Budućnost| In memoriam| Ljubav| Na današnji dan| Religija

Bye, bye American dream

freehand RSS / 24.03.2013. u 03:06

Seoba  Mordora na Zapad nije se na mojoj geopolitčkoj mapi  i u vrednosnom sistemu dogodila na današnji dan. Ali današnji dan svakako  jeste simbolička prekretnica u shvatanju sveta i funkcionisanja politke i sile u njemu, razloga, uzroka i posledica.

pancevo_grad.jpg?lang=lat

 

Današnji je dan svakako dan kad smo SAD i ja prestali da budemo prijatelji.

Onako iskreno govoreći - "američki san" je ovde samo metafore u naslovu radi. Jer niti sam ikada bio neki gorljivi zaljubljenik u Sjedinjene države pre, niti sam prestao da volim Bili Holidej, Kjubrika, Kopolu, Pipena,  Springstina, Selbija  ili Zapu posle. 

No do 17. aprila još uvek sam gajio nekakve maloumne iluzije kako je to što se događa neminovnost. Kako smo to  nečim zaslužili. Kako postoji neka Zamisao, kako neko vodi računa o nivou i intenzitetu, kako neko brine. Neko kome su na srcu sloboda, demokratija, ljudska prava - na prvom mestu. A  posle (ali pomalo)  moć i novac.

 Ma naravno da znam da prethodne relenice zvuče idiotski. Ali je, valjda, sasvim prirodno i normalno da stvari racionalzuješ tako da u njima vidiš smisao i da pokušaš da shvatiš gde je mesto takvom,razaranju oko tebe u stvaranju Opšteg dobra. Naročito kad nisi sam, a jesi bespomoćan. 

Da ne mudrujem. U noći sedamnaestog na osamnaesti april te 1999. sa dvadesetak raketa pogođene su sve tri fabrike pančevačkog petrohemijskog kompleksa. Ono što je te noći iz plamenog grotla izašlo i narednih se dana spustilo na grad i okolinu posledice je ostavilo tako da će ih trpeti još mnoge generacije. Kancerogene i mutagene.  Onaj ko je gađao znao je šta gađa. Znao je kakve su moguće posledice i kakvih razmera. A zašto -  potpuno je nebitno. Bilo tada i sada je. I nikakve veze nema ni sa Miloševićem, ni sa Hrvatskom, ni sa Bosnom, ni sa Kosovom.  Ni sa čim sem sa beskrupoloznim, hladnokrvnim masovnim ubistvom. Akutnim ili odloženim - takođe nebitno. Ekocidom, to je tada bila popularna reč.

Žurka je od 1.09, pogledati pažljivo. 

U vatri i otrovnom dimu te noći kolateralno su spaljene i neke iluzije; otada smo viši prijatelji.



Komentari (750)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:16 25.03.2013

Re: Možda trol

onda ispada da osim besa i mrznje, ne znamo mozak ni u jednu drugu svrhu da upotrebimo...

Tačno tako...

Rambuje je bio napisan da bi ga mi odbili i da bi to bio povod za agresiju posle koje mi definitivno gubimo Kosovo...

Da smo bili pametni prihvatili bi, progutali "poniženje" i uskratili im povod za bombardovanje i sve što je sledilo...
freehand freehand 16:16 25.03.2013

Re: Možda trol

Ja sam ti vec napisao, a retko saljem personalne savete, da ne trosis sopstveni kredibilitet tako olako. Ako ti mislis da je Milosevic imao kapacitet da izmanevrise medjunarodnu zajednicu, sto ova tvoja lista implicira, onda ispada da osim besa i mrznje, ne znamo mozak ni u jednu drugu svrhu da upotrebimo..

Hvala ti na savetu, i sjajno je da mi želiš dobro i misliš na moj kredibilitet.
Sad te molim da obratiš pažnju na pobrojane činjenice i osporiš bilo koju ili sve zajedno.
Pa da onda o tome pričamo.
savamala savamala 16:21 25.03.2013

Re: Možda trol

Istina je. A i istina je da su tvoje konstrukcije o vidjenju sveta samo naprsle kule od karata...


Нема разлога да инсистираш када су те већ демантовали са чињеницама.
Такође, куле од карата не могу да напрсну, толико би требало да знаш када се већ користиш фразама.
freehand freehand 16:22 25.03.2013

Re: Možda trol

Nebojsa Krstic
onda ispada da osim besa i mrznje, ne znamo mozak ni u jednu drugu svrhu da upotrebimo...

Tačno tako...

Rambuje je bio napisan da bi ga mi odbili i da bi to bio povod za agresiju posle koje mi definitivno gubimo Kosovo...

Da smo bili pametni prihvatili bi, progutali "poniženje" i uskratili im povod za bombardovanje i sve što je sledilo...

Da je delegacija Jugoslavije prihvatila Rambuje Srbija više ne bi bila država. pa bi svejedno da li bi Kosovo bilo ili ne bi bilo deo toga nečega.
Kao i sa Austro-Ugarskom koju si pomenuo, onomad.
I neki bi se sa tobom u ovome složili, ali mnogi, iskreno se nadam, ne bi.
Uostalom, zašto Tadić nije 2009. progurao nezavisnost Kosova? 2010.? 2011.?
asko je to već čiudotvorni lek za procvat Srbije?
savamala savamala 16:22 25.03.2013

Re: Možda trol

da smo prihvatili Rambuje Kosovo danas ne bi bilo nezavisno...možda bi bilo konfederalna jedinica ili nešto slično, ali nezavisno ne...toliko o "poniženjima"...



Значи, прешли смо на време спорта и разоноде. Опуштамо се уз шале и духовите упадице.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:29 25.03.2013

Re: Možda trol

Da je delegacija Jugoslavije prihvatila Rambuje Srbija više ne bi bila država. pa bi svejedno da li bi Kosovo bilo ili ne bi bilo deo toga nečega.

Ovo naravno nije tačno, bilo bi više država nego što je sad sa sve Vulinom.
Kao i sa Austro-Ugarskom koju si pomenuo, onomad.
I neki bi se sa tobom u ovome složili, ali mnogi, iskreno se nadam, ne bi.

Mislim da se mnogi ne bi složili, ali da je urađeno kako ja mislim da je trebalo bilo bi nekoliko miliona Srba više...svi spremni da se sa mnom ne slože.
Uostalom, zašto Tadić nije 2009. progurao nezavisnost Kosova? 2010.? 2011.?

Nije prihvatio iz razloga koje je objasnio par hiljada puta.

ja ovde ne pišem Tadićevo mišljenje nego svoje.
Colin_bgd Colin_bgd 16:31 25.03.2013

Re: Možda trol

Нема разлога да инсистираш када су те већ демантовали са чињеницама.

Kojim cinjenicama, molim te.
Такође, куле од карата не могу да напрсну, толико би требало да знаш када се већ користиш фразама.

Ne mogu da naprsnu kule od karata, ali reagovanje na ovakve (i slicne) fraze mogu da otkriju mnogo o necijem karakteru... Izvinjavam se, profesionalna deformacija...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:32 25.03.2013

Re: Možda trol

da smo prihvatili Rambuje Kosovo danas ne bi bilo nezavisno...možda bi bilo konfederalna jedinica ili nešto slično, ali nezavisno ne...toliko o "poniženjima"...



Значи, прешли смо на време спорта и разоноде. Опуштамо се уз шале и духовите упадице.

Jedini način da Kosovo proglasi nezavisnost je da se Albancima da nekakav "moralni alibi"...i dobili su ga kroz indukovani konflikt 1999...mi smo svaki konflik morali da izbegnemo...i jedini način da to uradimo bio je prihvatanje Rambujea.
savamala savamala 16:36 25.03.2013

Re: Možda trol

Kojim cinjenicama, molim te.


Дао ти је човек горе читав списак али довољно је поменути Кутиљеров документ.

Што се професионалних деформација тиче, то задржи за маму и тату.
savamala savamala 16:44 25.03.2013

Re: Možda trol

Jedini način da Kosovo proglasi nezavisnost je da se Albancima da nekakav "moralni alibi"...i dobili su ga kroz indukovani konflikt 1999...mi smo svaki konflik morali da izbegnemo...i jedini način da to uradimo bio je prihvatanje Rambujea.


Готово сви конфликти 90-их су били индуковани, то нам сада ваљда већ јасно. Сасвим је друго питање да ли је Србија могла да их избегне. Приватањем Рамбујеа, Србија би себе демонтирала као државу. Мислим да нико, укључујући и Милошевића, није имао морално право да то учини. Горе си навео да би Косово данас било конфедерална јединица или тако нешто, да смо прихватили Рамбује. Не знам како си дошао до тог закључка али, колико се сећам, документ је предвиђао референдум на Косову за издвајање. Мислим да нам је свима јасно како би Албанци гласали на таквом референдуму.
На крају, мислим да би до напада НАТО дошло чак и да смо прихватили тај документ. Већ би се нашао неки разлог.
Colin_bgd Colin_bgd 17:02 25.03.2013

Re: Možda trol

Што се професионалних деформација тиче, то задржи за маму и тату.

Mama i tata su odavno procesuirani... i bolje im je... Sto se ne bi moglo da kaze za tebe...

Ali sale i uvrede na stranu, Kutiljerov plan nije potpisala (niti potpisivala) Srbija, nego bosanski Srbi. A ne secam se da je Srbija ikad pristala (jos i zvanicnim potpisom) na Badinterizam, mada je moguce da me secanje vara...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:06 25.03.2013

Re: Možda trol

Мислим да нико, укључујући и Милошевића, није имао морално право да то учини.

Milošević je u moralnom smislu uradio mnoge gore stvari tako da to ne bi bio problem...da je shvatio da je korisnije za državu.
Горе си навео да би Косово данас било конфедерална јединица или тако нешто, да смо прихватили Рамбује. Не знам како си дошао до тог закључка али, колико се сећам, документ је предвиђао референдум на Косову за издвајање

Referendum o izdvajanju može danas da napravi u Evropi bar jedno 20 naroda, pa im to neće dati pravo da se i zaista izdvoje...Albanci su to pravo ostvarili posle uspešne propagandne akcije zvane "genocid nad Albancima od strane Srba" u kojoj smo mi sa velikim žarom učestvovali...a to nikako nismo smeli da dozvolimo...
На крају, мислим да би до напада НАТО дошло чак и да смо прихватили тај документ. Већ би се нашао неки разлог.

Akcija NATO, bez odluke SBUN, pravdana je "humanitarnom katastrofom" na KiM...mi, dakle, nismo smeli nikako i ni po koju cenu da posegnemo za silom dole...morali smo da budemo majka od Majke Tereze...A mi smo uradili upravo ono što nije trebalo.
savamala savamala 17:27 25.03.2013

Re: Možda trol

Referendum o izdvajanju može danas da napravi u Evropi bar jedno 20 naroda, pa im to neće dati pravo da se i zaista izdvoje...


Да, али документ из Рамбујеа је давао право Албанцима да се издвоје.

Akcija NATO, bez odluke SBUN, pravdana je "humanitarnom katastrofom" na KiM...mi, dakle, nismo smeli nikako i ni po koju cenu da posegnemo za silom dole...morali smo da budemo majka od Majke Tereze...A mi smo uradili upravo ono što nije trebalo.


Разумем шта хоћеш да кажеш али то је било једноставно немогуће. Шта год да је Србија урадила или није урадила, САД су имале довољно ресурса, логистике и знања да ураде оно што су наумили. Оружани отпор је био једини начин да се акције САД делегтимизују и, ако хоћеш, криминализују.
freehand freehand 17:51 25.03.2013

Re: Možda trol

Ovo naravno nije tačno, bilo bi više država nego što je sad sa sve Vulinom.

To naravno nije tačno kao što ni Vulin nije nikakav argument.
A ostalo jeste-nije bih izbegao jer su na blogu dovoljan put viđeni, a još jednom bih ti pažnju skrenuo na Krosoverove i Budimčeve citate i linkove.
I rekao bih da smo ovako nikakvi, a da je Rambuije prihvaćen bili bismo ništa.
Priča o KundK ultimatumu mi je, uz sve ostalo, priznajem, veliko iznenađenje. Kao da je onaj Trtar stekao moći posedanja blogera.

Uostalom, zašto Tadić nije 2009. progurao nezavisnost Kosova? 2010.? 2011.?

Nije prihvatio iz razloga koje je objasnio par hiljada puta.

ja ovde ne pišem Tadićevo mišljenje nego svoje.

Nisam te ni pitao insinuirajući da predstavljaš Tadića, već zato što sam siguran da je on učinio i dao sve što se učiniti i dati moglo.
I bez obizra na toliko zloupotrebljavanje te sintagme poslednjih godina i meseci - postoje crvene granice koje se čak ni u politici ne prelaze. Jer je iza njih ponor.
Sad, možda je na dnu ambisa sam Eden, ali niko normalan to ne proverava.
milisav68 milisav68 18:00 25.03.2013

Re: Možda trol

savamala
Да, али документ из Рамбујеа је давао право Албанцима да се издвоје.

Samo da dodam - posle tri godine, znači februar 2002.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:03 25.03.2013

Re: Možda trol

Nebojsa Krstic

da smo prihvatili Rambuje Kosovo danas ne bi bilo nezavisno...možda bi bilo konfederalna jedinica ili nešto slično, ali nezavisno ne...toliko o "poniženjima"...


Ima u ovom stavu par nedostataka. Uz onaj osnovni - "lako je biti general posle bitke".

1) Ako su postavljaci ultimatuma u Rambujeu taj ultimatum tako birali da ne bude prihvacen (kao sto sad vidimo) onda nema smisla sad naknadno reci "trebalo je da ga prihvatimo". Oni su znali ko im stoji na drugoj strani pregovarackog stola pa su uslove izabrali tako da su neprihvatljivi za njega. Da si recimo bio ti(ili ja) - izabrali bi druge uslove za koje bi procenili da su neprihvatljivi za tebe (ili za mene)

2) To "sta bi bilo kad bi bilo" je isto nesto sto mi ne mozemo sad znati nego mozemo samo da nagadjamo. Pa je i ovo tvoje "Kosovo danas ne bi bilo nezavisno" samo spekulacija. Ko nam garantuje, da smo onda pristali na neku vrstu okupacije, Srbija ne bi bila izdeljena na jos nekoliko "nezavisnih drzava"?

ps. A slazem se i sa Free-jem i Savamalom da neke granice ipak moraju za jednu drzavau da postoje. Ako njih prekoraci onda vise i nije drzava.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 18:47 25.03.2013

Re: Možda trol

I rekao bih da smo ovako nikakvi, a da je Rambuije prihvaćen bili bismo ništa.


Ovo je najbolji opis koji sam čuo/pročitao tog izbora.
(sad neki smajli sa jetkim smejuljkom)
j.bre j.bre 19:47 25.03.2013

Re: Možda trol


[url=http://lamar.colostate.edu/~grjan/kosovohistory.html]Albanians and Serbs in Kosovo: An Abbreviated History
An Opening for the The Islamic Jihad in Europe[/url]


htela sam da izvucem neke delove, ali iako je kroz neke periode protrcano, ima previse onoga sto se dotice rasprave i ipak vredi procitati u celosti.
freehand freehand 19:53 25.03.2013

Re: Možda trol

j.bre

[url=http://lamar.colostate.edu/~grjan/kosovohistory.html]Albanians and Serbs in Kosovo: An Abbreviated History
An Opening for the The Islamic Jihad in Europe[/url]


htela sam da izvucem neke delove, ali iako je kroz neke periode protrcano, ima previse onoga sto se dotice rasprave i ipak vredi procitati u celosti.

Evo linka:
Albanians and Serbs in Kosovo: An Abbreviated History An Opening for the The Islamic Jihad in Europe
j.bre j.bre 19:59 25.03.2013

Re: Možda trol

Bojan Budimac
pomoć prijatelja :)


divni ste, obojica! :)

spremila sam vam kaficu al mi je ostala u drugom kompjuteru (trep, trep...)
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:14 25.03.2013

Re: Možda trol

j.bre
Bojan Budimac
pomoć prijatelja :)


divni ste, obojica! :)

spremila sam vam kaficu al mi je ostala u drugom kompjuteru (trep, trep...)

Dobro, hvala na kafici, ali ja malo preleteh preko tog teksta, priznajem ne udubljujući se previše i osim materijalnih grešaka nalazim da je dosta ideološki ostrašćen, a da je skraćena istorija (što i kaže u naslovu) jeste -- do sakaćenja.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:21 25.03.2013

Re: Možda trol

а, али документ из Рамбујеа је давао право Албанцима да се издвоје.

Pravo naroda na samoopredeljenje postoji i u povelji UN...dakle nije mu potreban nikakav papir iz Rambujea...i u Povelji je to pravo postavljeno dvoznačno tako da može svako da ga tumači kako mu volja i u odnosu na političku snagu na terenu...

Ovde je poenta da je za odvajanje Kosova bio potreban, ne papir, nego snažan emotivni i moralni razlog koji bi bio toliko jak i toliko u korist albanske strane da niko ne bi mogao da bude protiv...i da bi se to postiglo bilo je potrebno "etničko čišćenje"..."genocid"..."humanitarna katastrofa"...i sl...Da im to sve mi nismo pružili na tacni, suštinska autonomija bi bila najviše što bi Albanci sa KiM mogli da dobiju, u to sam potpuno siguran.
j.bre j.bre 20:37 25.03.2013

Re: Možda trol

Bojan Budimac
ja malo preleteh preko tog teksta, priznajem ne udubljujući se previše i osim materijalnih grešaka nalazim da je dosta ideološki ostrašćen, a da je skraćena istorija (što i kaže u naslovu) jeste do sakaćenja.

isto sam i ja pomislila, ali sam se bas zbog toga iznenadila nekim kasnijim delovima.
ipak je to pisao neko ko nije s nasih prostora, a s obzirom na neke od referenci nije ni za ocekivati preteranu preciznost kada je istorija u pitanju.

ja do teksta dodjoh prckajuci po netu oko pregovora u dejtonu i rambujeu, razloga NATO intervencije itd, te sam iz tog razloga i okacila link.
freehand freehand 20:38 25.03.2013

Re: Možda trol

Ovde je poenta da je za odvajanje Kosova bio potreban, ne papir, nego snažan emotivni i moralni razlog koji bi bio toliko jak i toliko u korist albanske strane da niko ne bi mogao da bude protiv...i da bi se to postiglo bilo je potrebno "etničko čišćenje"..."genocid"..."humanitarna katastrofa"...i sl...Da im to sve mi nismo pružili na tacni, suštinska autonomija bi bila najviše što bi Albanci sa KiM mogli da dobiju, u to sam potpuno siguran.

Recimo da si u pravu. Ostaje samo jedna sitnica, takoreći zrno graška što princezu žulja: kako bi ti to izveo?
Ako se prisetiš situacije na terenu, a možeš, naravno, i da proguglaš, sagledaćeš da bi takvo rešenje pretpostavljalo utvrđivanje nekoliko odabranih, većih gradova, povlačenje snaga bezbednbosti u njih, samoorganizovanje stanovništva na terenu po selima, i iščekivanje da UČK zauzme teritoriju.
E sad: kako bi dalje pregovarao iz te pozicije, i koliko bi to u glavama civila, policjaca i vojnika koštalo, dok opet ne budeš prinuđen da praviš korideore za snabdevanje prema UŽAS-u i tom prilikom izvedeš genocid neophodan da bi bio bombardovan?
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:52 25.03.2013

Re: Možda trol

j.bre
isto sam i ja pomislila

Drago mi je :) Malo sam i ja proprčkao i sada mogu da pod punom odgovornošću kažem -- štivo koje se poziva na pisanije ovog čoveka ne može biti ništa osim (prilično jeftine i primitivne) propagande (mislim, tip po definiciji ne može biti nikakav "objektivan" hroničar). Naravno, formula takvih tekstova je da pomeša istinu i laž, kako bi zamaglio stvarnost, pa ko padne padne.
savamala savamala 21:34 25.03.2013

Re: Možda trol

Nebojsa Krstic

Da im to sve mi nismo pružili na tacni, suštinska autonomija bi bila najviše što bi Albanci sa KiM mogli da dobiju, u to sam potpuno siguran.



Крстићу, у игри је био, а и још увек је, много већи улог него што је то сама Србија. САД су кренуле у бомбардовање без одлуке савета безбедности, што им је био проблем и још увек им је проблем. Ипак, проценили су да се ризик исплати. Није било могућности да Србија избегне напад, па да се Милошевић појавио у центру Приштине, обучен као Елвис у најбољим данима, и отпевао америчку химну.
Америка је кренула на исток, истим стазама којима су пре ње ишли и Наполеон и Хитлер.
И пре два века, и пре седам деценија, Срби су били прве жртве тог похода на исток. Да смо раније то разумели, можда смо могли да донекле умањимо штету, да је избегнемо, није било шанси.
Ја не мислим да ће Америка пропасти, ЕУ државе заратити између себе, а ми почети да примамо плате као Швајцарци. Међутим, велике промене су ту непосредно испред нас. За само пар година Кина ће постати највећа економска сила света. У психолошком смислу то ће за САД бити горе и теже него Перл Харбур. Мислим да постоји велика стрепња каква ће заправо бити америчка реакција на губитак места прве државе света. Не знам да ли си пратио посету новог кинеског председника Русији али је јасно из његових изјава да и он није баш миран. Никада Кина, у последњих пар деценија, није тако отворено тражила савезништво са Русијом. Зато ми се чини да сте ви испали помало наивни (не сви, неки су очигледно имали фаустовске уговоре) и да сте се затрчали у ”решавање” косовског проблема. Прилично сам убеђен да у историји Србије нећете имати почасно место.
Ето, мало сам набацао неке мисли. Без зле намере.
milojep milojep 21:41 25.03.2013

Re: Možda trol

Мислим да постоји велика стрепња каква ће заправо бити америчка реакција на губитак места прве државе света.


Ovoga se i ja zaista plašim! Sigurno je da neće pružiti ruku i reći čestitamo! Iz tog razloga mislim da se fingiraju problemi sa Severnom Korejom i Iranom i pogotovo sa njihovim nuklearnim programom. Stvarno se uplašim i kad pomislim na šta bi mogli biti spremni...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:45 25.03.2013

Re: Možda trol

Крстићу, у игри је био, а и још увек је, много већи улог него што је то сама Србија. САД су кренуле у бомбардовање без одлуке савета безбедности, што им је био проблем и још увек им је проблем.

To sam i napisao...nisu imali pravni osnov za napad ali su imali "moralni" osnov...a ja ovde trvdim da mi nismo smeli da im taj osnov damo na tacni.
Colin_bgd Colin_bgd 22:07 25.03.2013

Re: Možda trol

За само пар година Кина ће постати највећа економска сила света. У психолошком смислу то ће за САД бити горе и теже него Перл Харбур.

Alo. I posle ja ne znam osnovne cinjenice. Pa Kinu je Amerika direknto zaposlila jer joj je u interesu da se Kina ekonomski izdigne. A Kini nikako nije u interesu da Amerika padne... USA/Kina je spona kakvu ne mozete da zamislite...

Nikakvih psiholoskih momenata tu nema, niti ce biti. Mozda ce ih biti zbog neceg drugog, ali zbog kineske ekonomije na prvom mestu u svetu sigurno ne...
Filip2412 Filip2412 23:26 25.03.2013

Re: Možda trol

Da je delegacija Jugoslavije prihvatila Rambuje Srbija više ne bi bila država.
Znao sam ja da ima nesto bitnije od ljudskih zivota.

Bombardovanje je bilo sladja opcija mnogima, zato je do toga i doslo. Naravno, za pametnoga je jasno da Srbija moze biti drzava samo onoliko koliko joj to dozvole velike sile. Pitanje je samo da li cemo se k tom znanju privesti uz dokument ili uz bombe. Njima je manje vise svejedno a nama ne bi trebalo da bude.
j.bre j.bre 23:35 25.03.2013

Re: Možda trol

Bojan Budimac
formula takvih tekstova je da pomeša istinu i laž, kako bi zamaglio stvarnost, pa ko padne padne.

uh, al si me zbunio s ovim... al dok sam muckala mleko i pravila sendvice imala sam vremena da razmislim.

meni je tekst bio zanimljiv jer je tip opljunuo po svima redom, zakljucno s amerima, pa mi, uzevsi u obzir i dogadjaje iz ranije istorije koje je propustio (precutao), nije bas bilo jasno koga on ustvari podrzava. ali dobro, mozda mi treba malo vremena, ali ipak na kraju ukapiram :)

kritika na racun americke gluposti na temu resavanja balkanskog pitanja, pocevsi od raznih pregovora, naoruzavanja hrvata, preko podele bosne, zatim bombardovanja, do priznavanja nezavisnosti kosova je ustvari sargarepa za magarca.
NATO je imao da isprazni magacine bajatih projektila i to je trebalo negde izruciti (taman i u jadran pri povratku u baze), pa je u tom smislu produktivnije bilo da ispadnu naivni/nevesti/pa i glupi u svojoj misiji sprecavanja humanitarne katastrofe, nego da rizikuju da njihovi pravi motivi postanu i previse ocigledni (otud verovatno i insistiranje na pominjanju USA umesto NATO-a). a ako se pogleda karta istocne evrope i bliskog istoka, ne treba mnogo da se prebroje zemlje u koje oni nisu bili ugnezdili svoje baze, a koje su im se bas isprecile na tom strateski toliko vaznom putu od BI ka zapadnoj evropi. afganistan su u medjuvremenu prebrinuli. mi smo se razvukli u telenovelu, a kako ce s iranom, o tome valjda sledece sezone.

i sad bih ja tebe svasta tu ispitivala u vezi 'onog coveka' i njegove sluzbe, al moje neznanje na ove teme je tako golemo da se bojim da kraja ne bi bilo.
a i mislim da mi je ovo bilo i previse politike za ovu godinu :)
freehand freehand 23:38 25.03.2013

Re: Možda trol

Znao sam ja da ima nesto bitnije od ljudskih zivota.

To kaže neko ko pravda debile koji bombama i raketama gađaju traktorske kolone, vozove, svadbe, petrohemijske komplekse u gusto naseljenim sredinama?
Ti ćeš, Filipe, u Mensu odmah posle Džordža Buša Džuniora.

blogovatelj blogovatelj 07:40 26.03.2013

Re: Možda trol

Alo. I posle ja ne znam osnovne cinjenice. Pa Kinu je Amerika direknto zaposlila jer joj je u interesu da se Kina ekonomski izdigne. A Kini nikako nije u interesu da Amerika padne... USA/Kina je spona kakvu ne mozete da zamislite...


Evo da te pohvalim. Ponekad i napises nesto fino, mada obavezno volis da odes u ekstremna razmisljanja, cak i kad uhvatis pravu nit misli.
I ja sam misljenja da je Amerika svesno podrzavala Kinu ne bi li napravila protivteg Japanu u tom delu sveta. Ali se to otelo kontroli. Zato sad prave od Juzne Koreje novi kontrateg, a da bi imali prostora da sto lakse balansiraju.
Jos veci saveznici Kinezima od Amera su Englezi. Kanada i Kina imaju ugovor o bescarinskoj trgovini (valjda se ne varam za ovo)
Colin_bgd Colin_bgd 11:58 26.03.2013

Re: Možda trol

I ja sam misljenja da je Amerika svesno podrzavala Kinu ne bi li napravila protivteg Japanu u tom delu sveta. Ali se to otelo kontroli. Zato sad prave od Juzne Koreje novi kontrateg, a da bi imali prostora da sto lakse balansiraju.

Ja mislim da Kina nije "pomognuta" da stane na noge zbog Japana, ili nekog drugog lokalnog geopolitickog interesa na dalekom istoku, nego jednostavno je to bilo logicno, milijardu i po ljudi izvuci iz bede, jer samo onaj ko ima nesto da izgubi, ima razloga da se racionalno ponasa... Iz istih razloga "deal" je prihvatila kineska komunisticka partija...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:40 26.03.2013

Re: Možda trol

freehand
Priča o KundK ultimatumu mi je, uz sve ostalo, priznajem, veliko iznenađenje. Kao da je onaj Trtar stekao moći posedanja blogera.


E bas tako. Zadnjih godina je u Srbiji na delu pretvaranje istorije u Trt-istoriju. Pa bi po tome trebalo da se stidimo svega onoga cime bi se svaki narod na svetu ponosio (i/ili sa pijetetom secao). I da prizivamo/prizeljkujemo okupaciju. Ako se ovako nastavi na kraju ce najcenjenija licnost iz srpske istorije postati Milan Nedic. A najcenjenija zanimanja prosjacenje i prostitucija...
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:59 26.03.2013

Re: Možda trol

A opet, i taj grozni dokument bio je bolji od bombardovanja rafinerije u Pančevu.

Naravno da je bio, jedino ni tada, ni do sada se nije našao politički junak spreman da sebi potpisivanjem takvog dokumenta potpiše i političku smrt, i da se upiše u istoriju kao neko ko je, mimo Ustava, svojim potpisom otkinuo deo državne teritorije.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:00 26.03.2013

Re: Možda trol

da smo prihvatili Rambuje Kosovo danas ne bi bilo nezavisno

Da smo prihvatili Rambuje, Kosovo bi još "odavnije" bilo nezavisno.
Nije stvar u tome šta smo mi hteli od Rambujea, nego šta su oni hteli i šta žele već više od 100 godina. Jedino i samo - nezavisnost.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:08 26.03.2013

Re: Možda trol

Colin_bgd
Ja mislim da Kina nije "pomognuta" da stane na noge zbog Japana, ili nekog drugog lokalnog geopolitickog interesa na dalekom istoku, nego jednostavno je to bilo logicno, milijardu i po ljudi izvuci iz bede


Ma kakvo "izvlacenje iz bede" to su bili samo i iskljucivo interesi krupnog kapitala da iskoristi i izrabi sto je vise moguce jeftinu radnu snagu. Sto nisu "izvukli iz bede" zemlje kao Banglades ili druge africke zemlje, nego ih eksploatisu do maksimuma? To sto su ljudi izvuceni iz bede je zasluga kineskih vlasti koje su zadrzavale suvlasnistvo nad firmama pa je tako znatan deo profita ostajao u zemlji. I sto su se trudili na sve nacine da preuzmu i tehnologiju (i samim tim osamostale).

Naravno imalo je tu uticaja i globalna teznja USA - borba protiv komunizma. I u tome su delimicno uspeli posto je Kina postala mesavina dva sistema - kapitalistickog i socijalistickog. Ali kad bi bilo po njihovom oni bi njaradije pozeleli tamo neku revoluciju/ustanak/gradjanski rat ... ili neki haos kao onaj u kome su ostavili Irak...

I tacno je ovo da je rekao blogovatelj: sve im se otelo kontroli. Kad bi mogli garantovano bi mnoge stvari vratili unazad. Kao sto sad pokusavaju da reindustrijalizuju USA (ili bar pricaju o tome) - samo sto to nece bas ici jednostvano. Zato sto ceda globalizacije, multinacionalne kompanije, gledaju samo i pre svega na profit - nacionalni interesi (bilo koje) drzave im nisu bitni. Eto recimo cak i jedan IBM ima vise zaposlenih izvan nego u USA ...

Colin_bgd Colin_bgd 13:15 26.03.2013

Re: Možda trol

sve im se otelo kontroli

Ne moze da se otme kontroli nesto sto nikad nije ni bilo pod kontrolom...
Sto nisu "izvukli iz bede" zemlje kao Banglades ili druge africke zemlje,

Zato sto nemaju milijardu i po ljudi... Indija ima, i sa njom se isto dalo u posao...
nego ih eksploatisu do maksimuma?

Pa ne eksploatise ih samo Zapad, i Kina i majcica Rusija su tu zajedno na podijumu... ako cemo posteno...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:28 26.03.2013

Re: Možda trol

Indija ima, i sa njom se isto dalo u posao...



Ah sa Indijom "se dalo u posao" vec stotinama godina pa su ostali beda. To sto se nesto menja je moguce samo u onolikoj meri koliko to indijske vlasti budu u stanju da se za to izbore (kao sto su i kineske). Slicno je i u Juznoj Americi - krece se na bolje tamo gde lokalne vlasti uspeju da se otrgnu iz zagrljaja multinacionalnog (USA) kapitala (a tom kapitalu je jedina bitna stvar profit)

Pa ne eksploatise ih samo Zapad, i Kina i majcica Rusija su tu zajedno na podijumu... ako cemo posteno...


Dosad je to bio daleko najvecem delu zapad. Inace kad je u pitanju jedan pojedinacan milijarder da li je on Amerikanac, Rus ili Kinez - to je nebitno. Kad su kapital i profit u pitanju nacionalnost nije mnogo bitna...
Colin_bgd Colin_bgd 13:36 26.03.2013

Re: Možda trol

Ah sa Indijom "se dalo u posao" vec stotinama godina pa su ostali beda.

Oni su bili par stotina godina kolonija. Business na ravnopravnim osnovama je poceo tek pre par decenija...

To sto se nesto menja je moguce samo u onolikoj meri koliko to indijske vlasti budu u stanju da se za to izbore (kao sto su i kineske). Slicno je i u Juznoj Americi - krece se na bolje tamo gde lokalne vlasti uspeju da se otrgnu iz zagrljaja multinacionalnog (USA) kapitala (a tom kapitalu je jedina bitna stvar profit)

Mislim da gresis. Multinacionalnom kapitalu nije u interesu (a to jeste naucio i iz sopstvenog iskustva) da ide djonom, pogotovo kad se radi o nacijama (Kina, Indija, Brazil, itd...) koje po brojnosti ljudstva pariraju Americi i Evropi. Mnogo je bolje za obe strane imati win-win situation, i to, kada se ima politicke volje, se relativno lako dogovori. Ne dolazi do klasicne borbe rada i kapitala (gde kapital predstavljaju englezi u cilindrima) kako smo ucili na casovima marksizma...
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:37 26.03.2013

Benevolenta imperija

Colin_bgd Colin_bgd 13:42 26.03.2013

Re: Benevolenta imperija

Bojan Budimac
Predlažem da hiperventiliramo smehom.<<<<link

Nije benevolentna ni priblizno. Samo bolje prilagodjava maksimiziranje profita nego sto mi mozemo i da zamislimo...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:44 26.03.2013

Re: Možda trol

Colin_bgd
Mislim da gresis. Multinacionalnom kapitalu nije u interesu (a to jeste naucio i iz sopstvenog iskustva) da ide djonom, pogotovo kad se radi o nacijama (Kina, Indija, Brazil, itd...) koje po brojnosti ljudstva pariraju Americi i Evropi.


Hahaha a u Bangladesu i sl. mu jeste u interesu da ide djonom?
Mislim moze to da se formulise i "nije u intersu" zato sto su ove vece zemlje u stanju da mu se suprostave. Pa onda moraju da se prilagode datoj situaciji i izvuku ono sto se izvuci moze...

Vecina manjih zemalja medjutim nije u stanju da se suprostavi a ako i proba moz' da dobije kao nagradu "humanitarne bombe" Jedan od redjih kojima je to uspelo je bio Cavez ... ali latinoamericke zemlje su sad prilicno slozne u kolektivnom suprostavljanju USA i krupnom kapitalu...
Colin_bgd Colin_bgd 13:49 26.03.2013

Re: Možda trol

Mislim moze to da se formulise i "nije u intersu" zato sto su ove vece zemlje u stanju da mu se suprostave. Pa onda moraju da se prilagode datoj situaciji i izvuku ono sto se izvuci moze...

Pa naravno da se o tome radi. Interes, prilagodjavanje situaciji, pa opet interes...

Jedan od redjih kojima je to uspelo je bio Cavez ...

A uspelo mu je jer nije blefirao sa tropa kartama, kao neki drugi...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:33 26.03.2013

Re: Možda trol

Colin_bgd

Pa naravno da se o tome radi. Interes, prilagodjavanje situaciji, pa opet interes...


E bas lepo da se nas dvojica slozismo po pitanju USA spoljne politike i ponasanja multinacionalnog kapitala
Jedino sto ovo u cemu smo se slozili nema veze sa onim sa cim smo poceli: "jednostavno je to bilo logicno, milijardu i po ljudi izvuci iz bede"

ps. a o suprostavljanju, tropa kartama i sl. je na ovom blogu vec sve receno ... pa me mrzi da pocinjem (opet) iz pocetka
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:49 26.03.2013

Re: Možda trol

Da smo prihvatili Rambuje, Kosovo bi još "odavnije" bilo nezavisno.

Ovo naravno nije tačno. Do bombardovanja Albanci ni u najluđim snovima nisu sanjali nezavisnost - već republiku u ikviru federacije...

Tek od 1999, počinju da uviđaju šta im se pruža kao mogućnost.
milojep milojep 15:04 26.03.2013

Re: Možda trol

Nebojsa Krstic
Da smo prihvatili Rambuje, Kosovo bi još "odavnije" bilo nezavisno.

Ovo naravno nije tačno. Do bombardovanja Albanci ni u najluđim snovima nisu sanjali nezavisnost - već republiku u ikviru federacije...

Tek od 1999, počinju da uviđaju šta im se pruža kao mogućnost.


A prizrenska liga im je pala napamet kao ideja za monopol game :)
maksa83 maksa83 15:13 26.03.2013

Re: Možda trol

Nebojsa Krstic
Da smo prihvatili Rambuje, Kosovo bi još "odavnije" bilo nezavisno.

Ovo naravno nije tačno. Do bombardovanja Albanci ni u najluđim snovima nisu sanjali nezavisnost - već republiku u ikviru federacije...

Tek od 1999, počinju da uviđaju šta im se pruža kao mogućnost.

To tvoje naravno nije tačno.

Albanci se aktivno pripremaju za nezavisnost od pre raspada Jugoslavije.

http://www.aacl.us/aboutus.htm

Edit: Što se tiče želje za republikom u okviru federacije, kako objašnjavaš njihov potpuni izostanak iz političkog i parlamentarnog života Srbije od 1990-te pa nadalje?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:13 26.03.2013

Re: Možda trol

A prizrenska liga im je pala napamet kao ideja za monopol game :)

Bilo je i takvih težnji, naravno...pa i kod nas su neki do juće hteli Srbiju do Ogulina, a danas im je EU kao rođeno dete...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:16 26.03.2013

Re: Možda trol

Albanci se aktivno pripremaju za nezavisnost od pre raspada Jugoslavije.

Naravno, pripremaju se i za Veliku Albaniju, ali bi se, da nije bilo bombardovanja 99, zadovoljili republikom u sastavu federacije i bili bi presrećni.
maksa83 maksa83 15:27 26.03.2013

Re: Možda trol

Naravno, pripremaju se i za Veliku Albaniju, ali bi se, da nije bilo bombardovanja 99, zadovoljili republikom u sastavu federacije i bili bi presrećni.

Je l' ima još neko sem Krleta da veruje u ovo?

Izvini, ali to je potpuna razvezanost od realnosti.

Njima apolutno nije padalo na pamet da ostanu bilo kakav deo ostatka krnje Jugoslavije, hermetički su se zatvorili još 1989. i praktičo nestali iz političkog života Srbije. To ne radiš ako imaš nameru da se zadržavaš. Prosto su učvrstili dilove i utvrdili uslove sa drugom stranom (onom koja nas je bombardovala) i - čekali. Ti dilovi i planovi su stariji od dolaska Slobodana M. na vlast, i nekim svojim delom su u korenu tog dolaska.
milojep milojep 15:31 26.03.2013

Re: Možda trol

Nebojsa Krstic
Albanci se aktivno pripremaju za nezavisnost od pre raspada Jugoslavije.

Naravno, pripremaju se i za Veliku Albaniju, ali bi se, da nije bilo bombardovanja 99, zadovoljili republikom u sastavu federacije i bili bi presrećni.

Da bili bi presrecni ali samo zbog jednog koraka koji bi ih doveo do konacnog cilja velike Albanije.
Mislis li da su im aspiracije slale posle Kosova ciju nezavisnost kazes nisu ni sanjali?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:37 26.03.2013

Re: Možda trol

Je l' ima još neko sem Krleta da veruje u ovo?

Izvini, ali to je potpuna razvezanost od realnosti.


ma meni je neverovatno da i on sam veruje to. i u još poneke stvari koje je ovde napisao.
ozbiljno.
nego se izgleda nešto zainatio da fura taj neki fazon, valjda ga se dojmio onaj razgovor Basare i Tadića o promeni kulturnog obrasca ili čega već, pa se svojski trudi čak i kada to postaje besmisleno.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:39 26.03.2013

Re: Možda trol

Mislis li da su im aspiracije slale posle Kosova ciju nezavisnost kazes nisu ni sanjali?

Ne razumemo se...jesu oni sanjali nezavisnost...ali nisu ni u najluđim snovima videli da će to dobiti tako brzo i relativno lako, kako smo im mi, svojim greškama, omogućili...pre svega odbacivanjem Rambujea, pa ulaskom u konflikt s NATO.
alselone alselone 15:43 26.03.2013

Re: Možda trol

Je l' ima još neko sem Krleta da veruje u ovo?


Tadic?
freehand freehand 15:52 26.03.2013

Re: Možda trol

Nebojsa Krstic
Albanci se aktivno pripremaju za nezavisnost od pre raspada Jugoslavije.

Naravno, pripremaju se i za Veliku Albaniju, ali bi se, da nije bilo bombardovanja 99, zadovoljili republikom u sastavu federacije i bili bi presrećni.

Dabre!
I Franjo Tuđman i Janša bi plakali od sreće i klicali Konfederalnoj Jugoslaviji!
Idi, bre, Krstiću...
alselone
Je l' ima još neko sem Krleta da veruje u ovo?


Tadic?

Tuše!
Aj sad nešto pametno i duhovito.

maksa83 maksa83 15:56 26.03.2013

Re: Možda trol

Ne razumemo se...jesu oni sanjali nezavisnost...ali nisu ni u najluđim snovima videli da će to dobiti tako brzo i relativno lako, kako smo im mi, svojim greškama, omogućili...pre svega odbacivanjem Rambujea, pa ulaskom u konflikt s NATO.

Nije bilo ni brzo ni lako, to je minimum 10 godina potpunog andrgraund života. Zatim je trebalo organizovati gerilu i u krajnjoj liniji i ginuti. Izazivanje oružanog sukoba nije neki veliki problem, dosta je da pucaš na pandure dovoljno često i imaćeš pokušaj policijsko-vojne uprave tj. "okupaciju". Rambuje kao ponuđen dil je bio no-brainer za Amerikance. Ponudimo im nešto suludo, ako prihvate - super, dobili smo NATO foothold na Balkanu bez mobilisanja NATO-a i celog zevzečenja sa bombardovanjem. Ako ne prihvate - opet super, od te pretpostavke smo i krenuli i vraćamo se na plan A). Npr. to nepotpisano je između ostalog podrazumevalo potpunu prohodnost teritorije Srbije za NATO trupe, izuzeće pripadnika NATO-a od lokalnih zakona, itd. itd. itd. Praktično NATO vojnu okupaciju, odn. bezuslovno vojno prisustvo. Ono što sad imaju na Kosovu.
Colin_bgd Colin_bgd 17:15 26.03.2013

Re: Možda trol

Jedino sto ovo u cemu smo se slozili nema veze sa onim sa cim smo poceli: "jednostavno je to bilo logicno, milijardu i po ljudi izvuci iz bede"

Pa nije da nema veze. Mozda je moj izraz bio takav da se shvati da mislim da su to uradili iz nekog altruizma, ali uopste ne mislim to. Ono sto sam hteo da kazem je da je i amerikancima i kineskoj KP bilo u interesu da se stanovnistvu Kine podigne standard da sutra ne bi dve milijarde gladnih koji nemaju sta da izgube dosli na neku ideju. Naravno, sve je uradjeno tako da kajmak pokupe multinacionalne koropracije, ali i clanovi centralnog komiteta...
Colin_bgd Colin_bgd 18:03 26.03.2013

Re: Možda trol

Njima apolutno nije padalo na pamet da ostanu bilo kakav deo ostatka krnje Jugoslavije, hermetički su se zatvorili još 1989. i praktičo nestali iz političkog života Srbije. To ne radiš ako imaš nameru da se zadržavaš. Prosto su učvrstili dilove i utvrdili uslove sa drugom stranom (onom koja nas je bombardovala) i - čekali. Ti dilovi i planovi su stariji od dolaska Slobodana M. na vlast, i nekim svojim delom su u korenu tog dolaska.


1800mg na dan...
maksa83 maksa83 18:12 26.03.2013

Re: Možda trol

Colin_bgd
Njima apolutno nije padalo na pamet da ostanu bilo kakav deo ostatka krnje Jugoslavije, hermetički su se zatvorili još 1989. i praktičo nestali iz političkog života Srbije. To ne radiš ako imaš nameru da se zadržavaš. Prosto su učvrstili dilove i utvrdili uslove sa drugom stranom (onom koja nas je bombardovala) i - čekali. Ti dilovi i planovi su stariji od dolaska Slobodana M. na vlast, i nekim svojim delom su u korenu tog dolaska.


1800mg na dan...


freehand freehand 20:22 26.03.2013

Re: Možda trol

Njima apolutno nije padalo na pamet da ostanu bilo kakav deo ostatka krnje Jugoslavije, hermetički su se zatvorili još 1989. i praktičo nestali iz političkog života Srbije. To ne radiš ako imaš nameru da se zadržavaš. Prosto su učvrstili dilove i utvrdili uslove sa drugom stranom (onom koja nas je bombardovala) i - čekali. Ti dilovi i planovi su stariji od dolaska Slobodana M. na vlast, i nekim svojim delom su u korenu tog dolaska.

Ovo nije tačno.
Jedan od najvećih gafova - hotimičnih doduše - iloševića i jegovog krda bio je upravo izbacivanje Albanaca iz političkog života, što se završilo hapšenjem Azema Vlasija. Miloševiću je, naime, mnogo više značilo da ima konstantnih 40 poslanika "fore" sa Kosova nego da stvara stabilnu političku situaciju i prosperitetnu državu.
Posle toga je sve išlo svojim tokom: on je na ulicama držao masivne policijske snage oslanjajući se na još postojeću ali tanku lojalnost Albanaca sa jugoslovenskim opredeljenjima i mnogo više tajnu policiju koja je harala Kosovom maltretirajući redom.
Tako je održavao tu tinjajući situaciju u kojoj je uvek mogao na svaku opozuicionu inicijativu ili klimanje svog položaja da drekne "Kosovo gori, to je najpreče!", da ima onu svoju većinu i da tako glisira.
Problem je nastao kad je potpisivanjem Dejtona iscrpeo ratne priče i adute tog tipa za unutarpolitičku borbu.
U međuvremenu su se Albanci pripremali, trpilo bilo pri kraju, Ameri rešili da dovrše posao na Balkanu kad im Sloba više nije trebao a Srbija nije mogla biti ozbiljna pretnja za komšiluk.
I tako je nastao UČK.
Taktika model Adem Jašari, u kojoj teroristi iz zasede mučki streljaju dva ili tri policajca a onda se sakriju iza žena i dece, u kombinaciji sa trapavim gluperdama iz srpskih snaga bezbednosti u rezultatu su, kroz spiralu koju smo svi videli, dali današnju situaciju. Prevođenje terorista u oslobodioce, izuvanje, ultimatume, još ulitmatuma, izmišljotin, još izmišljotina, pa bombardovanje.
I sad nezavisnost.
maksa83 maksa83 20:31 26.03.2013

Re: Možda trol

Ovo nije tačno.
Jedan od najvećih gafova - hotimičnih doduše - iloševića i jegovog krda bio je upravo izbacivanje Albanaca iz političkog života, što se završilo hapšenjem Azema Vlasija.

Da, sve je to bilo tako kao što kažeš, ali je (prema nekim stvarima koje znam) projekat ipak stariji od toga.

Da li bi verovao da je ovaj ishod bio poznat još 1974-te godine?

Mislim, verovao ne verovao, tako je.
Colin_bgd Colin_bgd 20:42 26.03.2013

Re: Možda trol

Da li bi verovao da je ovaj ishod bio poznat još 1974-te godine?

Sta, nije bio poznat jos 1912-te, ili kad vec ono bese...?

Mislim, verovao ne verovao, i to je tako...
maksa83 maksa83 20:56 26.03.2013

Re: Možda trol

Sta, nije bio poznat jos 1912-te, ili kad vec ono bese...?

Pa nije, Sloba je tad imao -29 godina, a 1974. je imao 33, dakle bio živ, zdrav, i maltretirao Albance.
Colin_bgd Colin_bgd 21:10 26.03.2013

Re: Možda trol

Pa nije, Sloba je tad imao -29 godina, a 1974. je imao 33, dakle bio živ, zdrav, i maltretirao Albance.

hehe, dobar si... Samo steta sto srednja skola ne traje do penzije... Mada u Srbiji, bogami, ono izmedju nije da se poslednjih godina ne preskace masovno, mislim ono, maturska ekskurzija, pa produzeno zezanje, pa postar uvek zvoni dvaput mesecno...
maksa83 maksa83 21:18 26.03.2013

Re: Možda trol

Mada u Srbiji, bogami, ono izmedju nije da se poslednjih godina ne preskace masovno, mislim ono, maturska ekskurzija, pa produzeno zezanje, pa postar uvek zvoni dvaput mesecno...

Da li si lud? Pa ja sam na matursku ekskurziju išao na Plitvice (1 dan), a danas klinci koji loše prođu idu u Budimpeštu, a oni koji bolje prođu prošetaju po Mitteleuropi.
savamala savamala 21:56 26.03.2013

Re: Možda trol

Ovo nije tačno.
Jedan od najvećih gafova - hotimičnih doduše - iloševića i jegovog krda bio je upravo izbacivanje Albanaca iz političkog života, što se završilo hapšenjem Azema Vlasija. Miloševiću je, naime, mnogo više značilo da ima konstantnih 40 poslanika "fore" sa Kosova nego da stvara stabilnu političku situaciju i prosperitetnu državu.


Ја, опет, мислим да ово није тачно. Момци и девојке који су правили устав из 74 су били спремни и на могућност да некоме не сметају албанци у скупштини уколико се држимо демократских правила. Проблем је био у гласу Косова у федерацији, а не посланици албанци у скупштини Србије. Нису албанци били избачени већ су имали налог да се не петљају у политички живот док се не реши Хрватска и Босна. Свако албанско мешање би изазвало хомогенизацију Срба, а то је требало избећи. Тако некако, ја видим ствари.
freehand freehand 22:00 26.03.2013

Re: Možda trol

savamala
Ovo nije tačno.
Jedan od najvećih gafova - hotimičnih doduše - iloševića i jegovog krda bio je upravo izbacivanje Albanaca iz političkog života, što se završilo hapšenjem Azema Vlasija. Miloševiću je, naime, mnogo više značilo da ima konstantnih 40 poslanika "fore" sa Kosova nego da stvara stabilnu političku situaciju i prosperitetnu državu.


Ја, опет, мислим да ово није тачно. Момци и девојке који су правили устав из 74 су били спремни и на могућност да некоме не сметају албанци у скупштини уколико се држимо демократских правила. Проблем је био у гласу Косова у федерацији, а не посланици албанци у скупштини Србије. Нису албанци били избачени већ су имали налог да се не петљају у политички живот док се не реши Хрватска и Босна. Свако албанско мешање би изазвало хомогенизацију Срба, а то је требало избећи. Тако некако, ја видим ствари.

A što svuda koristiš velika slova po pravopisu sem kod Albanaca?
Inače - ne, nisi u pravu. jer Milošević jeste sve uradio da Albanci nikako ne uđu u skupštinu, i da to tako, što duže ostane.
savamala savamala 22:14 26.03.2013

Re: Možda trol

A što svuda koristiš velika slova po pravopisu sem kod Albanaca?


То је јаче од мене. Има их још којима са тешкоћом пишем називе, било малим, било великим словима.

Inače - ne, nisi u pravu. jer Milošević jeste sve uradio da Albanci nikako ne uđu u skupštinu, i da to tako, što duže ostane.


Ја сам написао да је то моје мишљење. Можда се јави неко трећи који ће решити дилему.
milojep milojep 21:05 25.03.2013

RAMBOuje

Dajte ljudi uozbiljimo se! Kakvo prihvatanje Rambujea kakvi bakrači? A šta ćemo sa Račkom? Jel' smo tu trebali da napravimo istragu i pronađemo volontera koji bi priznao da je pobio one 'nenaoružane' Šiptare i time sprečimo bombardovanje. USA je podigla sve svoje resurse od predsednika do zadnje uštve tipa Vokera kako bi se bombe izručile. I da ne tražim citate i samih članova administracije koji su rekli da je Rambuje pravljen da ga Srbija ne prihvati! I to ne neka ponosna Srbija koja liči na državu nego baš ona tadašnja predvođena komunistom kratkoga daha i ludom mu ženom. I zato ne razumem baljezganje o Rambujeu kao propuštenoj prilici.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:27 25.03.2013

Re: RAMBOuje

Recimo da si u pravu. Ostaje samo jedna sitnica, takoreći zrno graška što princezu žulja: kako bi ti to izveo?

Prihvatio bih Rambuje.

Dajte ljudi uozbiljimo se! Kakvo prihvatanje Rambujea kakvi bakrači? A šta ćemo sa Račkom?

Posle prihvatanja Rambujea, naši inostrani prijatelji bili bi in charge za bezbednost na KiM, pa bi Račak bio nemoguć.
milojep milojep 21:33 25.03.2013

Re: RAMBOuje

Nebojsa Krstic

Dajte ljudi uozbiljimo se! Kakvo prihvatanje Rambujea kakvi bakrači? A šta ćemo sa Račkom?

Posle prihvatanja Rambujea, naši inostrani prijatelji, bili bi in charge za bezbednost na KiM, pa bi Račak bio nemoguć.


In charge za bezbednost, su oni od 1999.na Kosovu pa se ne zna nijedan zločinac za ubistvo više stotina Srba, a o popaljenim kućama,manastirima da i ne pričamo.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:41 25.03.2013

Re: RAMBOuje

In charge za bezbednost, su oni od 1999.na Kosovu pa se ne zna nijedan zločinac za ubistvo više stotina Srba, a o popaljenim kućama,manastirima da i ne pričamo.

Da...neprecizno sam se izrazio...ako su oni in charge onda ne bismo mi bili odgovorni.
freehand freehand 21:44 25.03.2013

Re: RAMBOuje

Nebojsa Krstic
In charge za bezbednost, su oni od 1999.na Kosovu pa se ne zna nijedan zločinac za ubistvo više stotina Srba, a o popaljenim kućama,manastirima da i ne pričamo.

Da...neprecizno sam se izrazio...ako su oni in charge onda ne bismo mi bili odgovorni.

Sad već mislim da bi bolje bilo da nisi precizirao.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:45 25.03.2013

Re: RAMBOuje

Ja samo da se vratim na bombardovanje...

milojep milojep 21:56 25.03.2013

Re: RAMBOuje

Nebojsa Krstic
Recimo da si u pravu. Ostaje samo jedna sitnica, takoreći zrno graška što princezu žulja: kako bi ti to izveo?

Prihvatio bih Rambuje.
.


Krle, upadaš u kontradikciju, sad kažeš da bi prihvatio Rambuje i onda bi kao mi sprečili nezavisnost Kosova. A kako? Jel onim međunarodnim pravom o kom si u nekom od ranijih postova pisao u kontekstu onih ino-profesora koji su ti rekli: -Kakvo međunarodno pravo??

Vidi,na jedno pitanje bih voleo da dobijem odgovor! da li je ijedan aktivni politički igrač u našoj zemlji a koji zastupa tezu da je Kosovo izgubljeno, rekao, gde je granica posle koje mi moramo čak i 'uzeti pušku' kako bi konačno zaštitili i formirali državu sa svim njenim atributima počev od čvrstih granica.
Ne mogu da izdržim a da sam ne odgovorim na to pitanje. Ne postoji nijedan takav političar! E sad dalje možemo diskutovati zašto ne postoji ni jedan takav igrač!


milojep milojep 21:59 25.03.2013

Re: RAMBOuje

freehand
Nebojsa Krstic
In charge za bezbednost, su oni od 1999.na Kosovu pa se ne zna nijedan zločinac za ubistvo više stotina Srba, a o popaljenim kućama,manastirima da i ne pričamo.

Da...neprecizno sam se izrazio...ako su oni in charge onda ne bismo mi bili odgovorni.

Sad već mislim da bi bolje bilo da nisi precizirao.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:25 25.03.2013

Re: RAMBOuje

Krle, upadaš u kontradikciju, sad kažeš da bi prihvatio Rambuje i onda bi kao mi sprečili nezavisnost Kosova. A kako?

Gde je kontradikcija?
Objasnio sam malo iznad...da ne ponavljam.
Nisam nigde pominjao međunarodno pravo od kog nema leba. Kosovo, i njegovi protežei, nisu se bavili pravom nego marketingom...a potom silom.

Vidi,na jedno pitanje bih voleo da dobijem odgovor! da li je ijedan aktivni politički igrač u našoj zemlji a koji zastupa tezu da je Kosovo izgubljeno, rekao, gde je granica posle koje mi moramo čak i 'uzeti pušku' kako bi konačno zaštitili i formirali državu sa svim njenim atributima počev od čvrstih granica.

ja nisam neka adresa za to pitanje jer upravo zastupam obrnut pristup...ali koliko se sećam, za pušku su se zalagali upravo predstavnici sadašnje vlasti...ali to je bilo, što bi g. Nikolić rekao: "U prošlim vremenima."
milojep milojep 23:10 25.03.2013

Re: RAMBOuje

Nebojsa Krstic
Krle, upadaš u kontradikciju, sad kažeš da bi prihvatio Rambuje i onda bi kao mi sprečili nezavisnost Kosova. A kako?

Gde je kontradikcija?
Objasnio sam malo iznad...da ne ponavljam.
Nisam nigde pominjao međunarodno pravo od kog nema leba. Kosovo, i njegovi protežei, nisu se bavili pravom nego marketingom...a potom silom.

Jedina karta, od kraja osamdesetih na ovamo, za sprečavanje proglašenja nezavisnosti Kosova je moglo biti međunarodno pravo! Ako si iznosio tezu da je sve u sili a ne u međunarodnom pravu , kako prihvatanje Rambujea ima ikakve veze sa osujećivanjem unapred donešene odluke od strane USA da Kosovo bude nezavisno?


Vidi,na jedno pitanje bih voleo da dobijem odgovor! da li je ijedan aktivni politički igrač u našoj zemlji a koji zastupa tezu da je Kosovo izgubljeno, rekao, gde je granica posle koje mi moramo čak i 'uzeti pušku' kako bi konačno zaštitili i formirali državu sa svim njenim atributima počev od čvrstih granica.

ja nisam neka adresa za to pitanje jer upravo zastupam obrnut pristup...ali koliko se sećam, za pušku su se zalagali upravo predstavnici sadašnje vlasti...ali to je bilo, što bi g. Nikolić rekao: "U prošlim vremenima."


Možda nisam dobro obrazložio a ti shvatio, evo sad ću pokušati da uprostim. Ako pretpostavimo (ili po nekima otpišemo) Kosovo kao završenu priču po našu štetu, gde su te granice naše nove države za koje je sutra legitimno sprovesti recimo mobilizaciju u cilju odbrane tih granica?
Nijedan političar koji smatra da je Kosovo izgubljeno neće reći e tu je tačka! , a zagovaranje secesije bilo kog dela ostatka Srbije neće kvalifikovati kao protivdržavni čin i ćutaće kao kurva! Zašto?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:22 25.03.2013

Re: RAMBOuje

Nijedan političar koji smatra da je Kosovo izgubljeno neće reći e tu je tačka! , a zagovaranje secesije bilo kog dela ostatka Srbije neće kvalifikovati kao protivdržavni čin i ćutaće kao kurva! Zašto?

Zašto mene pitaš za moguće ponašanje sadašnje, ili neke buduće vlasti? Kako bih ja mogao da znam šta će bilo koji političar da uradi?
freehand freehand 23:31 25.03.2013

Re: RAMBOuje

Objasnio sam malo iznad...da ne ponavljam.
Nisam nigde pominjao međunarodno pravo od kog nema leba. Kosovo, i njegovi protežei, nisu se bavili pravom nego marketingom...a potom silom.

Ja, Krstiću, duboko verujem da si ti iskreno zabrinut za sudbinu Srbije i Kosova. I ja sam.
Čini mi se da veruješ da je sada upravo presudan momenat. Ja u to baš i nisam tako siguran, sa sećanjem i iskustvom pretrpanim presudnim momentima u ovih evo 25 godina.
Ali ne razumem tu priču o Rambujeu.
Dakle, ubeđen sam da bi samo 50 godina kasnije, a možda i pet, ili pet nedelja posle određenih sudbonbosnih događaja Inke i Acteci prihvatili pokrštavanje i odrekli se svega što ih čini različitim i svojim. I mnogi narodi i države, suočeni sa takvim ponudama koje se ne odbijaju samo nekoliko dana kasnije bi, da mogu, promenile svoje odluke. Ali ne mogu.
Opet, Čemberlen i Daladje bi, možda, bili tvrđi u svom nastupu? Ko bi ga znao.

Šta hoću da kažem?
Plan u Rambujeu nije ni napravljen ni predložen da bi bio prihvaćen. I siguran sam da je i Milošević razmatrao te jeftine eskivaže sa prihvatanjem i prebacivanjem kestenja u protivnički džep. Ali je, verujem, shvatio da nisu u pitanju lokalni mufljuzi, nego ozbiljni gangsteri. I da od te rabote nema ništa, a da je sa njegovim žonbgliranjem svršeno.
To što ćeš ti sad, sto godina kasnije, rutinom eldepeovskih visokopolitičkih mudraca prihvatati austrougarski ultimatum Baji Pašiću, Kralju i ondašnjoj Srbiji ne znači baš ništa. Prvi svetski rat počeo bi na isti način samo koju sedmicu kasnije.
I svečano bi im se jebalo za to što im je Krstić (Pašić) prihvatanjem ulitmatuma prebacio odgovornost.
Rambuje bez rasparčavanja Srbije i uspostavljanja marionetskog režima ne bi Amerikancima značio ništa. A to, hvala Bogu - uprkos svim ludilima, lutanjima i nesnalaženjima - do sada nismo imali.
A šta bi ti uradio u Rambujeu...
Daj, zaboravi.

milojep milojep 23:41 25.03.2013

Re: RAMBOuje

Nebojsa Krstic
Nijedan političar koji smatra da je Kosovo izgubljeno neće reći e tu je tačka! , a zagovaranje secesije bilo kog dela ostatka Srbije neće kvalifikovati kao protivdržavni čin i ćutaće kao kurva! Zašto?

Zašto mene pitaš za moguće ponašanje sadašnje, ili neke buduće vlasti? Kako bih ja mogao da znam šta će bilo koji političar da uradi?


Pitajući tebe pitanja iznad(kao nekog ko zastupa tezu o izgubljenom Kosovu) pokušavam da usmerim diskusiju ka spoznaji manjka kredibiliteta političara koji takođe provlače isti stav kako je Kosovo izgubljeno a pri tome neće da se izjasne šta to nije izgubljeno i za šta treba da se borimo.
Njihov ugodan položaj 'generala posle bitke' i nekoga ko je možda čak i plaćen za takve stavove a avansiran za neko sutrašnje novo 'Kosovo', učvršćuje me u sopstvenom stavu da Kosovo nije izgubljeno.
Znači ništa lično samo diskusija!
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:54 26.03.2013

Re: RAMBOuje

Šta hoću da kažem?
Plan u Rambujeu nije ni napravljen ni predložen da bi bio prihvaćen.

Nije bio, ali je i pored toga bio bolji od razaranja 1999.
I siguran sam da je i Milošević razmatrao te jeftine eskivaže sa prihvatanjem i prebacivanjem kestenja u protivnički džep. Ali je, verujem, shvatio da nisu u pitanju lokalni mufljuzi, nego ozbiljni gangsteri. I da od te rabote nema ništa, a da je sa njegovim žonbgliranjem svršeno.

To što je neki naš mufljuz shvatio da je neko i tamo mufljuz je nebitno. Interes Srbije je bio da se izbegne NATO bombardovanje. I ono bi bilo izbegnuto da se zapadu nije dao "moralni argument".

Ja imam potpuno obrnuto tumačenje događaja u odnosu na tvoje.

Mislim da nije bila situacija da "mi" pritisnuti nepravdom odbacujemo plan jer je neprihvatljiv...već svesno ulazimo u rizik bombardovanja, pogibije i razaranja u nadi da će iz toga da se izrodi nešto korisno za nas.

Zbog toga me manje zanima njihov zločin prema nama, a više onaj naših protiv nas.
To što ćeš ti sad, sto godina kasnije, rutinom eldepeovskih visokopolitičkih mudraca prihvatati austrougarski ultimatum Baji Pašiću, Kralju i ondašnjoj Srbiji ne znači baš ništa. Prvi svetski rat počeo bi na isti način samo koju sedmicu kasnije.

Verovatno bi počeo, ali ne bi mi bili povod, niti bi morali da budemo u epicentru.
Goran Vučković Goran Vučković 12:05 26.03.2013

Re: RAMBOuje

Verovatno bi počeo, ali ne bi mi bili povod, niti bi morali da budemo u epicentru.

Ratovi obično počinju kada su obe strane optimistične oko njihovog efekta. Pregovori se odbijaju u sličnom smislu. Alija je hteo makar tepsiju umesto Kutiljerovog plana - i dobio dvesta hiljada mrtvih i nefunkcionalnu državu.

Ima kod Ćosića u knjizi "Vreme smrti" jedan detalj - kada Živojin Mišić na dan pred bitku razmišlja o tome kako će za neku deceniju svaki kadet vojne akademije znati šta je Živojin Mišić trebalo da uradi, samo on, eto - ne zna. Nasim Taleb daje, kao prilog tvrdnji da Prvi svetski rat nije bio nimalo "izvestan" (kako bi to knjige istorije umele da kažu), stabilnost cena državnih obveznica do na dan početka rata.

Ovo čisto kao perspektiva diskusija šta je trebalo ko da uradi u Rambujeu ili kasnije.
freehand freehand 12:05 26.03.2013

Re: RAMBOuje

Mislim da nije bila situacija da "mi" pritisnuti nepravdom odbacujemo plan jer je neprihvatljiv...već svesno ulazimo u rizik bombardovanja, pogibije i razaranja u nadi da će iz toga da se izrodi nešto korisno za nas.

Zbog toga me manje zanima njihov zločin prema nama, a više onaj naših protiv nas.

... Prvo - misliš li, zaista, da bi ijedna vlada ijedne suverene zemlje to potpisala? Drugo - misliš li da bi na taj način zaista izbegli bombardovanje? Treće - ukoliko su tvoji odgovori "da" na oba pitanja, znači li to da bi bio spreman da prihvatiš de fakto mariontesku Vladu na čelu države? I šta bi to za Srbiju značilo?
Što se tiče našeg zločina prema nama ja u ovoj pričli sve vreme izbegavam da o njoj pričam, jer je to potpuno drugi par opanaka.
Za ono što je učinjeno i što sam u tekstu bloga opisao to je apsolutno irelevantno.
Verovatno bi počeo, ali ne bi mi bili povod, niti bi morali da budemo u epicentru.

Da, možda bismo provocirali i napali neku KundK karaulu, kao ono Poljaci '39, ali je sreća te su izbegli da budu povod i u epicentru.
Colin_bgd Colin_bgd 12:06 26.03.2013

Re: RAMBOuje

Mislim da nije bila situacija da "mi" pritisnuti nepravdom odbacujemo plan jer je neprihvatljiv...već svesno ulazimo u rizik bombardovanja, pogibije i razaranja u nadi da će iz toga da se izrodi nešto korisno za nas.

Zbog toga me manje zanima njihov zločin prema nama, a više onaj naših protiv nas.

Apsolutno. Preporuka za ovaj komentar. Jednom kad zaista pocnemo da se bavimo prvo sobom, shvaticemo u stvari koliko je (u)zaludno baviti se samo drugima...
Colin_bgd Colin_bgd 12:14 26.03.2013

Re: RAMBOuje

Alija je hteo...

Kad bih doziveo da makar jednom vidim na blogu da neko pokuza da napise sta smo mi u stvari hteli...
Colin_bgd Colin_bgd 12:23 26.03.2013

Re: RAMBOuje

ukoliko su tvoji odgovori "da" na oba pitanja, znači li to da bi bio spreman da prihvatiš de fakto mariontesku Vladu na čelu države? I šta bi to za Srbiju značilo?

Ja jesam priglup i sve pa mi puno treba da shvatim (ako shvatim), ali svejedno pitacu ponovo (ne uvek na ovom mestu doduse): zasto su samo i uvek prozapadne vlade "marionetske", a one vlade koje nam ruska tajna sluzba evo servira (sa kracim prekidima) vec skoro 30 godina, one su olicene otadzbinskog rodoljublja...

I osim toga sta to uopste znaci? Evo Italija je imala marionetsku vladu poslednjih godinu i po dana. Jesu li i oni trebali da odbiju diktat EU radi suvog suvereniteta (koji se, btw, ne maze na hleb, cak ni kod njih), pa da prvo sebi naprave bespotreban haos (kao da onaj haos zbog koga se marioneta i vadi sa tavana nije bio dovoljan)...
maksa83 maksa83 12:27 26.03.2013

Re: RAMBOuje

Ratovi obično počinju kada su obe strane optimistične oko njihovog efekta.

Zapravo je potreban i dovoljan uslov da jedna strana bude optimistična.
Goran Vučković Goran Vučković 12:28 26.03.2013

Re: RAMBOuje

Kad bih doziveo da makar jednom vidim na blogu da neko pokuza da napise sta smo mi u stvari hteli...

Espreso (ristreto), kocku šećera i čašu kisele vode, hvala.
Goran Vučković Goran Vučković 12:29 26.03.2013

Re: RAMBOuje

Zapravo je potreban i dovoljan uslov da jedna strana bude optimistična.

Hvala, kolega
freehand freehand 12:29 26.03.2013

Re: RAMBOuje

zasto su samo i uvek prozapadne vlade "marionetske"

Gde to piše? Ali u konkretnom slučaju reč je o pretpostavci da bi ta Vlada bila takva. čak tvrdnji.
Mislim da je uspeo onaj puč u Moskvi i ta bi Vlada bila vaspostavljena uz pomoć sa Zapada. Od Miloševića.

zasto su samo i uvek prozapadne vlade "marionetske", a one vlade koje nam ruska tajna sluzba evo servira (sa kracim prekidima) vec skoro 30 godina, one su olicene otadzbinskog rodoljublja...

Nisu. Marionetske su one koje postavlja i njima upravlja neko spolja.

I osim toga sta to uopste znaci? Evo Italija je imala marionetsku vladu poslednjih godinu i po dana. Jesu li i oni trebali da odbiju diktat EU radi suvog suvereniteta (koji se, btw, ne maze na hleb, cak ni kod njih), pa da prvo sebi naprave bespotreban haos (kao da onaj haos zbog koga se marioneta i vadi sa tavana nije bio dovoljan)...

Ne znam. Da im je neko tražio Lombardiju - možda i da?
Colin_bgd Colin_bgd 12:40 26.03.2013

Re: RAMBOuje

Ne znam. Da im je neko tražio Lombardiju - možda i da?

Ne znam ni ja. (Opet se slozismo.) Stvari ipak nisu tako jednostavne, cak ni kad su marionetske vlade u pitanju...

Ali dodao bih i ovo. Kad gledamo nazad u istoriju (u ovom slucaju Rambuje, na primer), vecina ima tendenciju da fatalisticki, sudbinski narice "tako je moralo da bude" (gotovo uvek ne jer smo mi tako hteli, nego nas nateralo, ali to nije tema), da pljuje "generale nakon bitke", a suvise smo veliki frajeri i badze da pristanemo na ozbiljnu diskusiju kad se pojavi neko, kao ovaj put Krstic, koji otvoreno kaze da je neka odluka iz proslosti mozda bila greska. Drugim recima, ne zelimo da ucimo ni na sopstvenom iskustvu, a onda se kao cudimo sto nas nece "drzavotvorna sreca" evo vec 209 godina...
Colin_bgd Colin_bgd 12:45 26.03.2013

Re: RAMBOuje

Goran Vučković
Kad bih doziveo da makar jednom vidim na blogu da neko pokuza da napise sta smo mi u stvari hteli...

Espreso (ristreto), kocku šećera i čašu kisele vode, hvala.

Bio gore kod tebe jedan kafic dole ispod univerziteta (ili ispod parka ne secam se, one kruzne/polukruzne ulice), imao mnogo dobar cappuccino, ali samo do 11 ujutru...
j.bre j.bre 12:48 26.03.2013

Re: RAMBOuje

Nebojsa Krstic

nisam sigurna zasto, ali ocigledno da konstantno na istom mestu iskaces iz sina. zaista mislim da iz nekog razloga ne uspevas da razumes ono sto je nekolicina vec pokusala da ti objasni.

istina je da su sve ovo spekulacije, ali na osnovu nekih kasnijih dogadjanja nekako se namece da stvari stoje bas suprotno ovome sto ti govoris.

ali ok, evo da zamislimo da su nasi potpisali u rambujeu... time bi bombardovanje samo bilo odlozeno. ubrzo bi se vec nasao (iskonstruisao) razlog da se ono ipak desi.

NATO je zacrtao da se olaksa na nama i niti jedan milosevicev potez to nije mogao da spreci. i da ne ispadne da pravdam milosevica, isto bi bilo ko god da se nasao na njegovom mestu, mozda bi samo sadrzaj dokumenta bio prilagodjen. nije kosovo bilo razlog bombardovanja, nit se njima fucka za stradanje bilo kog naroda. oni su osvajaci i sve sto rade rade iskljucivo iz sopstvenih interesa. te price o njima kao velikim dobrotvorima i borcima protiv terorizma su samo paravan jer koliko god da su mocni i oni moraju nekako da se opravdaju pred medjunarodnom javnoscu.

oni su ti koji terorizam finansiraju i proteziraju i verujem da ce im se to jednoga dana dobrano olupati o glavu. problem je sto ne vidim da cemo mi ili bilo ko koga su oni usput okrpili od toga imati neku satisfakciju.
freehand freehand 12:53 26.03.2013

Re: RAMBOuje

Ali dodao bih i ovo. Kad gledamo nazad u istoriju (u ovom slucaju Rambuje, na primer), vecina ima tendenciju da fatalisticki, sudbinski narice "tako je moralo da bude"

Da, ja zaista naginjem takvom razmišljanju. Da je sve što je bilo - bilo jer je moralo biti. Takođe mislim da to nema veze ni sa fatalizmom ni sa sudbinom. I priznajem da bi me predstavljanje Vremeplova na nekom sajmu tehnike nateralo da promenim mišljenje. Ali bih Majkrosoftove i kineske modele izbegavao bar do verzije 3.0.


da pristanemo na ozbiljnu diskusiju kad se pojavi neko, kao ovaj put Krstic, koji otvoreno kaze da je neka odluka iz proslosti mozda bila greska.

Šta tačno u ovoj dikusiji doživljavaš kao "neozbiljno"?
savamala savamala 12:54 26.03.2013

Re: RAMBOuje

ad gledamo nazad u istoriju (u ovom slucaju Rambuje, na primer), vecina ima tendenciju da fatalisticki, sudbinski narice "tako je moralo da bude" (gotovo uvek ne jer smo mi tako hteli, nego nas nateralo, ali to nije tema), da pljuje "generale nakon bitke", a suvise smo veliki frajeri i badze da pristanemo na ozbiljnu diskusiju kad se pojavi neko, kao ovaj put Krstic,


Овде је, до сада, преко 400 постова различитих учесника у расправи. И, ово је сасвим пристојна расправа, можда и пристојнија него што је то уобичајено на блоговима. Такође, ни озбиљност ове расправе није испод нивоао који се уобичајено може наћи по медијима (осим расправа које повремено видимо на РТС 2 петком касно увече).
Зато, не разумем зашто ти је требала ова упадица.
Colin_bgd Colin_bgd 13:22 26.03.2013

Re: RAMBOuje

Šta tačno u ovoj dikusiji doživljavaš kao "neozbiljno"?

Ajde da kazem i da ste u pravu, bilo je mnogo neozbiljnijih, ali to onda nisu ni bile diskusije. Ovo jeste. Medjutim, neozbiljno je kada se kao sopstveni stavovi provlace parafrazirane misli (mozda i recenice) Mirjane Markovic iz Duge... Tipa, sve bi bilo isto i da smo potpisali. Mozda bi, a mozda i ne bi. Jednostavno ne mozemo da znamo. NATO jeste odgovoran u onoj meri u kojoj je odgovoran. Svejedno je da li je to 1% ili 99.99%, ali mi izrazito smeta kad mi i nas deo odgovornosti, bilo da je 0.1% ili 99%, pokusavamo da prebacimo na Zapad, i pri tome se ne koristi apsolutno nista drugo do argumentacija Mire Markovic o tome kako ona zamislja svet i cvece po polju...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana