Budućnost| In memoriam| Ljubav| Na današnji dan| Religija

Bye, bye American dream

/ 24.03.2013. u 03:06

Komentari: 750
Čitanost: 47216
/
Preporuke: 8874
/

Seoba Mordora na Zapad nije se na mojoj geopolitčkoj mapi i u vrednosnom sistemu dogodila na današnji dan. Ali današnji dan svakako jeste simbolička prekretnica u shvatanju sveta i funkcionisanja politke i sile u njemu, razloga, uzroka i posledica.

pancevo_grad.jpg?lang=lat

Današnji je dan svakako dan kad smo SAD i ja prestali da budemo prijatelji.

Onako iskreno govoreći - "američki san" je ovde samo metafore u naslovu radi. Jer niti sam ikada bio neki gorljivi zaljubljenik u Sjedinjene države pre, niti sam prestao da volim Bili Holidej, Kjubrika, Kopolu, Pipena, Springstina, Selbija ili Zapu posle.

No do 17. aprila još uvek sam gajio nekakve maloumne iluzije kako je to što se događa neminovnost. Kako smo to nečim zaslužili. Kako postoji neka Zamisao, kako neko vodi računa o nivou i intenzitetu, kako neko brine. Neko kome su na srcu sloboda, demokratija, ljudska prava - na prvom mestu. A posle (ali pomalo) moć i novac.

Ma naravno da znam da prethodne relenice zvuče idiotski. Ali je, valjda, sasvim prirodno i normalno da stvari racionalzuješ tako da u njima vidiš smisao i da pokušaš da shvatiš gde je mesto takvom,razaranju oko tebe u stvaranju Opšteg dobra. Naročito kad nisi sam, a jesi bespomoćan.

Da ne mudrujem. U noći sedamnaestog na osamnaesti april te 1999. sa dvadesetak raketa pogođene su sve tri fabrike pančevačkog petrohemijskog kompleksa. Ono što je te noći iz plamenog grotla izašlo i narednih se dana spustilo na grad i okolinu posledice je ostavilo tako da će ih trpeti još mnoge generacije. Kancerogene i mutagene. Onaj ko je gađao znao je šta gađa. Znao je kakve su moguće posledice i kakvih razmera. A zašto - potpuno je nebitno. Bilo tada i sada je. I nikakve veze nema ni sa Miloševićem, ni sa Hrvatskom, ni sa Bosnom, ni sa Kosovom. Ni sa čim sem sa beskrupoloznim, hladnokrvnim masovnim ubistvom. Akutnim ili odloženim - takođe nebitno. Ekocidom, to je tada bila popularna reč.

Žurka je od 1.09, pogledati pažljivo.

U vatri i otrovnom dimu te noći kolateralno su spaljene i neke iluzije; otada smo viši prijatelji.

Tagovi

bombardovanje, američki san, pančevo

postavite na |

Komentari (750)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand 20:04 26.03.2013

Re: Free

mislila sam da se ne javljam na ovu temu jer sam znala da ce izgledati ovako ali sam na kraju ipak odlucila da se potrudim jer mi je pr0sto neverovatno da ti ne sagledas stvari i iz drugog ugla

Šta te tačno navodi na pomisao da nisam sagledao stvari i iz drugog ugla?

bladerunner92 20:08 26.03.2013

Re: Free

freehand

prvi i drugi par opanaka
sveopsti utisak

maksa83 20:10 26.03.2013

Re: Free

bladerunner92
mislila sam da se ne javljam na ovu temu jer sam znala da ce izgledati ovako ali sam na kraju ipak odlucila da se potrudim jer mi je pr0sto neverovatno da ti ne sagledas stvari i iz drugog ugla (ne moraju da se javljaju dusebriznici da mi objasnjavaju kakav je free) a i podstaklo me ono sto je Budimac napisao o Johnu Norrisu

$43 za elektronsko izdanje knjige od 363 strane.

Norise Džone - gori u paklu.

Za te pare kupim 2 knjige iz kojih ću da naučim nešto upotrebljivo i marketabilno.

bladerunner92 20:28 26.03.2013

Re: Free

Za te pare kupim 2 knjige iz kojih ću da naučim nešto upotrebljivo i marketabilno.

verovatno si u pravu

Bojan Budimac 20:39 26.03.2013

Re: Free

maksa83
$43 za elektronsko izdanje knjige od 363 strane.

Norise Džone - gori u paklu.

Ovo je bilo jače od mene :)

Papir je svojevremeno bio znatno jeftiniji od $43.

Priznajem da sam je pazario zato što ju je Čomski pominjao i zapravo, da budem skroz iskren, zbog te jedne rečenice (čisto da imam crno na belo).

Inače knjiga je zanimljiva utoliko što detaljno opisuje veoma veoma dinamičnu diplomatsku aktivnost koja je sve vreme išla u pozadini (Klintonove razgovore sa razvaljenim Jelcinom i sl.), a meni je posebno bilo interesantno kakav se sve bašibozuk nudio da posreduje [garantujući da ima direktan pristup Miloševiću (imena za koja niko nikad nije čuo)]

maksa83 20:48 26.03.2013

Re: Free

bladerunner92
Za te pare kupim 2 knjige iz kojih ću da naučim nešto upotrebljivo i marketabilno.

verovatno si u pravu

Ma ja mislim da ne postoje skupe knjige - samo knjige koje u tom trenutku nisi spreman da platiš. Aj da je rekao $30, pa kao, važi, ali $52 za papirno i $43 za elektronsko je prećerano.

maksa83 20:49 26.03.2013

Re: Free

Ovo je bilo jače od mene :)

Trebalo mi je vremena dok sam ukapirao da si to na slici ti.

Papir je svojevremeno bio znatno jeftiniji od $43.

Papir je sad na Amazonu $52.

Bojan Budimac 20:55 26.03.2013

Re: Free

maksa83
Papir je sad na Amazonu $52.

Nema šanse da nađem bankovne izveštaje od pre 6-7 godina, ali garant nisam dao više od $30 za samu knjigu (što je čini min. 45-50 dolara + frustrirajuće čekanje od mesec-dva da stigne -- zato se odnedavno i ja polako šaltam na e izdanja).

EDIT:

malo sam zarastao pred prolećno šišanje (kako onog što je od tzv. kose ostalo, tako brade)

Nebojsa Krstic 21:07 26.03.2013

Re: Free

Preporuka za Krstica (jedanput) I vise za Kolina

Sve, sve, ali preporuke su morale da budu ravnomernije raspoređene.

Bojan Budimac 21:36 26.03.2013

Re: Free

Nebojsa Krstic

Nebojša, pre stotinak i možda i više komentara si me pitao "šta bi u takvom svetu trebalo da uradi Srbija...odnosno onaj ko je vodi i ko nema pravo na moralno zgražavanje i povlačenje u ličnu ogorčenost?" Dodavši da je to pitanje za vas tamo.

Odgovorih da ne znam i moram priznati da sam očekivao nastavak vas tamo ili bar tebe u konstruktivnom pravcu ka budućnosti.

Hat megjutoa u Krosoverovom komentaru odmah posle mog odgovora se pomenu reč Rambuje i time je poslovično govno uletelo u poslovični ventilator, te si se ti (sa sve jednim beskorisnim dijasporcem) bacio na razglabanje istoričarima (a i ozbiljnim ljudima) najneomiljenije discipline "šta bi bilo kad bi bilo". Pri tome se ponašate kao da ste živeli pod kamenom ignorišući ne samo onaj Krosoverov citat Henrija Kisindžera, nego brdo izjava, tona papira i mastila napisanih u međuvremenu glede tzv. "pregovora", od kojih onu straight from the horse's mouth o postavljanju grede previsoko [gospoja koja je izjavila da je po' miliona iračke dece ok cena za sankcije] stvarno nije čuo samo onaj ko je pod kamenom živeo.

Od tada ide na ovom blogu ta jalova diskusija o "šta bi bilo da je bilo" sa pričom o sopstvenoj (nespornoj -- nemoj da mi neko učitava negiranje) odgovornosti (samo je veliko pitanje gde ćemo staviti početnu tačku -- 1999. 1989. 1981. 1974. a i 1787. su sve dobri kandidati, a čak i 1389. nije loš kandidat, kao poslednja godina kada su ta dva naroda nešto radili zajedno) i ja se (te) pitam šta je suštinska razlika između ronzanja o nepravednom svetu i ronzanja o sopstvenoj odgovornosti?

Meni odavde izgledaju podjednako jalove i kao ogledalski odrazi.

vrabac_u_steni 21:48 26.03.2013

Re: Free

1389. nije loš kandidat, kao poslednja godina kada su ta dva naroda nešto radili zajedno

radila su ta dva naroda i posle toga neke stvari zajedno i to ne jednom.
negde rešenje i jeste da u tome da ponovo nađu neki model saradnje nezavisno od raznih Amera, Engleza, Nemaca i ostalih Turaka (nemij se ljutiš, samo stilska figura

), nažalost to sada izgleda svetlosnim godinama daleko. i nije samo da izgleda nego i realno jeste.

nemam sada vremena da obrazlažem, moram da uspavljujem mladunče, ali bi se moglo dugo na tu temu.

freehand 21:49 26.03.2013

Re: Free

i ja se (te) pitam šta je suštinska razlika između ronzanja o nepravednom svetu i ronzanja o sopstvenoj odgovornosti?

Meni odavde izgledaju podjednako jalove i kao ogledalski odrazi.

Dok Krstić ne pogleda u ledepeov Čarobni priručnik za sva pitanja i sve situacije da ja požurim pa kažem da ta dva ronzanja nikako nisu isto. kao ni odgovornost. Jer u jednom slučaju neki su uhvaćeni, suđeni i kažnjeni. Čak najviše pozicionirani službenici i predstavnici države; u drugom su retko pitani i na konferencijama za štampu. A to drugo nedelo nastavlja da proizvodi rezultate nastale kao posledice upravo iz zločina, i to punom parom. Te samim tim uopšte nije jalovo, štaviše.

Bojan Budimac 22:08 26.03.2013

Re: Free

vrabac_u_steni
ostalih Turaka (nemoj se ljutiš, samo stilska figura )

Nisu mi iz oka ispali da bih se ljutio

A i ovo poslednji put kad su radili nešto zajedno je vrsta stilske figure, jer tu godinu barem svi znaju.

freehand
Dok Krstić ne pogleda u ledepeov Čarobni priručnik za sva pitanja i sve situacije da ja požurim pa kažem da ta dva ronzanja nikako nisu isto. kao ni odgovornost. Jer u jednom slučaju neki su uhvaćeni, suđeni i kažnjeni. Čak najviše pozicionirani službenici i predstavnici države; u drugom su retko pitani i na konferencijama za štampu. A to drugo nedelo nastavlja da proizvodi rezultate nastale kao posledice upravo iz zločina, i to punom parom. Te samim tim uopšte nisu jalovo, štaviše.

Nisam ni mislio da stavim znak jednakosti na taj način. Naime, ograničio bih se na diskusiju na ovom blogu. A sve u kontekstu pitanja upućeno (od svih ljudi meni) -- šta (nam) je činiti? Da bi se nastavilo sa nadrealizmom.

Generalno je moj utisak da ljudi (ili bolje da kažem malo ih je) u Srbiji (bez obzira kojoj od kategorija pripadaju) jednostavno ne dosežu do razumevanja kakav je presedan u pitanju u vezi svega što se tiče Kosova i Pandorine kutije koja je otvorena njime (a što ja eto imam prilike da gledam iz prvog reda ovde na Bliskom istoku, a kad će kraj predstave ne zna se).

milojep 22:36 26.03.2013

Re: Free

bladerunner92

Dakle kad ih procitas zamisli ovu situaciju—ti si roditelj koji dodje u situaciju da mora da odbrani svoj dom I svoju decu od osvajaca (nepravednih,krvolocnih, najgorih mogucih),nemas nikog u komsiluku ko bi ti pomogo I znas da si slab I da su ti deca slaba, da li ces kad znas sve sto znas o neprjatleju I o sebi I svojoj deci (pod uslovom da si objektivan kad sagledavas sebe I svoju decu) da krenes I srljas i da pogines odmah I ostavis decu bez ikakve sanse ili ces da budes mudar I pokusas da dobijes na vremenu I koegzistiras kako tako sa neprijateljem dok deca ne odrastu I ne ojacaju da mozete zajedno nesto da uradite?

A šta ako je namera krvoloka da ta deca postanu janičari?

Nebojsa Krstic 23:01 26.03.2013

Re: Free

Bojan Budimac
Od tada ide na ovom blogu ta jalova diskusija

o sopstvenoj (nespornoj -- nemoj da mi neko učitava negiranje) odgovornosti

Meni odavde izgledaju podjednako jalove i kao ogledalski odrazi.

Ne slažem se.

Rasprava o ulozi "zapada" može biti korisna u meri u koji shvatimo da oni nemaju dovoljno empatije, niti razumevanja za nas, da ne postoji fer plej i da su interesi velikih sila starija kategorija od međunarodnog prava.

I onda, to shvatanje može biti korisno u meri u kojoj izvučemo zaključak da takvu situaciju moramo uzeti kao aksiom, kao elementarnu nepogodu od koje se valja zakloniti i zaštititi...i da je te sile uvek bolje imati na svojoj strani, nego protiv sebe.

Rasprava o sopstvenoj odgovornosti je verovatno korisnija jer ona je nešto što se da promeniti, ako bi učili na svojim greškama i ako bi se trudili da ih više ne ponavljamo.

Taj nesrećni Rambuje, zgodan je mind game, tu možemo barem da pokušamo da razmislimo o drugim opcijama koje su nam bile na dohvat ruke, i da barem uzmemo u obzir da je možda postojao bolji put koji smo mogli da idemo...s manje razaranja i žrtava...uprkos svim tvrdnjama da je to bila "jedina mogućnost koju jedna suverena zemlja može sebi da dozvoli"...a što je jedan najobičniji miloševićevski bulšit...nažalost, većinski prihvaćen na ovom blogu.

Bojan Budimac 23:29 26.03.2013

Re: Free

"jedina mogućnost koju jedna suverena zemlja može sebi da dozvoli"...a što je jedan najobičniji miloševićevski bulšit...nažalost, većinski prihvaćen na ovom blogu.

Ih da je samo na blogu ni po jada. Čit'o sam mnogo ozbiljnih ljudi koji nemaju ni iz džepa ni u džep da prihvataju taj pogled (pa i citirani Kisindžer).

Taj nesrećni Rambuje, zgodan je mind game, tu možemo barem da pokušamo da razmislimo o drugim opcijama koje su nam bile na dohvat ruke, i da barem uzmemo u obzir da je možda postojao bolji put koji smo mogli da idemo...s manje razaranja i žrtava...

Aham...

S tim što ti osim ponavljanja "potpisao bih Rambuje" i fenomenalnog ničim izazvanog neverovatnog poverenja u fair play (koji uzgred, slažemo se, ne postoji) jer bi onda "naši zapadni prijatelji preuzeli odgovornost za bezbednost" (parafraziram, jer me mrzi da kopam po komentarima), a i to smo imali prilike da vidimo kako izgleda, ne odgovaraš na pitanje kako bi to izveo, odnosno na šta bi to ličilo (da ne govorim o tome koliko bi politički i fizički posle tog potpisa trajao).

Niste bili u stanju da pripremite javno mnjenje za ovo što sledi koliko godina? A potpis u Rambujeu bi prošao glat (Milošević čarobnjak šta li?). Ma super je mind game, samo još kad bi imao ikakvog uporišta u realnosti.

milojep 23:30 26.03.2013

Re: Free

Taj nesrećni Rambuje, zgodan je mind game, tu možemo barem da pokušamo da razmislimo o drugim opcijama koje su nam bile na dohvat ruke, i da barem uzmemo u obzir da je možda postojao bolji put koji smo mogli da idemo...s manje razaranja i žrtava...uprkos svim tvrdnjama da je to bila "jedina mogućnost koju jedna suverena zemlja može sebi da dozvoli"...a što je jedan najobičniji miloševićevski bulšit...nažalost, većinski prihvaćen na ovom blogu.

Kada neko kaže da je Rambuje nepristojna ponuda za bilo koju suverenu državu -upravu je! Kada ti kažeš da je pravdanje odbijanja Rambujea istim tim razlogom od strane Miloševića bulšit - u pravu si delimično! Ali u pravu si zbog toga što je Milošević pod suverenitetom mislio prvo na svoju guzicu. Milošević je takođe znao da mu bombe ne ginu (ne vezano za rambuje) i upravo zato nije imao šta da izgubi pa se ogrnuo oreolom zaštitnika suvereniteta.
Ja sam se satro objašnjavajući da su nama kolica krenula nizbrdo onog momenta kada u Srbiji nije pljunut komunizam (krajem osamdesetih), a sve ostalo je bilo jalovo kočenje na nizbrdici.
Zato je priča oko Rambujea krajnje smešna a priča oko propuštene šanse sa njim pravi bulšit.

freehand 23:51 26.03.2013

Re: Free

I onda, to shvatanje može biti korisno u meri u kojoj izvučemo zaključak da takvu situaciju moramo uzeti kao aksiom, kao elementarnu nepogodu od koje se valja zakloniti i zaštititi...i da je te sile uvek bolje imati na svojoj strani, nego protiv sebe.

Rasprava o sopstvenoj odgovornosti je verovatno korisnija jer ona je nešto što se da promeniti, ako bi učili na svojim greškama i ako bi se trudili da ih više ne ponavljamo.

Da, tačno, potpuno odlično.
Mada priznajem da mene strahovito nervira situacija u kojoj svaki put moram da kad kažem Klinton kažem i Milošević. I da, ja to redovno izbegavam. Ne pominjem sve žrtve ni na istom blogu, kamoli u istoj rečenici. Pa onda ne vidim krivicu ni Srbije ni svoju, pa čak ni Miloševićevu u tome što neki idiot gađa par ekselans zabranjene ciljeve koje je svojim bolnim umom doživeo kao ratne i takvim ih javno deklarisao. Ne, zaista - tu nema naše odgovornosti.
Pa sad da se vratimo na

Taj nesrećni Rambuje, zgodan je mind game, tu možemo barem da pokušamo da razmislimo o drugim opcijama koje su nam bile na dohvat ruke, i da barem uzmemo u obzir da je možda postojao bolji put koji smo mogli da idemo...s manje razaranja i žrtava...uprkos svim tvrdnjama da je to bila "jedina mogućnost koju jedna suverena zemlja može sebi da dozvoli"...a što je jedan najobičniji miloševićevski bulšit...nažalost, većinski prihvaćen na ovom blogu.

Dakle, potpis u Rambujeu značio je Miloševićevo demisioniranje, raspisivanje izbora, instaliranje nove Vlade. U kojoj bi, verovatno, sedeli isti ljudi koji su došli i 2000. Na čelu sa Vukom Draškovićem.
Zašto misliš da Kosovo referendumom ne bi otišlo 2001.?
I kako misliš da bi Vuk Drašković (kao u tom trenutku najpodesniji Slobin naslednik) reagovao na to, i koliko bi dugo ostao na tom mestu, ako ne bi reagovao? Kako misliš da bi Zoran Đinđić reagovao?

I ima tu još jedna stvar: malkice sam alergičan na pridev miloševićevski. Ta '99 nije bila samo moj razedl u odnosu na zapadne sile na čelu sa kaubojima, već i sa onim što sebe zove "Drugom Srbijom". Upravo na pitanju svih pitanja: može li čovek biti demokrata i humanista i biti rodoljub? Ja mislim da mogu. jer nije Milošević istrošio sav sadržaj iz reči koje je zloupotrebljavao.
Ostalo je u njima sadržaja i za posle njega i za mimo njega.

A na kraju krajeva - ni ovo nije sednica Vlade, i od naše rasprave, Bogu hvala, ne zavisi sudbina države i naroda. A siguran sam da bismo, u suprotnom, svi malo drugačije i rezonovali i sudili.

Nebojsa Krstic 23:55 26.03.2013

Re: Free

Ih da je samo na blogu ni po jada. Čit'o sam mnogo ozbiljnih ljudi koji nemaju ni iz džepa ni u džep da prihvataju taj pogled (pa i citirani Kisindžer).

Pa nije Kisindžer živeo u Pančevu kad je gađana rafinerija.

S tim što ti osim ponavljanja "potpisao bih Rambuje" i fenomenalnog ničim izazvanog neverovatnog poverenja u fair play (koji uzgred, slažemo se, ne postoji) jer bi onda "naši zapadni prijatelji preuzeli odgovornost za bezbednost" (parafraziram, jer me mrzi da kopam po komentarima), a i to smo imali prilike da vidimo kako izgleda, ne odgovaraš na pitanje kako bi to izveo, odnosno na šta bi to ličilo (da ne govorim o tome koliko bi politički i fizički posle tog potpisa trajao).

ne verujem u fer plej, nego u to da je za NATO kampanju, umesto ćage SBUN koje nije bilo, bilo neophodno jako opravdanje koje smo im mi dali svojim odbijanjem i kasnijim aktivnostima "na terenu"...SRS je u to vreme obećavao proterivanje Albanaca preko Prokletija ako "i edan američki vojnik stupi na teritoriju..". Mi smo, dakle, uradili sve što ne treba, a oni su samo doveli CNN da slika...i dobili neophodno "moralnio pokriće" za akciju.

Ko bi to, pitam te, ovde obarao Miloševića zbog potpisivanja Rambujea? Šešelj i Nikolić? Vesna Pešić i Srbijanka Turajlić?

vrabac_u_steni 23:58 26.03.2013

Re: Free

nažalost, većinski prihvaćen na ovom blogu.

Ne vredi Krle, lud narod vidiš i sam. A tako ste lepo zamislili tu promenu kulturnog obrasca da konačno postanemo "ko sav normalan svet".
Mada, možda ruka nije bila dovoljno čvrsta, možda sa tom marvom treba drugačije, jedinim rečnikom koji ta marva razume?
Možda bi se mogla organizovati Državna straža, pa možda čak i Dobrovoljački korpus za ostvarenje višeg cilja?

freehand 00:14 27.03.2013

Re: Free

Pa nije Kisindžer živeo u Pančevu kad je gađana rafinerija.

Pa nisi ni ti, ako se ne varam?

ne verujem u fer plej, nego u to da je za NATO kampanju, umesto ćage SBUN koje nije bilo, bilo neophodno jako opravdanje koje smo im mi dali svojim odbijanjem i kasnijim aktivnostima "na terenu"...SRS je u to vreme obećavao proterivanje Albanaca preko Prokletija ako "i edan američki vojnik stupi na teritoriju..". Mi smo, dakle, uradili sve što ne treba, a oni su samo doveli CNN da slika...i dobili neophodno "moralnio pokriće" za akciju.

Postoji li država u kojoj su svi ludaci u ludnici, sve besne kere u kafileriji i svi sadisti u ludarama ili zatvorima?
uostalom, pitao sam te već: koliko je Čemberlenu i Daladjeu pomogao njihov Minhen?
I Poljacima?
I koliko misliš da CNN-u vremena treba od kad se kaže "SAD!" da napravi nekoliko klanica i logora za silovanje kapaciteta 10.000/dan, ol inkluziv?

Ko bi to, pitam te, ovde obarao Miloševića zbog potpisivanja Rambujea? Šešelj i Nikolić? Vesna Pešić i Srbijanka Turajlić?

Ti? Ja? Đinđić, Tadić, Koštunica, Šešelj? Svi koji ga smatraju izdajnikom a dobili su zgodnu priliku?
Bez veze.
Amerikanci, Krstiću, njegov drug Dik Holbruk. Ili misliš da bi potpis u Rambiueju značio samo ono što na tom papiru piše?

Colin_bgd 02:34 27.03.2013

Re: Free

... da ne govorim o tome koliko bi politički i fizički posle tog potpisa trajao

Znaci (ozbiljan covek napisao), da je ipak veca realnost licni kukavicluk od suverenosti drzave...

Colin_bgd 02:42 27.03.2013

Re: Free

Pa nije Kisindžer živeo u Pančevu kad je gađana rafinerija.

Pa nisi ni ti, ako se ne varam?

A sto Kisindzerovom neboravljenju u Pancevu dajes vecu tezinu od Krsticevog?

uostalom, pitao sam te već: koliko je Čemberlenu i Daladjeu pomogao njihov Minhen?

Pomogao je (mada pomoci nije najsrecniji izraz) Cercilu da shvati da je neophodno da koriguje pristup, i to sto pre. Sto nije bila garancija ni za sta, da se odmah razumemo... A mi u nasem slucaju cemo uvek da guramo isto, isto, pa opet malo isto, i kad ne radi necemo da probamo malo drugacije, nego cemo da se pravdamo da je onaj drugi zapeo da nesto, a da mi tu ne mozemo ili nismo mogli nista ni u kom slucaju...

Nebojsa Krstic 03:11 27.03.2013

Re: Free

Freehand
Dakle, potpis u Rambujeu značio je Miloševićevo demisioniranje, raspisivanje izbora, instaliranje nove Vlade

Zašto?
Pa ni predaja Kosova, koja je praktično učinjena Kumanovskim sporazumom nije bila formalni pad vlade...i tu su SRS nešto šatro bili protiv "kapitulacije" na jedno 15 minuta....

Zašto misliš da Kosovo referendumom ne bi otišlo 2001.?

Misliš, da nije bilo bombardovanja?
Siguran sam da ne bi...zato što sam 8 godina slušao, dan za danom, predsednike skoro svih važnijih država sveta kojima su u glavi bila dva osnovna razloga zbog kojih kosovski Albanci zaslužuju nezavisnost...to što su doživeli stravičan teror, pogrom i ne znam šta već, od režima SM-a, od čega ih je u poslednji čas spasao NATO...i drugi razlog to što ih je na KiM 1.5 miliona, a Srba 100 000.

Nikome od njih na pamet nije pao nekakav referendum i pravo naroda na samoopredeljenje...koje, kažem, postoji i u Povelji UN i kojoj nije potreban nikakav papir iz nekakvog Rambujea.

PS. Ovo sam napisao pre par sati, pa mi net nije radio...sad radi, ako je diskusija otišla dalje, pardoniram,

valter25 07:43 27.03.2013

Re: Free

Krsticu, a zasto je NATO bombardovao SRJ 1999-te godine?

milisav68 09:13 27.03.2013

Re: Free

Nebojsa Krstic

Misliš, da nije bilo bombardovanja?
Siguran sam da ne bi...zato što sam 8 godina slušao, dan za danom, predsednike skoro svih važnijih država sveta kojima su u glavi bila dva osnovna razloga zbog kojih kosovski Albanci zaslužuju nezavisnost...to što su doživeli stravičan teror, pogrom i ne znam šta već, od režima SM-a, od čega ih je u poslednji čas spasao NATO...

Ma da, i od silnog terora su se ipak odlučili da sami režiraju i snime "Račak".

Masovno iseljavanje je počelo tek posle 24. marta.

.i drugi razlog to što ih je na KiM 1.5 miliona, a Srba 100 000.

Srba i nealbanaca (popis 1991.) je bilo preko 300.000 a koliko je bilo Albanaca govori podatak da Evropska komisija nije bila zadovoljna popisom iz 2011. i da će za sledeće izbore biti 1,3 miliona glasača sa pravom glasa.

Na Kosovu je primetan pad broja stanovnika u odnosu na procene broja žitelja iz 1991. godine. Tada je, procenjuje se, na Kosovu živelo 1.956.196 stanovnika. Albanci su te godine kolektivno bojkotovali popis na Kosovu.

Rezultati popisa su čak iznenađujući, jer je na prošlogodišnjim izborima pravo glasa imalo 1,63 miliona stanovnika. To znači da će ukupan broj birača na narednim izborima biti oko 300.000 manji, što bi moglo izazvati pravi lom na kosovskoj političkoj sceni.

Od ukupnog broja popisanih, oko 500.000 nema pravo glasa, pa će na sledećim izborima glasačke listiće dobiti oko 1,3 miliona građana, odnosno oko 300.000 manje u odnosu na prethodne izbore.

Do sada, kao najozbiljnija procena broja stanovnika Kosova važila je procena tamošnjeg statističkog zavoda iz 2005. godine, prema kojoj na Kosovu živi 2,2 miliona stanovnika.

Sveobuhvatni popis stanovništva na Kosovu izvršen je 1981. godine i tada je na Kosovu živelo 1.584.440 stanovnika.

link

freehand 10:02 27.03.2013

Re: Free

A sto Kisindzerovom neboravljenju u Pancevu dajes vecu tezinu od Krsticevog?

?
Nešto si 'tela?

Pomogao je (mada pomoci nije najsrecniji izraz) Cercilu da shvati da je neophodno da koriguje pristup, i to sto pre.

I kako je Čerčilč promenio tu politiku?

freehand 10:07 27.03.2013

Re: Free

Siguran sam da ne bi...zato što sam 8 godina slušao, dan za danom, predsednike skoro svih važnijih država sveta kojima su u glavi bila dva osnovna razloga zbog kojih kosovski Albanci zaslužuju nezavisnost...to što su doživeli stravičan teror, pogrom i ne znam šta već, od režima SM-a, od čega ih je u poslednji čas spasao NATO...i drugi razlog to što ih je na KiM 1.5 miliona, a Srba 100 000.

Čekaj...
Hoćeš da mi kažeš kako si osam godina slušao predsednike koji veruju pakovanju svojih tajnim službi namenjenom ouku, i propagandističkim štabovima?!
Ajde da se ne šopamo baš toliko, ako može.

omega68 18:09 28.03.2013

Re: Free

Pomogao je (mada pomoci nije najsrecniji izraz) Cercilu da shvati da je neophodno da koriguje pristup, i to sto pre.

I kako je Čerčilč promenio tu politiku?

Pa organizovao je ljuti oružani otpor na Kanalskim ostrvima

joj, joj, umreću od smeha

hajkula1 20:03 26.03.2013

Bye, bye

http://oko-planet.su/finances/financesnews/174921-gollandskiy-bank-abn-amro-soobschil-klientam-svoego-zolota-vy-bolee-ne-uvidite.html

Голландский банк ABN Amro сообщил клиентам: своего золота вы более не увидите

Голландский банк ABN Amro меняет правила обращения с драгметаллами, принадлежащими его клиентам. Он более не позволит им забрать своё золото в физическом виде. Можно будет получить только деньги.

Bye, bye

savamala 22:15 26.03.2013

Re: Bye, bye

олландский банк ABN Amro меняет правила обращения с драгметаллами, принадлежащими его клиентам. Он более не позволит им забрать своё золото в физическом виде. Можно будет получить только деньги.

О чему се овде ради?

docsumann 20:14 26.03.2013

za najupornije partijanere

A cold world is one where you think hope's alive.
Where "friends" aren't really "friends", where love CAN'T survive.
A cold world is one where life takes your life, where day after day is a fight after fight.
This-World-Has-Made-Me-Cold, but I know, you've got to break your back to hold your ground,
And bones will heal, so I'm standing strong.
IT HURTS.
IT BREAKS.
IT KILLS.
IT TAKES.
WE'LL FIGHT.
WE'LL WIN.
WE WON'T GIVE IN.

bladerunner92 20:17 26.03.2013

Re: za najupornije partijanere

milojep 21:54 26.03.2013

Dilema

Vic:

-Gledam ja , trojica tuku jednoga, biju ne prestaju! Kad ne mogoh više da gledam ja priđoh. Ubismo Boga u njemu.

Meni cela ova diskusija na blogu liči na hipotetičku raspravu da li je 'ovaj' iz vica postupio ispravno.

milojep 01:11 27.03.2013

Da li je neko čuo za nju

„Љиљана Жикић– Карађорђевић је рођена 9.марта 1957. године у Крагујевцу.Била је добровољац у ВЈ током ахресије НАТО- а на СРЈ и дејства албанских терориста са Косова и Метохије у 125. моторизованој бригади. У листу ''Свет'',од 26. априла 1999. записане су њене речи родољубља: „ Бранићу Србију и кад будем мртва...'' Погинула је приликом обављања борбеног задатка 1.априла 1999. у рејону села Љубенић, општина Пећ.
Одликована је Орденом заслуге u области одбране и безбедности првог степена.
Успомену на Љиљану чува њено шесторо деце. „

Велика српска пјесникиња и још већи човјек. Љиљана Жикић. Написала пјесму и опоруку, епитаф, споменик и камен граничник између чојства и поганлука, вјере и невјере, части и бруке, живота и смрти... Описала сопствену смрт и остала неумрла да опомиње и кори нас који сачувасмо макар зрнце стида.

БРАНИЋУ СРБИЈУ И КАД БУДЕМ МРТВА

И кад умрем ја ћу ногом опет стати
да стојим к`о храбра и висока стена
поглед ће вечно границу да прати
ни гроб ми неће рећи да ме нема.

Изникнућу свуда где се миче цвеће
где ваздуха има и где нема, тамо
за све ћу бити и за шта се не зна
и за оно кол`ко можемо да знамо.

Стражар ћу бити сурови и страшни
туђин и лопов да стално плаши
јер Србин не може да се зове робом
Србија ту су сви векови наши.

Чуваћу границу српске земље моје
опрост за грумен нећу дати ником.
Моје ће руке хлеб сваком да нуде,
ал` Србију никад, то је све што имам!

Ни огњишта, гробља, ни дедове моје,
због њих ће погача и отров да буде.
И кад умрем ја ћу ногом опет стати
да стојим к`о храбра и висока стена
поглед ће вечно границу да прати,
ни гроб ми неће рећи да ме нема!

hajkula1 23:27 27.03.2013

Re: Da li je neko čuo za nju

Hvala.

Љиљана Жикић– Карађорђевић

Da li je neko predložio da se neka ulica nazove po njoj?

tyson 10:11 28.03.2013

Re: Da li je neko čuo za nju

Čisto da ne bude zabune, žena sa forografije nije

Љиљана Жикић

milojep 17:28 28.03.2013

Re: Da li je neko čuo za nju

tyson
Čisto da ne bude zabune, žena sa forografije nije

Љиљана Жикић

Na netu pored te fotografije stoji još jedino ova, a ne bi se zakleo da to nije ista osoba. Znaš li nešto više o njoj?

outcast 15:41 30.03.2013

Re: Da li je neko čuo za nju

milojep
„Љиљана Жикић– Карађорђевић је рођена 9.марта 1957. године у Крагујевцу.Била је добровољац у ВЈ током ахресије НАТО- а на СРЈ и дејства албанских терориста са Косова и Метохије у 125. моторизованој бригади. У листу ''Свет'',од 26. априла 1999. записане су њене речи родољубља: „ Бранићу Србију и кад будем мртва...'' Погинула је приликом обављања борбеног задатка 1.априла 1999. у рејону села Љубенић, општина Пећ.Одликована је Орденом заслуге u области одбране и безбедности првог степена.Успомену на Љиљану чува њено шесторо деце.

Pa neki ljudi u Srbiji su poverovali da stvarno spostoji Esmeralda, pa sto ne bi i u ovo.

milojep 18:21 30.03.2013

Re: Da li je neko čuo za nju

Pa neki ljudi u Srbiji su poverovali da stvarno spostoji Esmeralda, pa sto ne bi i u ovo.

Ne greši dušu!

outcast 18:48 30.03.2013

Re: Da li je neko čuo za nju

milojep
Ne greši dušu!

Oops izvinjavam se. Inace mi je mucna ratna propaganda, a pogotovo kada se koriste zene i deca.

smarashbre 04:36 27.03.2013

Svedok iz prvih redova

Po nekoj mojoj teoriji, za bombardovanje, tjst odrzaj, Miloseviceve diktature, pored samog sistema i zatucanog S.M. birackog tela, najvecu odgovornost snosi tzv demokratska opozicija na celu sa DS, koja se zbog leve ideoloske zatucanosti i slepila, protivila SPO doktrini, vaspostavljanja prave stare Srbije, prekinute komunistickom okupacijom.
Dakle, uspesne demokratske monarhisticke, tradicionalne Srbije, koja bi danas bila cenjeni clan EU.

Naravno sa, autonomnim Kosmetom u svojim granicama.

I prosecnom platom od 900 eura.

Dakle, tzv demokratska opozicija je vodila dva rata.
Protiv Miloseviceve diktature, ali jos strasniji onaj ideoloski, protiv prave Srbije.

Znaci..ne ljutite se nesto na USA i ne trazite skrivene motive agresije na Srbiju.

Jednostavno, dobili smo po usima, jer smo to i zasluzili.

Da ne bude da nesto velicam SPO u globalu, gde je takodje, bilo,neovejanih lopina..brrrr. i te kako ih je bilo, cisto konsantujem da postoji nesto gore i od bombardovanja.

A to su, propustene sanse za povratak prave, istinske Srbije, pocetkom devedesetih.

savamala 08:38 27.03.2013

Re: Svedok iz prvih redova

Da ne bude da nesto velicam SPO u globalu, gde je takodje, bilo,neovejanih lopina..brrrr. i te kako ih je bilo, cisto konsantujem da postoji nesto gore i od bombardovanja.

Да, зајебасмо се јер нисмо васпоставили Вука и Дану му.

alselone 09:15 27.03.2013

Re: Svedok iz prvih redova

vaspostavljanja

maksa83 10:06 27.03.2013

Re: Svedok iz prvih redova

alselone
vaspostavljanja

I ja se uvek iznenadim kad ispliva neki SPO fan... k'o kad iskopaju one mamute oko Kikinde.

freehand 10:09 27.03.2013

Re: Svedok iz prvih redova

protivila SPO doktrini, vaspostavljanja prave stare Srbije, prekinute komunistickom okupacijom.
Dakle, uspesne demokratske monarhisticke, tradicionalne Srbije, koja bi danas bila cenjeni clan EU.

Ček, ček... Jel to ona čiji je predsednik u to vreme bio savezni ministar inostranih psolova, baš kod Slobe Miloševića?

savamala 10:46 27.03.2013

Re: Svedok iz prvih redova

Jel to ona čiji je predsednik u to vreme bio savezni ministar inostranih psolova, baš kod Slobe Miloševića?

Не, није тај. Ради се о оном који је увек народу говорио истину али, нажалост, наш народ не воли када му се каже истина. Међутим, сада је време да се народ коначно освети и поклони поверење оном који га никада нија лагао. Отприлике, овај је у питању, бар га тако његових пар фанова промовише по коментарима на нету. Из неких разлога, не спомињу да се ради о бескичмењаку и лопини библијских размера

milisav68 10:11 27.03.2013

600

Buregdzya 11:33 27.03.2013

.

Lurkujem i samo vas gledam.

I zapažam jednu konstantu. Kada god se jedna tema "otegne"- a to uopšte ne mislim negativno- obrazac je sledeći:

Pođe jedan nešto da izkaže pa u nedostatku perfekcije pisanog govora na mediju zvanom javni blog sa pristupom za sve ljude dobronamernike, kad ono nađe se neko drugi da ukazuje onome drugome na 1) sve ono što još nije rekao a trebao je i 2) prebacuje mu nešto što onaj uopšte ni nije rekao zbog nestrpljivosti ili šta li.

U zaključku ovog meta komentara nalazim da na ovom blogu "Bye, bye American dream" suštinski nema neslaganja, ali avaj, ta dvosmerna komunikacija...

@topic: freehandov (uvodni) blog doživljavam više kao njegov emotivni momenat, prekretnicu poimanja srpske/srbijanske priče u raspadu SFRJ. Mislim da su jedino još inco i onaj gospodin sa epizodom kafe u krevetu eksplicitno pridoneli time u ovoj diskusiji.

A moj doprinos? Moja perspeptiva je možda specifična jer ne živim više na Balkanu ali moja prekretnica beše kada je došlo do pomračenja sunca

Među ozbiljnijim novinskim člancima mislim da sam našao na Blicu kako se živalj upozorava da ne izlazi tog dana na ulice zbog povećane opasnosti od sunca. Čitao sam i negde drugde da će sam Sotona proviriti iz Crnog Sunca.

To u kombinaciji sa proteklim bombardovanjem doprinelo je mom momentu mikroprosvetlenja. Satori. Od tada spoznao sam između ostalog:

Bombardovanje je vrhunac niza događaja. To, znaći sve što ono na primer izaziva legitiman gnev na ovom blogu, se ne može izolovati od pređašnjih ratova od '91 (početkom u Sloveniji). Kolika je opasnost od direktnog učestvovanja zapadnih sila protiv Srbije moglo se videti prilikom hrvatske Oluje zbog NATO podrške HVu i konačno prilikom bombardovanja Republike Srpske.

Meni se čini da je većini sveta promaklo tepanje Miloševića kao garant i stabilnost mira na Balkanu. On i njegov režim uvek su se na Zapadu smatrali vrstom varvara. Dobrano opaučiti po njemu i njegovima nikada se nije smatralo nelegitimnim. Javnost na Zapadu pripremana je na '99 već od '91.

Toliko od mene na temu jedne fasete "kako se bombardovanje bre moglo desiti".

trala.la 22:26 27.03.2013

Re: .

Buregdzya
...moja prekretnica beše kada je došlo do pomračenja sunca. Među ozbiljnijim novinskim člancima mislim da sam našao na Blicu kako se živalj upozorava da ne izlazi tog dana na ulice zbog povećane opasnosti od sunca. Čitao sam i negde drugde da će sam Sotona proviriti iz Crnog Sunca.

To u kombinaciji sa proteklim bombardovanjem doprinelo je mom momentu mikroprosvetlenja. Satori.

Ovo je presudno uticalo i na mene. Once in a lifetime experience.

Buregdzya 08:54 28.03.2013

Re: .

trala.la
Buregdzya
...moja prekretnica beše kada je došlo do pomračenja sunca. Među ozbiljnijim novinskim člancima mislim da sam našao na Blicu kako se živalj upozorava da ne izlazi tog dana na ulice zbog povećane opasnosti od sunca. Čitao sam i negde drugde da će sam Sotona proviriti iz Crnog Sunca.

To u kombinaciji sa proteklim bombardovanjem doprinelo je mom momentu mikroprosvetlenja. Satori.

Ovo je presudno uticalo i na mene. Once in a lifetime experience.

Želim da razjasnim ovo moje gore: "mikroprosvetljenje" nije prouzrokovalo pomračenje sunca nego je tom prigodom meni anegdotično obelodanilo talog budalaštine koji se nakupio u srpskom javnom prostoru. A tome pride ide bombardovanje ko je samo po sebi po najmanje budalaština. Kada te dve stvari kombinujem onda spoznajem koliko je sve skupa apsurdno i jalovo u Srbiji a i šire. A to negira opet posredno neka moja ubeđenja.

valter25 16:46 27.03.2013

Razlog za bombardovanje je...

Da li moze neko na ovom blogu, posle ovolike diskusije, da ukratko odgovori na pitanje:

Zasto je NATO bombardovao SRJ 1999-te godine?

freehand 17:27 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

Da li moze neko na ovom blogu, posle ovolike diskusije, da ukratko odgovori na pitanje:

Zasto je NATO bombardovao SRJ 1999-te godine?

Dela, ožeži?!

milojep 18:11 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

valter25
Da li moze neko na ovom blogu, posle ovolike diskusije, da ukratko odgovori na pitanje:

Zasto je NATO bombardovao SRJ 1999-te godine?

Pa te godine smo valjda odbili Rambuje

valter25 18:17 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

Pa te godine smo valjda odbili Rambuje

A zasto je uopste doslo do "Rambujea"?

milojep 20:23 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

valter25
Pa te godine smo valjda odbili Rambuje

A zasto je uopste doslo do "Rambujea"?

Pa valjda je to bio poslednji vapaj međunarodne zajednice da sklopi sporazum sa balkanskim kasapinom

valter25 20:27 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

Znaci, razlog za bombardovanje je...

milojep 20:44 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

valter25
Znaci, razlog za bombardovanje je...

humanitarna intervencija i ljudska prava na Kosovu, znao sam odma' hvala za navođenje ka pravom odgovoru

tyson 10:15 28.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

Zasto je NATO bombardovao SRJ 1999-te godine?

Da nas dovede pameti. U koju kolateralno spada i pismenost.

Bojan Budimac 19:30 27.03.2013

Jbga...

Nebojša Krstić
Siguran sam da ne bi...zato što sam 8 godina slušao, dan za danom, predsednike skoro svih važnijih država sveta kojima su u glavi bila dva osnovna razloga zbog kojih kosovski Albanci zaslužuju nezavisnost...to što su doživeli stravičan teror, pogrom i ne znam šta već, od režima SM-a, od čega ih je u poslednji čas spasao NATO...i drugi razlog to što ih je na KiM 1.5 miliona, a Srba 100 000.

Uh, ovaj blog svakim komentarom tone dublje u nadrealizam.

Nebojša, ne znam šta očekuješ od predsednika država koje su (pretpostavljam) učestvovale u projektu. Da kažu "bembali smo vas zato što niste hteli da slušate diktat o ekonomskim reformama"? Odbijam da poverujem da si tako naivan. Mit o "humanoj intervenciji" se mora održati po svaku cenu. To je valjda jasno. A to što ste ti i, pretpostavljam, predsednik Tadić slušali ne služi isključivo održavanju tog mita, nego i sasvim sigurno stavljanju vas u inferiorni položaj prilikom tih razgovora -- teniskim rečnikom wrongfooting.

Međutim, s obzirom da mi ovde, na blogu, ne nosimo nikakvo breme odgovornosti (to je Frihend već rekao) nismo ni dužni da učestvujemo u toj maskaradi. Zato bih se osvrnuo na istorijske izvore, a za neke čak nije potrebno kopati po arhivama i tražiti deklasifikaciju dokumentata jer su oduvek bili javno dostupni.

Tako na primer 9. marta 1999. (samo da podsetim to je bilo 2 nedelje pre početka bombardovanja, kada je logistika za isto već uveliko bila pokrenuta) u Britanskom parlamentu se razgovaralo o Kosovu i UČK (ili kako englishspeaking ljudi kažu KLA), tada ih je njin ministar unutrašnjih poslova (Džek Stro) još uvek nazivao teroristima, a Robin Kuk (inoministar) je sve do januara 1999. išao okolo ponavljajući da je KLA odgovrna za većinu žrtava na Kosovu.

To što je kasnije timeline izokrenut kako bi se a posteriori opravdalo bombardovanje ne znači da je tačan.

Niče davno reče da moralnost služi za vučenje ljudi za nos. Mnjenja sam da se to perfektno uklapa u kosovsku priču, kao i sve što je sledilo -- preventivni rat, R2P (right to protect) akcije i slična sranja koja, kako već rekoh, gledam iz prvog reda.

Naravno, možemo o greškama Miloševića (svakako nisam fan, obeležio sam 20 godina emigracije februara ove godine), našoj odgovornosti itd. itd. Međutim, ako ignorišemo pattern po kojima se takve stvari dešavaju i kako se vlastodršci zafarbavaju u ćošak ili, preciznije, kako ih zafabavaju u ćošak i pristanemo da budemo nasilno nahranjeni (tuđim) mitom mislim da nećemo naučiti ništa [pri tome smatram da ni naš (mit) nije upotrebljiv u edukativne svrhe]. Tada nam samo preostaje da kolektivno obolimo od štokholmskog sindroma, te da svaki put u sličnoj situaciji reagujemo shodno tome (iako sam u iskušenju namerno izbegavam da to napišem slikovitije).

Moram da se vratim na ono tvoje pitanje upućeno (od svih ljudi) meni (šta nam/vam je činiti?). Rekoh da ne znam, ali to nije kompletan odgovor. Da bih imao i približnu ideju o tome morao bih znati mnogo više o situaciji u kojoj se Srbija nalazi (da se ne zajebavamo da se to može saznati iz medija i + dva soma kilometara ili više udaljenosti) i znati šta je tačno ono čime je tzv. "međunarodna zajednica" drži za jaja. Da li se radi "samo" o ekonomiji i/ili pristupanju Panacei zvanoj EU ili pretnje idu dublje i uključuju prčkanje po preostalim neuralgičnim tačkama, kojih hvala na pitanju, znaš i sam, ima dosta/previše u odnosu na veličinu teritorije i broj stanovnika.

Ako je tvoje činjenje (menjanje svesti/kulturnog obrasca) ovde na blogu deo neke pragmatične strategije koja će spasiti Srbiju inače neminovne propasti (šta god to značilo) mogu da pozdravim nameru, ali egzekucija je, po mom mišljenju, blago rečeno nespretna.

****

Na kraju, bih da strpljivim čitaocima ovog bloga poklonim jedno poglavlje iz knjige u mom prvom komentaru pomenutog britanskog istoričara Marka Kurtisa. Knjiga se zove Secret Afairs: Britain's Collusion with Radical Islam, a poglavlje (inače 14.) Intrigues in the Southern Balkans i, naravno, povezano je sa ovim o čemu ovde pričamo.

PDF fajl je na ovom linku<<<linak. Izvinjavam se, ako je ostalo typoa -- čovek još nije napravio savršen OCR program. Zaboravio sam da stavim paginaciju (strane se inače poklapaju sa knigom), a radi se o stranama 237 -- 247. Obratite pažnju na endnotes ima i nekih naših poznanika u njima

(hint -- 3) [inače su linkovane iz teksta, ali za povratak na tekst koristite Alt+levu strelicu]. Prijatno :)

valter25 20:26 27.03.2013

Re: Jbga...

Kazes da je "humanitarna intervencija" mit. Sta je po tebi stvarni razlog za bombardovanje SRJ 1999-te godine?

milojep 20:37 27.03.2013

Re: Jbga...

Bojan Budimac

Uh, ovaj blog svakim komentarom tone dublje u nadrealizam.

Zaista je neverovatno koliko ljudi ne pridaju važnosti 'suvim' činjenicama i imaju odnos kao prema lanjskom snegu.
Evo sve sjajne činjenice koje si izneo u poslednjem komentaru , prvi Krle neće ni prokomentarisati! (osim ako ga ovim postom neisprovociram

) Sve te činjenice u neimanju drugih argumenata biće prekrivene krajnje jednostavnom opaskom da sila Boga ne moli!

freehand 20:41 27.03.2013

Re: Jbga...

valter25
Kazes da je "humanitarna intervencija" mit. Sta je po tebi stvarni razlog za bombardovanje SRJ 1999-te godine?

Dobro, jesi li ti Valter ili Šicer?
Čemu isleđivanje?
Dakle - šta ti misliš, šta je stvarni razlog bombardovanja? To će biti konstruktivniji pristup.

prvi Krle neće ni prokomentarisati! (osim ako ga ovim postom neisprovociram

Ne pridaji si na važnosti, Miloje. A ni Krstić ne izbegava odgovore.
Doduše hoće nekad malo okolo-naokolo, ali i to je neki odgovor.

A Budimčev komentar zahteva i zaslužuje i ozbiljno čitanje, i ozbiljno promišljanje i odgovor mimo diskusionih priručnika za forume i tribine.

milojep 20:47 27.03.2013

Re: Jbga...

Dobro, jesi li ti Valter ili Šicer?

Ne bacaj čoveka u dilemu po 25.-ici bi se reklo da je mlad pa teško da zna za Šicera

Bojan Budimac 20:49 27.03.2013

Re: Jbga...

valter25
Kazes da je "humanitarna intervencija" mit. Sta je po tebi stvarni razlog za bombardovanje SRJ 1999-te godine?

Jbga Valtere25, sletiš padobranom negde posle 500. komentara, da nisi pročitao prethodne i tražiš da se zbog tebe ponavlja gradivo.

Vidi, ne po meni, nego po zvaničnicima iz tadašnje američke administracije:

Jugoslovenski otpor širem trendu političkih i ekonomskih reformi -- a ne sudbina kosovskih Albanaca -- je ono što najbolje objašnjava NATO-ov rat.

gornji prevod je moj, a original je:

It was Yugoslavia's resistence to broader trends of political and economic reform -- not the plight of Kosovar Albanians -- that best explains NATO's war.

A to je napisano u knjizi pomoćnika za komunikaciju Stroba Talbota za koju je on napisao predgovor.

Sve je to već rečeno na drugoj strani (ako ti je blog namešten na 200 komentara po strani) ovde

valter25 20:57 27.03.2013

Re: Jbga...

Dakle - šta ti misliš, šta je stvarni razlog bombardovanja? To će biti konstruktivniji pristup.

Verovatno islamsko-masonska transverzala podrzana od strane Vatikana i finansirana od strane Rotsilda koji inace mrzi Srbe jos iz vremena kada mu je jedan srpski seljak zajebo cukundedu za neke pare. Verujem da je ovaj odgovor daleko "logicniji" mnogima ovde. Ono kao, jebes cinjenice, mora da je treci metak i tako to...

E, a jel da da je super kada se svi u svemu slazete? Nekako coveku dodje lakse...

Bojan Budimac 21:00 27.03.2013

Re: Jbga...

valter25
Verovatno islamsko-masonska transverzala podrzana od strane Vatikana i finansirana od strane Rotsilda koji inace mrzi Srbe jos iz vremena kada mu je jedan srpski seljak zajebo cukundedu za neke pare. Verujem da je ovaj odgovor daleko "logicniji" mnogima ovde. Ono kao, jebes cinjenice, mora da je treci metak i tako to...

E, a jel da da je super kada se svi u svemu slazete? Nekako coveku dodje lakse...

Posle ovog mi je zaista žao što sam bacio tri minuta svog života u nastojanju da ti odgovorim.

valter25 21:01 27.03.2013

Re: Jbga...

Jugoslovenski otpor širem trendu političkih i ekonomskih reformi...

To je taj rad - planeta Zemlja u centru univerzuma, a u njenom centru Srbi...Jebote, Jugoslavija zamalo da unisti sveCki poredak. Sve ste bre provalili. Bolje da cutite morace opet da vas bombarduju.

freehand 21:03 27.03.2013

Re: Jbga...

valter25
Jugoslovenski otpor širem trendu političkih i ekonomskih reformi...

To je taj rad - planeta Zemlja u centru univerzuma, a u njenom centru Srbi...Jebote, Jugoslavija zamalo da unisti sveCki poredak. Sve ste bre provalili. Bolje da cutite morace opet da vas bombarduju.

Her Flik, jebote...

valter25 21:07 27.03.2013

Re: Jbga...

Posle ovog mi je zaista žao što sam bacio tri minuta svog života u nastojanju da ti odgovorim

E, jebi ga. Znam nije lako. Treba i ostatak planete ubediti u slicne ideje. Ali ne ide, uporni su sa svojim pricama o realnosti, cinjenicama, logici,...dosadno bre.

freehand 21:08 27.03.2013

Re: Jbga...

valter25
Posle ovog mi je zaista žao što sam bacio tri minuta svog života u nastojanju da ti odgovorim

E, jebi ga. Znam nije lako. Treba i ostatak planete ubediti u slicne ideje. Ali ne ide, uporni su sa svojim pricama o realnosti, cinjenicama, logici,...dosadno bre.

Misliš na Stroba Talbota?

Bojan Budimac 21:10 27.03.2013

Re: Jbga...

freehand
Misliš na Stroba Talbota?

To ne misli, to ni ne čita šta je napisano.

valter25 21:12 27.03.2013

Re: Jbga...

A jel moze da se desi da je Strob Talbot izneo svoje misljenje...a misljenje ko dupe, svako ga ima.

milojep 21:15 27.03.2013

Re: Jbga...

Ne pridaji si na važnosti, Miloje. A ni Krstić ne izbegava odgovore.
Doduše hoće nekad malo okolo-naokolo, ali i to je neki odgovor.

Ne, nisam mislio da Krstić neće da odgovori, nego neće ulaziti u detalje koje je Budimac izneo.

A Budimčev komentar zahteva i zaslužuje i ozbiljno čitanje, i ozbiljno promišljanje i odgovor mimo diskusionih priručnika za forume i tribine.

Naravno, stvarno je milina pročitati ovakav komentar, ne toliko iz stava koji proizilazi koliko iz argumentovanog pristupa.
Ono što sam ja hteo reći je (jebiga nisam Budimčev kalibar) neka vrsta lamenta nad činjenicom da ljude generalno činjenice i ne zanimaju !(ograničiću se na temu bloga).
U konkretnom slučaju ubeđen sam da će knjigu,čiji je link Budimac postavio, imati želju da pročitaju uglavnom samo oni koji dele zaključke Budimca pa donekle i tvoje

(sebe neću pominjati

)
I vice versa.

freehand 21:17 27.03.2013

Re: Jbga...

valter25
A jel moze da se desi da je Strob Talbot izneo svoje misljenje...a misljenje ko dupe, svako ga ima.

Svi sem tebe. Ja ovde pod Valter25 ne vidim nikakvo mišljenje.

vrabac_u_steni 21:18 27.03.2013

Re: Jbga...

Bojan Budimac
freehand
Misliš na Stroba Talbota?

To ne misli, to ni ne čita šta je napisano.

ma ne bre bot je u pitanju. tačno ih prepoznajem, pre koju godinu sam i sam pravio neke.

ignoriši.

freehand 21:20 27.03.2013

Re: Jbga...

vrabac_u_steni
Bojan Budimac
freehand
Misliš na Stroba Talbota?

To ne misli, to ni ne čita šta je napisano.

ma ne bre bot je u pitanju. tačno ih prepoznajem, pre koju godinu sam i sam pravio neke.

ignoriši.

Nači, ne samo da nema mišljenje, nego ni dupeta poštenog nema?!

vrabac_u_steni 21:22 27.03.2013

Re: Jbga...

freehand

Nači, ne samo da nema mišljenje, nego ni dupeta poštenog nema?!

pa da, kad zalepi za šoferšajbnu ni tada nema šta da mu proleti kloz glavu

milojep 21:23 27.03.2013

Re: Jbga...

valter25
A jel moze da se desi da je Strob Talbot izneo svoje misljenje...a misljenje ko dupe, svako ga ima.

A ti si brate fenomen! Ti čak i razmišljaš iz dupeta!

milisav68 21:25 27.03.2013

Re: Jbga...

vrabac_u_steni
Bojan Budimac
freehand
Misliš na Stroba Talbota?

To ne misli, to ni ne čita šta je napisano.

ma ne bre bot je u pitanju. tačno ih prepoznajem, pre koju godinu sam i sam pravio neke.

ignoriši.

Ma šta ima veze, ko da smo mi normalni što se preganjamo ovde.

valter25 21:29 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

Nači, ne samo da nema mišljenje, nego ni dupeta poštenog nema?!

Znaci, tebi se mnogo vise dopada objasnjenje da se SRJ "hrabro" suprostavila novom sveCkom poretku da bi postigla...sta tacno? I naravno, ugrozila ga pa je zato je bombardovana? Uvek neko drugi kriv za sve. Nekada davno tako Jevreji najebase. Isto bese neka sveCka zavera.

valter25 21:38 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

Ma šta ima veze, ko da smo mi normalni što se preganjamo ovde

Izvinite sto vam kvarim harmoniju. Ne znam ni sam sto sam navalio sa ovim razlogom za bombardovanje. Nego, sta radi Novak Djokovic? Jel ima neka nova knjiga o Tesli?

Goran Vučković 21:39 27.03.2013

Re: Jbga...

Znaci, tebi se mnogo vise dopada objasnjenje da se SRJ "hrabro" suprostavila novom sveCkom poretku da bi postigla...sta tacno? I naravno, ugrozila ga pa je zato je bombardovana? Uvek neko drugi kriv za sve. Nekada davno tako Jevreji najebase. Isto bese neka sveCka zavera.

"Zakasneli trol" - javlja se posle 600-tog komentara, kad se društvo već ispričalo...

milojep 21:44 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

valter25
Ma šta ima veze, ko da smo mi normalni što se preganjamo ovde

Izvinite sto vam kvarim harmoniju. Ne znam ni sam sto sam navalio sa ovim razlogom za bombardovanje. Nego, sta radi Novak Djokovic? Jel ima neka nova knjiga o Tesli?

Zemljače, da je više takijeh kao ti u Srbiji i ja bi' bio za bombardovanje

valter25 21:46 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

"Zakasneli trol" - javlja se posle 600-tog komentara, kad se društvo već ispričalo...

Ma daj, mora da ima jos malo "mudrosti" da se podeli i otvore oci vaskolikom svetu.

Goran Vučković 21:48 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

Ma daj, mora da ima jos malo "mudrosti" da se podeli i otvore oci vaskolikom svetu.

Ok, ajde kad moraš...

valter25 21:50 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

Zemljače, da je više takijeh kao ti u Srbiji i ja bi' bio za bombardovanje

Nista ne brini, podrobno ste ocistili Srbiju od "ovakijeh". Sada mozete jedinstveno napred u svetlu hiljadugodisnju buducnost.

milojep 21:57 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

valter25
Zemljače, da je više takijeh kao ti u Srbiji i ja bi' bio za bombardovanje

Nista ne brini, podrobno ste ocistili Srbiju od "ovakijeh". Sada mozete jedinstveno napred u svetlu hiljadugodisnju buducnost.

A kako li nam ti preteče da mi je znati?

freehand 22:05 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

valter25
Nači, ne samo da nema mišljenje, nego ni dupeta poštenog nema?!

Znaci, tebi se mnogo vise dopada objasnjenje da se SRJ "hrabro" suprostavila novom sveCkom poretku da bi postigla...sta tacno? I naravno, ugrozila ga pa je zato je bombardovana? Uvek neko drugi kriv za sve. Nekada davno tako Jevreji najebase. Isto bese neka sveCka zavera.

Uopšte nije bitno šta se meni dopada. Ja sam u mnoštvu komentara na ovom, i u nekim komentarima na nekim drugim, ranijim blogovima dosta detaljno i precizno pisao šta o svemu mislim.
Ti, vidim, raspolažeš nekim višim znanjem,, ali iz nekog razloga baviš se nekakvim petparačkim humorom u pokušaju, umesto da sa čitaocima podeliš svoja razmišljanja.
Šta je razlog tome?

milisav68 22:08 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

valter25
Izvinite sto vam kvarim harmoniju. Ne znam ni sam sto sam navalio sa ovim razlogom za bombardovanje. Nego, sta radi Novak Djokovic? Jel ima neka nova knjiga o Tesli?

Ma jok, samo opušteno i nemoj slučajno da pomeriš neku kutiju.

valter25 22:12 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

A kako li nam ti preteče da mi je znati?

Nista ne brini. Evo, moracu da vas napustim posto imam sastanak masonske loze za 20 minuta. Vi samo budite slozni, onako kao klasje kada se udruzi u snop pa je nesalomljivo. Samo Sloga Srbina Spasava - Srbija über alles!

milojep 22:21 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

valter25
A kako li nam ti preteče da mi je znati?

Nista ne brini. Evo, moracu da vas napustim posto imam sastanak masonske loze za 20 minuta. Vi samo budite slozni, onako kao klasje kada se udruzi u snop pa je nesalomljivo. Samo Sloga Srbina Spasava - Srbija über alles!

Znao sam ja gde ti kupiš fore
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=K-N1yqLg_6U

hajkula1 22:35 27.03.2013

Re: Jbga...

Bojan Budimac

Da kažu "bembali smo vas zato što niste hteli da slušate diktat o ekonomskim reformama"?

Da te nema, trebalo bi te izmisliti.

Pada mi na pamet da citiram ceo tvoj tekst i još neke prethodne ali bojim se da će oni opet vrteti isto.
Neće da koriste mozak, patologija šta ćeš.
Sve jedno, tebi puno hvala.

hajkula1 22:41 27.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

milojep
valter25
A kako li nam ti preteče da mi je znati?

Nista ne brini. Evo, moracu da vas napustim posto imam sastanak masonske loze za 20 minuta. Vi samo budite slozni, onako kao klasje kada se udruzi u snop pa je nesalomljivo. Samo Sloga Srbina Spasava - Srbija über alles!

Znao sam ja gde ti kupiš fore
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=K-N1yqLg_6U

Svako po svojoj meri. Fašizam se fašisti priviđa.
Eno i Bojan Budimac lepo sve ispisao sa citatima, naveo izvore informacija, ali ne vredi.
Ima pokajnika, koji su pljuvali po Srbima i lagali, pa su onda napisali knjige da objasne jer ih je mučila savest.

Virtuelni Vasilije 22:51 27.03.2013

Re: Jbga...

Bojan
Tako na primer 9. marta 1999. (samo da podsetim to je bilo 2 nedelje pre početka bombardovanja, kada je logistika za isto već uveliko bila pokrenuta) u Britanskom parlamentu se razgovaralo o Kosovu i UČK (ili kako englishspeaking ljudi kažu KLA), tada ih je njin ministar unutrašnjih poslova (Džek Stro) još uvek nazivao teroristima, a Robin Kuk (inoministar) je sve do januara 1999. išao okolo ponavljajući da je KLA odgovrna za većinu žrtava na Kosovu.

Ovome bih dodao jos jednu stvar koju su nemacki protivnici bombardovanja svojevremeno prebacivali svojim vlastima.
Posto se stanje smirilo posle sukoba oko Drenice i lokalne albanske izbeglice iz tih predela vratile kucama, nemacke vlasti su u dogovoru sa srpskim pocele ponovo i vracanje albanskih izbeglica (i laznih azilanata) iz Nemacke. Takve stvari oni naravno nisu radili napamet i iz slepog poverenja u Milosevica nego zato sto su i njihove nadlezne (i uglavnom tajne) sluzbe potvrdile da tim ljudima nisu ugorzeni zivoti i ljudska prava. I taj povratak je vrsen do samo par meseci pred bobmbardovanje...

Valjda su zato i morali da insceniraju Racak - drugih neposrednih i ubedljivih razloga/dokaza za "humanitarnu intervenciju" ocigledno da nisu ni imali...

Virtuelni Vasilije 22:58 27.03.2013

Re: Jbga...

Valter brani Srbiju
od strane Rotsilda koji inace mrzi Srbe jos iz vremena kada mu je jedan srpski seljak zajebo cukundedu za neke pare

E Valtere ovo bas nije fer od tebe - pustio si nas da ovoliko vremena izgubimo u bespotrebnim diskusijama pa nam tek sad otkrivas pravi razlog bombardovanja!

A garantovano je zato: neki nas gedza je uzeo Rotsildovom cukundedi pare za krmacu koju mu posle nikad nije ni isporucio

ps. Kako li ce samo Comski reagovati kad mu Kolin ovo bude ispricao ... u formi (dekonstrukcionog) podtpitanja

Nebojsa Krstic 01:56 28.03.2013

Re: Jbga...

Nebojša, ne znam šta očekuješ od predsednika država koje su (pretpostavljam) učestvovale u projektu. Da kažu "bembali smo vas zato što niste hteli da slušate diktat o ekonomskim reformama"?

Neki od pomenutih državnika nisu iz zemalja NATO
:

Mit o "humanoj intervenciji" se mora održati po svaku cenu. To je valjda jasno.

Ja sam i rekao, negde gore, da je marketing prethodio ili išao u korak sa silom.
Takođe sam mišljenja da se naše pogrešno ponašanje uklapalo u njihove marketinške porebe da se kompletira mit koji pominješ.

Međutim, s obzirom da mi ovde, na blogu, ne nosimo nikakvo breme odgovornosti (to je Frihend već rekao) nismo ni dužni da učestvujemo u toj maskaradi.

Ova stvar s maskaradom jedan je od jakih argumenata koji govore da je većina komentatora ovde u pravu, a ja u krivu. Pretpostavimo da je Račak inscenacija....Ali hajde da pretpostavimo i da neki od događaja o kojima se u albanskoj javnosti dosta priča, a kod nas mnogo manje i koji su povezani sa masovnim grobnicama otkrivenim posle 2000, hladnjačama s telima potopljenim u jezero itd, itd.. nisu izmišljotina...i pokušajmo, za trenutak da u tom kontekstu dovedemo u pitanje tvrdnju o tome da je "sve bilo maskarada"...

Hoću da kažem: da, bilo je propagande, ali bilo je i povoda za nju, povoda za koji smo, nažalost mi itekako zaslužni.

Sve ovo pišem, ne da bih našao opravdanje za "Milosrdnog anđela", već da bih potkrepio svoju tvrdnju da smo uradili mnogo toga u korist svoje štete i da ne vidim ni jedan razlog da danas, makar u obliku misaonog eksperimenta, ne dovedemo u pitanje svaki od poteza naše strane i razmislimo šta bi se možda desilo da smo radili sasvim suprotno od onog što je tadašnja vlast proglašavala za jedino moguće i državno odgovorno.

Jer to je bilo sve, samo ne odgovorno ponašanje.

Bojan Budimac 02:41 28.03.2013

Re: Jbga...

Nebojša
Jer to je bilo sve, samo ne odgovorno ponašanje.

Aman, Nebojša, u tome se slažemo, samo se ne slažemo u tome da bi potpis Rambujea bio odgovoran (i mogući) potez, koji bi okrenuo tok događaja na neku drugu stranu.

Maskaradu si pogrešno razumeo (jel' to namerno?). Pod maskaradom podrazumevam isključivo mit o "humanitarnoj intervenciji", a nikakve konkretni događaji.

O brojkama ne bih. Klizav teren, ali bilo je mnogo uzaludnog kopanja po Kosovu u toj drugoj polovini 1999. i o tome ima dosta podataka. Frljanje sa brojevima spada u deo propagande (i s jedne i druge strane).

Mrzi me sada da tražim, ipak je ovde 3 i po ujutro, knjigu (još uvek nisam napravio police za knjige i vuku mi se po kutijama, knjigu Dajane Džonston Fool's Crusade. Znam da je prevedena i na srpski, toplo preporučujem, jer to je jedna od retkih novinarki koja je barem pohvatala timeline balkanskih klanica (mnogi "publicisti" koji su o tome pisali nisu bili u stanju ni to da pohvataju). Elem, ona na jednom mestu kaže (knjiga je objavljenja 2003.) nešto u stilu ne samo da su Srbi bombardovani, nego se moraju ubediti da su to zaslužili. Da li je došao trenutak za taj final push u stokholmski sindrom?

I aj' OK mind game, ali ako imaš crno na belo iz vrha Stejt dipartmenta šta je uzrok bombardovanja. Ako pročitaš to poglavlje, koje sam okačio iz te knjige (a u toj knjizi je to sporedna/usputna stvar) iz koje vidiš da je cela stvar pripremana ranije i pažljivije (SAS je počeo da trenira UČK 1998. dok se još pričalo o njima u parlamentu kao teroristima). Da li stvarno misliš da bi potpisivanje Rambujea (a bez onog uslova koje navodi Džon Noris) sprečilo bombardovanje?

Ja ne mislim i verujem da sam to svoje mišljenje potkrepio nekim čvršćim argumentima od mind games "šta bi bilo kad bi bilo".

Vidi i ja sve ovo pišem ne da bih našao opravdanje za Miloševića, o čijim štetočinskim potezima bi mogli da razglabamo sledeći 10 godina, već da bi mind game ostao u nekim okvirima realnosti. Nisi nikad odgovorio na pitanje, dobro, potpišemo i? Šta je razvoj situacije? Aj' ako se igramo da se igramo skroz. Pozicija i opozicija kažu OK šefe? (a bilo nekih tamo skupštinskih rezolucija, postoji neki Ustav i tra la la). Sve super, stabilno, a naši zapadni "prijatelji" brinu o bezbednosti. Aham...

EDIT: I operacija se nije zvala "Milosrdni anđeo", to je još jedan duboko ukorenjen mit.

valter25 02:52 28.03.2013

Re: Razlog za bombardovanje je...

Takođe sam mišljenja da se naše pogrešno ponašanje uklapalo u njihove marketinške porebe da se kompletira mit koji pominješ.

E, dobar si Krsticu. Kao da nesto naslucujes, ali opet marketing, trte-mrte, Vatikan, i tako to. Hteo bi ti, ali ima tu "visih" interesa...

Svako ludilo koje vam se plasira je bolje od najlogicnijeg objasnjenja jer "skida" odgovornost za ucinjeno tokom devedesetih. Samo, nece da moze. Te fore "Djokovic-Tesla-identitet-nismo-mi-majke-mi" mogu da prolaze samo kod labilnih licnosti veoma niskih intelektualnih mogucnosti i ogranicenog (ne)obrazovanja. Sto znaci da imate plodno tlo u Srbiji za sirenje takvih nebuloza par excellence. Ali Krsticu, zar si mislio da to sranje "prodajete" na Zapadu? Jel si dobijao informacije da su vam se mnogi smejali iza ledja? Znas i sam da postoji samo jedan put za tako nesto, slicno onome kroz sta je Nemacka prosla posle rata - denacifikacija.

valter25 03:00 28.03.2013

Re: Jbga...

Pod maskaradom podrazumevam isključivo mit o "humanitarnoj intervenciji", a nikakvi konkretni događaji.

Je li Budimac, da li je Holokaust maskarada? Zvucis mi ko "taj tip"...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

freehand

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi