Ljudska prava

6. oktobar je zabranjen

Jelica Greganović RSS / 03.10.2012. u 16:16

603738_284341658341049_1374051734_n.jpg

Da pojednostavimo stvari, danas je zabranjena Parada Ponosa i ja tu zabranu smatram ograničavanjem i moje slobode. Sloboda jednog čoveka seže samo do slobode drugog čoveka, a sloboda onih koji vole ljude istog pola ne ugrožava slobode drugih ljudi. Može da ugrozi, naizgled ili zaista, samo neke od njihovih moralnih normi i shvatanja koje su takođe vrsta slobode, ali opet – slobode koja seže samo do slobode drugog i drugačijeg čoveka, slobode koju mu garantuju Ustav i zakoni.

Homoseksualnost nije zakonom zabranjena, kao što zakonom nije zabranjeno ni iznošenje mišljenja o homoseksualnosti, zbog čega bi homoseksualci morali da mogu da iznesu svoj stav o bilo čemu, pa i homoseksualnosti samoj, javno. Isto onako kao što imaju pravo i javno da traže prava za koja smatraju da su im uskraćena samo zbog njihove seksualne drugačnosti. Upravo onako kao što uskraćena prava, zbog bilo koje drugačnosti koja ne ugrožava tuđe slobode, ima pravo da traži svaki građanin države koja se ponosi pridevom »demokratska«.

I ta i takva država, da bi zadržala taj naziv, mora da se pobrine da svi, i isti i drugačiji, imaju pravo da slobodno iskazuju svoje stavove i traže svoja prava i slobode, za koje veruju da im pripadaju. Zbog toga mora da bude sposobna da izađe na kraj sa svima koji joj uzimaju ono na šta samo ona, u okvirima zakona, ima pravo – silu. Svako korišćenje represije kojim se zadire u prava države je narušavanje države same, upravo kao i povlačenje države pred najavama uzimanja tog prava. Upravo kao i svako drugi, država ima pravo, ali i obavezu tom pravu srazmernu. U slučaju kada neko državi uzme pravo koje samo njoj pripada, i to ne slučajno, država je obavezna da ga istom merom zaštiti, jer tako štiti i samu sebe. Bežanje od te obaveze je gubljenje prava, a država bez prava nije država. Bar ne demokratska.

Onog trenutka kada se država uplaši od bilo koga spremnog da silom prekrši zakone, država pada na kolena i na kolenima može da sačeka kada će i nju neko umlatiti baš tom silom koja mu ne pripada i ne sme pripadati. Kada će i njoj zapretiti kao što sada preti onima sa čijim se mišljenjem i načinom života, koji ih inače ni po kojem zakonu ne ugrožavaju, ne slaže.

Zbog toga što postoje oni koji su spremni da državi uzmu monopol represije, i da biju, ruše i uništavaju, država bi na isti način kao što je danas zabranila Paradu Ponosa, trebalo da zabrani i sve ostalo...vožnju automobila jer postoje oni koji voze namerno kršeći zakone...čuvanje novca u bankama jer postoje oni koji pljačkaju banke...rađanje dece jer postoje oni koji ubijaju druge ljude...izlazak napolje jer napolju su i oni koji kradu, biju, razbijaju, mrze, prete...i samu sebe bi morala da zabrani jer ima onih kojima ona baš ništa ne znači, jer postoje oni koji joj silom prete i od kojih ona očito ne ume da se zaštiti. Ili neće. A ni jedno, ni drugo, na dobro ne izlazi.

»Sloboda je sloboda za druge.«

(Klara Cetkin)

 



Komentari (473)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelica Greganović Jelica Greganović 17:01 03.10.2012

Re: Limun

Sloboda...

8c_competizione 8c_competizione 17:49 03.10.2012

Re: Limun

gej organizacije i pojedinci u Srbiji, boreći se taktikom ćopavog magarca i inteligencijom leminga, uporno se zaglibljuju u iste greške, jureći svoj rep poput besnog psetanceta. Svake godine gledamo isti film.


Menjajte ljude koji vas vode, angažujte stručna lica.
Za početak izaberite cilj, sve govori da vi nemate u stvari jasan cilj osim punjanja džepova donacijama.


Jedan besplatan savet: Okanite se politike, antireligijskih potki, provociranja, ljudi vas identifikuju kao neku antisrpsku mašineriju, fokusirajte se npr. precizno, na slobodu kretanja, slobodu pokreta. Neka se masa identifikuje sa vašom frustracijom, tako ćete stvoriti empatiju kod većeg broja ljudi.


ama sve potpisujem.

mislim da bi LGBT populacija trebala da organizuje neke interne izbore i odredi se prema tome da li zheli da ij Pedja Azdejkovic, Boban Stojanovic i Miletic predstavljaju vishe. Cini se da svojim delovanjem upravo cine kontrauslugu!
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 23:17 03.10.2012

Re: Limun

ja ne predstavljam LGBT populaciju, ja predstavljam samo sebe
Jelica Greganović Jelica Greganović 23:18 03.10.2012

Re: Limun

ja ne predstavljam LGBT populaciju, ja predstavljam samo sebe

Eto, lepo vam ja kažem
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:24 04.10.2012

Re: Limun

mislim da bi LGBT populacija trebala da organizuje neke interne izbore i odredi se prema tome da li zheli da ij Pedja Azdejkovic, Boban Stojanovic i Miletic predstavljaju vishe. Cini se da svojim delovanjem upravo cine kontrauslugu!


ja se izvinjavam, a jel to ono, kao, može peder, al da je lep, dobar, ljubazan, ima razdeljak sa strane, nosi ceger komšinicima, inače je kontraproduktivan

more bre...
freehand freehand 16:34 03.10.2012

Pu spas

i za Beograd, i za građane, i za policiju, i za strana diplomatska predstavništva, i za veru otaca naših! Al prvo - sačuvasmo gej populaciju od mračnih sila!
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:35 03.10.2012

Re: Pu spas

Dobar je taj spisak svega što država...ne može zaštiti.
zemljanin zemljanin 16:34 03.10.2012

-

treba da traže dozvolu svakih par nedelja ... čim ih odbiju, sutra novi zahtev
Bili Piton Bili Piton 16:34 03.10.2012

...

Onog trenutka kada se država uplaši od bilo koga spremnog da silom prekrši zakone, država pada na kolena i na kolenima može da sačeka kada će i nju neko umlatiti baš tom silom koja mu ne pripada i ne sme pripadati


Ovo je načelno tačno, ali u našem slučaju ne važi, pošto bismo prostom analizom došli do zaključka da bi se država uplašila sama sebe. Jer, notorna je činjenica da su ti kojih se "država plaši" njene sopstvene poluge i to duboko u utrobi.

Freak show, sve zajedno.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:36 03.10.2012

Re: ...

To čega se ona plaši, bar ne sme da pokazuje. Inače ode mas u propas.
mirelarado mirelarado 18:50 03.10.2012

Re: ...

Jer, notorna je činjenica da su ti kojih se "država plaši" njene sopstvene poluge i to duboko u utrobi.


Овим је све речено. А најпоразније је то што се игроказ са тобожњим страхом и тобожњом немоћи државе јер су силеџије, кобајаги, несавладиве из године у годину понавља. Ништа се ни за длаку не помера. Глиб.
mariopan mariopan 19:21 03.10.2012

Re: ...

Bili Piton
Onog trenutka kada se država uplaši od bilo koga spremnog da silom prekrši zakone, država pada na kolena i na kolenima može da sačeka kada će i nju neko umlatiti baš tom silom koja mu ne pripada i ne sme pripadati


Ovo je načelno tačno, ali u našem slučaju ne važi, pošto bismo prostom analizom došli do zaključka da bi se država uplašila sama sebe. Jer, notorna je činjenica da su ti kojih se "država plaši" njene sopstvene poluge i to duboko u utrobi.

Freak show, sve zajedno.

Naravno.

Ako nešto neće da urade tu su "huligani" da "zaprete haosom" kao da ih neko izvuče iz rukava, i Država se odmah "uplaši" pa se presaldumi, a baš je htela samo eto ne može....malo morgen.

U to samo naivni mogu da veruju. Nema huligana jačih od Države. Ta Država ima silu u svojim rukama, ima Zakone, Sudove i zatvore da ih koristi protiv onih koji krše Zakone, koji prebijaju ljude po ulicama i prete haosom i batinama bilo kome...

I koristi ih ako neko ne plati kaznu za parkiranje, ali protiv "ove sile" ne može?

Kako da ne.
jesen92 jesen92 22:10 03.10.2012

Re: ...

Ako nešto neće da urade tu su "huligani" da "zaprete haosom" kao da ih neko izvuče iz rukava,
..koja je to drzava koja zna da na njenoj teritoriji slobodno zivi na hiljade huligana a nista ne preduzima...mogli bi da osnuju centre za prevaspitavanje ili naprave u svakom gradu zatvorska naselja kako bi svi nasilnici mogli da se smeste...ispada da nam je svima zivot ugrozen kako krocimo na ulicu jel mozda se nekom huliganu ne svidja nasa frizura pa moze da nas mlatne po glavi...stvarno mi nije jasno kako ih nije sramota da kazu kako su huligani jaci od drzave, koji blam...
sima2000 sima2000 16:48 03.10.2012

crkva srama



Jelica Greganović Jelica Greganović 16:49 03.10.2012

Re: crkva srama

A to da ni ne pominjem. Bruka.
Bili Piton Bili Piton 17:01 03.10.2012

Re: crkva srama

Kakav usiljeni, nadobudni drkadžija, kad moram da kažem.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:02 03.10.2012

Re: crkva srama

Kakav usiljeni, nadobudni drkadžija, kad moram da kažem.

Da znaš...

Najbolje mi se, u pismu, dopada glagol "zahtevamo". Sekularno nema šta.
Jukie Jukie 17:03 03.10.2012

Re: crkva srama

Dakle, gramatički pravilna rečenica bi glasila: ...izložbu, planiranu za 3. oktobar ove godine, propagiraju... a ne ovako.

A moguće je i da je "ove godine" višak - pleonazam.

Mislim da bi bio red da se zaposli neki lektor, koji bi ovakve zvanične izjave izmenio da odgovaraju zvaničnom pravopisu i gramatici srpskog jezika.
Bonner Bonner 17:12 03.10.2012

Re: crkva srama

sima2000




Crkva ko Crkva, njeno je pravo da trazi, da se oglasava, to joj niko ne oduzima i ne sme da osporava.

Ali Vlada i Drzava su te koje garantuju slobodu svima i koja na ovakve zahteve mogu ljubazno da odgovore a ne da zabranjuju okupljanje grupe gradjana kojima su mnoga prava definitivno uskracena i nisu ista kao i prava vecine.

sima2000 sima2000 17:22 03.10.2012

Re: crkva srama

Dakle, gramatički pravilna rečenica bi glasila: ...izložbu, planiranu za 3. oktobar ove godine, propagiraju... a ne ovako


Obratite pažnju na ključne reči: skandalozno, dubokovređajuće, tragično-komično, teška moralna senka na hrišćanskoj kulturi i dostojanstvu porodice..

Onda uporedite sa saopštenjem povodom ubistva štićenika Centra za odvikavanje od droge:

Са великим жаљењем и болом, Епархија шабачка је примила вест да је ноћас на трагичан начин изгубио живот штићеник кампа за лечење зависности у Јошеви.

Органи Епархије, са великим поверењем, будно прате мере истраге коју врше надлежни органи Републике Србије. Чим добије релевантне податке и чињенице, Црквени суд Епархије шабачке ће предузети мере у својој надлежности.

Дубоко жалимо за изгубљеним животом и упућујемо најискреније саучешће породици упокојеног штићеника.

Ključne reči: žaljenje, bol, poverenje, nadležni organi, podaci, činjenice, saučešće

Ubistvo kao jedan od najgorih grehova kako u religijskim, tako i svetovnim moralnim sistemima, i to ubistvo koje je počinio član crkve u crkvenom objektu, nije dovelo ni do kakvog moralnog zgražavanja SPC. Nema nikakve moralne osude.. samo žaljenje. Ebiga, deslo se - žao nam je. Ubistvo nije bacilo nikakvu "tešku moralnu senku" na Crkvu. Ubistvo nije narušilo dostojanstvo svih živih bića. Nema "zahtevanja".. nego samo "budnog praćenja".

Ne znam kakvi su normalni, prosečni i neuticajni članovi SPC. Ali, ovi koji su se izlaktali da budu među vodećima su bedni licemeri.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:34 03.10.2012

Re: crkva srama


Crkva ko Crkva, njeno je pravo da trazi, da se oglasava, to joj niko ne oduzima i ne sme da osporava.

Crkva, kao i svako drugi ima pravo da traži, ali ne i da traži ograničavanje tuđih prava garantovanih zakonom.
zemljanin zemljanin 17:41 03.10.2012

Re: crkva srama

Jelica Greganović

Crkva ko Crkva, njeno je pravo da trazi, da se oglasava, to joj niko ne oduzima i ne sme da osporava.

Crkva, kao i svako drugi ima pravo da traži, ali ne i da traži ograničavanje tuđih prava garantovanih zakonom.

Ma nema frke, sutra će državni tužilac to po službenoj dužnosti ... pritvor i ostalo ... mi smo država BRE
8c_competizione 8c_competizione 17:57 03.10.2012

Re: crkva srama

serem ti se na takvog patrrijarha koji misli da me predstavlja kao svog!
ed_novipazar ed_novipazar 19:12 03.10.2012

Re: crkva srama

Cestitke patrijarhu na odlucnosti.
freehand freehand 19:32 03.10.2012

Re: crkva srama

8c_competizione
serem ti se na takvog patrrijarha koji misli da me predstavlja kao svog!

Da te nema - ovi bi te kreteni domaćinski i nepismeni a duboko religiozni i patrijarhalni - morali izmislit.

8c_competizione 8c_competizione 20:32 03.10.2012

Re: crkva srama

samo mi je dosta da me takvi predstavljaju!

DOSTA!
apach92 apach92 21:31 03.10.2012

Re: crkva srama

sima2000





aiiiiiii Church of the poison mind!

odgovarajuca pozadina:

blue_song blue_song 02:47 04.10.2012

Re: crkva srama

sima2000


"Ako ko reče: Ja ljubim Boga, a mrzi na brata svog, laža je; jer koji ne ljubi brata svog, koga vidi, kako može ljubiti Boga, koga ne vidi?" (1Jn: 4:20)

Ovo iznad je provereni test bilo cije duhovnosti, pa i duhovnosti bilo kog episkopa. Tuzno je sto prvi medju (ne)jednakima u SPC ovim skandaloznim pismom punim gordosti, osude, mrznje, podozrivosti, gneva, visine, nadimanja i arogantnosti - promasuje i pada upravo na podrucju duhovnosti i same hriscanske srzi (ljubavi). Ovo pismo, kao i mnoga druga od onih koji su primili Sv.tajnu rukopolozenja, u sebi ne odrazavaju prisutnost prave hriscanske ljubavi. To je tuzno i strasno.

"Ako jezike čovečije i anđeoske govorim a ljubavi nemam, onda sam kao zvono koje zvoni, ili praporac koji zveči. I ako imam proroštvo i znam sve tajne i sva znanja, i ako imam svu veru da i gore premeštam, a ljubavi nemam, ništa sam." (1Kor; 13:1-2)


U vezi sa, kako kaze patrijarh - "dubokovredjajucom izlozbom koju propagiraju homoseksualci"...

"Ljubav sve snosi, sve veruje, svemu se nada, sve trpi." (1Kor; 13:7)

U suprotnom - pali ste na testu duhovnosti i ljubavi, bez obzira jeste li episkop ili ne. "Tako će biti poslednji prvi i prvi poslednji; jer je mnogo zvanih, a malo izbranih." (Mt; 20-16)

Nijedno "dubokovredjanje" nije od ljubavi, nijedan poziv na mrznju nije od ljubavi, nijedan mrak nije od svetla... kao sto "nijedna laz nije od istine" (1Jn; 2:21)

Sve boje zajedno cine svetlost jer svetlost u sebi nosi sve moguce boje (dugine boje). U mraku nema boja, u mraku je mrtvi bezbojni svet.
Rejlem Rejlem 10:54 04.10.2012

Re: crkva srama

Bili Piton
Kakav usiljeni, nadobudni drkadžija, kad moram da kažem.

Izgleda da smo dobili Nj. Sv. Ajatolaha srpskog. Komanda verskog poglavara mora da se slusa
automatic automatic 17:01 03.10.2012

Potpuno netacno

Da pojednostavimo stvari, danas je zabranjena Parada Ponosa i ja tu zabranu smatram ograničavanjem i moje slobode. Sloboda jednog čoveka seže samo do slobode drugog čoveka, a sloboda onih koji vole ljude istog pola ne ugrožava slobode drugih ljudi. Može da ugrozi, naizgled ili zaista, samo neke od njihovih moralnih normi i shvatanja koje su takođe vrsta slobode, ali opet – slobode koja seže samo do slobode drugog i drugačijeg čoveka, slobode koju mu garantuju Ustav i zakoni.
I ta i takva država, da bi zadržala taj naziv, mora da se pobrine da svi, i isti i drugačiji, imaju pravo da slobodno iskazuju svoje stavove i traže svoja prava i slobode, za koje veruju da im pripadaju. Zbog toga mora da bude sposobna da izađe na kraj sa svima koji joj uzimaju ono na šta samo ona, u okvirima zakona, ima pravo – silu.

svi iskazuju slobodno svoja prava, nikome nije zabranjeno da bude homoseksualac, da drugom homoseksualcu iskazuje svoja osecanja, nije im nista zabranjeno.

javni skupovi moraju necim biti ograniceni i moraju postojati neki okviri u kojima se javni skupovi odrzavaju. ako se naprave presedani, kao sa paradom, sutra ce traziti proizvodjaci paradajza da blokiraju ulice i paradiraju, jer i njihovo pravo je ograniceno pravima drugih ljudi.

nema govora o krsenju ljudskih prava. zahtev za paradom je smisljena provokacija kako bi se obezbedilo postojanje pojedinih nvo i pojedinaca kojima je ta suluda akcija izvor prihoda. nijedna seksualna grupa ne paradira. ni ona najveca.

javnost ocekuje izvestaj o napadima na pripadnike lgbt populacije, koliko je to ucestalo, koliko je izgreda bilo u protekloj godini srazmerno brojnosti te populacije. odgovorno tvrdim da su prostitutke daleko ugrozenije od homoseksualaca i da su njihova prava daleko ugrozenija, a ipak nvo ne zele da se bave tim problemom.

izadjite sa podacima o ugrozenosti lgbt osoba, po statistickim pokazateljima pokazace se da su oni daleko najmanje ugrozavana manjina.

svi gradjani imaju ista prava.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:08 03.10.2012

Re: Potpuno netacno

svi iskazuju slobodno svoja prava, nikome nije zabranjeno da bude homoseksualac, da drugom homoseksualcu iskazuje svoja osecanja, nije im nista zabranjeno.

Jeste, zabranjeno im je, danas im je zabranjeno da javno kažu da zbog svojih stavova i sklonosti koje nisu zabranjene imaju manje prava od drugih ljudi.

javni skupovi moraju necim biti ograniceni i moraju postojati neki okviri u kojima se javni skupovi odrzavaju.

Ali pravo na te skupove ne sme da bude ograničeno bespravnim uzimanjem sile u svoje ruke.

nema govora o krsenju ljudskih prava.

Šta bi onda bila današnja zabrana?


javnost ocekuje izvestaj o napadima na pripadnike lgbt populacije, koliko je to ucestalo, koliko je izgreda bilo u protekloj godini srazmerno brojnosti te populacije. odgovorno tvrdim da su prostitutke daleko ugrozenije od homoseksualaca i da su njihova prava daleko ugrozenija, a ipak nvo ne zele da se bave tim problemom.

Mogla bi i policija da taj izveštaj...zar ne? Kad je već tako visok rizik okupljanja.

po statistickim pokazateljima pokazace se da su oni daleko najmanje ugrozavana manjina.

Čak i kad bi to tako bilo, to još uvek nije argument za zabranu javnog iznoštenja mišljenja i traženje prava.


svi gradjani imaju ista prava.

Trebalo bi da ih imaju. Ali ih nemaju.
sima2000 sima2000 17:44 03.10.2012

Re: Potpuno netacno


izadjite sa podacima o ugrozenosti lgbt osoba, po statistickim pokazateljima pokazace se da su oni daleko najmanje ugrozavana manjina.


Dva pedera koja pokušaju da prošetaju Knez Mihajlovom držeći se za ruke, biće kamenovani u roku od 15 minuta. Nema potrebe za statistikom, ovo je potpuno izvesna činjenica.
Dva muškarca koji se ljube na klupi na Kalemegdanu će biti ugažena od adhoc formirane grupe bilmeza u roku od 5 minuta.. U takvoj zemlji živimo.

mlekac mlekac 17:51 03.10.2012

Re: Potpuno netacno

automatic

javnost ocekuje izvestaj o napadima na pripadnike lgbt populacije, koliko je to ucestalo, koliko je izgreda bilo u protekloj godini srazmerno brojnosti te populacije. odgovorno tvrdim da su prostitutke daleko ugrozenije od homoseksualaca i da su njihova prava daleko ugrozenija, a ipak nvo ne zele da se bave tim problemom.

izadjite sa podacima o ugrozenosti lgbt osoba, po statistickim pokazateljima pokazace se da su oni daleko najmanje ugrozavana manjina.

svi gradjani imaju ista prava.


Atomac, je l' ti to ozbiljno?
Stvarno mislis da panduri vode statistiku o tome koliko je zrtava nasilja iz LGBT populacije?

"Aaa, vi ste pretuceni? Pre nego sto pozovemo hitnu, molim vas, recite nam da li ste pripadnik LGBT populacije, znate, treba nam zbog statistike."
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:46 03.10.2012

Re: Potpuno netacno

Atomac, je l' ti to ozbiljno?
Stvarno mislis da panduri vode statistiku o tome koliko je zrtava nasilja iz LGBT populacije?

Ne, mislim da nisi razumela, on očekuje da LGBT populacija dokaže da je ugrožena.
mlekac mlekac 19:22 03.10.2012

Re: Potpuno netacno

Jelica Greganović
Atomac, je l' ti to ozbiljno?
Stvarno mislis da panduri vode statistiku o tome koliko je zrtava nasilja iz LGBT populacije?

Ne, mislim da nisi razumela, on očekuje da LGBT populacija dokaže da je ugrožena.


Jelice, da bi LGBT populacija to dokazala, mora da ima validnu statistiku, a to podrazumeva da im za to nadlezni organi, t.j. MUP daju na uvid podatke o broju napadnutih lica LGBT populacije.

Mislim, jedino tako bi bilo zvanicno i verodostojno. Svaka druga staistika koja nema zvanicni zig bila bi proglasena praznom propagandom.

Sto nas vraca na to da bi, valjda, panduri uz sve ostalo, trebalo da uredno zapisuju seksualnu opredeljenost svake zrtve na koju naidju.

Samo se bojim da bi tu onda bilo posla za poverenika za podatke o licnosti, pa bi ta statistika opet propala.

(Priznajem, malo karikiram, ali ta kompletna argumentacija je toliko nesuvisla da nisam mogla da odolim)

Jelica Greganović Jelica Greganović 20:16 03.10.2012

Re: Potpuno netacno

Jelice, da bi LGBT populacija to dokazala, mora da ima validnu statistiku, a to podrazumeva da im za to nadlezni organi, t.j. MUP daju na uvid podatke o broju napadnutih lica LGBT populacije.

Upravo zato je i moj odgovor bio takav, ne treba te podatke tražiti od LGBT, nego od policije...i tek onda se može donositi ocena ko je više, a ko je manje ugrožen...mada, mera te ugroženosti i dalje nije argument za prihvatanje sile, od strane onih koji na nju nemaju pravo, kao razloga za nepoštovanje zakona.
Ti i ja se oko toga slažemo, samo ti nisi pročitala dijalog pre toga vođen
mlekac mlekac 20:22 03.10.2012

Re: Potpuno netacno

Jelica Greganović
Jelice, da bi LGBT populacija to dokazala, mora da ima validnu statistiku, a to podrazumeva da im za to nadlezni organi, t.j. MUP daju na uvid podatke o broju napadnutih lica LGBT populacije.

Upravo zato je i moj odgovor bio takav, ne treba te podatke tražiti od LGBT, nego od policije...i tek onda se može donositi ocena ko je više, a ko je manje ugrožen...mada, mera te ugroženosti i dalje nije argument za prihvatanje sile, od strane onih koji na nju nemaju pravo, kao razloga za nepoštovanje zakona.
Ti i ja se oko toga slažemo, samo ti nisi pročitala dijalog pre toga vođen


Znas da sam trenutno u minusu sas racunarima. Citam na brzaka i popreko, pa sta navatam...

Onaj komentar mi zapeo za oko, pa nisam odolela.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:23 03.10.2012

Re: Potpuno netacno

8c_competizione 8c_competizione 20:33 03.10.2012

Re: Potpuno netacno

mislim da i ne moraju zhrtve direktvo da pitaju za orjentaciju. dovoljno je da se iz zapisnika izdvoje detalji i pogrdne recu upucene zhrtvi
automatic automatic 21:23 03.10.2012

Re: Potpuno netacno

Citam na brzaka i popreko, pa sta navatam...

sto odmah ne kazes, a ne da diskutujemo, nisi procitala i nisi razumela, jelica ti je objasnila
Ne, mislim da nisi razumela, on očekuje da LGBT populacija dokaže da je ugrožena.


mene ne interesuje sta je neciji subjektivni utisak ili dozivljaj, osecaj ili fiksacija, fobija od huligana i ostalo, mene interesuje statistika.

veoma je lako utvrditi kada je neko napadnut zbog seksualne orijentacije. osim policije tu je i mnogo nvo koje nista drugo ne rade nego pumpaju losim nabojem atmosferu pred paradu. zasto oni nemaju takve statistike?

pa, iz prostog razloga.
ne uklapaju im se u racunicu.
napada na gej osobe srazmerno broju takvih osoba, manje je nego napada na osobe strejt populacije. to je statistika koja pobija sve izjave o navodnom krsenju ljudskih prava, dok napada koji su motivisani bas mrznjom prema lgbt gotovo da i nema.

ne postoji nikakav osnov za tvrdnju da je lgbt osobama prekrseno neko ljudsko pravo. ukoliko lgbt osobe insistiraju na tome da silom namecu neke svoje stavove drustvu, a ovo sa paradom je pravo silovanje javnog menjenja, onda nije neocekivano da drustvo odgovori istom merom.

uloga drzave u svemu tome je da arbitrira i spreci nasilno nametanje volje od bilo koje strane u sukobu.

sukob sa crkvom i javno izrugivanje i vredjanje crkve i njenih velikodostojnika takodje je manir koji nece zavredeti postovanje od strane javnosti u srbiji.
gedza.73 gedza.73 22:25 03.10.2012

Re: Potpuno netacno

automatic

Jedna grupa hoće da šeta.
Druga grupa kaže da će da ih bije tokom šetnje.

Država izađe i zabrani šetanje.

Zar nije dužnost države da pohapsi ove koji bi da biju?

Dva klinca, navijača Radničkog, su izboli nožem trećeg klinca, navijača zvezde. Svi Šumadinci. I ti kolješ nekog zato što nije u tvom 'timu'?
Ili biješ nekog što ima ljubičasto perje na dupetu?
Ako mu nije 'ladno šta tebe briga.


A ovi lelemudi iz LGBT-a nemaju pojma.
To, bre, sve gola zadribanda.
Jedino se jednom u toku godine povede priča o njihovim pravima (i to više neka lešinarska skupina poput ove 'estraden' umetnice i sličnih 'jajara).

Slušao sam Bobana u utisku i lepo kaže momak
'priđe mi čovek i pozdravi se sa mnom. Pitam ga da li se znamo, a on mi odgovori da se znamo i da nas svake godine bije. Ponovo ga ugledam i on prevuče dlanom preko grla'.
Jebiga, nije svejedno.
ideš parkom i gledaš da li će ti neka budalčina polomi noge.

Umesto da sebe približe ljudima, svoje priče sjedine sa njihovima oni čine suprotno. Jeste da će tu da se opare par likova iz 'uprave' ali će da najebe neki mučenik-ca koji žele samo normalan život.

I da vam kažem nešto pošteno. Mnogo je, bre, gore kod vas u gradu. Na selu se ogovaraju, podmeću nogu komšiji ali nikada nisu tukli nekog ko je previše feminiziran.







Jelica Greganović Jelica Greganović 22:39 03.10.2012

Re: Potpuno netacno

napada na gej osobe srazmerno broju takvih osoba, manje je nego napada na osobe strejt populacije.

Čak i da nema ni jednog jedinog napada na gej osobu, ni jedne jedine uvredljive reči, izgovorene ili napisane, oni i dalje imaju pravo na okupljanje, za razliku od onih koji nemaju pravo da ikome prete silom i time ograničavaju tuđa prava.
mlekac mlekac 22:59 03.10.2012

Re: Potpuno netacno

automatic
Citam na brzaka i popreko, pa sta navatam...

sto odmah ne kazes, a ne da diskutujemo, nisi procitala i nisi razumela, jelica ti je objasnila
Ne, mislim da nisi razumela, on očekuje da LGBT populacija dokaže da je ugrožena.


mene ne interesuje sta je neciji subjektivni utisak ili dozivljaj, osecaj ili fiksacija, fobija od huligana i ostalo, mene interesuje statistika.

veoma je lako utvrditi kada je neko napadnut zbog seksualne orijentacije. osim policije tu je i mnogo nvo koje nista drugo ne rade nego pumpaju losim nabojem atmosferu pred paradu. zasto oni nemaju takve statistike?

pa, iz prostog razloga.
ne uklapaju im se u racunicu.
napada na gej osobe srazmerno broju takvih osoba, manje je nego napada na osobe strejt populacije. to je statistika koja pobija sve izjave o navodnom krsenju ljudskih prava, dok napada koji su motivisani bas mrznjom prema lgbt gotovo da i nema.


Cek' polako, sad si me nacisto zbunio. Ako kazes da statistike NEMA kako onda znas da je pogresna? Il' je ima i ti joj imas pristupa ali to vesto krijes od nas i drzis nas u neizvesnosti?

Mislim, nije drugarski, stvarno. Ako statistika postoji - na sunce sa njom. Ako je nema - kako mozesmo da znamo da li je tacna ili nije kad ne postoji?


I uopste me ne zanima o cemu je, t.j. ko je u pravu. Ja bih samo da znam da li je ima ili nema?
automatic automatic 16:19 04.10.2012

Re: Potpuno netacno

Država izađe i zabrani šetanje.

ne. vec je zabranjeno, zakonom i ustavom.
pojedine marginalne organizacije bave se poslovima koji su protivustavni, a drzava pokazuje svoju slabost ne preduzimajuci mere protiv njih.


Zar nije dužnost države da pohapsi ove koji bi da biju?

nije. tek ako pocine delo.
Ili biješ nekog što ima ljubičasto perje na dupetu?

dupe i perje nemaju veze. radi se o organizacijama koje podrivaju ustavni poredak, sistem i otvoreno sire versku, nacionalnu ii versku mrznju.

A ovi lelemudi iz LGBT-a nemaju pojma.


I da vam kažem nešto pošteno.

bgd-idf bgd-idf 17:02 03.10.2012

Ukrala, podelila...

rado bih ubacila sliku kao komentar al n'umem...
al moze i ovo da posluzi...
angie01 angie01 17:20 03.10.2012

predvidiva bedastoca!

Umesto da su prevarili sve ove sto nas po svetu posmatraju pod lupom kao neizlecivu zaraznu bolest, al na dovoljnoj karantinskoj udaljenosti, pa lepo krenuli i dacic i diploma i vucic, a narocito hetero gradonacelnik da predvode paradu, da su se odvazile sve partije i u poziciji i u opoziciji i poslale svoje predstavnike u kolonu, javne licnosti, predstvanici ovih, onih...i pokazali kako su ovi sto su zgranuti nad lecem, ipak u krivu!...i pri tome dobili loto-nama neophodnu kombinaciju!

ovako-nista-samo se ocekivano umnozava virus i karantin ostaje!

..khm.khm,...ne vidim da sada idu kilometarski spiskovi potpisa podrske etablirane javnosti, kao za politicka smaknuca ili nezaradjene plate,...pih, pa samo su pederi u pitenju, a oni nisu valjda isto sto i mi!
cassiopeia cassiopeia 18:08 03.10.2012

Re: predvidiva bedastoca!

..khm.khm,...ne vidim da sada idu kilometarski spiskovi potpisa podrske etablirane javnosti, kao za politicka smaknuca ili nezaradjene plate,...pih, pa samo su pederi u pitenju, a oni nisu valjda isto sto i mi!


Neće ni biti, nažalost. Ljudi se zatvaraju u svoja 4 zida i nisu ni svesni da će jednoga jutra i njih da klepi po glavi a onda će se pitati šta to bi. Mene u celoj ovoj priči najmanje brine stav crkve već stav države i postojanje zakona samo na papiru. Niko ovde nije siguran.
Bili Piton Bili Piton 18:12 03.10.2012

Re: predvidiva bedastoca!

cassiopeia
Mene u celoj ovoj priči najmanje brine stav crkve već stav države i postojanje zakona samo na papiru.



Pa tu postoji jasna uzročno-posledična veza, zar ne? Sve ukazuje na to da je crkva daleko najmoćnija institucija u Srbiji danas, jača od države, jača od zakona. Što je porazno.
cassiopeia cassiopeia 18:19 03.10.2012

Re: predvidiva bedastoca!

Bili Piton
cassiopeia
Mene u celoj ovoj priči najmanje brine stav crkve već stav države i postojanje zakona samo na papiru.



Pa tu postoji jasna uzročno-posledična veza, zar ne? Sve ukazuje na to da je crkva daleko najmoćnija institucija u Srbiji danas, jača od države, jača od zakona. Što je porazno.


Baš tako. Lepše si rekao šta je suština.
Jedino što nam ostaje je da izađemo na ulicu i izborimo se za pravo na slobodan izbor i život dostojan čoveka a ne kukavice.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:11 03.10.2012

Razumna odluka

Zašto da stradaju i ljudi i Beograd zbog manifestacije koja neće učiniti život nimalo lakšim i lepšim, kako pripapadnicima LGBT populacije, tako i ostalim građanima.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:13 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Zašto da stradaju i ljudi i Beograd zbog manifestacije koja neće učiniti život nimalo lakšim i lepšim, kako pripapadnicima LGBT populacije, tako i ostalim građanima.

Zašto bi iko stradao kada bi država zadržala silu za sebe?
Vojislave, ovo je klasičan spin ili ako više voliš - zamena teza.
Bili Piton Bili Piton 17:15 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Vojislav Stojković
Zašto da stradaju i ljudi i Beograd zbog manifestacije koja neće učiniti život nimalo lakšim i lepšim, kako pripapadnicima LGBT populacije, tako i ostalim građanima.


prilično beskičmenjački rezon, jeremijo.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:16 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Jelica Greganović

Vojislave, ovo je klasičan spin ili ako više voliš - zamena teza.


Ne, nije nikakv spin, samo razumno razmišljanje na aktuelnu temu.

A što se tiče naše države, ona je nejaka i nemoćna da reši mnogo značajnije i važnije probleme većine svojih građana - probleme gladnih, nemoćnih i nezaposlenih. Pripadnici LGBT nisu nikakav izuzetak.
Bonner Bonner 17:16 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Vojislav Stojković
Zašto da stradaju i ljudi i Beograd zbog manifestacije koja neće učiniti život nimalo lakšim i lepšim, kako pripapadnicima LGBT populacije, tako i ostalim građanima.


Potpuno nerazumna odluka.

Zasto da stradaju? Da bi shvatili da postoje neke vrednosti koje su vazne, esencijalne i na osnovu kojih se drustvo i drzava smatraju normalnim i spadaju u drustva u kojima je tolerancija i pravo manjinje na zivot jednako vazno kao i prava vecine.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:18 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Kao što rekoh malopre:

A što se tiče naše države, ona je nejaka i nemoćna da reši mnogo značajnije i važnije probleme većine svojih građana - probleme gladnih, nemoćnih i nezaposlenih. Pripadnici LGBT nisu nikakav izuzetak.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:19 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Bili Piton

prilično beskičmenjački rezon, jeremijo.


Moguće, ali moj rezon je prilično utemeljen.
angie01 angie01 17:23 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Vojislav Stojković
Zašto da stradaju i ljudi i Beograd zbog manifestacije koja neće učiniti život nimalo lakšim i lepšim, kako pripapadnicima LGBT populacije, tako i ostalim građanima.



sto nisu ukinuli moleban za patike- visokorizican dogadjaj sa sramno organizovanim divljanjem, paljenjem,...i milicijom na kraju-samo scenski, naravno!
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:24 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Ne, nije nikakv spin, samo razumno razmišljanje na aktuelnu temu.

Time što si sam svoje mišlenje ocenio kao "razumno", implicirao si tuđu "nerazumnost" i...izgubio kredibilitet pri daljoj diskusiji.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:25 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Moguće, ali moj rezon je prilično utemeljen.

Čime? Time što ti ocenjuješ šta kome treba i od čega će ko bolje živeti. Mereći po sebi.
automatic automatic 17:28 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Time što si sam svoje mišlenje ocenio kao "razumno", implicirao si tuđu "nerazumnost" i...izgubio kredibilitet pri daljoj diskusiji.

i ja ocenjujem stojkovicev stav kao razuman i smatram da moze sa punim kredibilitetom da ucestvuje u ovoj hibridnoj diskusiji nakalemljenoj na fikciju.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:31 03.10.2012

Re: Razumna odluka


i ja ocenjujem stojkovicev stav kao razuman i smatram da moze sa punim kredibilitetom da ucestvuje u ovoj hibridnoj diskusiji nakalemljenoj na fikciju.

Mislim da nisi razumeo...jedno je kad neko oceni tvoj stav kao razuman, a drugo je kad se sam okitiš time, implicirajući da oni koji ne misle kao ti su - nerazumni.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:34 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Jelica Greganović
Ne, nije nikakv spin, samo razumno razmišljanje na aktuelnu temu.

Time što si sam svoje mišlenje ocenio kao "razumno", implicirao si tuđu "nerazumnost" i...izgubio kredibilitet pri daljoj diskusiji.

Zaboga, kako bih mogao svoje vlastito mišljenje ocenjivati kao nerazumno?
Da tako mislim ne bih ga javno sopštavao.

I uopšte ne impliciram nikome nerazumnost, drugačija mišljenja doživljavam upravo kao povod za raspravu, a nikako ne kao gubitak kredibiliteta.

Jelice, ne dozvoli da te u raspravi emocije ponesu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:36 03.10.2012

Re: Razumna odluka

angie01
Vojislav Stojković
Zašto da stradaju i ljudi i Beograd zbog manifestacije koja neće učiniti život nimalo lakšim i lepšim, kako pripapadnicima LGBT populacije, tako i ostalim građanima.



sto nisu ukinuli moleban za patike- visokorizican dogadjaj sa sramno organizovanim divljanjem, paljenjem,...i milicijom na kraju-samo scenski, naravno!


Nisu trebali da ga dozvole, kao ni mnoge druge manifestacije sličnog tipa, mitinge, kontamitinge ... i da ne nabrajam.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:36 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Jelice, ne dozvoli da te u raspravi emocije ponesu.

Ne znam da li si primetio, ali ja ne koristim prideve u ovom razgovoru, ti ih koristiš...kad smo već kod ponesenosti emocijama
automatic automatic 17:37 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Jelice, ne dozvoli da te u raspravi emocije ponesu


ceo ovaj tekst je jedna velika ali neiskrena emocija.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:39 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Jelica Greganović
Jelice, ne dozvoli da te u raspravi emocije ponesu.

Ne znam da li si primetio, ali ja ne koristim prideve u ovom razgovoru, ti ih koristiš...kad smo već kod ponesenosti emocijama

Nisam primetio, a i ne razumem u čemu je poenta toga sa pridevima?
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:41 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Nisam primetio, a i ne razumem u čemu je poenta toga sa pridevima?

Pridevi su ono što unosi emocije, a reč "razuman" je - šta?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:42 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Jelica Greganović
Moguće, ali moj rezon je prilično utemeljen.

Čime? Time što ti ocenjuješ šta kome treba i od čega će ko bolje živeti. Mereći po sebi.


Utemeljen je na posledicama dosadašnjih parada, koje se ogledaju u broju teških povreda čuvara reda i u ogromnoj materijalnoj šteti i razaranju grada, koju svi plaćamo, i gej i strejt, a toliko smo siromašni, da ni gladne ne možemo nahraniti.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:46 03.10.2012

Re: Razumna odluka

ceo ovaj tekst je jedna velika ali neiskrena emocija.

Mnogo ti hvala što bolje od mene znaš šta ja mislim i osećam.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:49 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Jelica Greganović
Nisam primetio, a i ne razumem u čemu je poenta toga sa pridevima?

Pridevi su ono što unosi emocije, a reč "razuman" je - šta?

Reč "razuman" jeste pridev, ali je suprotan od "afektivan" ili "emotivan". Kada se rukovodimo razumom u svojim postupcima, umesto emocijama, rezultati su bolji, a eventulane greške donose manju štetu.

Naravno, Jelice, da bi smo svi voleli, pa i ja, da je Srbija visokorazvijena zemlja, kako ekonomski, tako i cvilizacijski i kulturno, pa da se 99% građana i ne osvrće na nekakvu LGBT paradu, ali nažalost, daleko smo mi od toga.

Nametanjem, ucenama i silom sa strane ništa se neće promeniti.
angie01 angie01 17:54 03.10.2012

Re: Razumna odluka



Nisu trebali da ga dozvole, kao ni mnoge druge manifestacije sličnog tipa, mitinge, kontamitinge ... i da ne nabrajam.


kog slicnog tipa?

prajd je svuda u svetu manifestacija koja pokazuje da u toj zemlji postoje i da se postuju prava svih!

mi smo upravo, kao i mnogo puta pre, pokazali da NISMO takva zemlja!
zemljanin zemljanin 17:55 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Nametanjem, ucenama i silom sa strane ništa se neće promeniti.

Nametanje - od strane religija,
ucenama - "molba i ZAHTEV" poglavara
silom - od strane poslušnika religije i sl. korisnika i uživaoca religijskih obreda i rituala,

a to sa "strane" je stotinjak metara ispod Kneza
Bonner Bonner 17:55 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Vojislav Stojković


Nisam primetio, a i ne razumem u čemu je poenta toga sa pridevima?


Poenta sa pridevima i svim ostalim je u tome u kakvoj drzavi vi ljudi zivite? I kako mozete da se pomirite sa time da zivite tako kako zivite? U takvom okruzenju? Sa takvim establismentom? Kako vam to ne smeta?

Mi koji smo otisli nismo mogli da se pomirimo sa time. Borili smo se dok smo mogli a onda spakovali kofere i otisli.

Ali mene je danas sramota, sramota me ja da imam bilo kakvu vezu (a imam i to dozivotno, to ne moze da se izbrise i promeni) sa tom i takvom drzavom i sa jednim takvim gradom koji se ovakvim zabranama svrstava u red gradova koji se takvima ne mogu nazvati. Mene je uzasno sramota zbog toga.

Kako vas nije nimalo sramota? Nego jos i nalazite opravdanje za sve to.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:57 03.10.2012

Re: Razumna odluka

angie01


Nisu trebali da ga dozvole, kao ni mnoge druge manifestacije sličnog tipa, mitinge, kontamitinge ... i da ne nabrajam.


kog slicnog tipa?

prajd je svuda u svetu manifestacija koja pokazuje da u toj zemlji postoje i da se postuju prava svih!

mi smo upravo, kao i mnogo puta pre, pokazali da NISMO takva zemlja!


Naravno da nismo i da će nam trebati decenije i decenije da dostignemo nivo jedne Švedske, nemačke ili USA. Čudi me da ti i mnogi drugi zastupnici neizostavnog održavanja prajda to ne znate.
zemljanin zemljanin 17:59 03.10.2012

Re: Razumna odluka

zastupnici neizostavnog održavanja prajda to ne znate.

nema to nikakve veze sa prajdom ... tu je samo najjasnije
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:01 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Bonner
Vojislav Stojković


Nisam primetio, a i ne razumem u čemu je poenta toga sa pridevima?


Poenta sa pridevima i svim ostalim je u tome u kakvoj drzavi vi ljudi zivite? I kako mozete da se pomirite sa time da zivite tako kako zivite? U takvom okruzenju? Sa takvim establismentom? Kako vam to ne smeta?

Mi koji smo otisli nismo mogli da se pomirimo sa time. Borili smo se dok smo mogli a onda spakovali kofere i otisli.

Ali mene je danas sramota, sramota me ja da imam bilo kakvu vezu (a imam i to dozivotno, to ne moze da se izbrise i promeni) sa tom i takvom drzavom i sa jednim takvim gradom koji se ovakvim zabranama svrstava u red gradova koji se takvima ne mogu nazvati. Mene je uzasno sramota zbog toga.

Kako vas nije nimalo sramota? Nego jos i nalazite opravdanje za sve to.



Jeste nas sramota. Ali, eto, neki od nas nisu imali izbora, nisu imali mogućnost da odu, ostali su i nose taj krst koji ste vi odbacili i sada nam izdleka držite pridike i predavanja o ljudskim pravima... i o gej paradama.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:02 03.10.2012

Re: Razumna odluka

zemljanin
zastupnici neizostavnog održavanja prajda to ne znate.

nema to nikakve veze sa prajdom ... tu je samo najjasnije


Naravno, prajd je samo lakmus koji pokazuje nemoć države i njenih institucija. O tome im i ja pričam.
angie01 angie01 18:02 03.10.2012

Re: Razumna odluka

zemljanin
zastupnici neizostavnog održavanja prajda to ne znate.nema to nikakve veze sa prajdom ... tu je samo najjasnije


hvala zemljanine!

prajd pokazuje mnogo vise od setnje gejeva!
Bili Piton Bili Piton 18:03 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Bonner

Poenta sa pridevima i svim ostalim je u tome u kakvoj drzavi vi ljudi zivite? I kako mozete da se pomirite sa time da zivite tako kako zivite? U takvom okruzenju? Sa takvim establismentom? Kako vam to ne smeta?

Mi koji smo otisli nismo mogli da se pomirimo sa time. Borili smo se dok smo mogli a onda spakovali kofere i otisli.

Ali mene je danas sramota, sramota me ja da imam bilo kakvu vezu (a imam i to dozivotno, to ne moze da se izbrise i promeni) sa tom i takvom drzavom i sa jednim takvim gradom koji se ovakvim zabranama svrstava u red gradova koji se takvima ne mogu nazvati. Mene je uzasno sramota zbog toga.

Kako vas nije nimalo sramota? Nego jos i nalazite opravdanje za sve to.



potpis, pečat
Bonner Bonner 18:03 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Vojislav Stojković


Naravno da nismo i da će nam trebati decenije i decenije da dostignemo nivo jedne Švedske, nemačke ili USA. Čudi me da ti i mnogi drugi zastupnici neizostavnog održavanja prajda to ne znate.


Slusaj, ali onda nema kukanja na nepravdu koja nam se cini, takvi smo kakvi smo, svrstali smo se na suprotnu stranu i kad nas pritisnu, napadaju i ucenjuju nema kukumavcenja i pitanja zasto? Zasto bas nas? Zasto mi?

Odgovor je potpuno jasan:

Zato sto necemo da budemo kao oni!

westvleteren westvleteren 18:07 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Utemeljen je na posledicama dosadašnjih parada, koje se ogledaju u broju teških povreda čuvara reda i u ogromnoj materijalnoj šteti i razaranju grada, koju svi plaćamo,


Na fudbalskim utakmicama je bilo mnogo vise povredjenih, pa cak i mrtvih. Prvo zabranite fudbal, pa onda pricajte o zabranjivanju parade.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:07 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Bonner

Slusaj, ali onda nema kukanja na nepravdu koja nam se cini, takvi smo kakvi smo, svrstali smo se na suprotnu stranu i kad nas pritisnu, napadaju i ucenjuju nema kukumavcenja i pitanja zasto? Zasto bas nas? Zasto mi?

Odgovor je potpuno jasan:

Zato sto necemo da budemo kao oni!



Mnogi od nas hoće, ali većina ne razume, a toj većini ne možeš nametnuti mišljenje silom, treba vremena i truda, a i para.
Kontaš?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:08 03.10.2012

Re: Razumna odluka

westvleteren
Utemeljen je na posledicama dosadašnjih parada, koje se ogledaju u broju teških povreda čuvara reda i u ogromnoj materijalnoj šteti i razaranju grada, koju svi plaćamo,


Na fudbalskim utakmicama je bilo mnogo vise povredjenih, pa cak i mrtvih. Prvo zabranite fudbal, pa onda pricajte o zabranjivanju parade.


Nije loša ideja, fudbal kakav se ovde igra, ne samo zbog navijača, trebalo je odavno zabraniti.
Bonner Bonner 18:13 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Vojislav Stojković


... ali većina ne razume, a toj većini ne možeš nametnuti mišljenje silom, treba vremena i truda, a i para.
Kontaš?


Ne, sa ovim se apsolutno ne slazem. To uopste nije tacno. Kad bi se u subotu protiv prajda pojavilo 500 000 ljudi na ulici onda bi ja rekao da je vecina protiv ali to se nece desiti.

Ej bre, nije vecina ta koja donosi odluke nego Vlada, a u Vladi bi trebalo da sede iole razumni i bar donekle inteligenti ljudi koji znaju da ce ovo da ima negativne posledice po drzavu i po tu vecinu koja nema pojma.

Vlada je ta koja se svrstava na suprotnu stranu od onoga sto danas zovemo demokratije zapadnog tipa. Onda neka se ne cudi kad ih opauce po glavi i da se pitaju zasto?

Odgovor je jedan i jasan:

Zato sto necete da budete kao oni.

zemljanin zemljanin 18:23 03.10.2012

Re: Razumna odluka

iz prve ruke:
Otišao do prodavnice i pri povratku čujem svirka kod komšije ... kad ono skupili se svi da proslave zabranu ... i nravno zovu mene da dođem .. ja svratim na kratko ... pogledam po sobi, ono sve muški, rekoh "a što nema žena ? ... ajd onda neki drugi put, da ne smetam"
8c_competizione 8c_competizione 18:48 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Naravno da nismo i da će nam trebati decenije i decenije da dostignemo nivo jedne Švedske, nemačke ili USA. Čudi me da ti i mnogi drugi zastupnici neizostavnog održavanja prajda to ne znate.


pa ukoliko stalno budemo ocenjivali kako nije trenutak, kada ocekujete da pocnete sa menjanjem drushtva?

sami sebi upadate u rec
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:48 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Utemeljen je na posledicama dosadašnjih parada, koje se ogledaju u broju teških povreda čuvara reda i u ogromnoj materijalnoj šteti i razaranju grada, koju svi plaćamo, i gej i strejt, a toliko smo siromašni, da ni gladne ne možemo nahraniti.

Dakle, klasična zamena teza. Ko je razbio grad? Ko je naneo ogromnu materijalnu štetu koju svi plaćamo? Ko je tukao policajce? Oni kojima je opet uskraćeno zakonsko pravo ili oni koji uzimaju silu od države u svoje ruke?
Btw, kad smo već kod neprepuštanja emocijama, pogledaj patrijarhovo pismo da vidiš kako izgleda prepuštanje emocijama i to netolerantnim.
Bili Piton Bili Piton 19:00 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Jelica Greganović

Dakle, klasična zamena teza. Ko je razbio grad? Ko je naneo ogromnu materijalnu štetu koju svi plaćamo? Ko je tukao policajce? Oni kojima je opet uskraćeno zakonsko pravo ili oni koji uzimaju silu od države u svoje ruke?


Da dodam i to pre nego što se neko pametan ne oglasi (opet) sa "a mi to sve posle moramo da plaćamo" - prajd se finansira iz domaćih i stranih donacija, gradjani Srbije na to ne potroše ni paru svog novca.

Gradjani Srbije indirektno plaćaju neophodno obezbedjenje i lom koji nastane posle, ali zna se ko taj lom pravi pa nek se njima i obrate.
appendix appendix 19:02 03.10.2012

Re: Razumna odluka

a u Vladi bi trebalo da sede iole razumni i bar donekle inteligenti ljudi koji znaju da ce ovo da ima negativne posledice po drzavu i po tu vecinu koja nema pojma.

Vladu sačinjavaju SPS-ovci i bivši radikali. Uopšte ne očekujem nikakav razum od istih.
ecce-florian ecce-florian 19:04 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Btw, kad smo već kod neprepuštanja emocijama,

ajte da damo predlog za nove uniforme



Ministar unutrašnjih poslova i premijer ispred radnika ministarstva unutrašnjih poslova očekuje predaju raporta poglavaru

Mislim da bi ove skoro dugine boje bile pokušaj kompromisnog rešenja

Radnik ministarstva predaje raport resornom ministru


Jelica Greganović Jelica Greganović 19:10 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Naravno, Jelice, da bi smo svi voleli, pa i ja, da je Srbija visokorazvijena zemlja, kako ekonomski, tako i cvilizacijski i kulturno, pa da se 99% građana i ne osvrće na nekakvu LGBT paradu, ali nažalost, daleko smo mi od toga.

To još uvek nije dovoljno dobar razlog da se ja ne osvrnem, niti da se ne osvrnu i to kritikuju svi oni koji shvataju da je time Srbija za korak dalje od nade da će biti visokorazvijena zemlja.

Nametanjem, ucenama i silom sa strane ništa se neće promeniti.

Iznutra to očito radi. I to je veći problem no ono sa strane.
niccolo niccolo 19:21 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Naravno, Jelice, da bi smo svi voleli, pa i ja, da je Srbija visokorazvijena zemlja, kako ekonomski, tako i cvilizacijski i kulturno, pa da se 99% građana i ne osvrće na nekakvu LGBT paradu, ali nažalost, daleko smo mi od toga.

Da li se zabranom parade ide korak ka civilizacijski i kulturno visokorazvijenoj zemlji ili se ide korak od civilizacijski i kulturno visokorazvijene zemlje? I šta je zadatak vlasti, da ide ka ili od?
maksa83 maksa83 19:26 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Zašto da stradaju i ljudi i Beograd zbog manifestacije koja neće učiniti život nimalo lakšim i lepšim, kako pripapadnicima LGBT populacije, tako i ostalim građanima.

Meni bi bilo lepše i lakše da se pojavi murija i odvali od batina i pohapsi sve te patriote i promotere porodičnih vrednosti (koji zapravo od porodičnih vrednosti imaju samo pare maznute iz kevinog novčanika).

Eto, meni bi činjenica da tamo negde postoji neko plaćen i radi svoj posao, a što je da ih hvata, 'apsi i osuđuje učinila život lakšim i lepšim.

Zapravo ta klinčadija ("tu decu mi ne dirajte!" Toma Nikolić, tokom molebana za patike sa pesmom, bakljama i pucanjem) nije ono što plaši ovaj establišment i problem koji ne ume da reši. Njihov problem (koliko ti prijatelji mogu biti problem) su oni koji ih orgnizuju. E a to je malo ozbiljnija ekipa od 17-godišnjaka sa kamenicom.

Znam klinca koji se motao po tim navijačkim grupama, išao na utakmice i sve to, i kaže mi da su za prošlu Paradu bile ozbiljne pripreme. Sastojale su se u iznajmljivanju gajbi na ključnim punktovima i gomilanju baklji, flaša, pirotehnike i sl. i prateće infrastrukture u njima. To je ozbiljna logistika koja zahteva ozbiljne pare. E, to je pizdarija sa kojom ovi (a ni oni pre njih) ne umeju ili neće da se nose - onaj nivo iznad goveda koja su poslali na ulicu.

Dok oni ne stisnu tu petlju i ne srede taj problem najmanji problem će ti biti gomila morona koja jednom godišnje isprevrće neke kante i razbije neke izloge. Mnogo veći problem je što će isti ti tokom cele godine da stoje ispred osnovne i srednje škole tvog unuka i uvaljuju mu drogu, kad dođe vreme, a što im je osnovni posao i izvor prihoda.

Čisto da znaš za koga zapravo navijaš.
Tamara Ćetković Tamara Ćetković 19:37 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Ko je naneo ogromnu materijalnu štetu koju svi plaćamo? Ko je tukao policajce? Oni kojima je opet uskraćeno zakonsko pravo ili oni koji uzimaju silu od države u svoje ruke?


Patriotizam i patriote razbijaju ovaj grad, a to iz "tolike" ljubavi prema gradu i državi. Ne voli se nešto što nije opipljivo, voli se ono što možeš da zagrliš. Ne voli se država, vole se živa bića. Patriotizam da se zabrani, umesto da se zabranjuje ljubav.

Jukie Jukie 19:40 03.10.2012

Re: Razumna odluka

maksa83
.Meni bi bilo lepše i lakše da se pojavi murija i odvali od batina i pohapsi sve te patriote i promotere porodičnih vrednosti.


Kad bi jelen im'o krila
to bi brza ptica bila

Nego me baš interesuje šta ta rulja koja želi da tuče dobija za to što se pojavi? Da li im neko podeli pare na ruke? Pre ili posle tuče? Ili se tuku za ideale? Ali kako ako su dobro organizovane jedinice kako neko reče? Da li volontiraju radi adrenalina?
freehand freehand 19:40 03.10.2012

Re: Razumna odluka

automatic
Time što si sam svoje mišlenje ocenio kao "razumno", implicirao si tuđu "nerazumnost" i...izgubio kredibilitet pri daljoj diskusiji.

i ja ocenjujem stojkovicev stav kao razuman i smatram da moze sa punim kredibilitetom da ucestvuje u ovoj hibridnoj diskusiji nakalemljenoj na fikciju.

Uuu... Onda je to već sasvim druga priča.
Jeremijo, taman sam mislio i ja da oponirem, ali sad - kako?
maksa83 maksa83 19:45 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Nego me baš interesuje šta ta rulja koja želi da tuče dobija za to što se pojavi? Da li im neko podeli pare na ruke? Pre ili posle tuče? Ili se tuku za ideale? Ali kako ako su dobro organizovane jedinice kako neko reče? Da li volontiraju radi adrenalina?

Ta rulja su ulični pušeri i dileri droge (marketing i distribucija), regruti za sitne pljačke i obijanja, a pod direktnom komandom vođa navijača koji su zapravo kapoi krupnih kriminalaca, tzv. prve ruke.

Skloni taj srednji i viši menadžment i rešio si problem rulje, u nekoj skali tj. roku. Naravno, uvek će se pojaviti novi kandidati, i onda ćeš to da radiš opet. To nije nešto što se uradi jednom i zaboravi, nego je zapravo ono što policija treba i mora da radi sve vreme. To će se malo teže desiti ako se njihov vođa (iks prijava, a nikad osuđen) pojavi sa trubačima na Dačićevoj proslavi.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:45 03.10.2012

Re: Razumna odluka

Jelica Greganović
Utemeljen je na posledicama dosadašnjih parada, koje se ogledaju u broju teških povreda čuvara reda i u ogromnoj materijalnoj šteti i razaranju grada, koju svi plaćamo, i gej i strejt, a toliko smo siromašni, da ni gladne ne možemo nahraniti.

Dakle, klasična zamena teza. Ko je razbio grad? Ko je naneo ogromnu materijalnu štetu koju svi plaćamo? Ko je tukao policajce? Oni kojima je opet uskraćeno zakonsko pravo ili oni koji uzimaju silu od države u svoje ruke?


Nikakava zamena teza.

Zna se ko je razbio grad i ko je naneo materijalnu štetu. To sigurno nisu pripadnici LGBT i pristalice prajda, već huligani i njima pridruženi nezadovoljni mladi ljudi, nezadovoljni svojimm stausom, bezperspektivnošću, nezadovoljni svojom državom i uslovima u kojima žive.

Međutim, nezadovoljnih je toliko da im se država ne može suprostaviti odmernom silom, a da ih zasipa kasetnim bombama i gazi tenkovima, to također ne može.

Zabranom prošlogodišnjeg i ovogodišnjeg prajda država, oličena kroz demokratsku izabranu vlast, to implicite priznaje.

Pravo pitanje je otkud toliko nezadovoljnih i kivnih mladih ljudi u Srbiji, koji su spremni da svoj bes i nezadovoljstvo svojim položajem iskažu na nedužnim pripadnicima LGBT populacije ili strancima ili bilo na kome drugom?

Ne bi bilo teško odgovoriti na to pitanje, ali to nije tema bloga.
mariopan mariopan 19:45 03.10.2012

Re: Razumna odluka

maksa83

Eto, meni bi činjenica da tamo negde postoji neko plaćen i radi svoj posao, a što je da ih hvata, 'apsi i osuđuje učinila život lakšim i lepšim.

I meni bi, ali da se kladimo da će ta ista policija koja sada "ne može" da se nosi sa šačicom huligana. krvnički da mlati sve nas ako sutra gladan narod krene u demonstracije, ako izađu na ulice a mi se svi solidarišemo sa njima jer nam je dosta gliba u kome živimo?

Imaće odela marsovaca, imaće suzavaca i pendreka dovoljno za sve nas i sve će da nas oleši sa zadovoljstvom makar nas bilo milion. Bilo već i biće opet.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 19:49 03.10.2012

Re: Razumna odluka

freehand

Jeremijo, taman sam mislio i j da oponirem, ali sad - kako?


Brute, nemoj i ti, ne postizavam da odgovorim ni dosadašnjim oponentima,
a pogotovo domaćici bloga.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana