Istorija| Reč i slika

Slika koja govori

Vojislav Stojković RSS / 06.11.2013. u 11:38

1147273_01-50045623xxhh.jpg

Da slika govori više od hiljadu reči odavno je poznato. Međutim, ima slika koje govore i više od milion reči. I to ne bilo čijih reči, već reči učenih ljudi - naučnika, istoričara, političara... Jednu takvu sliku otkrio je Muharem Bazdulj, novinar nedeljnika "Vreme" i o njoj napisao priču.  Da bi se razumeo značaj fotografije o kojoj je reč nužno je pročitati linkovani tekst, a oni koji ne otvaraju linkove ovoga puta bi se mogli pokajati. 

Senzacionalna fotografija, snimljena je 20. aprila 1941.g. a na njoj se vidi kako Adolf Hitler, za svoj 52. rođendan, na poklon dobija spomen-ploču Gavrilu Principu sa mesta na kome je izvršen atentat na austrougarskog prestolonaslednika. Značaj fotografije je tim veći jer je otkrivena i objavljena u vreme snažnih pokušaja da se istorija revidira, a uzroci Velikog rata prilagode aktuelnim interesima i  odnosima velikih sila koje su taj rat započele.

Kada je Kristofer Klark, učeni profesor istorije sa Kembridža i autor kontoverzne knjige "Mesečari - kako je Evropa krenula u rat 1914", video tu fotografiju čestitao je redakciji "Vremena" i iznenađen ovim otkrićem rekao:

"Ne može se ni zamisliti slika koja bi bolje pokazala odnos između dva rata . Hitler je bio Austrijanac pa se dobro sećao Principa. Nema sumnje da je deo čitave tragedije bila i etnička mržnja  koju su Austrijanci gajili prema Srbima. Ponašali su se kao predatori."  Klark je u intervjuu, koji će biti objavljen u sutrašnjem broju "Vremena",  još naglasio da fotografija odlično ilustruje kontinuitet starog sveta Habzburga i Drugog svetskog rata, te da je uvideo svoju grešku kada je, u svojoj knjizi, Gavrila Principa nazvao teroristom, pa će za nemačko izdanje iste knjige greška biti ispravljena, a Principa će biti nazvan "atentatorom".

Kada je o kontinuitetu, koji spominje profesor Klark,  reč  mora se postaviti i pitanje da li je kontinutet etničke mržnje dela evropskih naroda germanskog porekla prema Srbima i Srbiji prestao završetkom II sv. rata ili su se ti tragovi mogli nazreti tokom devedesetih u krvavom raspadu SFRJ, a i danas u odnosima prema rešavanju statusa Kosova i prijemu Srbije u EU?

A Muharemu Bazdulju i redakciji "Vremena", kapa dole. 

 



Komentari (194)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

reanimator reanimator 12:01 06.11.2013

...

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:38 06.11.2013

Re: ...

reanimator

Priznaj da nisi ni otvorio link.
babmilos babmilos 13:43 06.11.2013

Re: ...

Vojislav Stojković
Priznaj da nisi ni otvorio link.


Reanimatore, nemoj da se pecaš. Naslov linkovanog teksta je "Srećan rođendan, gospodine Hitler". Mož' misliti kakav mozak piše tekst i čega sve tu još ima kad neprevaziđenom manijaku priziva sreću i gospodstvo. Kako uopšte čoveku padne na pamet ta fraza tom stvoru, kako ga uopšte prsti slušaju dok kucka po tastaturi?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:01 06.11.2013

Re: ...

babmilos
Vojislav Stojković
Priznaj da nisi ni otvorio link.


Reanimatore, nemoj da se pecaš. Naslov linkovanog teksta je "Srećan rođendan, gospodine Hitler". Mož' misliti kakav mozak piše tekst i čega sve tu još ima kad neprevaziđenom manijaku priziva sreću i gospodstvo. Kako uopšte čoveku padne na pamet ta fraza tom stvoru, kako ga uopšte prsti slušaju dok kucka po tastaturi?


babmilos, moram da te podsetim da ima različitog pisanja, ali ima i različitog čitanja. Ponekad se desi da greška nije do onog ko i kako piše, već do onog ko i kako napisano čita.
babmilos babmilos 14:24 06.11.2013

Re: ...

Vojislav Stojković
babmilos, moram da te podsetim da ima različitog pisanja, ali ima i različitog čitanja. Ponekad se desi da greška nije do onog ko i kako piše, već do onog ko i kako napisano čita.

naravno, naravno. i četnici su bili antifašisti. čitanje je čudo.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:31 06.11.2013

Re: ...

Pobrkao si nešto i to poprilično. Uostalom, prvo pročitaj šta je Bazdulj napisao, pa onda da razgovaramo.
babmilos babmilos 14:39 06.11.2013

Re: ...

Vojislav Stojković
Pobrkao si nešto i to poprilično. Uostalom, prvo pročitaj šta je Bazdulj napisao, pa onda da razgovaramo.

Nažalost, pročitao. Ništa pametno, jedno veliko tupljenje, dokumentaristička forma koja nikome ne treba, bez stava, bez mišljenja. Sve meko i bezmudo, "sugestivno" citiranje "hroničara" koji višegodišnje temeljno satiranje naroda nazivaju "najveći rat u istoriji". Vredno jedino za kolaboracionističko objavljivanje u "Našem Vremenu".
tyson tyson 15:28 06.11.2013

Re: ...

Vredno jedino za kolaboracionističko objavljivanje u "Našem Vremenu".

Meka si srca, kolebljivac vidi se.

More, i za Lisičiji potok kad ponovo naši dođu na vlast!


babmilos babmilos 15:46 06.11.2013

Re: ...

Tysone, drago mi je što si gledao prvu epizodu ravne gore. Neka, valja se.
tyson tyson 19:15 06.11.2013

Re: ...

babmilos
Tysone, drago mi je što si gledao prvu epizodu ravne gore. Neka, valja se.

Jel' to ono ko drukčije kaže, kleveće i laže, i četnik je?

Šta ćeš; Staljin nas je ubijao al' nas nije ubio dovoljno.

A jeli Tita ti, jes' video ovog Muharema što piše četničke članke po kolaboracionističkim novinama? Pa taj tek mora da je neki veliki izdajnik.

loader loader 00:39 07.11.2013

Re: ...

taj tek mora da je neki veliki izdajnik.

Veliki, veliki...
Da nije ove kampanje oko tihog .....nja Kosova i silnog suzdržavanja od etiketiranja nepatriota, bio bi Muharem i te kako spaljen na medijskoj lomači od strane ovih koji su do nedavno to radili svakodnevno.... Eno, još uvek im je lice crveno i zamazano od gareži spaljenika...



A ovo sa Hitlerom... Eh, da.... Kad su mu već dovukli mermernu ploču,
kočopernom ali i emotivnom Adolfu su mogli da donesu i urnu pepela spaljene biblioteke. Ništa manje paklena simbolika ne bi bila.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 01:44 07.11.2013

Re: ...

tyson
jes' video ovog Muharema što piše četničke članke po kolaboracionističkim novinama?

... a dok udara po tastaturi, šubara sa kokardom mu na glavi, a kama među zubima.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 01:53 07.11.2013

Re: ...

loader

A ovo sa Hitlerom... Eh, da.... Kad su mu već dovukli mermernu ploču,
kočopernom ali i emotivnom Adolfu su mogli da donesu i urnu pepela spaljene biblioteke. Ništa manje paklena simbolika ne bi bila.


Taj se "palio" samo na monumentalne artefakte od mermera, granita i sl.
loader loader 02:10 07.11.2013

Re: ...

Taj se "palio" samo na monumentalne artefakte od mermera, granita i sl.

Eh, šta je fetiš

27. mart... Hrlilo se perverziji, i to je to. Naposletku, komunci dobiše ono što su od starta jedino hteli - društveni prevrat.
I, eto, ostadoše nam u nasleđe obe pošasti - ni dan-danas ne možemo da se izborimo ni sa komuncima, ni sa pancerima.

escherichije_colic escherichije_colic 16:00 07.11.2013

Re: ...

Vojislav Stojković
tyson
jes' video ovog Muharema što piše četničke članke po kolaboracionističkim novinama?

... a dok udara po tastaturi, šubara sa kokardom mu na glavi, a kama među zubima.


... a jednom rukom privata masnu gibanicu, pa prste o kosu briše, da tastaturu ne zamasti.
jinks jinks 12:02 06.11.2013

...

Šta li je to "sloboda" ... gleda i pita se.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:39 06.11.2013

Re: ...

Nije taj ni postavljao pitanja, jer je unapred znao sve odgvore.
jinks jinks 14:22 06.11.2013

Re: ...

Kažu da su nakon 1942.-1943. SOE i slične savezničke organizacije objavile moratorijum na sve planove za atentat AH, shvativši da upravo on predstavlja njihovo najefikasnije oružje u borbi protiv Nemačke.

Tako vam izgleda bude to kada unapred znate odgovore na sva pitanja :)
loader loader 02:45 07.11.2013

Re: ...

shvativši da upravo on predstavlja njihovo najefikasnije oružje u borbi protiv Nemačke.

Tako nekako i kod nas - sm-a ostaviše da pozavršava silne poslove ovde, za njih. Danas... slično. Dokle god se Kosovo odavde gura ka još faktičkijoj nezavisnosti - ekipa će biti gromoglasno hvaljena od strane zapada zbog borbe protiv korupcije, napretka u ovoj ili onoj oblasti... Srećom, narod to ne vidi, zapravo ne želi da vidi, inače bi ... inače bi ovdašnja demagogija morala da se promeni u onom tekstualnom delu



babmilos babmilos 12:08 06.11.2013

a?

reči učenih ljudi - naučnika, istoričara, političara...


I tu sam prestao sa čitanjem. O čemu god da se radi, farsa je sigurna.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:45 06.11.2013

Re: a?

Ima učenih ljudi i među političarima.
predatortz predatortz 12:09 06.11.2013

...

Kada je o kontinuitetu, koji spominje profesor Klark, reč mora se postaviti i pitanje da li je kontinutet etničke mržnje dela evropskih naroda germanskog porekla prema Srbima i Srbiji prestao završetkom II sv. rata ili su se ti tragovi mogli nazreti tokom devedesetih u krvavom raspadu SFRJ, a i danas u odnosima prema rešavanju statusa Kosova i prijemu Srbije u EU?


Mislim da na ovo pitanje svi znamo odgovor.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:12 06.11.2013

Re: ...

Ima, nažalost, i onih koji još uvek ne žele da znaju.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:10 06.11.2013

Impresivna

fotografija!
Istorija na delu.
Odoh da čitam.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:46 06.11.2013

Re: Impresivna

Jelica Greganović
Odoh da čitam.

Javi nam se ponovo kad pročitaš.
highshalfbooze highshalfbooze 12:43 06.11.2013

Na veliku žalost medija

Senzacionalna fotografija, snimljena je 20. aprila 1941.g


Na veliku žalost medija, ova fotografija je zapravo fotomontaža

Vidim da mi je Gugl izbacio brojne linkove između kojih i veliki broj novina, koje su i ovom prilikom nasele, odnosno prosledile senzacionalnu vest a da ih istina uopšte ne tangira

Toliko o fotografiji, a sad da pročitam tekst.
Goran Vučković Goran Vučković 12:54 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

Na veliku žalost medija, ova fotografija je zapravo fotomontaža

Taman htedoh da kažem - kakve su ovo topole u sobi iza Hitlera (u odrazu na mermeru)... što rekoše u crtaćima: "opet staklena brada" (podsetilo me na fon Karajana od pre nekolio meseci).
babmilos babmilos 12:55 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

prosledile senzacionalnu vest a da ih istina uopšte ne tangira


Procedura obrade "senzacionalnih vesti" se praktično svodi na stvaranje stvarnosti.
Goran Vučković Goran Vučković 13:00 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

Ej, pa možda i nije fake - vidi ovo.

Ovo što se meni učinilo kao topole izgleda da su oštećenja na mermeru - pogledaj youtube klip na dnu.
predatortz predatortz 13:02 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

Taman htedoh da kažem - kakve su ovo topole u sobi iza Hitlera (


I ja sam se to pitao. Onda sam pročitao i skontao:

Hitler nije u sobi, nego u vagonu voza odakle je nadgledao akcije napada na Jugoslaviju i Grčku.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:07 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

highshalfbooze
Na veliku žalost medija, ova fotografija je zapravo fotomontaža

Vidim da mi je Gugl izbacio brojne linkove između kojih i veliki broj novina, koje su i ovom prilikom nasele, odnosno prosledile senzacionalnu vest a da ih istina uopšte ne tangira

Toliko o fotografiji, a sad da pročitam tekst.



"Neko bi u prvi mah posumnjao da je reč o fotomontaži napravljenoj u jeku aktuelnih polemika oko uzroka Prvog svetskog rata, uoči stogodišnjice sukoba koji je promenio svet. Uostalom, zar je moguće da se posle toliko decenija pojavi važan trenutak istorije zamrznut u vremenu, kada smo ubeđeni da su nam sve važne fotografije iz tog perioda odavno poznate?

Moguće je. Redakcija nedeljnika „Vreme” napravila je spektakularan uspeh pronalaženjem ove fotografije čija je autentičnost potvrđena. Snimljena je 20. aprila 1941. godine, na Hitlerov 52. rođendan, u komandnom vozu koji se u tom trenutku nalazio u Štajerskoj, u Austriji, nedaleko od u Aprilskom ratu tek poražene Kraljevine Jugoslavije. Spomen-ploča skinuta je tri dana ranije, prilikom ulaska nemačkih trupa u Sarajevo, odakle je odneta fireru i predata kao rođendanski poklon. Prateći tekst u „Vremenu”, krcat činjenicama, napisao je Muharem Bazdulj, koji je na ovom poduhvatu radio zajedno sa Nebojšom Grujičićem, urednikom kulture u ovom nedeljniku.

– Bez uzimanja u obzir ove fotografije i Muharemovog teksta, sve aktuelne polemike i analize o početku Prvog svetskog rata, o istorijskoj težini Sarajevskog atentata, Mlade Bosne i Gavrila Principa, o Drugom svetskom ratu, kao nastavku nezavršenog prvog, ali i o karakteru jugoslovenske ideje, njenog nastanka i sudbine, više se ne mogu smatrati potpunim. Simbolika fotografije je očigledna, na više ravni – ističe Nebojša Grujičić.

Postojanje ove fotografije, objašnjava, prvi pominje Dušan Glišović u fusnoti knjige „Ivo Andrić, kraljevina Jugoslavija i Treći Rajh 1939–1941”, koja je objavljena prošle godine.

– Na tragu ove informacije pokušali smo da fotografiju pronađemo, utvrdimo njenu autentičnost i rekonstruišemo kontekst u kome je nastala. Na kraju smo pronašli da se ona nalazi u Bavarskoj državnoj biblioteci u Minhenu, pa čak i da je ju moguće kupiti preko jedne fotografske agencije. U službenom opisu fotografije se nalazi ime fotografa, oficijelnog Hitlerovog fotografa Hajnriha Hofmana, kao i informacija da je ona nastala na Hitlerov 52. rođendan. U opisu fotografije, istina, pominje se i „tabla iz Sarajeva”, ali ne i o kojoj je tabli reč – ni ime Gavrila Principa se tu ne pominje, moguće otud što je njegovo ime ispisano ćirilicom. Kada smo pronašli fotografiju, utvrdili njenu autentičnost, ostalo je da se rekonstruiše kontekst u kome je nastala, Muharem Bazdulj je to uradio na maestralan način. Ukrštajući različite istorijske izvore, knjige i novinsku dokumentaciju, on je ispričao priču o nastanku ove fotografije, ali i priču o sudbinama ljudi koji su vezani što za fotografiju, što za famoznu tablu koju Hitler posmatra na Hofmanovoj slici. Koliko je nama poznato, ova fotografija do sada nije objavljena, a na našem jezičkom području to je skoro sasvim izvesno. To je, čitam, potvrdio i Haris Zaimović, direktor Historijskog arhiva iz Sarajeva. Kaže da fotografiju sada prvi put vidi – kaže Grujičić." izvor

Nego, imaš li ti koji dokaz da je to fotomontaža?
babmilos babmilos 13:14 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

Redakcija nedeljnika „Vreme” napravila je spektakularan uspeh pronalaženjem ove fotografije


Na kraju smo pronašli da se ona nalazi u Bavarskoj državnoj biblioteci u Minhenu, pa čak i da je ju moguće kupiti preko jedne fotografske agencije


Dal' se šali il' od zbilje bije?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:16 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

Goran Vučković
Na veliku žalost medija, ova fotografija je zapravo fotomontaža

Taman htedoh da kažem - kakve su ovo topole u sobi iza Hitlera (u odrazu na mermeru)... što rekoše u crtaćima: "opet staklena brada" (podsetilo me na fon Karajana od pre nekolio meseci).


U sve treba sumnjati, naravno, ali sumnje treba podvrći traganju za činjenicama. Meni se čini da su ljudi iz "Vremena" izneli obilje verodostojnih činjenica.
ivana23 ivana23 13:20 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

Goran Vučković
Ej, pa možda i nije fake - vidi ovo.

Ovo što se meni učinilo kao topole izgleda da su oštećenja na mermeru - pogledaj youtube klip na dnu.


Posto mnogi blogeri ne klikcu na linkove, slobodna sam da klip direktno okacim

......pogledajte kako je njemačka vojska skinula ploču u Sarajevu:


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:52 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

ivana23
Posto mnogi blogeri ne klikcu na linkove

Nit klikću, nit čitaju, ali u sve sumnjaju.
apacherosepeacock apacherosepeacock 14:26 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

Nit klikću, nit čitaju, ali u sve sumnjaju.


Ajde sto sumnjaju nego sto se obraduju da je fejk.
tyson tyson 14:35 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

Na veliku žalost medija, ova fotografija je zapravo fotomontaža

I ti si se, vidim, baš nameračio.


tyson tyson 15:26 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

Ajde sto sumnjaju nego sto se obraduju da je fejk.

Ili, recimo, namerno poturaju.


highshalfbooze highshalfbooze 18:05 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

Nego, imaš li ti koji dokaz da je to fotomontaža?


Misliš osim toga što je 31. oktobra u 10:46 neko u CS 6 mackao po tabli? Nemam . Mislio sam da su ovo refleksije na tabli, ali posle gledanja klipa sam video da su fleke. Verovatno je neko imao želju da se tekst na tabli vidi jasnije, što naravno nije fotomontaža. Izvinjavam se na dezinformaciji, ali sam u momentu pretpostavio da je tabla fotografisana napolju, pa onda umontirana u prostor vagona.
dr.wagner dr.wagner 18:13 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

...dan

predatortz
Taman htedoh da kažem - kakve su ovo topole u sobi iza Hitlera (

I ja sam se to pitao. Onda sam pročitao i skontao:
Hitler nije u sobi, nego u vagonu voza odakle je nadgledao akcije napada na Jugoslaviju i Grčku.



-Mislim da ovo nisu topole , već golubovi ...

... ploča mi izgleda od granita , a ne od mramora ... ali eto , Adolfo je
zabranio da je obrišu prije nego je donesu ...

-Sad se vi "vadite" ..., a svi lijepo znamo tko je kriv za rat ...


Wagner
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 18:26 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

Goran Vučković
Ej, pa možda i nije fake - vidi ovo.

Ovo što se meni učinilo kao topole izgleda da su oštećenja na mermeru - pogledaj youtube klip na dnu.


Jeste na filmu se vide ta ostecenja, cini mi se da su to mrlje od boje.

Neobicno je da je ploca bila postavljena tako visoko da moraju da je skidaju merdevinama? Mozda su je u nekom trenutku gadjali bojom pa je neko premestio gore.
grmfrm grmfrm 19:56 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

-Sad se vi "vadite" ..., a svi lijepo znamo tko je kriv za rat ...


Wagner


Ma samo kad ste vi cisti izdrzite jos malo.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:24 06.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

highshalfbooze
Izvinjavam se na dezinformaciji, ali sam u momentu pretpostavio da je tabla fotografisana napolju, pa onda umontirana u prostor vagona.


Korektno od tebe, hvala.
haskel haskel 10:43 07.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

A ti kao da bi voleo da je fotomontaza, ili sto bi se srpski reklo fejk.
highshalfbooze highshalfbooze 12:56 07.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

A ti kao da bi voleo da je fotomontaza, ili sto bi se srpski reklo fejk.


To, šta bih voleo je sasvim nebitno. Činjenica je da je neko 31. oktobra menjao sadržaj fotografije. Zbog čega i šta je tačno izmenjeno, to možemo da vidimo samo kada je uporedimo sa originalom.
Mislio sam da je umontirana cela ploča zbog utiska refleksije, ali sam se prevario. Međutim utisak refleksije je pojačan zbog toga što je neko dorađivao fotografiju. Jer ako se nešto slivalo niz ploču, onda se slivalo i niz ugravirana slova i ona bi bila različita. A izgledaju kao da su izašla iz radionice u trenutku snimanja. Iz klipa se jasno vidi da je gravura patinirala i da su slova nečitka.
highshalfbooze highshalfbooze 13:45 07.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

A ti kao da bi voleo da je fotomontaza, ili sto bi se srpski reklo fejk.

Naterao si me da izgubim malo vremena da nađem izvorne fotografije:
Skraćena verzija

I puna verzija, neposredno pre ili posle:

i nikada mi neće biti jasno zbog čega po redakcijama potpuno nepotrebno muljaju po fotografijama....
mariopan mariopan 17:38 10.11.2013

Re: Na veliku žalost medija

Goran Vučković
Ej, pa možda i nije fake - vidi ovo.

Ovo što se meni učinilo kao topole izgleda da su oštećenja na mermeru - pogledaj youtube klip na dnu.

Tačno, vidi se i tamo na originalnom snimku.
deberzerak deberzerak 13:26 06.11.2013

ne vidim šta jeste, vidim šta volem

Što se tiče ovih što vide topole, zdravstvenu u ruke i pravac oftalmologija.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:50 06.11.2013

Re: ne vidim šta jeste, vidim šta volem

nim_opet nim_opet 14:29 06.11.2013

Ne mogu a da se ne osvrnem

da li je kontinutet etničke mržnje dela evropskih naroda germanskog porekla prema Srbima i Srbiji pr


Ja se generalno grozim generalizacija ukoliko nisu upotpunjene cinjenicama (tipa statistike), a posebno ne onima koje se odnose na tako slabo definisane koncepte kao sto su "mrznja". Ne mogu da se ne osvrnem na ovu recenicu i ajd sto smatram da je slabo utemeljena, povrsna itd (niti da se moze ikako bolje metodoloski obraditi da bi bila bolje utemeljena), ali to nastranu - ovakva tvrdjenja su stetna. Stetna jer promovisu, koliko god to bilo nenamerno koncepte koji se mogu zloupotrebljavati (i koji se zloupotrebljavaju naveliko), stetna jer u okviru nekakvog ozbiljnijeg istorijskog sadrzaja unose "mitoloske" koncepte kao sto je "etnicka mrznja", te im time daju validnost, stetna jer u krajnjem slucaju svode komplikovane odnose politickih sistema, nacija i drzava na nivo "mrznje/ljubavi" i time uklanjaju motivaciju da se isti posmatraju racionalno. Pa nas tako Nemci (i Austrijanci ispade) mrze, Rusi su nam braca, Bugari su nam neprijatelji, Hrvati...bolje da ne spominjem, sto onda objasnjava uspeh populistickih politika nad racionalno utemeljenima i produbljuje mitsku sliku o sopstvenom narodu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:10 06.11.2013

Re: Ne mogu a da se ne osvrnem

nim_opet

Ja se generalno grozim generalizacija ukoliko nisu upotpunjene cinjenicama (tipa statistike), a posebno ne onima koje se odnose na tako slabo definisane koncepte kao sto su "mrznja".


Nedužnih civilnih žrtava (dece, žena, staraca...) ratnih zločina tokom Prvog i Drugog svetskog rata od strane KundK i Trećeg rajha je toliko da ih je racionalnim razlozima vrlo teško objasniti. Zbog toga se poseže za pojmovima kao "osveta", "mržnja" i sličnim.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:31 06.11.2013

Re: Ne mogu a da se ne osvrnem

Vojislav Stojković
Nedužnih civilnih žrtava (dece, žena, staraca...) ratnih zločina tokom Prvog i Drugog svetskog rata od strane KundK i Trećeg rajha je toliko da ih je racionalnim razlozima vrlo teško objasniti. Zbog toga se poseže za pojmovima kao "osveta", "mržnja" i sličnim.

Ево како је некад писао Милош Црњански:
„Тек (сам) тада, уочи (Другог светског) рата, приметио да сам на ниском положају чиновника, у свету, у ком могу да посматрам све, али да изменим, ништа. Нити мене ко пита, нити мене ко слуша. Све што се догађа, тих година, и тих дана, све што ће се догодити идућих месеци, зависи од неких краљева, принчева, генерала и – што се прећуткује – њихових жена и дроља.”

Ми заборављамо да историја и историјски процеси нису безлични механизам и независна судбина, већ -- често -- у свему томе постоји лична нота главних историјских фигура и "њихових жена и дроља". Тај један лични однос, несумњиво, постојао је код Хитлера према нама, али, доцније, и код Клинтона и ... не љубавнице, већ жене му.
nim_opet nim_opet 00:57 07.11.2013

Re: Ne mogu a da se ne osvrnem

toliko da ih je racionalnim razlozima vrlo teško objasniti.


Zasto? Mislim, jel neko objasnjavao, pa recimo uspeo da objasni 45% racionalnim razlozima, a ostatak je ostao neobjasnjen modelom, pa ga svrstasmo u "gresku, slucajnost, ili neracionalni uzrok"? I ko je to neracionalan? Vojnik koji je ubijao? Staresina koji je sprovodio naredbe? General koji ih je potpisivao?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 01:21 07.11.2013

Re: Ne mogu a da se ne osvrnem

nim_opet
I ko je to neracionalan? Vojnik koji je ubijao? Staresina koji je sprovodio naredbe? General koji ih je potpisivao?


Za ratne zločine najodgovorniji su indirektni naredbodavci, a to su oni politički, državni i nacioanalni lideri koji kreiraju ideološke, državne i nacionalne, političke i vojne ciljeve, čija realizacija neminovno dovodi do masovnih ratnih zločina ili genocida, jer su na bilo koji drugi načina apsolutno neostvarivi.

Bitne komponente ideologije koja priprema ratni zločin jeste dehumanizacija i satanizacija neprijatelja. Odabrani neprijatelj se prikazuje kao nečovek čije uništenje je nužno radi vlastitog opstanka. Odgovarajuća socijalna situacija se stvara sistematskom propagandom sve dok se većina vlastitog naroda ne uveri da je u opasnosti, da su ugroženi njegovi vitalni interesi i da mu preti uništenje od odabranih nacionalnih, verskih ili političkih protivnika. Formiranjem takve socijalne situacije stvoreni su svi preduslovi za buduće ratne zločine.

A, da, u psihobiografskoj studiji Hitlera, Erih From je, npr, pokazao koje su ga pokretačke snage, odnosno koje strasti, motivisale na destrukciju nezabeleženu u novijoj istoriji. Malo je tu bilo racionalnog.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 02:40 07.11.2013

Re: Ne mogu a da se ne osvrnem

Predrag Brajovic

Ми заборављамо да историја и историјски процеси нису безлични механизам и независна судбина, већ -- често -- у свему томе постоји лична нота главних историјских фигура и "њихових жена и дроља". Тај један лични однос, несумњиво, постојао је код Хитлера према нама, али, доцније, и код Клинтона и ... не љубавнице, већ жене му.


Kod SM se, primera radi, nikada nije moglo znati da li će ujutro kad ustane započeti još jedan rat u kome Srbija neće učestvovati ili će tog dana biti nezaobilazni faktor mira na Balkanu.
G.Cross G.Cross 15:33 06.11.2013

Nisam znao

Bog te mazo, Hitler je znao Cirilicu ...

Filip2412 Filip2412 19:43 06.11.2013

...

Odlicno otkrice, mada nikakvo iznenadjenje.

Jos jedan dokaz i to krunski za to koliko je stetan po Srbiju bio potez G.Principa. Ta steta je naravno najveca bila u prvom svetskom ratu, ocekivano se protegla u buducnost do drugog svetskog rata a ja mislim da i danas Srbija ima stetu od tog besmislenog i idiotskog poteza.

Naravno, samo jedna je stvar jos stetnija od samog atentata koji je pocinio nesrecni Princip: srpsko lozenje na taj potez i na Gavrila kao heroja. Iz tog razloga Srbija je oduvek vidjena kao inspirator i organizator atentata, a kako bi drugacije?

PS: Sad vidim kazu da je fotomontaza.... whatever, verujem da je Hitler imao zelje za osvetom pa to je valjda dokumentovano zar ne?
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:57 06.11.2013

Re: ...

mo jedna je stvar jos stetnija od samog atentata koji je pocinio nesrecni Princip: srpsko lozenje na taj potez i na Gavrila kao heroja. Iz tog razloga


Aman ljudi pa dajte jednom neki princip.

Ne može se otpor okupatoru u jednom slučaju smatrati štetnimm a u drugom korisnim.

Koju ku*čevu korist je Srbija imala od sedmog jula i od napada na Nemce kod Kragujevca?

Ovaj tvoj komentar, a i mnogi slični, prosto vrišti za tim da se uporedi sa Milanom Nedićem, ne znam kako jednom to ne ukapirate.

I on je govorio, ajd da se ne zameramo Nemcima imaćemo štetu, a tačno to ti kažeš.
Pa zar ti je teško da kažeš da odobravaš princip Milana Nedića, to više nije kažnjivo.
Filip2412 Filip2412 20:02 06.11.2013

Re: ...

Pa zar ti je teško da kažeš da odobravaš princip Milana Nedića, to više nije kažnjivo.
Nisam nesto upucen u detalje ali moguce je da delimicno odobravam. U svakom slucaju to je komplikovano pitanje i sasvim drugacije od atentata gde neko na svoju inicijativu planira ubistvo.

Princip i ekipa debila su se sami nategnuli i resili da roknu Ferdinanda jer im je neko isprao mozak idejom da je to za Srbiju dobro.

Drugo, Austrougarska nije bila fasisticka zemlja koja je htela da satre sve koji nisu Nemci. Austrougarska je jednostavno drzala teritorije na kojima je imala nelojalno stanovnistvo, bas kao i sama Srbija (Makedonija, Kosovo). Pa nije bre Ferdinand isto sto i Hitler.

Takodje, za mnoge stanovnike Bosne je Ferdinand bio bolji od Karadjordjevica te su neki Karadjordjevice videli kao gore okupatore nego Austrougare.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:06 06.11.2013

Re: ...

Za razliku od toga Princip i ekipa debila su se sami nategnuli i resili da roknu Ferdinanda jer im je neko isprao mozak idejom da je to za Srbiju dobro.


Isto ko i Žikica Španac i debili oko njega.

I sad šta je mudro?

Pa sredina, ni besomučno i besmisleno ubijanje pa šta ti bog da, kao što su radili Žikica i debili, ni pristajanje na sve bez ikakvog otpora kao što je radio Nedić.
Dakle politika Draže Mihailovića, jebiga.

edit
kad edituješ naglasi
Filip2412 Filip2412 20:09 06.11.2013

Re: ...

hoochie coochie man
Za razliku od toga Princip i ekipa debila su se sami nategnuli i resili da roknu Ferdinanda jer im je neko isprao mozak idejom da je to za Srbiju dobro.


Isto ko i Žikica Španac i debili oko njega.

I sad šta je mudro?

Pa sredina, ni besomučno i besmisleno ubijanje pa šta ti bog da, kao što su radili Žikica i debili, ni pristajanje na sve bez ikakvog otpora kao što je radio Nedić.
Dakle politika Draže Mihailovića, jebiga.
Slazem se. Opet, ovo oko Draze sam i ja tako mislio dok nisam video neke dokumente u kojima trazi istrebljivanje muslimana ili tako nesto, mozda gresim, mozda ti dokumenti o kojima citam po internetu i nisu autenticni, u svakom slucaju komplikovano pitanje. Ja licno smilim da je on verovatno bio OK ali da je bilo puno razularenih bandi medju cetnicima koje su se otrgle kontroli.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:46 06.11.2013

Re: ...

Opet, ovo oko Draze sam i ja tako mislio dok nisam video neke dokumente u kojima


Ma ok, da ne ulazimo sad o priču o četnicima (na veliku Maksinu žalost, on te priče o bo ža va:), o principima sam govorio.
I mada se Gavrilo Princip ne može porediti sa Špancem jer su mu ideali bili daleko ispravniji nego oni kojima se vodio Španac, to poređenje njih dvojice je dobar način, čini mi se, da se pokaže neprincipijelnost onih koji osuđuju atentat, a takvi najčešće osuđuju i Nedića, a slave Španca.

tyson tyson 21:42 06.11.2013

Re: ...

Princip i ekipa debila su se sami nategnuli i resili da roknu Ferdinanda jer im je neko isprao mozak idejom da je to za Srbiju dobro.

Mladobosanci nisu bili srpski nacionalisti i nisu se organizovali oko nekakve pomoći (ili bilo čega sličnog) Srbiji. Kao što ni atentat nisu izvršili vođeni nekom srpskom nacionalnom idejom.


Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:33 06.11.2013

Re: ...

Filip2412
Jos jedan dokaz i to krunski za to koliko je stetan po Srbiju bio potez G.Principa.

Da Austrougarska nije 1908.g. aneksirala Bosnu, nasuprot onda važećim međunarodnim ugovorima, Ferdinand bi, bar što se tiče Mladobosanaca, doživeo duboku starost.
Dakle, ta aneksija je bila prilično štetna i za Austrougarsku i njenu carsku porodicu. Inače, istorija je prepuna sličnih štetnih primera.
Filip2412 Filip2412 23:03 06.11.2013

Re: ...

tyson
Mladobosanci nisu bili srpski nacionalisti i nisu se organizovali oko nekakve pomoći (ili bilo čega sličnog) Srbiji. Kao što ni atentat nisu izvršili vođeni nekom srpskom nacionalnom idejom.
Mnogo ste drugari bre naporni sa ovim, kao da su Srbi nekakvi Eskimi koji zive 5000km daleko i slucajno su eto zato jer ih zli ljudi mrze povezani sa tim atentatom.

Cak i da je ovo tacno, cak i da je Princip bio anacionalni hipik koji je ustvari poreklom Nemac i mrzi Austrijance jer nemaju dobar naglasak pa je zato upuco Ferdinanda to nije uopste toliko bitno.

Pokazatelj srpske umesanosti je cinjenica da se Princip najvise u Srbiji / medju Srbima slavio kao heroj.
Filip2412 Filip2412 23:07 06.11.2013

Re: ...

Vojislav Stojković
Dakle, ta aneksija je bila prilično štetna i za Austrougarsku i njenu carsku porodicu. Inače, istorija je prepuna sličnih štetnih primera.
Ma znam, nego meni su zanimljivi pre svega stetni primeri koji se kod nas velicaju kao korisni.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:38 06.11.2013

Re: ...

Pokazatelj srpske umesanosti je cinjenica da se Princip najvise u Srbiji / medju Srbima slavio kao heroj.


Nije to nikakav pokazatelj jer je to slavljenje došlo posle atentata, a umešanost, da bi postojala, je neminovno morala doći pre.
Zna se koliko je Srbija bila umešana, skoro po ni malo. Ako se Apis ne smatra Srbijom.

A i koje su to po Srbiju loše posledice atentata?
Ako pod njima smatraš velike gubitke u ratu, onda bi valjalo pokazati da tih gubitaka uopšte nebi bilo, ili da bi ih bilo mnogo manje, da atentata nije bilo.
A dokazati da ni rata ne bi bili bez atentata nije moguće jer bi ga bilo.
Dakle rat je Srbiji bio nametnut i neizbežan, sa atentatom ili bez njega.

Najtragičnija posledica rata je nestajanje Srbije i nastanak Jugoslavije, ali to nije posledica atentata, nego poseldica priglupe poliitke koja nije umela da iskoristi tadašnju povoljnu međunarodnu poziciju Sbije sa svoje dobro, nego su to uradili drugi sa njihovo.
tyson tyson 00:01 07.11.2013

Re: ...

Mnogo ste drugari bre naporni sa ovim, kao da su Srbi nekakvi Eskimi koji zive 5000km daleko i slucajno su eto zato jer ih zli ljudi mrze povezani sa tim atentatom.

Ti koji po inerciji povezuju Mladu Bosnu i atentat sa srpskim nacionalizmom jednostavno nemaju pojma, ili to rade namerno (naročito u danima/mesecima/godinama neposredno posle atentata), ili u neznanju i lenjosti preuzimaju matricu onih kojima je zadatak bio da okrive Srbe (čitaj: pre svega tadašnju vlast i nadležne službe Austrougarske).

Cak i da je ovo tacno, cak i da je Princip bio anacionalni hipik koji je ustvari poreklom Nemac i mrzi Austrijance jer nemaju dobar naglasak pa je zato upuco Ferdinanda to nije uopste toliko bitno.

De majke ti ne blamiraj se, nego knjigu u šake i pročitaj malo o Mladoj Bosni.

Pokazatelj srpske umesanosti je cinjenica da se Princip najvise u Srbiji / medju Srbima slavio kao heroj.

To ni u kom slučaju ne može da ukazuje na "srpsku umešanost" i predstavlja vrlo naivno gledište, a udruženje Crna ruka jeste odigralo ulogu u samom atentatu kao deo šireg pokušaja da ostvari uticaj na Mladu Bosnu.


freehand freehand 00:05 07.11.2013

Re: ...

De majke ti ne blamiraj se, nego knjigu u šake i pročitaj malo o Mladoj Bosni.



E'o saće...
Filip2412 Filip2412 00:16 07.11.2013

Re: ...

tyson
De majke ti ne blamiraj se, nego knjigu u šake i pročitaj malo o Mladoj Bosni.
Vec sam rekao da nije bitno zasto bih sad citao kada vec mislim da je irelevantno? Mene zanimaju odnosi izmedju naroda, drzava kao posledica ovog cina.

Bitno je to kako se na taj atentat nakon dogadja gleda i ko ga slavi a ko ne. To je odlucujuce za odnose dveju zemalja.

To ni u kom slučaju ne može da ukazuje na "srpsku umešanost" i predstavlja vrlo naivno gledište,
OK, srpska umesanost ne postoji ali Srbi taj atentat slave. Pa to je jos gore od umesanosti. Mozda sam se pogresno izrazio, ponovo, ko je zaista umesan u atentat (a vidim da ovde preovladjuje ubedjenje kako su to Eskimi) zaista nije bitno za ono sto sam hteo reci.

Mnogo je bitnije koji narodi taj atentat slave - a to su Srbi (pitam se zasto).
Filip2412 Filip2412 00:24 07.11.2013

Re: ...

hoochie coochie man
A i koje su to po Srbiju loše posledice atentata?
Ako ovako nastavimo dokazaces jos i da bas nikakvih posledica nije bilo. Prestolonaslednik najvece sile u regionu je ubijen - time je opaljen jak samar velikoj sili. Sasvim je nebitno sto je taj Ferdinand mozda nepopularan lik koga niko i onako nije uzimao za ozbiljno. Ugled imperije je u blatu i neko ce da najebe.

Sada je nebitno ko su ljudi iz Mlada Bosna i koji su njihovi motivi. Bitno je da nekako Srbija to smatra za herosjki cin. Zasto, bas me zanima kako i na koji nacin je taj kretenski potez koristio Srbiji te je G. Princip toliko popularan medju Srbima a ne recimo medju Mladobosancima, Mladohrvatima i Mladobosnjacima?

freehand freehand 00:41 07.11.2013

Re: ...

Zasto, bas me zanima kako i na koji nacin je taj kretenski potez koristio Srbiji te je G. Princip toliko popularan medju Srbima a ne recimo medju Mladobosancima, Mladohrvatima i Mladobosnjacima?

Kako to misliš nije popularan? Posle ovolike frke oko natezanja i svojatanja Principa između Hrvatske i Federacije BiH?!
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:04 07.11.2013

Re: ...

. Prestolonaslednik najvece sile u regionu je ubijen - time je opaljen jak samar velikoj sili.


Najveća sila za Maldu Bosnu je bila njihova ideja. Ni Ferdinad, ni Srbija koja taj atentat nije odobravala, a oni za to znali, nije za njih bila sila.

Filipe, stvarno bi valajlo da prošitaš nešto o mladobosancima.
Nije to bila neka hladna, sračunata organizacija koja je precizno planirala svoje aktivnosti.
Oni su pre bili idealisti kojima su ideali bili iznad svega. A ideali su im bili zasita uzvišeni. Njima se ništa ne može zameriti.
Mladi ljudi koji su smatrali prirodnim da budu protiv ropstva, prkosni i spremni da umru za svoje ideale. Žerajić se ubio posle jednog neuspešnog atentata, Princip je to pokušao.

. Bitno je da nekako Srbija to smatra za herosjki cin. Zasto, bas me zanima


Ima mesta upitanosti ako spremnost na sve da bi se ostvarili uzvišeni ideali ne smatramo herojskim činom.
Sa racionalne strane taj atentat nije doneo nešto posebno korisno Srbiji, ali ništa posebno korisno nije doneo ni pucanj u barut Stevana Sinđelića, ali se i on slavi kao heroj.
Puna je istorija takvih heroja gde se može pitati, a šta je to posebo korisno doneo neki heroj, i da li bi možda bilo bolje da je bilo drugačije.

Zašto ga ne slave muslimani i Hrvati?
Pa zato jer je Srbin i zato jer su oni Jugoslaviju smatrali proširenom Srbijom. Do nekle s pravom.
Srbija, da bi ih razuverila i odobrovoljila, je pristajala da je ima sve manje i manje, da bude sve manje bitna sama sebi, i na to je potrošila ceo dvadeseti vek nažalost.
Da Jugoslavije nije bilo ne verujem da bi Princip bio nešto bitan Hrvatima jer oni u njemu vide simbol Jugoslavije koju smatraju srpskom hegemonijom.
Šta bi se sa Hrvatima i Hrvatskom desilo da nije nastala Jugoslavija je već sasvim druga za ovu priču navažna tema.
not2old2rock not2old2rock 01:27 07.11.2013

Re: ...

samo jedna je stvar jos stetnija od samog atentata koji je pocinio nesrecni Princip: srpsko lozenje na taj potez i na Gavrila kao heroja. Iz tog razloga Srbija je oduvek vidjena kao inspirator i organizator atentata, a kako bi drugacije?


Filipe, priznaj da nas lozis, niko nije bas toliko glup ????
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 01:31 07.11.2013

Re: ...

hoochie coochie man


Ne moram ti ni reći da sam preporučio svaki tvoj komentar.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:36 07.11.2013

Re: ...

hvala, hvala, čast mi je
Filip2412 Filip2412 03:02 07.11.2013

Re: ...

hoochie coochie man
Zašto ga ne slave muslimani i Hrvati?
Pa zato jer je Srbin i zato jer su oni Jugoslaviju smatrali proširenom Srbijom. Do nekle s pravom.


Pa ja to sve vreme pricam ali dzaba. Zasto ga oni ne slave je jasno, meni su njihovi potezi logicni a nasi su mi besmisleni.

Zasto mi slavimo Principa? Po meni je sa Austrougarskom trebalo biti u dobrim odnosima, to je za Srbiju bio pravi put. Dakle tek smo se resili Turaka a nismo bili sposobni da uspostavimo dobre odnose sa Evroskom silom u to doba - Austrougarskom, najgori moguci scenario. Zadnje sto je tada Srbiji trebalo je da neki Srbin ubije ferdinanda. Ipak, on je postovan i po njemu nazivamo ulice. Totalna shizofrenija.

Dakle srpsko lozenje na Principa je ono sto me interesuje a ne motivi anarhista iz Mlade Bosne. Motivi Mlade Bosne su istorijski nebitni u poredjenju sa konsekvencama po srpsko-nemacke odnose koje taj cin ima.

Pa valjda je svakoj budali jasno da Srbi u pocetku nisu bili protiv Hitlera zato sto je fasista ili manijak i masovni ubica (to se uostalom tek kasnije u punoj meri saznalo) nego zato sto je nemacki vodja. Smem da potpisem, bili bi smo protiv nemacke sve i da je bila hipi komuna u tom trenutku.

Filipe, stvarno bi valajlo da prošitaš nešto o mladobosancima.
Uz svo postovanje - znam dovoljno, bar koliko i nadrkani entelektualci sa ovog bloga koji citanje preporucuju. Da su pismeni medjutim shvatili bi da ne uopste ne govorim o Mladobosancima. NE INTERESUJU me i nisu bitni za ono sta sam hteo da kazem. Meni je interesantna samo cinjenica da se taj cin i Princip kod Srba od samog atentata pa nadalje a pre svega danas, dakle DANAS gleda na afirmativan nacin. Zasto on, ubica ferdinanda i njegove zene zasluzuje ulicu u mom gradu? Sta je ucinio za Srbiju? Po meni, svesno ili nesvesno ucinio je veliko zlo.
grmfrm grmfrm 07:47 07.11.2013

Re: ...

Bitno je to kako se na taj atentat nakon dogadja gleda i ko ga slavi a ko ne. To je odlucujuce za odnose dveju zemalja.
OK, srpska umesanost ne postoji ali Srbi taj atentat slave. Pa to je jos gore od umesanosti. Mozda sam se pogresno izrazio, ponovo, ko je zaista umesan u atentat (a vidim da ovde preovladjuje ubedjenje kako su to Eskimi) zaista nije bitno za ono sto sam hteo reci.

Mnogo je bitnije koji narodi taj atentat slave - a to su Srbi (pitam se zasto).


E pa jebi ga sad.

Postoji nesto sto se zove princip. Mnogo natezes da Srbija slavi Gavrila. Ne slavi ga ali sigurno ga ne zove teroristom i atentat kretenskim potezom i molim te prekini sa tim kvalifikacijama znas zasto i sam.

Skoro je bio blog gde se u Sarajevu razmatra postavljanje spomenika Francu Ferdinandu. Dakle toliko o dometima. Samo idiot moze da pomisli na takvo nesto i krivi istoriju na takav nacin.
grmfrm grmfrm 08:03 07.11.2013

Re: ...

Dakle srpsko lozenje na Principa je ono sto me interesuje a ne motivi anarhista iz Mlade Bosne. Motivi Mlade Bosne su istorijski nebitni u poredjenju sa konsekvencama po srpsko-nemacke odnose koje taj cin ima.


Pa kako da ti objasnim lepo a da ne napadas svaku rec?
Ali evo ovako - poltronstvo.
Molim te malo razmisli pre nego sto odgovoris.

Samo da dodam. Meni je najpogubniji potez i zadnji gde smo sebi zapecatili sudbinu Srbije bilo ono - bolje rat nego pakt.
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 08:05 07.11.2013

Re: ...

time je opaljen jak samar velikoj sili. Sasvim je nebitno sto je taj Ferdinand mozda nepopularan lik koga niko i onako nije uzimao za ozbiljno. Ugled imperije je u blatu i neko ce da najebe.


Samo detalj da je ta Imperija izgubila svaki rat u kome je ucestvovala jos od 1805. A Srbija je imala efikasnu, modernu i iskusnu vojsku.
deset_slukom deset_slukom 10:52 07.11.2013

Re: ...

hoochie coochie man
Pa zato jer je Srbin i zato jer su oni Jugoslaviju smatrali proširenom Srbijom. Donekle s pravom.
Srbija, da bi ih razuverila i odobrovoljila, je pristajala da je ima sve manje i manje, da bude sve manje bitna sama sebi, i na to je potrošila ceo dvadeseti vek nažalost.


Lep primer uravnoteženog pristupa, neobičan za ovaj blog.
dr.wagner dr.wagner 14:07 07.11.2013

Re: ...

...dan

hoochie coochie man

Šta bi se sa Hrvatima i Hrvatskom desilo da nije nastala Jugoslavija je već sasvim druga za ovu priču navažna tema.


-Gdje bi nam kraj bio ...

-Ali ovo " ... nemamo mi ništa sa atentatom ... " , to ne razumijem ...



W
highshalfbooze highshalfbooze 15:19 07.11.2013

Re: ...

-Ali ovo " ... nemamo mi ništa sa atentatom ... " , to ne razumijem ...


Pretragom reči "nemamo mi ništa sa atentatom" nisam uspeo da pronađem gde je to izrečeno. Pa ili niko nije izrekao navedeno, ili moram da pišem žalbu Majkrosoftu
Verovatno je reč o tome da Kraljevina Srbija nema ništa sa tim činom. Što je i tačno, jer, je to delo organizacije koja sa Kraljevinom Srbijom nema ništa. Evo da uzmemo nepristrasni i objektivni opis sa latiničnog izdanja Vikipedije "...
Političko-revolucionarna omladinska, teroristička organizacija koja je uz pomoć Crne Ruke planirala, organizovala i izvršila atentat na austrougarskog prijestolonaslijednika Franju Ferdinanda
Mada je nazivaju "terorističkom" organizacijom, ne tvrde povezanost sa Kraljevinom. Mada ne stoji ni da je teroristička, jer teroristi usmeravaju svoje aktivnosti isključivo prema civilima.
escherichije_colic escherichije_colic 16:12 07.11.2013

Re: ...

dr.wagner
...dan

hoochie coochie man

Šta bi se sa Hrvatima i Hrvatskom desilo da nije nastala Jugoslavija je već sasvim druga za ovu priču navažna tema.


-Gdje bi nam kraj bio ...

-Ali ovo " ... nemamo mi ništa sa atentatom ... " , to ne razumijem ...



W


Doktore, Nikola Pašić je UPOZORAVAO vlasti u Beču da se sprema atentat, oni su odlučili da pošalju Ferdinanda dole kao glinenog goluba, kako bi dobili povod za rat. Taj Ferdinand je svakako bio jedan od glasnijih protivnika rata i njegovim ubistvom duplo su poentirali. Maltene su im poturali tog nesrećnika i njegovu trudnu ženu pod nos, da nisu- nakon prvog neuspešnog pokušaja atentata vodili bi ih negde na bezbedno, a ne na ručak pa još jednom Principu ispred nosa.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:04 07.11.2013

Re: ...

Po meni je sa Austrougarskom trebalo biti u dobrim odnosima,

Pa i kad ti uzima ono što je tvoje?
Sve daj samo da budeš ortak sa nekim, nek te šalje po cigare, nek ti otima doručak, nek ti lupa čvrge, nek te ismeva pred svima, nema veze, on je glavni baja, a ti bi da budeš ortak sa njim.
Pa ima takvih karaktera.


Dakle srpsko lozenje na Principa je ono sto me interesuje


Možda ima nešto u tome da kad se određuju između tiranina i borca protiv tiranije uglavnom budu ba strani koja se bori protiv tiranije.
Za razlikuo od tebe, ali eto, nisu svi isti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:12 07.11.2013

Re: ...

dr.wagner
...dan

hoochie coochie man

Šta bi se sa Hrvatima i Hrvatskom desilo da nije nastala Jugoslavija je već sasvim druga za ovu priču navažna tema.


-Gdje bi nam kraj bio ...




W

Pa verovatno negde na onoj liniji Karlovac - Karlobag..kako ono beše..


Doduše, tu bi verovatno bio jedan kraj Italije, a za Hrvatsku nemam pojma.
Niti bi me, doktore, nešto posebno zanimala razgraničenja drugih zemalja.

deset_slukom

Lep primer uravnoteženog pristupa,

Hvala

Pa jbg. treba biti objektivan, dođe neko, nametne ti svoju dinastiju, vojsku, diplomatiju, valutu ..teško baš svi da ga smatraju oslobodiocem.

A onda se uđe u spiralu ucena i ustupaka...i jbg, neko ostane kratkih rukava.
Na moju žalost Srbija je ta koja je ostala kratkih rukava.
Filip2412 Filip2412 18:27 07.11.2013

Re: ...

A onda se uđe u spiralu ucena i ustupaka...i jbg, neko ostane kratkih rukava.
Na moju žalost Srbija je ta koja je ostala kratkih rukava.
Ustupak kao ono kad podignes cenu za 50% pa onda objavis rasprodaju i sve cene spustis za 20%?

Objektivnosti radi, na Balkanu retko ko misli da nije ostao kratkih rukava. Jednom oslobodioc, drugome okupator.

Dok se shvatilo da je bitnije cuvati narod nego granice mnogo ljudi je izginulo.
dr.wagner dr.wagner 21:25 07.11.2013

Re: ...

Pozdrav drugovi

hoochie coochie man
dr.wagner

-Gdje bi nam kraj bio ...

Pa verovatno negde na onoj liniji Karlovac - Karlobag..kako ono beše..




-Mislim da smo tu graničili sa Turskom ..., a čim su se Turci povukli , vi ste
dobili napad entuzijazma ... i počeli maštati ...

-Malo mi je sumnjivo da je rat objavljen Srbiji , a ona ništa "ni čula ,ni vidjela"
prije toga ...
-EX-milicajac je to opisao ... neki njegov pradjed je bio prisutan kad je poštar
donio objavu rata u gostionu gdje su sjedili Pašić , francuski konzul i neki
tip u invalidskim kolicima sa dugom bradom ...

-Navodno se nitko nije previše iznenadio , a ovaj u kolicima je kazao :
"Suviše sam star ..., ali ...tko se mača laća ... lakukarača"


W

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:32 07.11.2013

Re: ...

dr.wagner
Mislim da smo tu graničili sa Turskom ..., a čim su se Turci povukli , vi stedobili napad entuzijazma ... i počeli maštati ...


Kako to misliš povukli? Turci bili tu cca pola milenijuma, a onda tek tako rešili da se povuku, pokupili svoje krpice i otišli.

Edit: Zaboravih, Hrvatska se sa Turskom nikad nije graničila, već Habsburška i Kundk monarhija, a granicu prema Turskoj imperiji su stotinama godina čuvali Srbi u Vojnoj Krajini.
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:55 07.11.2013

Re: ...

-Mislim da smo tu graničili sa Turskom ..., a čim su se Turci povukli , vi ste
dobili napad entuzijazma ... i počeli maštati ...


...kad smo vec kod razbuktalih mastarija
dr.wagner dr.wagner 22:16 07.11.2013

Re: ...

Dobra večer V & A

apacherosepeacock

Vojislav Stojković


-Pa nemojmo sad cjepidlačit ...


W
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:25 07.11.2013

Re: ...

Malo mi je sumnjivo da je rat objavljen Srbiji , a ona ništa "ni čula ,ni vidjela"
prije toga


Ma videla je, videla je dosta toga. I ona i Austrougarska, niko tu nije bio naivan, a Srbija jeste bila nevina.

Austrougarska je videla da se njoj, dok je sve jače Srbije, nacionalne države koja se razvija i jača, ne piše dobro. Jer nije daleko od pameti da će se i ostali narodi zapitati, pa kad mogu Srbi što ne bismo i mi imali svoju državu.
A uz to jačanje Srbije je ozbiljno pretilo da jednoga dana na sto dođe i pitanje Srba u AU.
I zato udri po Srbiji.

Srbija je videla neophodnost da se još jedna carevina sruši kako bi ona svoju državu napravila.
Tako nam se zalomilo jbg, moraju dva cara da padnu za jednu Srbiju.
I padoše carevi, al zeznu nas kralj.
I to naš.
Ili je vaš?

Stvarno, što bre vi Aleksandru ne podignete spomenik?
Da se ja pitam ja bih vam sve ovo što mu je po Srbiji podignuto poklonio.
dr.wagner dr.wagner 23:26 07.11.2013

Re: ...

hoochie coochie man
... što bre vi Aleksandru ne podignete spomenik?
Da se ja pitam ja bih vam sve ovo što mu je po Srbiji podignuto poklonio.


-To sa Aleksandrom je stvarno čudno ...
-Ostavimo njegove kasnije zasluge (i promašaje) , ali mi nije baš jasno kako
ste ove "moje" nagovorili da im ovaj "vaš" bude kralj ... ???

-Što ste im kazali ... "evo braćo , ovo je Aleksa .. biti će vaš kralj ...
... izvukao je mač iz kamena" ...

-Nije mi jasno kako ste nam "uvalili" svog kralja ???


W
freehand freehand 23:34 07.11.2013

Re: ...

dr.wagner
hoochie coochie man
... što bre vi Aleksandru ne podignete spomenik?
Da se ja pitam ja bih vam sve ovo što mu je po Srbiji podignuto poklonio.


-To sa Aleksandrom je stvarno čudno ...
-Ostavimo njegove kasnije zasluge (i promašaje) , ali mi nije baš jasno kako
ste ove "moje" nagovorili da im ovaj "vaš" bude kralj ... ???

-Što ste im kazali ... "evo braćo , ovo je Aleksa .. biti će vaš kralj ...
... izvukao je mač iz kamena" ...

-Nije mi jasno kako ste nam "uvalili" svog kralja ???


W

Jebiga, nismo imali drugog.
A Joža bio opravdano sprečen, pošto je upravo izgubio taj rat...
Al posle ste njega vi uvalili nama, da bude drug car.
dr.wagner dr.wagner 23:41 07.11.2013

Re: ...

Pozdrav druže F

freehand

A Joža bio opravdano sprečen, pošto je upravo izgubio taj rat...
Al posle ste njega vi uvalili nama, da bude drug car.


-Ali niste dugo čekali ... instalirali ste Jovanku (bogjojdušuprosti) i opet
uzeli uzde u ruke ...
-Spasio nas Stane D. pred kraj


W
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:42 07.11.2013

Re: ...

ali mi nije baš jasno kako
ste ove "moje" nagovorili da im ovaj "vaš" bude kralj


Nismo ih nešto posebno ni pitali, došao čovek, rekao ja sam vaš kralj, a vi ste moji podanici.
Doduše, našlo se tu i nekoliko voljnih da im Aca bude kralj.

A onda sledi ritern
Dolazi Josip u Srbiju i kaže ja sam vaš Tita a vi ste moji podanici
Doduše, našlo se tu i nekoliko voljnih da im Josip bude Tita.

Vi od našeg Ace videste neke fajde, ali mi vašeg Tite baš ništa.



freehand freehand 23:49 07.11.2013

Re: ...

-Spasio nas Stane D. pred kraj

A sluišaj... Ko vas je spašavao vi ste još i dobro prošli. Mogli ste na mestu ostati mrtvi.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:15 08.11.2013

Re: ...

dr.wagner
Ali niste dugo čekali... Instalirali ste Jovanku (bogjojdušuprosti) i opet uzeli uzde u ruke.
Spasio nas Stane D. pred kraj.

W


Најгоре: ово што си ти рекао мало је ко овде разумео.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:31 08.11.2013

Re: ...

hoochie coochie man

Stvarno, što bre vi Aleksandru ne podignete spomenik?
Da se ja pitam ja bih vam sve ovo što mu je po Srbiji podignuto poklonio.


Pusti sad spomenike Aleksandru Ujedinitelju. Hrvati se mogu odužiti dinastiji Karađorđević da uzmu za svog kralja Ptestolonaslednika Aleksandra II.

Da se ja pitam ja bih im ga vrlo rado poklonio.
dr.wagner dr.wagner 00:33 08.11.2013

Re: ...

hoochie coochie man

Vi od našeg Ace videste neke fajde, ali mi vašeg Tite baš ništa.


-Kako ništa .... na jugu je bila "tišina" dok je On bio u sedlu , a čim ste
vi preuzeli ... samo problemi ...

-Hajde sad , ekonomski je netko prošao bolje , a netko lošije , ali kako
se god okrene svi su završili u plusu ...


W

Arhiva