri da se zbaci tiranija se dogadjaju na terenu, i ako rezim nece na to da pristane mirnim putem kao u Libiji ili sada u Siriji, velike sile moraju da naprave (lak) izbor sta ciniti i na ciju stranu da stanu u takvom sukobu.

Amerika bi prva bila najsrecnija da se u Saudijskoj Arabiji dogode reforme u smeru kako to vec funkcionise u naftom takodje prebogatom Kataru, Kuvajtu, UAE (daleko od uzornih demokratija zapadnog tipa, ali i daleko slobodnijih u odnosu na Saudijsku Arabiju, Siriju i slicne primere), ali kako stvari sada stoje, u pitanju je mozda najstabilniji diktatorski rezim od svih trenutno izrazito diktatorskih na planeti, i onda se jedino moze porediti sa drugim diktaturama gde se trenutno ni K od "kriticna masa" ne buni, poput Severne Koreje ili Kube, a ne sa Sirijom gde se narod digao posle tolikih decenija.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 07:12 29.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

Četiri kratka, ali ubitačna pasusa.


Dobri stari Budimac, kratkog fitilja.



Blogovska patka budi ono najbolje u blogerima.

Preporuka: 938 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 08:11 29.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

bk
Amerika bi prva bila najsrecnija da se u Saudijskoj Arabiji dogode reforme

Baš vala, ne bi bilo kraja američkoj sreći, pa kad bi još Buš Jr. postao precednik u Saudiji ih! Od sreće bi skočili jopet na Mesec, ma kakav Mesec, Mars bre!


cerski

Preporuka: 1206 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:14 29.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

blogov k
I na osnovu cega bi medjunarodna zajednica u Saudijskoj Arabiji danas intervenisala, i koju bi to stranu podrzala kada tamo samo jedna strana postoji?


To je bar lako - na osnovu izmisljenog razloga, kao sto su to uradili u Iraku (demokratija i ljudska prava su uvek tu - kad su potrebna). A kad se jedan autoritarni rezim skine sa vlasti odmah se pojavi vise nego dovoljno onih koji bi da na nju uzjasu ... i koji su za to spremni da plate maksimalnom kooperativnoscu/poslusnoscu...

Pravo i JEDINO objasnjenje si si i sam gore negde naveo: Saudijci spoljnopoliticki nikada nisu upadali u klinc sa najmocnijim svetskim silama kao sto je to uradio komsija Sadam upadom u Kuvajt. Znaci poslusnost i kooperativnost, sve ostalo sto si napisao je bla-bla-truc-truc - USA (ili kako joj ti tepas, medjunarodna zajednica) jedino intersuje ono sto oni proglase americkim interesom. Uostalom nepotrebno je traziti dokaze po svetu kad ih imas pred nosom: ne postoji gora kombinacija zla nego sto je Hasim Taci Zmija - terororista, kriminalac, ratni zlocinac. I opet je on njihov favorit svih ovih godina. Da su hteli mogli su 1999. godine kad su NATO snage usle na Kosovo da umesto njega na vlast postave Rugovu, koji je sigurno bio licnost od integriteta, neuporedivo umereniji, demokratski orijentisan i bez ikakvih repova za razliku od Tacija. I BAS zbog toga ga i nisu doveli na vlast - zato sto im treba neki poslusnik (po mogucstvu cvrste ruke - posto je tako efikasniji) koga drze u saci i nad cijom glavom uvek visi pretnja izvodjenja pred lice pravde ... bas njih briga za demokratiju, gradjane Kosova ili to sto je ono etnicki ocisceno (i to u vreme kad su oni imali apsolutnu kontrolu nad njim). Na prvom mestu je bila vazna vojna baza pa onda jos da se izvuce i maksimalni profit iz prirodnih resursa koji tamo postoje...

Preporuka: 1474 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 08:34 29.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

I na osnovu cega bi medjunarodna zajednica u Saudijskoj Arabiji danas intervenisala,

Oružije za masovno uništenje?

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 08:38 29.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

freehand
I na osnovu cega bi medjunarodna zajednica u Saudijskoj Arabiji danas intervenisala,

Oružije za masovno uništenje?


Odbrana demokratije

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 08:48 29.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

Preporuka: 1474 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

libkonz libkonz 10:59 29.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

Blogovska patka budi ono najbolje u blogerima.


BK sigurno drži sliku Rona Pola u spavaćoj sobi.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 11:30 29.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

libkonz
Blogovska patka budi ono najbolje u blogerima.


BK sigurno drži sliku Rona Pola u spavaćoj sobi.

Rona Džeremija, hteo si da kažeš?

Edit: mada i njega (Džeremija) sumnjiče za posedovanje oružija za mas distrakšn.

Preporuka: 938 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 17:24 29.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

blogov_kolac



Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blogov_kolac blogov_kolac 00:26 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

Virtuelni Vasilije
To je bar lako - na osnovu izmisljenog razloga
predatortz
freehand
I na osnovu cega bi medjunarodna zajednica u Saudijskoj Arabiji danas intervenisala,

Oružije za masovno uništenje?

Odbrana demokratije

Vi ovakvim izjavama makar podsvesno zapravo samo potvrdjujete ispravnost moje teze da su paralele izmedju Saudijske Arabije i Sirije zapravo neozbiljne, nategnute i potpuno neodrzive, jer je Saudijska Arabija "stabilna tiranija", ono sto su Libija i Sirija takodje bile silne decenije pod Gadafijem i Asadima, ali ogroman i nezaustavljivi talas promena u potpunosti je zahvatio te dve drzave za razliku od Saudijske Arabije (nije tesko pronaci objasnjenje, a ono nema mnogo direktne veze sa Amerikancima - na primerima Severne Koreje i Kube mozemo videti da visedecenijske diktature mogu biti stabilne cak i u direktnoj konfrontaciji sa USA).

U Siriji imamo klasicnu dza ili bu situaciju, i medjunarodna zajednica mora da se odredi, kao sto je to radila npr u Africi zadnjih godinu dana u Libiji, Sudanu i Obali Slonovace.

A u Saudijskoj Arabiji imamo monolitni rezim sa plebiscitarnom podrskom njegovih duboko zatucanih podanika. Asad je metastazirani kancer Bliskog istoka i od njegovog uklanjanja svima ce u regionu biti lakse, a Sirijcima pogotovo (da dragi moji, Husein, Gadafi i Asad su mozda obozavani u javnosti Srbije, ali medju svojim komsijama iz regiona su svi odreda bili omrazeni, sto se za prebogate Saudijce tesko moze reci). A ako se krene na Saudijsku Arabiju kako to ovde od srca preporucuju neki (tako su predlagali i da se krene na Siriju umesto Libije, sve dok Amerikanci nisu pokazali jasnu nameru da su za to vise nego radi i spremni) to bi bilo otvaranje pandorine kutije svetskih razmera!

Muslimani sirom sveta su u odnosu na sve druge konfesije u novom milenijumu neuporedivo osetljiviji kada im neko recimo zapali svetu knjigu ili nacrta karikaturu njihovog proroka - pa mozete onda da zamislite kako bi docekali bombardovanje i okupaciju Meke i Medine, i naravno kako bi ceo svet u jeku nevidjene globalne ekonomske krize preziveo pravu kataklizmu na trzistu energenata koju bi eventualna intervencija na Saudijce donela!? Znate li vi da se tokom prosle godine u Saudijskoj Arabiji proizvelo preko 35% svetske nafte (dok je u Iranu recimo manje od 5%, u Iraku manje od 3%, kao i u Libiji i pre i posle rata manje od 3%...) - shvatate li vi sta bi stvarno izazvao rat u Saudijskoj Arabiji koji mi velikodusno preporucujemo Amerikancima umesto uklanjanja Asada?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blogov_kolac blogov_kolac 01:08 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

libkonz
princi
Blogovska patka budi ono najbolje u blogerima.

BK sigurno drži sliku Rona Pola u spavaćoj sobi.
Ako nisi primetio, zastupao sam u konkretnom slucaju odbranu politike i stav zauzet povodom sirijskog pitanja aktuelnog americkog predsednika koji je bukvalno na suprotnoj poziciji politickog spektra u Americi od doticnog Rona Pola. Takodje, da nije malo licemerno da sam drzis sliku jednog Tomislava Nikolica u ne znam kojoj sobi, a lepis drugome etiketu "politickog jastreba", i to zato sto se usudio da ustvrdi kako jedan klasican krvolok i tiranin ( "jastreb" ) poput Asada treba biti sklonjen uz asistenciju medjunarodnog faktora!?

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 07:04 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

i to zato sto se usudio da ustvrdi kako jedan klasican krvolok i tiranin poput Asada treba biti sklonjen uz asistenciju medjunarodnog faktora!?

Pri čemu je Ron Pol anti-intervencionista (bar na rečima, kad bi ikad ušao u oval office videli bi šta je u stvari, ali za to su šanse mršave).

Ono što je opet čudno ali u suštini konzistentno sa tvoje strane, BK, je što dođeš na ovakvu temu gde Bojan "crta" priču o proxy ratu, interesima kako komšija tako i "u svakoj čorbi mirođija" da potpiruju ovaj rat, deplasiranosti tog pristupa na bazi "lične psihologije tirana" na primerima istog tog mesta samo pre izvesnog vremena - i onda imaš obraza da vrtiš tu priču o tome kako eto Asad je klasičan krvolok i tiranin a uz to i nije opasan, pa ga treba "skloniti" (divan eufemizam za ubijanje predsednika tuđih država) - eto tako su "sklonili" i druge koji nisu bili opasni - ali nemoj slučajno da je neko pomislio da se sklone drugi krvoloci, jer su oni opasni! Ljudska prava se ne sipaju u traktore, da parafraziram Palmu. Da, svima će biti bolje kada spucaju Asada i bace ga na haubu džipa kao Gadafija (ups, izvinite: kad ga sklone) - a mi ćemo biti srećni, jer je "međunarodna zajednica" još jednog "klasičnog krvoloka tiranina" izvela na pravi put. Pa ako nas se sete na dan bezbednosti... sete.

Preporuka: 1608 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:17 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

Goran Vučković


Ono što je opet čudno ali u suštini konzistentno sa tvoje strane je što dođeš na ovakvu temu gde Bojan "crta" priču o proxy ratu, interesima kako komšija tako i "u svakoj čorbi mirođija" da potpiruju ovaj rat, deplasiranosti tog pristupa na bazi "lične psihologije tirana" na primerima istog tog mesta samo pre izvesnog vremena - i onda imaš obraza da vrtiš tu priču o tome kako eto Asad je klasičan krvolok i tiranin a uz to i nije opasan, pa ga treba "skloniti" (divan eufemizam za ubijanje predsednika tuđih država) - eto tako su "sklonili" i druge koji nisu bili opasni - ali nemoj slučajno da je neko pomislio da se sklone drugi krvoloci, jer su oni opasni! Ljudska prava se ne sipaju u traktore, da parafraziram Palmu. Da, svima će biti bolje kada spucaju Asada i bace ga na haubu džipa kao Gadafija (ups, izvinite: kad ga sklone) - a mi ćemo biti srećni, jer je "međunarodna zajednica" još jednog "klasičnog krvoloka tiranina" izvela na pravi put. Pa ako nas se sete na dan bezbednosti... sete.


da li ste tako mislili i kada su rokali Srbiju zbog cobeta 1999., ili je ovo naknadno razvijen stav svesnosti o američkoj nečasnoj ulozi u međunarodnoj zajednici?

btw, kažu moje komšije Muslimani: "ko je jednom ubio Muslimana, pašće od Alahove ruke".


Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković Goran Vučković 07:25 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

da li ste tako mislili i kada su rokali Srbiju zbog cobeta 1999., ili je ovo naknadno razvijen stav svesnosti o američkoj nečasnoj ulozi u međunarodnoj zajednici?

Zar nije tada bilo najlakše misliti ovako, dok ti zemlju "bomb into stone age" da bi "sklonili tiranina"?

btw, kažu moje komšije Muslimani: "ko je jednom ubio Muslimana, pašće od Alahove ruke".

I onaj ko nije nikada ubio muslimana (ili bilo koga drugog), mora da umre kad tad - pa je opet, računam, po njihovom verovanju, to padanje od Alahove ruke. A inače ja ne šetam previše po crkvama, ali sam čuo da dođu ljudi u Srbiji u crkvu i tamo gde se pale sveće za život itd, zapale sveću naopako nekome, u fazonu - da ga Bog ubije. Kakve to veze ima sa hrišćanstvom... verovatno slične kao i ovo o Alahovom ubijanju ubica muslimana sa islamom.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:42 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

Zar nije tada bilo najlakše misliti ovako, dok ti zemlju "bomb into stone age" da bi "sklonili tiranina"?


tiranin sklonjen - iako ne i Sistem, pet poena za Amere! "bombing into stone age" zapravo je bombardovanje tvoje ekonomije da bi bio doveden u zavisan položaj i morao da kupuješ za velike pare od svojih neprijatelja jer svoju proizvodnju nemaš više, pa čak i saveznika (Nemačka u slučaju Slo i Hrv, Rusija u slušaju Srb). minus dva poena za Amere! ovo drugo može i da se izbegne ako imaš normalne lidere (više slučaj Slo i Hrv, manje Srb).

odgovorio si mi na pitanje pitanjem, u najboljem maniru Đure i Ilije Čvorovića.

I onaj ko nije nikada ubio muslimana (ili bilo koga drugog), mora da umre kad tad - pa je opet, računam, po njihovom verovanju, to padanje od Alahove ruke. A inače ja ne šetam previše po crkvama, ali sam čuo da dođu ljudi u Srbiji u crkvu i tamo gde se pale sveće za život itd, zapale sveću naopako nekome, u fazonu - da ga Bog ubije. Kakve to veze ima sa hrišćanstvom... verovatno slične kao i ovo o Alahovom ubijanju ubica muslimana sa islamom.

ima svačega u narodnoj religiji, ali to je narodna religija, nije bog.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 07:49 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

da li ste tako mislili i kada su rokali Srbiju zbog cobeta 1999., ili je ovo naknadno razvijen stav svesnosti o američkoj nečasnoj ulozi u međunarodnoj zajednici?



Kad su rokali Srbiju imao sam želju da im se najebem majke. Ne zbog Cobeta, njegov nikad nisam bio.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:52 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

blogov_kolac

Vi ovakvim izjavama makar podsvesno zapravo samo potvrdjujete ispravnost moje teze da su paralele izmedju Saudijske Arabije i Sirije zapravo neozbiljne, nategnute i potpuno neodrzive, jer je Saudijska Arabija "stabilna tiranija"...


Ne znam na kakve/koje paralele mislis? Niti vidim da je iko ovde izjednacavao Saudijsku Arabiju i Siriju? Sve pomenute zemlje (i "zemlje" ) i njihovi lideri/diktatori/zloninci su specificni i prica za sebe. Jedina paralela koja ima smisla je da se radi o nedemokratskim rezimima/osobama (tiranima) koji krse ljduska prava na razne nacine. To sto ti pokusavas da "opravdas" USA politiku prema Saudijskoj Arabiji time sto je ona mocna, uticajna, "stabilna" je obicna besmislica - Kina i Rusija su jos neuporedivo mocnije pa opet USA pokusava na sve nacine da ih destabilizuje, postavlja im stalno razne zahteve i kritikuje ih u vezi krsenja (i "krsenja" ljudskih prava).

Ove se radi samo o tome da je USA spoljna politika ne samo neprincipijelna nego i vrlo licemerna i da ima potpuno dijametralni stav po istim pitanjima u zavisnosti od toga o kojim se drzavama radi, "poslusnim i kooperativnim" ili onim drugim. I jedne kritikuje i destabilizuje (kad ih ne napada direktno) a kod drugih ne samo da "zmuri" za iste/slicne stvari, nego jos pomaze i njihovu stabilizaciju...

I to je sve toliko ocigledno da takve stvari ne vidi samo neko ko je totalna neznalica, totalni zaludjenik ili je za to placen. U koju grupu ti spadas ne znam - ti razmisli pa nam javi...

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 07:56 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

Srđan Fuchs


tiranin sklonjen - iako ne i Sistem, pet poena za Amere!

Neće biti.
Tiranin se sam sklonio, tj zajebo.

Da je 25. septembra čestitao pobedu Koštunici, DOS bi mogao samo da duva u prste, pošto i dalje nije imao većinu u saveznom parlamentu.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:59 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

predatortz



Kad su rokali Srbiju imao sam želju da im se najebem majke. Ne zbog Cobeta, njegov nikad nisam bio.


dobro, ti si bio u tom Sistemu, bio si Vojnik štaviše, tako da je tvoja reakcija normalna i očekivana. ja pokušavam da iscedim iz Vučka šta je mislio i osećao, al' ne da se Matori!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:02 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

Srđan Fuchs
da li ste tako mislili i kada su rokali Srbiju zbog cobeta 1999.


zavisi sta se misli pod ovim "zbog cobeta". Ko je mislio da je to zbog navodnog krsenja ljudskih prava i nedemokraticnosti bio je zaveden, da ne kazem totalna neznalica. Nego je bilo kao i uvek, zbog americkih interesa i da se kazne nekooperativni i neposlusni (kao sto je bio "cobe" ). E ko je poslusan onda su ljudska prava i demokratija nebitni - on moze i da bude fasista (kao Tudjman) ili terorista i zlocinac (kao Taci) i da se bavi etnickim ciscenjem do mile volje (sto su pomenuta dvojica i radili)...

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 08:03 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

Neće biti.
Tiranin se sam sklonio, tj zajebo.

Da je 25. septembra čestitao pobedu Koštunici, DOS bi mogao samo da duva u prste, pošto i dalje nije imao većinu u saveznom parlamentu.



A da je seo na avion i otišao u Moskvu, tek onda bi mogli da duvaju u prste. I DOS i mnogi drugi.

Cobetov primer je veoma zanimljiv:

On je pokazao koliki je diletant.
Mi, šatro pobunjenici protiv režima, koliko smo glupi...
Pustiš drugog da rešava tvoje poslove, umesto da se priča o negativnom imidžu Srbije smiruje ona se razvlači još par godina.
Kada su ga napustile vojska i policija, a jesu inače 'pobede' ne bi ni bilo, trebalo je raditi po principu nema Cobeta - nema ni problema...

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

predatortz predatortz 08:05 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

Srđan Fuchs
predatortz



Kad su rokali Srbiju imao sam želju da im se najebem majke. Ne zbog Cobeta, njegov nikad nisam bio.


dobro, ti si bio u tom Sistemu, bio si Vojnik štaviše, tako da je tvoja reakcija normalna i očekivana. ja pokušavam da iscedim iz Vučka šta je mislio i osećao, al' ne da se Matori!



Nikada nisam bio u tom sistemu. Bio sam u sistemu koji se Cobetu suprotstavio još '94.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

savamala savamala 08:14 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

Cobetov primer je veoma zanimljiv:

Или су силе којима се супроставио, а и ми са њим, биле сувише јаке и немилосрдне. Сумњам да, о том времену, још дуго нећемо имати колико толико објективну слику.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:17 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

Srđan Fuchs
predatortz



Kad su rokali Srbiju imao sam želju da im se najebem majke. Ne zbog Cobeta, njegov nikad nisam bio.


dobro, ti si bio u tom Sistemu, bio si Vojnik štaviše, tako da je tvoja reakcija normalna i očekivana. ja pokušavam da iscedim iz Vučka šta je mislio i osećao, al' ne da se Matori!


Nema to nikakve veze sa sistemom - i ja sam bio protiv Milosevica cim se pojavio na politickoj sceni i u vreme bombardovanja sam bio u Nemackoj pa sam opet bio ogorceni protivnik bombardovanja. I siguran sam da se slicno desilo i milionima ljudi u Srbiji koji su inace bili protiv Milosevica.
Sto se mene tice, tad su definitivno pale sve maske u vezi zapadnjacke price o "demokratiji i ljudskim pravima" ... i pokazalo se da je to sve samo obicna sarena laza korisna u ostvarivanju prljavih politickih interesa. Eeeej bre, podrzavati i dovesti na vlast onakvu zver od coveka kao sto je Taci???? Pa "cobe" je za njega andjelcic...

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kukusigameni kukusigameni 08:18 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

VV
I to je sve toliko ocigledno da takve stvari ne vidi samo neko ko je totalna neznalica, totalni zaludjenik ili je za to placen. U koju grupu ti spadas ne znam - ti razmisli pa nam javi...

VV
Ko je mislio da je to zbog navodnog krsenja ljudskih prava i nedemokraticnosti bio je zaveden, da ne kazem totalna neznalica.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:25 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

kukusigameni


Hm, sta ti tu nije jasno? kad je u pitanju bilo bombardovanje mnogi (obicni)ljudi su bili zavedeni kad i ako su ga podrzavali (sto podrazumeva da su po tom pitanju bili neznalice - sto ne znaci da nije bilo i zaludjenika i placenika na toj istoj strani) . Kad je u pitnaju USA spoljna politika generalno veliki deo obicnih ljudi su totalne neznalnice (neinformisani ... ili bolje reci dezinformisani). Hm, BK mi ne deluje bas kao neznalica

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kukusigameni kukusigameni 09:01 30.08.2012

Re: Sirija se umiriti ne može

VV
Hm, sta ti tu nije jasno?

Tolika potreba za etiketiranjem.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Budimac

Budimac
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana