Filozofija| Ljudska prava| Na današnji dan| Zdravlje

ZASTITA TRULOG COVEKA

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron RSS / 16.11.2012. u 14:05

Tolerancija nije u odobravanju onoga što razumemo, ili u razumevanju onoga što odobravamo. Ona je u toleranciji onoga što niti razumemo, niti odobravamo. - Borislav Pekic

 
DT je bivsi ozloglasnii gangster, vodja bande iz Longsight-a. Uvek je bio agresivan. Ubica. Pre 20 godina je od droge dobio psihozu, a zatim i dijabetes, kao bilo ko drugi. Od tada je pacijent jednog psihijatra koji je zakljucio da se ne radi o psihozi po prestanku prve drogom uzrokovane epizode, nego o patoloskoj licnosti. Patoloska licnost se ne leci. Covek sa patploskom licnoscu se smatra odgovornim za svoje postupke kao bilo koji drugi.
 
Za 20 godina D je bio hospitalizovan preko 150 puta u 3 lokalne bolnice. Jednom prilikom je, pokusavajuci da izmami vise lekova nego sto je bilo potrebno, uspeo da pobegne na krov bolnice preteci samoubistvom. Dok je pretio, okliznuo se, pao i ostao paralizovan od struka na dole. Zbog povrede i lose kontrolisanog secera, rana mu nije zarastala. Dobio je gasnu gangrenu i noga mu je lagano trulila, da bi u jednom trenutku kada je dovezen u bolnicu u komi, usled nemogucnosti pismenog pristanka, uz odobrenje 2 nezavisna strucnjaka, bila amputirana. Proveo je 3 meseca u intenzivnoj nezi. Cim se malo oporavio, nastavio je da sve tera u majcinu, preti i u vise navrata udari sestre koje su o njemu brinule. Izmedju hospitalizacija su prvo dolazile patronazne sestre da ga previjaju u kuci sve dok jednoj nije za malo zario makaze u vrat. Od tada je odluceno da ce kad bude hteo tretman on u pratnji obezbedjenja dolaziti u odredjenu bolnicu.
 
Ja sam ga prvi put upoznala pre godinu dana. Bio je pacijent na mom odeljenju. Dosao je u bolnicu na lecenje, ali je odbijao tretman, samo bi povremeno pristao na odredjeni lek. U to vreme je vec  imao dekubitus koji je bio 3D pesnice odraslog coveka kojeg je zaudaralo celo odeljenje. Infekcija se jos pre 3 godine prosirila na sakralnu kost i bilo je pravo cudo da je jos ziv. Tablete je ponekad uzimao, uvek manipulisuci onima koji mu ih daju. Nikada nije bio agresivan prema muskarcima, vec iskljucivo prema mladjim sestrama u nocnoj smeni. Svaki put bi povredio, uprkos obezbedjenju i merama predostroznosti, lakse ili teze, bar 1-2. Njegova porodica, podjednako agresivna, vec je podnela zalbu protiv sve 3 bolnice koje su ga ikad lecile, svakog medicinskog radnika koji ga je ikad dotakao.
 
Juce je ponovo donesen. Ovoga puta sa psihijatrije gde je bio prinudno smesten radi posmatranja. Primljen je zato sto je povracao. Ispod struka, sa desne strane je vec duze vreme bio truo. Ispostavilo se da mu se pogorsala funkcija bubrega. Posle prve analize, odbijao je terapiju.
 
Sud o posedovanju kapaciteta da razume, obradi informaciju i na osnovu nje donese odluku koju ce saopstiti, donosi lekar koji leci pacijenta u datom trenutku. Moguce je da, iako psihijatrijski bolestan, pacijent ima kapacitet i pravo da samostalno oducuje o lecenju. D je imao juce, kao i skoro svaki put u poslednje 3 godine, imao kapacitet za odlucivanje o tome sta zeli i sta ne zeli. Kad sam mu objasnila da ce ako ne bude pristajao na tretman, ne samo za bubreznu funkciju, vec i antibiotike prvo venski min 3 meseca, a mozda i duze, umreti. Prvo je hteo da slusa radio, vracao nas par puta pod izgovorom da je previse pospan da bi razmisljao i sl, i na kraju je rekao da nece vensku terapiju. Kad je sve dokumentovano, napravljen plan, prepisane tablete kao najbolja zamena za venske antibiotike i kada su sestre pocele da organizuju otpust na psihijatrijsko posmatranje, D je opet promenio misljenje i pristao na tretman.
 
Clanovi tima od 4 konsultanta su zajednicki odlucili da je zbog nekonzistentne saradjne i pristanka na lecenje u poslednje 3 godine bilo kakav ponovni pokusaj zapocinjanja terapije bsmislen jer ne moze dovesti do izlecenja i da cemo mu dati tablete najpribliznijeg dejstva venskoj terapiji, a vensku terpiju za bubreznu insuficijenciju samo dok ona prestane da ga trenutno zivotno neposredno ugrozava.
 
D je do sada potrosio preko milion funti is budzeta na lecenje. Potrosice sigurno i vise na sudski postupak protiv NHS-a. To mi i dalje ne daje pravo da odbijem da ga vise ikad vidim.
 
Srecan vam 16. novembar, svetski Dan tolerancije.
 
 


Komentari (41)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Hansel Hansel 14:29 16.11.2012

OK

To mi i dalje ne daje pravo da odbijem da ga vise ikad vidim.

... jer je to i tvoja profesija. A da nije? Koji bi bio tvoj stav? (Pretpostavljam ne mnogo različit, ali prosto bih voleo da pročitam tvoje razmišljanje. )

I još samo nešto...

Tolerancija nije u odobravanju onoga sto razumemo ni u razumevanju onoga sto odobravamo, vec onoga sto niti razumemo niti odobravamo.
- Borislav Pekic

Šta "onoga"?!

...

Evo, sada sam potražio originalni citat i našao:

Tolerancija nije u odobravanju onoga što razumemo, ili u razumevanju onoga što odobravamo. Ona je u toleranciji onoga što niti razumemo, niti odobravamo ...

E, sad, ja bih i na (ovog) Pekića imao amandman , pošto tolerancija ne može biti u toleranciji, tj. ne može se nešto definisati sobom samim.

Inače, hvala, Ana, za tekst!
zemljanin zemljanin 14:49 16.11.2012

Re: OK

D je do sada potrosio preko milion funti is budzeta na lecenje. Potrosice sigurno i vise na sudski postupak protiv NHS-a. To mi i dalje ne daje pravo da odbijem da ga vise ikad vidim.

Ponta bi bila jača da razlozi nisu tako "ekonomski" ...

Re: OK

Hansel
To mi i dalje ne daje pravo da odbijem da ga vise ikad vidim.

... jer je to i tvoja profesija. A da nije? Koji bi bio tvoj stav? (Pretpostavljam ne mnogo različit, ali prosto bih voleo da pročitam tvoje razmišljanje. )

I još samo nešto...

Tolerancija nije u odobravanju onoga sto razumemo ni u razumevanju onoga sto odobravamo, vec onoga sto niti razumemo niti odobravamo.
- Borislav Pekic

Šta "onoga"?!

...

Evo, sada sam potražio originalni citat i našao:

Tolerancija nije u odobravanju onoga što razumemo, ili u razumevanju onoga što odobravamo. Ona je u toleranciji onoga što niti razumemo, niti odobravamo ...

E, sad, ja bih i na (ovog) Pekića imao amandman , pošto tolerancija ne može biti u toleranciji, tj. ne može se nešto definisati sobom samim.

Inače, hvala, Ana, za tekst!


Hvala tebi na ispravci. Tekst Sam pisala na telefonu :)

Da mi nije posao, ne bih volela da ga ikad sretnem, a ljudi kojima je posao da se njim bave bi to radili

Re: OK

zemljanin
D je do sada potrosio preko milion funti is budzeta na lecenje. Potrosice sigurno i vise na sudski postupak protiv NHS-a. To mi i dalje ne daje pravo da odbijem da ga vise ikad vidim.

Ponta bi bila jača da razlozi nisu tako "ekonomski" ...


Ekonomska racunica je samo dodatak. Ne znam zasto se ekonomija smatra "losim" obrazlozenjem. Ako ce ti biti lakse, mogu da prevedem tu cifru u broj izlecenih od raka, ili beba prezivelih sepsu, mozda bi vise pasovalo sentimentu?
Goran Vučković Goran Vučković 15:04 16.11.2012

Re: OK

Ekonomska racunica je samo dodatak. Ne znam zasto se ekonomija smatra "losim" obrazlozenjem. Ako ce ti biti lakse, mogu da prevedem tu cifru u broj izlecenih od raka, ili beba prezivelih sepsu, mozda bi vise pasovalo sentimentu?

zemljanin zemljanin 15:09 16.11.2012

Re: OK

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
zemljanin
D je do sada potrosio preko milion funti is budzeta na lecenje. Potrosice sigurno i vise na sudski postupak protiv NHS-a. To mi i dalje ne daje pravo da odbijem da ga vise ikad vidim.

Ponta bi bila jača da razlozi nisu tako "ekonomski" ...


Ekonomska racunica je samo dodatak. Ne znam zasto se ekonomija smatra "losim" obrazlozenjem. Ako ce ti biti lakse, mogu da prevedem tu cifru u broj izlecenih od raka, ili beba prezivelih sepsu, mozda bi vise pasovalo sentimentu?

Ma ok je i ekonomski ... tvoj stav je takav, nemam ja problem sa sentimentom oko toga ... jedino mi je bilo neusaglašeno sa celim tekstom ... sam tekst stvara određenu sliku o celokupnoj situaciji a onda imamo poentu u ciframa ...
Hansel Hansel 15:48 16.11.2012

Re: OK

Pa, da, deluje malo kontroverzno, ali nisam uspo da izvučem od Ane šta je njen stav zapravo, mada se nazire.

Mislim da ovde treba reći da, ipak, pojedinac ne može biti van društva, tj. i briga društva o njemu bi trebalo da bude u korelaciji (OK, ne u srazmeri većoj od 1:1) s brigom njega samog o sebi samom, o drugima, pa i o društvu. Možemo mi privatno da budemo altruiisti bez granica, ali, ovim povodom razmišljam, ne smemo(?!) to biti na štetu drugih, mnogobrojnih. Podložno diskusiji, naravno.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 15:52 16.11.2012

Re: OK

hvala za sjajan tekst.

potpuno ilustruje profesionalnu toleraciju na esktremnom slučaju i to je to, jer mi stalno igramo različite uloge, pa se tolerancija odnosi na rad, ponašanje u saobrađaju, roditeljstvo itd.

Re: OK

Hansel, pokusavam da kazem da nije moje pravo da sudim o vrednosti ljudskog zivota. Ja mogu da imam svoje dileme, Ali one ostaju moje.

Re: OK

Na nivou drustva takve odluke donosi zajednica preko svojih delegata - sudija, politicara, svestenika...

Ja imam problem sa onima koji Rese da preuzmu zakon u svoje ruke.
jednatanja jednatanja 20:53 16.11.2012

Re: OK

Ja imam problem sa onima koji Rese da preuzmu zakon u svoje ruke.


Slušala nemačkog psihijatra neki dan koji se bavi najokorelijim kriminalcima u Nemačkoj pri jednoj kaznenoj ustanovi. Interesantna je bila njegova konstantacija da je njegov prvi zadatak da utvrdi da li se radi o kriminalcu nastalom zbog "situacije" ili karaktera. Kriminalci koji su to postali u određenoj situaciji, na primer u ratu, su podložni terapiji i lečenju. Za karakterne krminalce ili patološke ličnosti nema leka, i verovatno će ponoviti zlodelo na slobodi.
U svakom slučaju, velika dilema, nije ti lako.
Hansel Hansel 21:02 16.11.2012

Re: OK

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Hansel, pokusavam da kazem da nije moje pravo da sudim o vrednosti ljudskog zivota. Ja mogu da imam svoje dileme, Ali one ostaju moje.

OK, naravno (i sve u kontekstu Dana tolerancije), ni ja nisam mislio da bilo ko od nas može da sudi o vrednosti bilo čijeg života, čak ni intimno, ali sam ugrubo mišljenja da možda može da postoji neki univerzalni (meta)kriterijum za odlučivanje u praksi. Pisanih ili nepisanih, na primer, naše zdravstvo ih je puno. Jedna od grubljih demonstracija takve "trijaže" je da dežurni u službama Hitne pomoći ne šalju kola ako se radi o starijem pacijentu.

Re: OK

Eh, Tanja, nije sad da ja bas svaki dan sa dzekom trbosekom provodim, ali zivot je pun takvih dilema u manje ekstremnom pakovanju. Precesto sebi dajemo za pravo da sudimo drugima.

Re: OK

Hansel
Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Hansel, pokusavam da kazem da nije moje pravo da sudim o vrednosti ljudskog zivota. Ja mogu da imam svoje dileme, Ali one ostaju moje.

OK, naravno (i sve u kontekstu Dana tolerancije), ni ja nisam mislio da bilo ko od nas može da sudi o vrednosti bilo čijeg života, čak ni intimno, ali sam ugrubo mišljenja da možda može da postoji neki univerzalni (meta)kriterijum za odlučivanje u praksi. Pisanih ili nepisanih, na primer, naše zdravstvo ih je puno. Jedna od grubljih demonstracija takve "trijaže" je da dežurni u službama Hitne pomoći ne šalju kola ako se radi o starijem pacijentu.


Pa postoje - kao sto vidis. Sve osim medicinske Indikacije I suda, ostavis za drugu priliku.
Jako je poucno posmatrati ljude I njihove postupke. Ti ih registrujes, stavis do znanja da si primetio, pitas zasto... Ali ostajes non-judgemental.

Ima svega. Trentutna ekipa je: slogiran covek koji zeli kuci, ali ga njegovi bliznji nece jer ne moze da kontrolise mokrenje I praznjenje creva, a nece da plate dom, pri cemu je pacijent vlasnik kuce u kojoj svi zive; Zena koja je piromanka, zapalila kucu - da li je htela da se ubije ili je kriminalac; jedna koja je kupila jetru u indiji, ispostavilo se sa hepatitisom C, a sad hoce da je NHS o trosku drzave leci, stranac u poseti familiji koji je dobio infarkt I bio lecen iz eticke obaveze koji nema da plati, vise njih koji ne govore jezik zemlje koja Im Pruza zdravstvenu zastitu I zbog odsustva prevodioca ostaju u bolnici 2 Dana duze u proseku, dementni Deda kojem je rodjendan, pa sve hoce da ljubi...
mirelarado mirelarado 23:01 16.11.2012

Re: OK

dementni Deda kojem je rodjendan, pa sve hoce da ljubi...


Јеси ли сигурна у постављену дијагнозу, тј. да је дементан? ;-)

Шалу на страну, одличан текст.
bojan ljubomir jugovic bojan ljubomir jugovic 13:13 17.11.2012

Re: OK

Zivot bas pise drame. Slucajevi kao skript za neku seriju a la Dr.(mad)House.

non-judgemental

Precesto sebi dajemo za pravo da sudimo drugima.


Jeste. Ovo su ta neka too opinionated i too judgemental vremena. Na bilo koju vijest kad kliknes - mnostvo misljenja (sto je okej) i strgih presuda (sto nije okej). Samo jedan trenutak da pokusas bar malo da se stavis u neciju kozu i stavis prst na celo - kompletna percepcija se mijenja.

iris.davidovich iris.davidovich 14:27 17.11.2012

Re: OK

, vise njih koji ne govore jezik zemlje koja Im Pruza zdravstvenu zastitu I zbog odsustva prevodioca ostaju u bolnici 2 Dana duze u proseku, ...


Ima pacijenata kojima jos teze pada da ih lekar leci kao pacijenta koji ne govori jezik zemlje koja mu pruza zdravstvenu zastitu i kosta 2 dana duze u proseku zbog odsustva prevodioca.

Hansel Hansel 22:08 17.11.2012

Re: OK

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Trenutna ekipa je...

Čitam ovo i začudim se po ko zna koji put nad tim slikama iz zapadnog zdravstva... pa mi se čini da smo mi kao pacijenti prilično "pokorniji" -- skrušeno čekamo svoju sudbinu i ne zanovetamo mnogo... a takvi smo jer nas je medicinsko osoblje na vreme "vaspitalo" i ne trudi se mnogo da poštuje naše ličnosti (naprotiv), pa one i nemaju prostora za razmahivanje?!

Re: OK

To "pokorno" ponasanje nije rezervisano iskljucivo za zdravstvenu zastitu.
Ljudi u Srbiji se ne usudjuju da se na adekvatan nacin bore za Svoja prava u bilo kojoj sferi zivota.
Ne veruju u uspeh, socijalno su inertni...
Hansel Hansel 17:14 18.11.2012

Re: OK

Zaključak sasvim na mestu. Moja davnašnja "teza" je da država pokazuje kakva je prema svojim građanima svojim sistemom, a naročito onim njegovim delovima koji ima posla s njima kada su najranjiviji. Ne tvrdim bezrezervno, ali čini mi se da je velikim delom (uz vojsku, doskora) za "vaspitanje" nacije (ili bar za pokazivanje na delu kakva nam je, u stvari, država) "najzaslužnije" zdravstvo.
Ako nisi registrovala, evo jednog svežeg teksta, predsednice jednog lekarsko-farmaceutskog sindikata ovdašnjeg, dr Nevenke Dimitrijević: DOKTORI SU OPASNI PO ZDRAVLJE*. Ironija koja boli zbog svoje prilične nesvesti, ili makar svesnog negiranja jednog dela stvarnosti. (S delom o besmislenim pritiscima na lekare mogao bih i da se složim, ali s kontekstom teksta nikako.)

Re: OK

Ne znam cemu taj tekst. Anyhow, ti si se fokusirao na samo jednu dimenziju ironije u njemu .
Hansel Hansel 20:21 18.11.2012

Re: OK

Ne znam cemu taj tekst.

Ako misliš čemu moje linkovanje -- samo da dam primer kako se na neke teme, pa indirektno i na one koje si ti ovde pokrenula, ovde razmišlja među lekarima.

A da bih obradio sve aspekte (koje bar ja uočavam), trebao bi mi poseban blog. Možda ga i napišem, ali sve češće se pitam ima li ikakve svrhe. Tako se, da se nadovežem na tvoju opasku, izboriti očigledno nećemo. Kao što ni dr Nevenka tako jednostranim pogledom koji forsira ništa dobro neće uraditi, ni za pacijente ni za svoju struku.

Pozdrav tebi!

Beatles

Ne znam sta mi je ovih Dana, bas Sam retro, Ali ovi primeri u pesmama su odlicni
[youtube]http://youtu.be/wNRH7_Kd5Yc[/youtube]
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:25 16.11.2012

Re: Beatles

Узбудљив ти је и леп текст, Ана, мада је је ТВОЈА МУЗИКА мало оут оф дејт. Мислим да те идеје професионализма и процедура дубоко фале Србији. А једино тако она може да поСтане модерна и успешна, као овај мој МАЦАН-ЏЕЗЕР.

Re: Beatles

Hvala ti na modernizaciji, Predrage :)
docsumann docsumann 18:55 16.11.2012

Re: Beatles

Узбудљив ти је и леп текст, Ана, мада је је ТВОЈА МУЗИКА мало оут оф дејт. Мислим да те идеје професионализма и процедура дубоко фале Србији. А једино тако она може да поСтане модерна и успешна, као овај мој МАЦАН-ЏЕЗЕР.


da, odličan tekst, mentalno p(r)obudan i na-razmišljanje-navodeći, a još pritom pisan na telefonu što je za mene čisti sf

evo još malo muzičkih vizija (iz mog ugla) poželjne Srbije, a što da ne i Crne Gore



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:11 17.11.2012

Re: Beatles

docsumann
a još pritom pisan na telefonu što je za mene sf

I to jednom rukom?

Re: Beatles

Sta jednom rukom - jednim prstom !
nsarski nsarski 20:19 16.11.2012

Bogtemazo,

ti si lecila Jack the Ripper-a!!! (to bi ovaj bio da je u zdravijem stanju).
Cestitam na hrabrosti i privrzenosti lekarskoj etici.

Re: Bogtemazo,

Posle svih ovih godina, taj proces pruzanja lekarske pomoci je automatizovan. Neki su nam ljudi simpaticni, neki odbojni, smrde, bezobrazni su, dobi, manipulativni... Kad bi se lekar na taj nacin unosio u svaki slucaj, ne bi mogao da postupa dovoljno efikasno.

Ovo su neke naknadne misli.


nsarski nsarski 21:01 16.11.2012

Re: Bogtemazo,

Kad bi se lekar na taj nacin unosio u svaki slucaj, ne bi mogao da postupa dovoljno efikasno.

Razumem te potpuno, Anavolimilovana (imao sam takve situacije u najblizoj okolini), ali nekako je simpaticno da je ovaj mogao da ispadne celebrity, ali nije.
Mislim, svi se secaju onog De Bakey i njegove transplantacije, ali niko imena njegovog pacijenta.

Re: Bogtemazo,

To su neke nepopularne istine...

Secrets of the trade

Najbolje prakticne savete za ophodjenje sa agresivnim siledzijama daju super nanny I dog whisperer-cezar Milan :)

Siledzije najcesce napadaju kad prepoznaju u zrtvi odredjenu slabost.
dragoljub92 dragoljub92 10:17 17.11.2012

tolerancija nasvi, sem na pušači

zanji samo nema humanost.

njiov greh je neoprostiv i zato gi treba istrebiti.
ovo je najnoviji postulat humanosti u 21. veku.

Re: tolerancija nasvi, sem na pušači

Dragoljube, ja najcesce lecim pusace, takoreci, pozitivno diskriminisem :)

Da nije pusaca, ja bih bila gotovo besposlena.
dragoljub92 dragoljub92 12:23 17.11.2012

Re: tolerancija nasvi, sem na pušači

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Dragoljube, ja najcesce lecim pusace, takoreci, pozitivno diskriminisem :)

Da nije pusaca, ja bih bila gotovo besposlena.

i treba .što bi inače postojalo zdravstvo, da nije nas pušača doktori bi izumrli ki dinosaurusi.
Ivana Knežević Ivana Knežević 03:01 18.11.2012

Wow

Ti, Ana, imas oslonac u zakletvi svoje profesije, ili pretpostavljam da u tome mora da bude neke utehe.
Nista slicno za nas van tog kruga. Cist homicidalni instinkt je reakcija iza ovog monitora.

Tolerancija - i citat - govore o razlicitosti (i vrlo je zgodno kako mogu da budu uopsteni), ali ovde je duga lista zlostavljanja u pitanju, iako bi mozda te mlade sestre sa povredama i rekle - pa... neka, to je deo posla.
Ja racunam da statut negde kaze: dosta.

A i danas je 17.

Re: Wow

Sestre su ga tuzile I on ce odgovarati zakonski, ako to dozivi.

Nema tu neke utehe u profesiji. To prvo radis zato sto si profesionalno I zakonski duzan. Proganja te nocu. Posle mnogo godina, mnogo pacijenata, ti vidis da tako ustvari treba. Dileme skoro da vise nema. Sve druge opcije su losije.
Ivana Knežević Ivana Knežević 16:43 18.11.2012

Re: Wow

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Sestre su ga tuzile I on ce odgovarati zakonski...


Mogu samo da zamisljam kako je DT na to reagovao.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Posle mnogo godina, mnogo pacijenata, ti vidis da tako ustvari treba. Dileme skoro da vise nema. Sve druge opcije su losije.


Svako mora da pronadje svoje mesto. U nekim uslovima je to puno teze nego u drugim. Drago mi je da ti je uspelo.

Re: Wow

To je delikatan balans u kom biras svoje bitke - one koje su vazne I koje je moguce dobiti.
Ivana Knežević Ivana Knežević 02:25 19.11.2012

Re: Wow

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
To je delikatan balans u kom biras svoje bitke - one koje su vazne I koje je moguce dobiti.


Slazem se. Uostalom, svaki balans je delikatan.

Svako dobro,

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana