ONO, KAD MI DOĐE DA LANEM...

/ 12.06.2014. u 18:34

Komentari: 74
Čitanost: 9434
/
Preporuke: 2550
/

               U stvari, već dugo imam na umu da napišem par pričica o dobrim ljudima koje sam sretala silom (ne)prilika, primorana da šetkam po raznoraznim čekaonicama i ordinacijama. Nakupilo se tu podosta materijala, ali nikako da privolim sebe da sednem i uobličim ta iskustva u nešto što bi bilo čitljivo. Sve se nešto femkam, pa kao, ne umem, pa kao ne znam kako bih... A zapravo sve vreme grešim dušu o ljude o kojima je vredno pričati, jer rade svoj posao pošteno, profesionalno i čak, na momente, i daleko bolje i humanije nego što im to stroga pravila profesije određuju.
               Na žalost, i ovog puta ću tu temu zaobići.
               Zašto?
               Zbog toga što mi je preksinoć svojim istupom u Drugom dnevniku RTS-a ministar zdravlja podigao pritisak i učinio da mi se, kako moja mama ume da kaže, želudac prevrnuo od muke.
                S obzirom da sam ,,gostovala'' na ortopediji, zadržaću se samo na tom delu njegovog izlaganja. A on kaže kako ortopedi ne rade dovoljno, kako rade u proseku samo sedammnaest operacija kuka godišnje, kako treba uvesti i drugu smenu... ( Lončar: u zdravstvu se ne radi dovoljno / LINK!!! / )
               Ono što sam ja imala prilike da vidim je da ljudi izgibaju od posla: na prijemnom odeljenju za hitne slučajeve je kao na pokretnoj traci - pacijenti ulaze jedan za drugim, a red se ne smanjuje ni za trenutak, jer neprestano pristižu novi. A svakom je potrebna trijaža, pa snimanje, pa nameštanje preloma, pa ,,malterisanje''... Sve to oduzima prilično vremena. Da ne govorim o svoj propratnoj papirologiji koja takođe mora da se uradi po propisima.
               Na odeljenju, samo u sobi u kojoj sam bila, od nas sedam, tri žene su bile sa sveže operisanim kukom. Jednoj je operacija stopala rađena u jedanaest uveče, bez čekanja, čim je prošla sve preglede.
               Ti isti doktori koji imaju dežurstva na urgentnom delu, imaju obavezu i da budu u vizitama, i da rade smenu u ordinaciji ispred koje su takođe standardne gužve i slabo ima vremena za pauze, i da operišu hitne i zakazane pacijente, i da dnevno obilaze ležeće pacijente, pregledaju im gips i zavoje, previju rane, prisustvuju konzilijumuma...
               Zbog čega sve ovo pričam?
               Stoga što se ministar bavio poluistinama iznoseći podatke o godišnjem broju operacija kuka. Naime, uzeo je u obzir samo one sa liste čekanja na kojoj su ljudi sa hroničnim problemima, dakle nisu pali i polomili se, već boluju od degenerativnih promena.
               Zašto, pak, oni moraju toliko da čekaju?
               Pa, ministar bi to trebalo da zna.
               Kao prvo, nepisano pravilo ( Ne znam da li je za njega kriv RFZO, iz čijeg se šlajpika plaćaju pomagala i operacije, ali deluje prilično sumnjivo. ) je da se intervencije ne rade dok pacijent ne napuni određene godine, jer se tako prišteđuju jedan kuk i jedna operacija. Naime, ugrađeni deo ima svoj rok trajanja od dvadesetak godina, pa se zahvati planiraju tako da isti, po mogućstvu, posluži do kraja života. ( Moja drugarica, ,,usrećena'' iščašenjem kukova pri rođenju, prošla je tu Golgotu. )
               Kao drugo, beskrajno važno, ministar nije ni pomislio da pomene kako već godinama kod nas postoji hroničan nedostatak sredstava za rad. Kako ortopedi da operišu, ako nemaju materijala?
               Evo relativno skorih primera iz Kragujevca ( LINK!!! ) i Niša (LINK!!! ), a iz tekstova se da naslutiti da je slično i na ostalim odeljenjima ortopedije širom Srbije.

               Dakle, tenderi se obaraju, nabavke mesecima nema, a očekuje se da lekari operišu... Pri tome, oni su u obavezi da imaju zalihe za hitne slučajeve. Njih, znači, ne smeju da iskoriste za smanjivanje liste čekanja.
               I gde smo onda?
               Umesto da pomogne struci na čijem je čelu, rešavajući očigledne bagove, ministar svu krivicu bez i trunke stida prebacuje na svoje kolege.
               Ne kažem, moguće je da u takvim uslovima ima mesta i za mito i korupciju, ali se ja sa takvim stvarima nisam srela. Baška što nekako, na osnovu ličnih iskustava, mislim da su takvi slučajevi u veeelikoj manjini ( Ma kako ovo zvučalo kao oksimoron. )
               Sa druge strane, lekari funkcionišu u nemogućim uslovima, pod ogromnim pritiskom, suočeni sa najbanalnijim preprekama: sa nedostatkom zavoja, antiseptičkih materijala, hirurških rukavica, postoperativnih antibiotika, sa aparatima koji nisu u funkciji, sa manjkom osoblja...
               Ćute i rade...
               Zašto ćute?

Tagovi

ortopedija, veštački kuk, operacija, lekari ortopedi, ministar zdravlja

postavite na |

Komentari (74)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kleinemutter 19:43 12.06.2014

pohvala

Pokojni pedijatar dr Roganović (radio je u DZ S.Milošević u Železniku) bio je odličan pedijatar. Deca , njegovi mali pacijenti su mu bili uvek na prvom mestu.

Poštovao je strah uplašene majke zbog bolesti deteta i bio uvek tu kad treba neki savet i uvek spreman da pomogne.

razmisljam 21:14 12.06.2014

Re: pohvala

kleinemutter
Pokojni pedijatar dr Roganović (radio je u DZ S.Milošević u Železniku) bio je odličan pedijatar. Deca , njegovi mali pacijenti su mu bili uvek na prvom mestu.

Poštovao je strah uplašene majke zbog bolesti deteta i bio uvek tu kad treba neki savet i uvek spreman da pomogne.

Да, заборавили смо, овако затрпани проблемима које треба решавати, исправљањем кривих Дрина и осталим свакодневним мукама да је севап рећи и по неку лепу реч о људима који нам враћају поверење у професију којом се баве, зато што јој прилазе професионално, одговорно и с љубављу.

Мораћу то `да исправим.

hajkula1 20:32 12.06.2014

Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Sa druge strane, lekari funkcionišu u nemogućim uslovima, pod ogromnim pritiskom, suočeni sa najbanalnijim preprekama: sa nedostatkom zavoja, antiseptičkih materijala, hirurških rukavica, postoperativnih antibiotika, sa aparatima koji nisu u funkciji, sa manjkom osoblja...
Ćute i rade...
Zašto ćute?

Vučić je nekoliko puta uvredio žene. Zašto ćute? Da li je to samo meni zasmetalo (ne mislim da sam neka feministkinja) pored svih na blogu?

razmisljam 21:23 12.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

hajkula1

Vučić je nekoliko puta uvredio žene. Zašto ćute? Da li je to samo meni zasmetalo (ne mislim da sam neka feministkinja) pored svih na blogu?

Право да ти кажем, имам становите сметње при праћењу премијерових изјава, тако да исте, колико год могу, заобилазим у широком луку, те нисам приметила ово о чему говориш.
Ако си ти вољна да проговориш неку на ту тему, оставићу ти кључ свог блогодворишта под отирачем, па се послужи.

Опет, с друге стране, мене је изиритирало што министар изврће чињенице и прозива читаву професију, а да је одговор на то ћутање.

А најтрагичније у свему је што већина лекара ради свој посао врло озбиљно и предано, тако да нису заслужили такав третман од некога ко би по дефиницији требало да буде на њиховој страни.

iqiqiq 21:28 12.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

имам становите сметње при праћењу премијерових изјава

i ja i ja, ali nije pristojno među nama damama da pričamo o ličnim tegobama

razmisljam 23:27 12.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

iqiqiq

i ja i ja, ali nije pristojno među nama damama da pričamo o ličnim tegobama

Па... то јесте, али, право да ти кажем, када ми удари пара на уши нешто и не личим на даму, па сам стога себи допустила мало слободе у изражавању.

Hansel 00:52 13.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

А најтрагичније у свему је што већина лекара ради свој посао врло озбиљно и предано, тако да нису заслужили такав третман од некога ко би по дефиницији требало да буде на њиховој страни.

Министар здравља треба да буде на страни здравља. Дакле -- на страни пацијената и оних који добро и предано раде свој посао.

Лоше јесте када те добре стрпа у врећу са оним другима. Али, као што доле коментаришемо, та (надамо се) добра већина (а веруј ми да је стање у унутрашњости често с-т-р-а-ш-н-о, немој да посматраш само те установе које имаш среће да познајеш у невољи) треба да подигне свој глас, али у одбрану себе, не и оних који им каљају професију.

hajkula1 09:08 13.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

iqiqiq
имам становите сметње при праћењу премијерових изјава

i ja i ja, ali nije pristojno među nama damama da pričamo o ličnim tegobama

Među prijateljima nema tajni (podrška i taj rad).

razmisljam 14:07 13.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Hansel

Министар здравља треба да буде на страни здравља. Дакле -- на страни пацијената и оних који добро и предано раде свој посао.

Слажем се.
Али он то ничим није показао у свом гостовању у Дневнику ( Мало или велико д? ). Пацијентима је подастро пријемчиву демагошку жваку, а професију је елегантно испрозивао.

Лоше јесте када те добре стрпа у врећу са оним другима. Али, као што доле коментаришемо, та (надамо се) добра већина (а веруј ми да је стање у унутрашњости често с-т-р-а-ш-н-о, немој да посматраш само те установе које имаш среће да познајеш у невољи) треба да подигне свој глас, али у одбрану себе, не и оних који им каљају професију.

Познато ми је стање у унутрашњости. Кума ми ради у болници у којој је недавно затворено одељење педијатрије, јер немају довољно лекара.

Мислим, поједини су отишли у пензију, а у међувремену се нико није сетио да младе кадрове пошаље на специјализацију. И сада болница којој гравитира неколико општина нема то одељење и ко зна када ће га поново имати, јер се и даље по том питању ништа не предузима.
Да не причам са чиме се све она дневно сусреће на свом одељењу.

Дакле, свесна сам ја ситуације, и стога сам морала да напишем горњи текст. ( Прво сам избројала до сто, па одрадила оно: хоћу-нећу, смирила се, сабрала... )

Стога, да подвучем:

та (надамо се) добра већина треба да подигне свој глас, али у одбрану себе, не и оних који им каљају професију.

wilma68 23:31 13.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Verujem da lekari ćute jer ih niko i ne sluša, ne pita i ne čuje.
Svaka vlast gleda da održi taj privid "ima se-može se" i govori o pravima pacijenata,a nema novca ni za pacijente, ni za zdravstvene radnike...ni kad se razbole.
Ne postoji ni jedan jedini čovek ni u jednoj vlasti, koga zaista zanima da barem počne da to rešava-zato što to znači totalno dekomponovanje ove jadne priče, udar na profesorski lobi ( nedajbože da se u to dirne, bolje poplava da nas odnese! ).
Iznad svega, priča je beznadežna-jer NEMA KO da radi!
Po mojoj proceni, odokativnoj, zdravstva će nešto još i biti narednih 10tak godina, dok gamiže -za sada prosečno star sa 48 godina!-srpski specijalista...zatim sledi crna rupa BEZ ljudi, jer je pre više godina zaustavljeno zapošljavanje i usavršavanje.
Tako da sve ostaje na pojedinačnim naporima (lekara na poslu, javnosti da spasava poneko dete)-od toga ne može biti bolje svima.
Da se može mnogo bolje i u ovim uslovima, vrlo je verovatno:zaista sumnjam da mi je babica, usred noći, na ulazu bolnice, morala da postavi pitanje (sa cigaretom u ustima):"Jesi l' sigurna da ti je puk'o vodenjak?!Da se nisi upišala?!"

wilma68 23:35 13.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Ups, htela sam da odgovorim na donji komentar predatortz-a...sorry!

razmisljam 19:20 14.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

wilma68

Iznad svega, priča je beznadežna-jer NEMA KO da radi!
Po mojoj proceni, odokativnoj, zdravstva će nešto još i biti narednih 10tak godina, dok gamiže -za sada prosečno star sa 48 godina!-srpski specijalista...zatim sledi crna rupa BEZ ljudi, jer je pre više godina zaustavljeno zapošljavanje i usavršavanje.

Е, Вилма, управо је то оно што и мене почиње све више да забрињава. Приметила сам да су лекари који ординирају од амбуланти опште праксе до болница све старији, а да младих има све мање. Још кад се томе дода и чињеница да се нико озбиљно не бави специјализацијама и њиховим планирањем, сасвим стоји твоја мрачна прогноза.

Tako da sve ostaje na pojedinačnim naporima (lekara na poslu, javnosti da spasava poneko dete)-od toga ne može biti bolje svima.

Да, на жалост.

Da se može mnogo bolje i u ovim uslovima, vrlo je verovatno:zaista sumnjam da mi je babica, usred noći, na ulazu bolnice, morala da postavi pitanje (sa cigaretom u ustima):"Jesi l' sigurna da ti je puk'o vodenjak?!Da se nisi upišala?!"

Наравно да није морала. И свакако да је требало да реагује далеко боље . Жао ми је што си прошла кроз такво искуство. Не знам због чега, али по свим искуствима нас потрошача здравствених услуга, у породилиштима је однос према пацијентима због нечега на најнижем нивоу...

razmisljam 19:22 14.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

wilma68
Ups, htela sam da odgovorim na donji komentar predatortz-a...sorry!

Ништа страшно, нема потребе за извињавањем. Битно је да смо се разумеле.

И добродошла у моје блогодвориште. Драго ми је што си свратила.

wilma68 23:25 14.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Dobra si domaćica, nema šta; hvala i tebi.

razmisljam 00:56 15.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

wilma68
Dobra si domaćica, nema šta; hvala i tebi.

zilikaka 09:29 15.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Dobra si domaćica, nema šta; hvala i tebi.

Da je dobra, jeste,
(da samo znaš kakve pite i ostale đakonije pravi

) al ne ide to koleginice tako.
Dobra si domaćica, nema šta.

Kako nema šta? A kam gu posluženje?

wilma68 13:06 15.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Kako nema šta? A kam gu posluženje?

Zili, malo mi bzv da pri prvoj poseti tražim posluženje i pite, đakonije...e, sledeći blog-ima da priupitam!
A najbolje se razmišlja u kuhinji, lično svedočim!

Anegdota iz moje kuće:došla nam neka dosadna rođaka iz sela sa kćerkom u goste;samo što su sele, ona vadi kutiju napolitanki iz torbe i pruža SVOJOJ kćerki, rekavši:"Uzmi, sine, poslužite se-vidiš da žena (moja majka, prim.W.) ništa nije mesila!"

Hansel 15:14 15.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

А шта је било даље?!

wilma68 16:47 15.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Pogađaš-pomlatili smo one njene napolitanke, a mamini kolači ostali samo za nas!

razmisljam 20:05 15.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

zilikaka

Da je dobra, jeste,
(da samo znaš kakve pite i ostale đakonije pravi ) al ne ide to koleginice tako.
Dobra si domaćica, nema šta.

Па да... Да ди би ти неког ( а нарочито мене ) похвалила, а да не придодаш и једно али?
А таман сам се понадала...

Kako nema šta? A kam gu posluženje?

Слушај, на овом блогу једино могу да понудим нешто у складу са темом: гипсове, фачлове, удлаге...
Некако ми није ред да ма коме на тај начин пожељавам добродошлицу у своје блогодвориште.

( Ал' ти, као староседелац, само реци шта преферираш.

)

razmisljam 20:13 15.06.2014

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

wilma68

Zili, malo mi bzv da pri prvoj poseti tražim posluženje i pite, đakonije...e, sledeći blog-ima da priupitam!

Зили, обрати пажњу на то како се фини гости понашају у финој кући.
Хвала, Вилма.

A najbolje se razmišlja u kuhinji, lično svedočim!

Морам признати да мени мале сиве ћелије најбоље разгибава пеглање.

Anegdota iz moje kuće:došla nam neka dosadna rođaka iz sela sa kćerkom u goste;samo što su sele, ona vadi kutiju napolitanki iz torbe i pruža SVOJOJ kćerki, rekavši:"Uzmi, sine, poslužite se-vidiš da žena (moja majka, prim.W.) ništa nije mesila!"

Слично: Великом Детету рођендан. У гостима нам ( на зимовању ) његова бака, а моја свекрва, која, иначе обичава да се повлачи у своје одаје чим падне зимски сумрак.
Лепо завршимо свечани ручак, а она ће: ,,Ето, мама ти није ништа умесила, а бака није могла.''
Наравно, омиљена торта направљена претходне вечери уредно чучи у фрижидеру.

predatortz 20:45 12.06.2014

Lekari

Sa druge strane, lekari funkcionišu u nemogućim uslovima, pod ogromnim pritiskom, suočeni sa najbanalnijim preprekama: sa nedostatkom zavoja, antiseptičkih materijala, hirurških rukavica, postoperativnih antibiotika, sa aparatima koji nisu u funkciji, sa manjkom osoblja...
Ćute i rade...
Zašto ćute?

Većina lekara radi u lošim uslovima, za sitnu kintu.
Zašto ćute?
Bojim se da ne znaju za bolje.

razmisljam 21:26 12.06.2014

Re: Lekari

predatortz

Većina lekara radi u lošim uslovima, za sitnu kintu.
Zašto ćute?
Bojim se da ne znaju za bolje.

Да, ту си у праву.
Када сам покушала по неког од њих да питам због чега не реагују, сви од реда су рекли да су им приоритет пацијенти и да воле свој посао и да им је једино стало до тога да раде оно за шта су се школовали.
Једна моја кума тако пени, пени, пени... набраја ми шта јој све фали у ординацији, у хируршкој сали...
А онда прикочи, па каже: ,,Али, још се нисам уморила и предала, кад волим...''

iqiqiq 21:27 12.06.2014

Re: Lekari

predatortz
Sa druge strane, lekari funkcionišu u nemogućim uslovima, pod ogromnim pritiskom, suočeni sa najbanalnijim preprekama: sa nedostatkom zavoja, antiseptičkih materijala, hirurških rukavica, postoperativnih antibiotika, sa aparatima koji nisu u funkciji, sa manjkom osoblja...
Ćute i rade...
Zašto ćute?

Većina lekara radi u lošim uslovima, za sitnu kintu.
Zašto ćute?
Bojim se da ne znaju za bolje.

Ma znaju za bolje, nego naš Sistem ima taj virus "začaranog kruga korupcije" tako što se prvo obore plate svima pod pretnjom "ako nećeš traži bolje" a onemoguće ljudima bilo kakvu opciju, e onda kada dovedu ljude na minimum egzistencije dozvole im da u "sivoj zoni " na ivici sa krivičnim delima namaknu poneku kintu sa strane i lepo svi ucenjeni, te onda ćute.

Malo onih koji ne pristaju na tu igru, ispada iz igre, svoju sreću traži u alternativnim rešenjima, ali to je težak individualizam.

Većina se povinuje Sistemu.

Da potkrepim primerom: sve je počelo kada smo na ulicama menjali devize, što je naravno krivično delo, ali tada je u bankama kurs bio desetostruko manji. I svi smo postali kriminalci. Sistem je ove probne akcije iskoristio i uveo naveliko sitnu korpuciju u zdravstvo, školstvo, sudstvo. Sve ostalo je istorija.

Jelica Greganović 22:45 12.06.2014

Re: Lekari

сви од реда су рекли да су им приоритет пацијенти

Pa, zato bi i trebalo da progovore, ako su im prioritet pacijenti, onda bi prioritet morao da im bude i bolji položaj pacijenata.

razmisljam 23:31 12.06.2014

Re: Lekari

Jelica Greganović

Pa, zato bi i trebalo da progovore, ako su im prioritet pacijenti, onda bi prioritet morao da im bude i bolji položaj pacijenata.

Да, само ту постоји још једна непријатна ствар - својеврсна омерта међу колегама коју уопште не могу да схватим. Они квалитетни чувају леђа онима другима. У њихово име исправљају пропусте, у њихово име се извињавају... Када сам питала због чега то чине, нисам добила одговор.

А зашто не проговоре барем о (не)условима у којима су принуђени да раде, тек то немам појма.

Hansel 00:46 13.06.2014

Re: Lekari

А зашто не проговоре барем о (не)условима у којима су принуђени да раде, тек то немам појма.

Ја сам то питање давно поставио једном овдашњем цењеном колеги, али добио сам неки циничан одговор у смислу да ја као знам одговор, али се правим блесав. Ваљда ј е требало да знам да се боје за свој посао, не знам?!

Да, само ту постоји још једна непријатна ствар - својеврсна омерта међу колегама коју уопште не могу да схватим. Они квалитетни чувају леђа онима другима. У њихово име исправљају пропусте, у њихово име се извињавају... Када сам питала због чега то чине, нисам добила одговор.

Битан део проблема... Не знам да ли је то због оног (хипокритског) дела (или тако тумаченог) Хипократове заклетве: "Други лекари ће ми бити браћа"?

hajkula1 09:28 13.06.2014

Re: Lekari

razmisljam
predatortz

Većina lekara radi u lošim uslovima, za sitnu kintu.
Zašto ćute?
Bojim se da ne znaju za bolje.

Да, ту си у праву.
Када сам покушала по неког од њих да питам због чега не реагују, сви од реда су рекли да су им приоритет пацијенти и да воле свој посао и да им је једино стало до тога да раде оно за шта су се школовали.
Једна моја кума тако пени, пени, пени... набраја ми шта јој све фали у ординацији, у хируршкој сали...
А онда прикочи, па каже: ,,Али, још се нисам уморила и предала, кад волим...''

Mnogim ljudima nije motivacija novac, što treba da se ima na umu, vodi računa i poštuje na pravi način.

U ambulanti u kraju, već nekoliko meseci, od 4 ordinacije, radi samo po 1 u smeni (ranije su radile uglavnom po 3). Čekaonica, PREPUNA. Namučeni pacijenti, nervozni, doktorka iscrpljena.

Neki lekari su završili medicinu zbog titule, zbog statusa a mnogi iz ljubavi, želje da leče ljude.

nikvet pn 11:19 13.06.2014

Re: Lekari

razmisljam
Једна моја кума тако пени, пени, пени... набраја ми шта јој све фали у ординацији, у хируршкој сали...
А онда прикочи, па каже: ,,Али, још се нисам уморила и предала, кад волим...''

И мени тако фалило којешта, пенио сам и пиздио годинама. Док нисам отворио своје приватно. И сад имам тих играчака све што сам сањао.

Кад ми западне понека баш-баш загуљена коска позовем свог драгог пријатеља ортопеда да је заједно ишамарамо од мерака.

Ходао сам у њиховим мокасинама, знам како им је, и не могу да се начудим и надивим тим изванредним људима шта раде, где раде и како раде. А приватно им забрањено.

razmisljam 13:43 13.06.2014

Re: Lekari

iqiqiq

Većina se povinuje Sistemu.

Извињавај што ово вадим из контекста, али жива нисам да сазнам ком то Систему?
Некако, мени све ово пре личи на потпуни недостатак било каквог система, ако систем схватим као стање које тежи нормалности и уређености.

razmisljam 13:57 13.06.2014

Re: Lekari

Hansel

...

Као што рекох, нисам паметна.
А имала сам прилику да ми се због туђе грубе грешке извињавао човек који за њу није био крив и који је учинио све што је могао да умањи настале последице. При томе је упорно избегавао да конкретно окриви колегу и спремно преузимао кривицу на себе.
У чему је цака немам појма, а сличне реакције сам сретала и у просвети.

razmisljam 14:21 13.06.2014

Re: Lekari

nikvet pn

Ходао сам у њиховим мокасинама, знам како им је, и не могу да се начудим и надивим тим изванредним људима шта раде, где раде и како раде. А приватно им забрањено.

Управо.

Hansel 21:09 12.06.2014

Ехм...

Министар је то мало површно захватио, или није био довољно прецизан.

Да ли се на Бањици, рецимо, они који уграђују вештачке кукове и колена баве "свакодневном" трауматологијом?

Друго, проблеми су у набавкама протеза. Клинички центар их није имао више од годину дана (не знам да ли их сада има), па није било ниједне операције, тј. бивало их је повремено јер им је Бањица позајмљивала протезе (или је Бањица прихватала неке пацијенте из КЦ-а, заборавио сам).

А онда су протезе нестале на Бањици (новембра прошле године). Да ли набавка није покренута на време, да ли је неко оборио тендер... тек четири месеца (и нешто више) није било операција, бар за хибридну протезу (почеле су марта месеца).

Што се тиче рока употребе, постоје бесцементне (уграђују се млађим пацијентима), хибридне (пацијентима до 70 и неке године, не знам тачно ове границе, могу да се нађу у неким правилницима) и цементне најстаријима.

razmisljam 21:44 12.06.2014

Re: Ехм...

Hansel
...
...
...

Хм, све то што си рекао стоји мање-више у линкованим текстовима.
И то да постоји хронична несташица свих врста протеза, и то да се тендери расписују и обарају у бескрај, и која је старосна граница за коју врсту протеза...

Опет, добро је што си све то стрпао у коментар, за оне који не отварају линкове.

А што се тиче министра, све ми се некако чини да намерно није био прецизан и да је свесно био површан. Некако, као да је најбитније било показати да он нешто ради, а да је сва кривица до других.

Е, то ми је мало продрмало живце.

Jelica Greganović 22:48 12.06.2014

Re: Ехм...

Министар је то мало површно захватио, или није био довољно прецизан.

Ministar je zapravo demonstrirao demagoški nastup ili što bi narod rekao - išao niz dlaku.
Mada postoji i bolja izreka za ono što je ministar rekao - pronalaženje rupe na saksiji.
Dakle, rekao je ono gde nije mogao da pogreši i gde je mogao pouzdano da računa na klimoglave svih koji su ga slušali...

Hansel 22:58 12.06.2014

Re: Ехм...

Ма, и ти си написала практично исто што и ја, само сам ја дао конкретне примере.

Ја, некако, нисам био толико осетљив на министрову изјаву, гледао сам то уживо и више сам хтео да прокљувим колико је заиста озбиљан, колико му је стил клониран Вучићев итд.

Сада читам вест, и у њој се каже:

Министар здравља Златибор Лончар рекао је за РТС да се у државним здравственим установама не ради довољно и да организација није добра.

Заиста, не знам шта би се овоме могло приговорити -- осим ако не учитамо да "лекари не раде довољно", а не рецимо, менаџмент, како сам ја "учитао".

Друго, теза о упућивању у приватне клинике где раде ти исти лекари је у многим случајевима тачна. Ја сам сведок случаја где лекар у КЦ даје визитку приватне клинике где пацијент треба да се јави и, иако сам слушао о томе, био сам потпуно затечен. Ништа нисам могао да кажем због човека (рођака) кога сам пратио. Други је случај комшије који је "убрзао" листу чекања на операцију катаракте тако што је отишао у приватну ординацију лекара који оперише. На сличан начин је убрзао претходно уградњу стента. Ово су сасвим конкретне ствари.

Такође, када је речм о Бањици, тамо је до августа или септембра било могуће платити уградњу кука. То сам сазнао распитујући се због рођаке која је чекала на уградњу кука а трпела је неподношљиве болове. Пошто сам читао да је несташица кукова у другим установама, прибојавао сам се (испоставило се -- основано) да се то може десити и у "Бањици". Па сам питао да ли се у том случају може набавити кук, купити приватно или како год, па се оперисати (јер је оперативни програм и тако тада суспендован, а лекари слободни, ваљда). Добио сам одговор да је то могуће, а да за цену могу да се распитам у финансијској служби. Испоставило се да су такве операције биле могуће и мимо листе чекања, уз плаћање операције (цена је, с болничким данима, била, мислим, око три хиљаде евра). Питао сам да ли се може рефундирати тај износ касније (макар онај део који представља болничке трошкове, а можда и кук по цени која буде остварена тендером), јер је операција била индикована -- одговор је био да пацијент пре операције потписује изјаву да се одриче рефундације. А клиници је плаћао и кук и операцију, што значи да су се на овај начин прекоредно додељивали кукови онима који су плаћали операцију.

Писао сам РФЗО-у, омбудсману... без позитивног резултата. Телефон заштитника права пацијената у самој болници се аутоматски искључивао -- показивао заузеће после другог-трећег звона. Е, да, на сајту је важила једна листа чекања, али није била валидна -- права се добијала информисањем преко телефона, у одређено време. Ко успе да добије, ако није заузето.

Дакле, министрова опаска о организацији стоји (али, бојим се да није обухватио још неке битне елементе, или их "само" није саопштио).

razmisljam 23:51 12.06.2014

Re: Ехм...

Hansel
Ма, и ти си написала практично исто што и ја, само сам ја дао конкретне примере.

Намерно се нисам бавила конкретним примерима, јер су они били садржани у линкованим текстовима, а нисам хтела превише да одужим иницијални текст.

Ја, некако, нисам био толико осетљив на министрову изјаву, гледао сам то уживо и више сам хтео да прокљувим колико је заиста озбиљан, колико му је стил клониран Вучићев итд.

Уууу, ја сам баш била преосетљива слушајући га такође уживо. Посебно на онај део о оснивању новог фонда у року од одмах. А и остатком излагања ме, као што се да приметити, није ни мало импресионирао.

Сада читам вест, и у њој се каже:

Министар здравља Златибор Лончар рекао је за РТС да се у државним здравственим установама не ради довољно и да организација није добра.

Заиста, не знам шта би се овоме могло приговорити -- осим ако не учитамо да "лекари не раде довољно", а не рецимо, менаџмент, како сам ја "учитао".

Ја сам учитала да је прозвао струку. Како другачије протумачити то што је набројао колико стручњака у различитим областима имамо и која су им ,,пролазна времена''? Па онда помињање мита и корупције, увођење додатних смена...

Бојим се да је најмање мислио на организацију, а, ако ћемо искрено, тамо где сам ја бивала, организација посла је на завидном нивоу без обзира на министра. Но, о томе ћу у барем једном афирмативном тексту о нашим здравственим радницима врло ускоро.

Друго, теза о упућивању у приватне клинике где раде ти исти лекари је у многим случајевима тачна.
...

Многим?
Пре бих рекла: неким.
Није то правило, али да се дешава, не спорим. Уосталом, навео си лична искуства.
Ја нисам имала ни једну такву ситуацију.
До душе, колико схватам, ти говориш о Бањици, а ја о КБЦ Земун и о Институту за мајку и дете.

Писао сам РФЗО-у, омбудсману... без позитивног резултата. Телефон заштитника права пацијената у самој болници се аутоматски искључивао -- показивао заузеће после другог-трећег звона. Е, да, на сајту је важила једна листа чекања, али није била валидна -- права се добијала информисањем преко телефона, у одређено време. Ко успе да добије, ако није заузето.

Видиш, добијала сам телефоне пријавница, одељења... И на сваки су се сестре уредно и веома љубазно и предусретљиво јављале. А имала сам и уживо прилику да видим како то ревносно и професионално чине.

Дакле, министрова опаска о организацији стоји (али, бојим се да није обухватио још неке битне елементе, или их "само" није саопштио).

Бојим се да је министар причао оно што је згодно за пласирати. Некако овако:

Hansel 00:41 13.06.2014

Re: Ехм...

Видиш, добијала сам телефоне пријавница, одељења... И на сваки су се сестре уредно и веома љубазно и предусретљиво јављале. А имала сам и уживо прилику да видим како то ревносно и професионално чине.

Пази, рођака је тамо оперисана недавно и с једне стране је хвалила свакодневну организацију -- стално чишћење, рибање ходника, тоалета, соба (и ја сам то навео пре око месец дана на неком блогу као позитивну ствар), али је имала у међувремену емболију плућа, таман када је почела да учи да хода, па су је после "прележане" емболије брзо отпустили, не научивши је како да користи штаке, каже да је имала утисак као да је избачена. Могао бих да верујем том утиску. С друге стране, потврђујем да су се увече (супруг јој је био забринут пошто целог дана није имао никакве вести, па сам звао ја), тог дана када је оперисана, уредно јавили на централи, саслушао ме човек, сложио се да је вероватно на интензивној нези, пребацио ме, тамо се, добро -- после мало дуже звоњаве, јавила сестра, љубазно ми рекла да је жена управо послата у своју собу, да је све у реду...

Многим?
Пре бих рекла: неким.
Није то правило, али да се дешава, не спорим. Уосталом, навео си лична искуства.
Ја нисам имала ни једну такву ситуацију.
До душе, колико схватам, ти говориш о Бањици, а ја о КБЦ Земун и о Институту за мајку и дете.

Лична искуства, наравно, па која ћу? Нисам писао о томе како су ме возали (имао сам неки болни оток) и заказивали на три месеца, док докторка која ради ултразвук, иако без пацијената у том тренутку, каже да не може да ради УЗ, и не прегледавши ме, рече да ће то да ми траје шест месеци. Када сам тражио потврду од њене шефице да не могу да будем прегледан у року од месец дана, да бих могао да одем код приватника и да би ми се то рефундирало, рекла ми је да она неће да иде против својих лекара и да неће да ми то потпише. "Али, докторка, ви ми кажете да су ваши лекари пребукирани, да не могу да ураде дневно више од 20 прегледа УЗ-ом да не би грешили, и ја то разумем, али зашто ви то не напишете у рубрику "разлог"?!" "Идите код заштитника права пацијената!" Онда ми заштитник, иначе запрепашћен тиме што ми је шефица рекла, каже да сам у праву и да ће се то решити. Позива ме сутрадан и каже ми где да се јавим да ми закажу преглед (на другом месту у истом ДЗ). Дођем, докторка заврши преглед и на крају ми каже да нигде не говорим да је та врста прегледа урађена на тој локацији јер се она ту иначе не ради. Напомињем још да је она докторка која ме није прегледала оног првог дана радила у саветовалишту које је било празно, она без посла, а драгоцени апарат није био укључен. Да ли је то економично и ефикасно коришћење ресурса?

Касније, када су откривене неке две цисте (тек на приватној клиници, НМР-ом), речено ми је да се то даље може пратити ултразвуком. Моја изабрана лекарка каже да се то не ради код њих и да морам приватно. А ја знам да се УЗ меких ткива може урадити тамо где ми је докторка рекла да о томе не причам! Зар то није дивно?

Да ли да ти причам даље како се ради тај УЗ, који захтева концентрацију... Тако што се пацијенти збрзају до 5 по подне. Како знам -- тако што су ми онда, после интервенције заштитника, рекли да дођем пред крај радног времена. "Значи, око пола 7?" -- "Неее, то је касно, дођите око пола 5". Дођем у пола 5, убрзо будем примљен. Апарат је после мене искључен, докторка се спремала да крене, чистачице су ушле да рибају. Треба ли још нешто рећи? Додуше, то је било пре три године. Можда је данас друкчије. Знам да рендген тамо ради к'о сат. Пуно радно време.

razmisljam 13:51 13.06.2014

Re: Ехм...

Hansel

...

Ма, ок су лична искуства, наравно.
Једино, испада да смо се лечили на две различите планете, што само показује да јако много тога зависи пре свега од људског фактора, од личног залагања, од приступа послу...

Наравно, има јавашлука, има, у најмању руку, чудних поступака, не спорим.

Али, струка као таква, бар с моје тачке гледишта, ипак успева некако да одржи некакав ниво упркос свему, што је свакако за похвалу.

Стога и мислим да је министров иступ био веома нефер.

А разноразних хорор прича из медицинских установа није да нема. Но, има и оних дијаметрално супротних.

anfieldroad 14:41 13.06.2014

Re: Ехм...

Ма, ок су лична искуства, наравно.

Ono najblize licnom iskustvu sto uopste postoji, jeste iskustvo nase dece. Tako je moj sin, dok je jos bio teenage morao zbog kukova da lezi na Banjici skoro 6 meseci. Sada je sve ok, a moram da kazem da su kako njegova, tako i iskustva nas koji smo ga obilazili iz dana u dan, (koliko to u bolnici uopste moze biti), bila izuzetno pozitivna.
Doktor koji je izvrsio obe operacije je bio fenomenalan profi, sestre nenormalno ljubazne, zgodne i mlade ( verujte mi da je za klince tog uzrasta to veoma vazno ) i spremne da pomognu u svako doba dana i noci. Higijena na nivou...
Tu naravno pocinju i problemi. Cucavac umesto WC-a, nedostatak klima uredjaja, a bilo je to ono leto kad je 42C bilo dve nedelje za redom, malo mesta za majke malih beba, tako da su zene spavale na stolicama, skvrcene po nekoliko noci za redom i sl.
Ipak, sve u svemu, izuzetan odnos lekara i celog osoblja za mene ostaje najlepsi utisak iz tih inace groznih dana. Ne samo da su ljudi radili mnogo, nego su radili i dobro ! Osecao se poseban odnos prema deci, zelja da se pomogne i boravak u bolnici ucini sto je moguce laksim.
Mislim da je ministar hteo da kaze i da lekari malo rade i da je organizacija losa. Time je uvredio i one koji ce ga leciti jednog dana, ali i nas koji vidimo na sta lice bolnice ( sto zavisi od drzave ), a vidimo i koliko rade lekari ( sto zavisi samo od njih ). Moguce je da je moje pozitivno iskustvo retkost, ne iskljucujem tu mogucnost...

Hansel 15:02 13.06.2014

Re: Ехм...

Ја мислим да је утисак о високој професионалности запослених у "Бањици" тачан, јер га сви имамо, с мојим додатком о оном сумњивом вођењу послова у вези са операцијама које су могле бити плаћене (за њих знамо), изгледа смањеној осетљивости за оне који "искоче" из система (да пацијенткиња која је имала нежељену нуспојаву па није завршила рехабилитацију ипак треба да је заврши; како је одбијена када је била хитно упућена због јаких болова, којом приликом лекар није хтое ни да јој потпише путни налог, нећу детаљно).

razmisljam
Ма, ок су лична искуства, наравно.
Једино, испада да смо се лечили на две различите планете, што само показује да јако много тога зависи пре свега од људског фактора, од личног залагања, од приступа послу...

У томе и јесте ствар -- у различитим планетама. Не знам која је већа, заиста. Волео бих да ја и многи које познајем само нисмо имали среће, тј. да сам ја специјално антиталичан да се крећем у тим круговима и да и сâм имам таква искуства. Колико зависи од појединца и атмосфере... има један фантастичан лекар у сваком смислу у мом родном граду... и сви то кажу... Код њега се поштује заказано време, нема улаза преко реда, љубазан је, разуме пацијенте, одличан је стручњак... Али! Чује се, дословно ћу цитирати, да му колегинице по струци "не дају да дише", то сам чуо из више извора. Која је то врста опструкције не знам, али чујем да су оне сушта супротност њему (хајде да из овога изузмемо стручност, то не знам), са једном сам имао директни окршај када је одбијала да прегледа моју мајку која је била у болници на одељењу на коме није било лекара и која је била јако лоше (умрла је следећег дана), а о другима знам из прича, што мајке, што оца. Написао бих име тог доктора, али бојим се да тек због тога нема непријатности. Због њега је, на пример, штета што приватна и државна пракса нису изједначене.

razmisljam 19:38 13.06.2014

Re: Ехм...

anfieldroad

...
...
...
Ipak, sve u svemu, izuzetan odnos lekara i celog osoblja za mene ostaje najlepsi utisak iz tih inace groznih dana. Ne samo da su ljudi radili mnogo, nego su radili i dobro ! Osecao se poseban odnos prema deci, zelja da se pomogne i boravak u bolnici ucini sto je moguce laksim.

Много и добро...
Кључне речи. Мој утисак је да се на многим местима и даље тако ради. Плус оно што не спада у најужу струку - лечење, а што си тако лепо дочарао у последњој реченици.

Mislim da je ministar hteo da kaze i da lekari malo rade i da je organizacija losa. Time je uvredio i one koji ce ga leciti jednog dana, ali i nas koji vidimo na sta lice bolnice ( sto zavisi od drzave ), a vidimo i koliko rade lekari ( sto zavisi samo od njih ).

И ја сам стекла такав утисак. Из њега је и проистекла моја потреба да кажем по нешто на ту тему.

Moguce je da je moje pozitivno iskustvo retkost, ne iskljucujem tu mogucnost...

Могуће, а могуће и да није. На жалост, пре се чује за лоша искуства него за добра, можда стога што се ова потоња некако подразумевају па делује као да о њима не треба ни причати.

Н.З. Хвала ти што си поделио своје искуство са нама. Радује ме што је било позитивно и што се лечење твог сина добро завршило.

razmisljam 19:45 13.06.2014

Re: Ехм...

Hansel
Написао бих име тог доктора, али бојим се да тек због тога нема непријатности.

Ово је тако тужно!
Између осталог управо због неких таквих недоумица још нисам написала те причице о добрим људима у здравству. Било ми мало без везе да говорим о НН лицима, к'о да су, далеко било, криминалци, а опет, плашим се да би објављивање имееена ( Сори, немам акценте, или не знам ди су ми. ) имало лош утицај по њих.
Параноја?
Немам појма, али, судећи по твојој причи и није.

Hansel 22:59 13.06.2014

Re: Ехм...

Ово је тако тужно!

Ужасно тужно.

Ја се само надам да ће он и још неки слични њему издржати, остати такви и да ће добити сатисфакцију.

razmisljam 19:12 14.06.2014

Re: Ехм...

Hansel

Ужасно тужно. Ја се само надам да ће он и још неки слични њему издржати, остати такви и да ће добити сатисфакцију.

Не брини, већина хоће. Јер, њима је најбитнија, ако не и једина сатисфакција то што су у прилици да помажу, да лече. А ако још неко запази њихову преданост, њима више него довољно.

loader 00:19 13.06.2014

Zašto...

Zašto ćute?

Zato što ministra zdravlja ne uzimaju zaozbiljno.

razmisljam 00:35 13.06.2014

Re: Zašto...

loader
Zašto ćute?

Zato što ministra zdravlja ne uzimaju zaozbiljno.

Ако је тако како кажете, mr loader, тек то ствари чини тужнима.

kukusigameni 07:54 13.06.2014

demagogija

Uslovi na ortopedijama su loši. Malo je lekara. Stanje je katastrofalno. Većinu tih zahvata nije mogla (za sada) da preuzme makar delimično, privatna praksa.
Hoće li ikada ono što piše u skoro svim programima političkih stranaka, početi da se realizuje: Izjednačiti državnu i privatnu praksu?

Dobro je što si pisala o ovom problemu.

Hansel izdominirao.

Hansel 10:26 13.06.2014

Re: demagogija

Izjednačiti državnu i privatnu praksu?

А у вези са овим на крају -- није ми била намера.

А квантитативно свакако јесам...

Пусти, нисам испричао ни 10%. Посебно ми је било жао када сам видео третман жена на онкологији -- то је потпуно поражавајуће.

То стајање болесних у ходницима ме ужасава, видео сам то и пре седам година у Тиршовој -- родитељи с децом у уским ходницима, неки стоје, неки чуче...

kukusigameni 10:43 13.06.2014

Re: demagogija

Ortopedija je odličan primer funkcionisanja zdravstva u ovoj zemlji. Zahvati koji se obavljaju u hirurškim salama se skoro nikako ne obavljaju u privatnim bolnicama.
Privatno se šikaju nekakve injekcije u zglobove, stavljauju fensi gipsovi i te neke munje.
U unutrašnjosti je situacija u rangu horor filma. Mada ni u Beogradu nije mnogo bolje.
Obiđite Ortopedsku kliniku u ulici Vojvode Milenka. Za početak, zgrada nema nikakvu funkcionalnost jer morate preći n stepenika da biste ušli u foaje bolnice. Sobe izgledaju, a i ostale prostorije kao studio za najgore horor filmove. Da stvar bude crnja, oni su u stalnom seljenju jer je to nacionalizovana zgrada i neko je u nju smestio ortopediju. sad se pojavio i vlasnik. I godinama niko ništa ne ulaže. Ajd radi, ko te pita?!

Kukovi i ostale proteze se nabavljaju jebenim tenderima. Ako nešto nije u redu s tenderom (žalbe i sl.) nema kukova.

A i kukovi su neki šiomigaĐura.

I sad bih mogao da pišem ovako do prekosutra.

Hint za gledalište. Ako uđete u salu sa dva, tri kuka, verovatnoća da je baš među njima odgovarajući broj (da, da, kao cipele) je nikakva. Otvorite čoveka i eto, baš ono što ste planirali i nije najbolje rešenje. Otvaraj drugi. I? Koliko još onda može ljudi tog dana da se operiše?

Hansel 10:59 13.06.2014

Re: demagogija

Аух, па зар по снимцима који се раде унапред не може да се благовремено одреди број?

kukusigameni 11:05 13.06.2014

Re: demagogija

Hansel
Аух, па зар по снимцима који се раде унапред не може да се благовремено одреди број?

Ne uvek.

EDIT. Tenderom naručuješ određene veličine unapred. Ko je taj koji može tačno da predvidi u siromašnoj nabavci, koliko će koji biti potrebno?!

kukusigameni 11:10 13.06.2014

Re: demagogija

Dalje, Lončar i ekipa skoro sigurno ne računaju komplikacije nastale nakon operacije. One koje predstavljaju korekciju i sl. To takođe zauzima salu, ekipu koja radi, na čelu sa ortopedom.

EDIt. Pa politraume, gde je ortoped deo tima koji zbrinjava nastradalog.

Hansel 13:27 13.06.2014

Re: demagogija

kukusigameni
EDIT. Tenderom naručuješ određene veličine unapred. Ko je taj koji može tačno da predvidi u siromašnoj nabavci, koliko će koji biti potrebno?!

Јасно.

razmisljam 14:12 13.06.2014

Re: demagogija

kukusigameni
Uslovi na ortopedijama su loši. Malo je lekara. Stanje je katastrofalno. Većinu tih zahvata nije mogla (za sada) da preuzme makar delimično, privatna praksa.

Само да подвучем.

Hoće li ikada ono što piše u skoro svim programima političkih stranaka, početi da se realizuje: Izjednačiti državnu i privatnu praksu?

Једном, некад, можда...

Dobro je što si pisala o ovom problemu.

Премишљала се, и не даде ми ђаво мира.

Hansel izdominirao.

Један је Хансел.

razmisljam 14:19 13.06.2014

Re: demagogija

kukusigameni
Dalje, Lončar i ekipa skoro sigurno ne računaju komplikacije nastale nakon operacije. One koje predstavljaju korekciju i sl. To takođe zauzima salu, ekipu koja radi, na čelu sa ortopedom.

EDIt. Pa politraume, gde je ortoped deo tima koji zbrinjava nastradalog.

Мало тога они рачунају. Осим онога што јавно публиковано добро звучи а са њих скида сваку одговорност.

Све си побројао. Да додам и то да једна операциона сала мора стално бити спремна за хитне случајеве, дакле, потпуно је неупотребљива за планиране операције. А уз њу иде и један читав тим који је у приправности.

На жалост, све је то министар некако сметнуо с ума.

Hansel 14:42 13.06.2014

Re: demagogija

Ја само да нагласим да ми није падало и да ми не пада на памет да га браним, само морам да констатујем и да се у оном скученом времену, са честим упадањем у реч (и "завршавањем реченица" у смислу слагања, оправдавања, поткрепљивања министрових речи) од стране новинарке (иначе, изгледа обавештене, али која је мало претерала у некој снисходљивости) стварно тешко може бити свеобухватан, чак и када се има намера да се такав буде. Немам појма, ипак, која му је била намера, премало знам о њему да бих могао да претпостављам. Када сам био с Томицом очи у очи (у неким тренуцима изгледало је да ће иницирати тучу), постало ми је јасно ко је он и шта (не) ради. Надам се да ћу се сусрести и са овим његовим наследником (биће повода, а какви ће бити резултати, видећемо).

anfieldroad 15:11 13.06.2014

Re: demagogija

Један је Хансел.

Hansel - Dominator !
Btw., u tvom prethodnom blogu me je vreme prestiglo pa nisam stigao da odgovorim. Naravno, zbog jednog mog "a" viska, Dominator je bacio komentar na koji si ti dodala da je on- Hansel nesto kao najvece zakeralo na blogu. Posto sam dovoljno dugo u sferi, mogu slobodno da kazem da se ne slazem. Prvo, ima mnooogo tezih slucajeva, cak bih rekao i ozbiljno bolesnih tipova. Drugo, Hansel je sasvim dovoljno open-mind da moze da se ukljuci u bilo koju pricu, a da pri tome ne gnjavi i ne spusta nivo razgovora na obicnu svadju. Dakle, eto dva razloga zbog kojih mislim da doticni slobodno moze da ponese nick Hansel- Dominator.

Ukratko, sorry zbog trola...
I zao mi je zbog jezivih iskustava koje ste imali po ortopedijama. Moje iskustvo sam preneo gore, u odgovoru na temu Banjice...

kukusigameni 16:25 13.06.2014

Re: demagogija

anfieldroad

Lepo, lepo, al ne preteruj sad.

Hansel 17:07 13.06.2014

Re: demagogija

Јесте, претерује, испаде да сам ипак тежак случај!

ima mnooogo tezih slucajeva, cak bih rekao i ozbiljno bolesnih tipova.

Мислим, компарација је "тежак -- тежи -- најтежи"!

Хвала ти, anfieldroad, на лепим речима.

Мислим да смо се тамо разуемли, ја сам се мало играо твојим лапсусом у писању, а Размишљалица је искористила прилику да настави "нежно прегањање" са мном које траје већ неко време. Мислим да није озбиљно мислила. Бар не -- скроз.

Хвала још једном!

razmisljam 19:58 13.06.2014

Re: demagogija

anfieldroad

Hansel - Dominator !

У сваком случају, боље него Хансел - Терминатор.

Btw., u tvom prethodnom blogu me je vreme prestiglo pa nisam stigao da odgovorim. Naravno, zbog jednog mog "a" viska, Dominator je bacio komentar na koji si ti dodala da je on- Hansel nesto kao najvece zakeralo na blogu. Posto sam dovoljno dugo u sferi, mogu slobodno da kazem da se ne slazem. Prvo, ima mnooogo tezih slucajeva, cak bih rekao i ozbiljno bolesnih tipova. Drugo, Hansel je sasvim dovoljno open-mind da moze da se ukljuci u bilo koju pricu, a da pri tome ne gnjavi i ne spusta nivo razgovora na obicnu svadju. Dakle, eto dva razloga zbog kojih mislim da doticni slobodno moze da ponese nick Hansel- Dominator.

Ја, опет, могу слободно да кажем да си овиме улепшао Ханселу дан.

Иначе, мој коментар је ( А то ћу ти рећи у поверењу - Ханселу ћу тврдити да сам мислила озбиљно.

) био шаљив. Знаш, има томе прилично ( а након овог блога / линкчић / на коме смо се баааш лепо зевзечили ) како се нас двоје, као нешто препуцавамо, тражимо једно код другог длаку у јајету... А заправо умемо баш лепо да се издиванимо и на сасвим озбиљне теме, као што се да видети.

Узгред, има тежих од њега, није да нема, ал' мало.

Ukratko, sorry zbog trola...

Укратко, у мом блогодворишту трола као таквог нема. Дакле, ова реченица ти је сасвим сувишна, али, наравно, ок је што си фин.

I zao mi je zbog jezivih iskustava koje ste imali po ortopedijama. Moje iskustvo sam preneo gore, u odgovoru na temu Banjice...

Хвала ти.
Моја искуства су углавном и претежно позитивна, али, очигледно је да има доста и оних других.

razmisljam 19:59 13.06.2014

Re: demagogija

kukusigameni

Lepo, lepo, al ne preteruj sad.

Нека те, ђавле! ( Што би у мом крају рекле бабе Црногорке. )

razmisljam 20:09 13.06.2014

Re: demagogija

Hansel
Ја само да нагласим да ми није падало и да ми не пада на памет да га браним, само морам да констатујем и да се у оном скученом времену, са честим упадањем у реч (и "завршавањем реченица" у смислу слагања, оправдавања, поткрепљивања министрових речи) од стране новинарке (иначе, изгледа обавештене, али која је мало претерала у некој снисходљивости) стварно тешко може бити свеобухватан, чак и када се има намера да се такав буде. Немам појма, ипак, која му је била намера, премало знам о њему да бих могао да претпостављам. Када сам био с Томицом очи у очи (у неким тренуцима изгледало је да ће иницирати тучу), постало ми је јасно ко је он и шта (не) ради. Надам се да ћу се сусрести и са овим његовим наследником (биће повода, а какви ће бити резултати, видећемо).

Мислим да и ниси морао да наглашаваш. Очигледно је од првог вагона да једноставно износиш своју перцепцију министровог гостовања, што је сасвим у реду.
Наравно, ја сам изнела своју која се са твојом не слаже.
Сад, да смо неки, лепо бисмо се поџапали око тога, али пошто нисмо, ко нам је крив.

( А и да га браниш, па шта? Твоје је право да то чиниш. )

И збиља сам радознала да сазнам утиске о том човеку из прве руке. Дакле, једва чекам да се иследник и истраживач појава и нуспојава искаже на делу.

razmisljam 20:11 13.06.2014

Re: demagogija

Hansel
... а Размишљалица је искористила прилику да настави "нежно прегањање" са мном које траје већ неко време. Мислим да није озбиљно мислила. Бар не -- скроз.

Само се ти надај.

zilikaka 22:24 13.06.2014

Re: demagogija

Samo vas gledam...

Hansel 22:42 13.06.2014

Re: demagogija

razmisljam
Мислим да и ниси морао да наглашаваш. Очигледно је од првог вагона да једноставно износиш своју перцепцију министровог гостовања, што је сасвим у реду.

Ма, ја то само зато што мислим да неком ко није компромитован и ко бар елементарно одговара захтевима посла који је почео да ради (дакле -- било ко такав) заслужује прилику, па и да се сачека да се ухода, снађе...

( А и да га браниш, па шта? Твоје је право да то чиниш. )

Немам разлога да никога браним, ако нисам сигуран да га треба бранити. О томе се ради, зато сам то написао, нисам се правдао.

Има још један детаљ који можда указује да је министар можда ипак осетљивији на неке теме; можда је и терен за то у Министарству био припремљен и пре његовог доласка -- ево шта је др Душан Милисављевић недавно твитовао*:

Dusan Milisavljevic @DusanORLDusan · May 30

Da podelim sa vama sjajnu vest. Ministar zdravlja je prihvatio da podrzi predlog ZOJINOG ZAKONA ! Molim RT

И збиља сам радознала да сазнам утиске о том човеку из прве руке. Дакле, једвас чекам да се иследник и истраживач појава и нуспојава искаже на делу.

Хех, опет тај опис, мени изузетно мио!

Видећемо да ли ће од тога нешто бити (и то ће по себи већ нешто значити), а надам се и остварењу идеје да том приликом буду присутни и заинтересовани блогерке и блогери, али -- сачекајмо (најмање још 2-3 месеца).

Hansel 22:51 13.06.2014

Re: demagogija

razmisljam
Ја, опет, могу слободно да кажем да си овиме улепшао Ханселу дан.

Пааа, прилично... Као једном од ретких који ме разуме (

) Anfieldroad-у следује првом неком приликом пиће, колач... или и једно и друго!

zilikaka
Samo vas gledam...

razmisljam 18:57 14.06.2014

Re: demagogija

zilikaka
Samo vas gledam...

Коментар ти се баш слаже уз наслов истог

razmisljam 19:09 14.06.2014

Re: demagogija

Hansel

Ма, ја то само зато што мислим да неком ко није компромитован и ко бар елементарно одговара захтевима посла који је почео да ради (дакле -- било ко такав) заслужује прилику, па и да се сачека да се ухода, снађе...

А колико њему, цениш, треба да се снађе? Мислим, није пао с Марса. Колико схватам, деценијама ради у здравству, на првој линији такорећи. Ништа чуо, ништа видео, ништа сконтао за то време?
Ок, мало драмим, али не видим да прилику није добио. Време пролази, прилика је ту, а баш ништа конкретно се још није догодило. Колико још треба да будемо фини док чекамо?
О (не)компромитованости не бих. Мада, знаш и сам, круже разне приче. Но, рецимо да их треба занемарити док не буду потврђене. Презумпција невиности...

Немам разлога да никога браним, ако нисам сигуран да га треба бранити. О томе се ради, зато сам то написао, нисам се правдао.

Примљено к знању.

Има још један детаљ који можда указује да је министар можда ипак осетљивији на неке теме; можда је и терен за то у Министарству био припремљен и пре његовог доласка -- ево шта је др Душан Милисављевић недавно твитовао*:

Dusan Milisavljevic @DusanORLDusan · May 30

Da podelim sa vama sjajnu vest. Ministar zdravlja je prihvatio da podrzi predlog ZOJINOG ZAKONA ! Molim RT

О Зојином закону се причало и у прошлом сазиву Скупшине. Бивша министарка га је такође подржала на речима.
Дакле, никакав посебан помак се није догодио.
Е, сад, када ће он доћи на ред? Не видим да се икоме жури да се он изгласа.
( Да, да... Заборављам да увек има битнијих ствари.

)

Хех, опет тај опис, мени изузетно мио!

Видећемо да ли ће од тога нешто бити (и то ће по себи већ нешто значити), а надам се и остварењу идеје да том приликом буду присутни и заинтересовани блогерке и блогери, али -- сачекајмо (најмање још 2-3 месеца).

Е, једва чекам!

Hansel 20:26 14.06.2014

Re: demagogija

Време пролази, прилика је ту, а баш ништа конкретно се још није догодило. Колико још треба да будемо фини док чекамо?
О (не)компромитованости не бих. Мада, знаш и сам, круже разне приче. Но, рецимо да их треба занемарити док не буду потврђене. Презумпција невиности...

Е, ја нисам ништа чуо до сада. То ми је, можда, грешка.

Мени он делује као оперативац. Можда је за то заслужна релативност утиска -- мислим, када су се ове поплаве десиле -- опасност од епидемија... ја сам помислио: "Шта би сада и како радила Славица?"(очигледно сам упао у замку тог релативног просуђивања, типа "мање зло"

). "Видећемо, ми морамо..."

EDIT: Уф, у међувремену сам сазнао шта су "разне приче" (а ако сам у том контексту и чуо за данашњег министра, заборавио сам име). Не знам шта да кажем, сем да се надам да ипак није тачно.

anfieldroad 13:17 15.06.2014

Re: demagogija

Пааа, прилично... Као једном од ретких који ме разуме () Anfieldroad-у следује првом неком приликом пиће, колач... или и једно и друго!

Oho, moze picence, uvek...!
Sto ne znaci da su mi kolaci strani...
Cekajuci "prvu neku priliku"...
Tnx

Hansel 15:16 15.06.2014

Re: demagogija

Е, вала, биће те прилике, само да се мало(?!) консолидујем, ја не заборављам!

AlexDunja 17:31 13.06.2014

...

ja više nemam snage da pišem
o svojim iskustvima na ortopedijama.
tojest na ortopediji u kš,
ne mogu da se prisečam.

uglavnom, sa tekstom se slažem komplet.
sa qq se slažem da je neophodno izjednačiti privatnu praksu
sa državnom, i pustiti tržište da stvari postavi na svoje
mesto.

naime, ja sam sa majkom koja se slomila
samo za prvu pomoć i imobilizaciju išla u bolinicu,
na sve propiane kontrole sam išla kod privatnika jer mi je
to paradoksalno bilo jeftinije, neuporedivo lakše i bez čekanja.

niko mi nije tražio novac u bolnici, da se razumemo,
nas je put do bolnice koštao duplo od cene pregleda kod privatnika.

razmisljam 20:13 13.06.2014

Re: ...

AlexDunja

Парадокс - добар и сажет опис целокупне ситуације у нашем здравству.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

razmisljam

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

ONO, KAD MI DOĐE DA LANEM...

Tagovi

pohvala

Re: pohvala

Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Re: Ministar zdravlja, tek još jedan u nizu

Lekari

Re: Lekari

Re: Lekari

Re: Lekari

Re: Lekari

Re: Lekari

Re: Lekari

Re: Lekari

Re: Lekari

Re: Lekari

Re: Lekari

Ехм...

Re: Ехм...

Re: Ехм...

Re: Ехм...

Re: Ехм...

Re: Ехм...

Re: Ехм...

Re: Ехм...

Re: Ехм...

Re: Ехм...

Re: Ехм...

Re: Ехм...

Re: Ехм...

Zašto...

Re: Zašto...

demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

Re: demagogija

...

Re: ...

razmisljam

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri