Kultura| Ljudska prava| Život

Kako regulisati pristojnost?

myredneckself RSS / 13.11.2014. u 20:29

Od onih sam žena koje pristojnost smatraju vrlinom. Međutim, ponekad sam nemoćna,  a brzopotezna,  fitilj mi je kratak i ne umem baš  svaki put da se savladam u komunikaciji. Odreagujem iskreno,  onako kako se u tom trenutku osećam,  a ne onako kako bi trebalo, i  kako sam vaspitana,  ma kako to ko tumačio. U nekoj sam vrsti nevolje, svakako. I kad  zveknem britkom sabljom i nepristojno presečem komunikaciju, tj. vratim adekvatno,  ili kad odćutim svakom trogloditu  koji sebi daje slobodu da me davi, nervira i maltretira u raznim situacijama, što svakako nije dobro za moje zdravlje  o kome u svakom smislu  prilično vodim računa, i ne pada mi na pamet da ga rasipam naokolo. E pa, baksuz sam nema šta, ali nije to sada bitno, da ne istrolujem sama svoj post za šta umem da budem pravi meštar.

Ovaj post je o muškom dobacivanju ženama na ulici, radnom mestu, u prolazu...(catcalling, engl.)

Jedna mlada žena, Shoshana Roberts, protagonista  kratkog filma koji je početkom novembra izazvao mnogo poseta na YT,  diskusija na internetu i u javnosti u NYC i Americi, izjavila je sledeće: Maltretiraju me kad se smejem, maltretiraju me kad se ne smejem, maltretiraju me beli muškarci, crni muškarci, Latino muškarci. Nema dana kad ne iskusim to maltretiranje! Ispred neprofitne organizacije Hollaback! i njenih aktivista, ona je učestvovala u realizaciji tog  kratkog filma o tome kako izgleda deset sati šetnje Njujorkom kad si sama, i žena. Snimili su ga na Menhetnu. Videćete poznata muška  dobacivanja, a kako kažu, namigivanja, zvižduci, nepristojna dodirivanja, nisu uzeti u obzir. Sva sreća, inače bi bilo teško odlučiti se za favorita.

Ova ulična muška dobacivanja su u znatnoj meri odomaćena, manjeviše svuda u svetu, posebno u gradskim sredinama. Mnogi ih smatraju represivnim, pretećim, i svakodnevnim podsetnikom na ranjivost  u  toj vrsti  muško-ženskog odnosa. Da bi sve to izbegle, mnoge žene su prinuđene da menjaju svoje uobičajene rute po gradu, da menjaju ponašanje, prevoz, i garderobu. Laura Beth Nielsen, profesorka sociologije i Direktorka Centra za pravne studije na Northwestern Univerzitetu predložila je zakon koji će zabraniti ulično uznemiravanje, tj. catcalling,  koji će biti u skladu s njihovim Prvim Amandmanom i pravnom praksom sa drugim vrstama govora mržnje. text.jpg.jpg

Drugi opet smatraju da je muško dobacivanje na ulici bezazleno, da je to obično pozdravljanje lepih žena i laskavo ćaskanje  sa ženskom osobom koju, doduše, ne poznaju. Oni smatraju da bi donošenje ovakvog zakona ugrozilo pravo na slobodu govora. Skoro da se poveruje da je sve tako idilično. Da u Americi činjenice ne govore drugačije: u Detroitu je prošlog meseca ubijena mlada žena, nakon što je odbila da neznancu da broj svog telefona,  a  u Kvinsu  je nedavno čovek ženi prerezao vrat, jer je odbila randevu koji joj je on predlagao. Tu je i divljanje sa pucnjavom i ubijanjem šest žena iz maja 2014. izvesnog Elliott-a Rodger-a, a slavno upućeno  to every single blonde slut,  koja ga odbije. Naravno da verujem da ovakvih zločinstava ima i drugde po svetu.

Šta će biti u Americi oko svega ovoga, videće se. Uglavnom, žene više neće da im se muškarci obraćaju kao seksualnim objektima.Tačka.

I na kraju, meni su uvek zanimljivi duhoviti ljudi poput jednog čoveka iz Bruklina kojeg pratim na tviteru, baš zbog njegovih duhovitih tvitova. A propos svega ovoga, on je zaslužan za rađanje #hashtaga  #Dudesgreetingdudes, u svetlu najnovije frke oko catcallinga-a. Pošto se radi na zakonskoj zabrani catcalling-a, te vrste odnosa  na relaciji muškarac-žena oko nazivanja dobrog dana i bezazlenog pozdravljanja, tipa uh, kakve sise očigledno teško da će biti, on je predložio da muškarci jedni drugima ulepšavaju dane i dobacuju jedni drugima, pa da se lepo sami uvere u svu tu lepotu.

Primeri njegovih tvitova:

-Dudes. If you feel society has lost it's decency, let's bring it back. Let's start the #DudesGreetingDudes movement! Say hi to each other!

-I'm so confused as to why dudes are complaining about not being able to say hi to women. Go say hi to other dudes if you need to so bad. 

- I'm just saying. I'm a nice guy. I just want to say HI. And you're going to accept this greeting whether you fucking like it or not. 

-These women don't get it. Y'all just want to say hi. What's wrong with hi?!?! So let's just leave them out, completely. #DudesGreetingDudes.

I na kraju tvit killer, po meni (ha, ha, jer zamišljam): You see a dude looking all hard & shit. Roll up on him like "Aye yo, smile, son. Damn." BRING SUNSHINE TO HIS DAY!


Šta vi mislite? Da li je muško dobacivanje  ženama na ulici destruktivni izraz mizoginije, ili bezazleno laskanje, nespretno iskazivanje nekakve naklonosti, obično i dobronamerno pozdravljanje, itd.?!

 

 

 

 

 

 



Komentari (146)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

myredneckself myredneckself 15:17 17.11.2014

Re: Ceterum censeo...

bocvena
Ako treba da biram da li će za mnom da izvikuje nešto potpuno nepoznat čovek ili da me ne primeti, biram da me ne primeti.


Bo, long time no see, eto poklopili nam se termini u blogovanju. Moram doći kod tebe da pokupim novosti, i meni je vreme za Zlatibor. (Iako B. naginje Tari.)
myredneckself myredneckself 15:52 17.11.2014

Re: Ceterum censeo...

Hansel
Ово је тенденциозно површно читање! Из изложеног се види да је цитирани закључак (ма, вапај!) био управо резултат женске везаности за ципеле, која је проширена и на -- мушке!

Hansele, ma šta mi kažeš, i nije valjda da se žestiš?!
Kako ne znaš, ova tvoja rečenica kad se izdvoji onako kako sam je ja izdvojila, ubila se u napad je najbolja odbrana smislu?!
Ako ti se ne sviđa ova ženska vezanost i njena proširenost na muške, najlakše ćeš je se osloboditi ovako - prestani da kupuješ isti par cipela u tri boje.
Hansel Hansel 21:17 17.11.2014

Re: Ceterum censeo...

Hansele, ma šta mi kažeš, i nije valjda da se žestiš?!

Ма, где ја?! Ти ме изгледа схваташ малко преозбиљно? Оно, није да нисам озбиљан, али истовремено прилично релативизујем ту своју озбиљност, тако да дођем до неке равнотеже...
prestani da kupuješ isti par cipela u tri boje.

Хаха... Ево да буде даље забавно, то нисам урадио никад (са обућом), али с кошуљама јесам јер ме неописиво мрзи да се вучем по продавницама те врсте. И онда, када су старе ствари на ивици цепања, а када наиђем на нешто прихватљиво, купим неколико комада.

А са обућом, ево да ти срце буде на месту, урадио сам нешто слично: боје и дизајн су били исти, али сам купио плитку и полудубоку варијанту. (Што рече Jukie на другом блогу -- широко стопало; па кад обућа одговара, што да се смарам да тражим двапут! )
larisa_bg larisa_bg 22:23 17.11.2014

Re: Ceterum censeo...

Hansel
Ти ме изгледа схваташ малко преозбиљно? Оно, није да нисам озбиљан, али истовремено прилично релативизујем ту своју озбиљност, тако да дођем до неке равнотеже...


Zamisli, shvatiti ozbiljno čoveka koji nosi kikice pletenice, pa to je stvarno....
Hansel Hansel 23:07 17.11.2014

Re: Ceterum censeo...

myredneckself myredneckself 00:15 18.11.2014

Re: Ceterum censeo...

Hansel
Индијанац!

Него, пазите овог цара:

Годину дана у истом оделу на екрану и нико да примети!


Pa da, niko ne primećuje, ja prva. Ne pamtim šta ko nosi na TV, ni žene ni muškarci.
Gledam haljine jedino na onoj modnoj reviji kad je dodela Oskara.
Ta muška odela na TV su meni skoro sva ista. Par nijansi sive, do crne ili teget. I kraj. Mnogo je lepše kad je čovek opuštenije obučen, više se vidi njegov stil.
Ženama bi sigurno zamerili ako bi stalno bile u istoj odeći.
Njima ili zamere, ili ih pohvale, i ako promenu razdeljak u kosi, što znači da njihov izgled seciraju, dok eto na muški niko ne obraća pažnju.
Biljana 77 Biljana 77 15:17 14.11.2014

Dobacivanje

Pre mislim da posledica nevaspitanja pre nego mizoginije. Mnogi "fino vaspitani" ženomrsci se ponašalju kavaljerski, ne dobacuju na ulici ali ... Mizoginija se očituje na mnogo komplikovanje i manje očigledne načine.

Kada se o muškim saučesnicima u slučaju ubistva Luke Jovanovića govori kao o taksisti, kumu i sl. a ženski akteri su "sponzoruše iz kantrimena". Kao kada se o nedovoljno obrazovanim i bez adekvatnog iskustva uposlenicama u MIP-u govori kao o "golišavim savetnicama" i acenat problema pomera na sasvim pogrešnu stvar.

Evo jedan odličan primer o mizoginom tretmanu žena u novinama, naizlged sa sasvim drugom idejom da se kritikuje stranačko zapošljavenje.

Za dobacivanje - ignor ili pogled s visoka, kako je zili već rekla.

EDIT: Tj. dobacivanje je mizoginija u svom najprimtivnijem i najočiglednijem izdanju.
myredneckself myredneckself 15:53 14.11.2014

Re: Dobacivanje

Biljana77
Mnogi "fino vaspitani" ženomrsci...ne dobacuju na ulici ali ...

O, ju mejd maj dej, Biljana!
Biljana 77 Biljana 77 16:06 14.11.2014

Re: Dobacivanje

Pleasure is mine.
Gospodja Klara Gospodja Klara 23:24 14.11.2014

Meni

to dobacivanje stvarno ne predstavlja problem (možda zato što mi niko ne dobacuje), ali me izluđuje kad se sa detetom zateknem pored (ulica, kafić...) majmuna koji priča telefonom, i jasno i glasno (da prosti ovaj blog) nabija na qrac, yebe u πčku, usta, dupe, hrani govnima i sl.
myredneckself myredneckself 00:26 15.11.2014

Re: Meni

Gospodja Klara
to dobacivanje stvarno ne predstavlja problem (možda zato što mi niko ne dobacuje), ali me izluđuje kad se sa detetom zateknem pored (ulica, kafić...) majmuna koji priča telefonom, i jasno i glasno (da prosti ovaj blog) nabija na qrac, yebe u πčku, usta, dupe, hrani govnima i sl.

Ne dobacuje?! Čudi me.
Da nije ono najbolje?! Da nisi i ti u izvesnim godinama, k'o ja?!

PS
Iako znam taj jezik, jer čujem i ja svašta unaokolo, dobro je da si nam prenela kako trogloditi i buzdovančine kod nas govore, tj. koji im je stil.
Gospodja Klara Gospodja Klara 10:54 15.11.2014

Re: Meni

Da nisi i ti u izvesnim godinama, k'o ja?!


Mislim da sam ušla u te izvesne godine još pre koju deceniju.:))

(Valjda je (tešim se) i do vajba koji emitujemo, pretpostavljam da je moj na onim frekvencijama koje se koriste protiv sitnih glodara u bašti.):)




myredneckself myredneckself 11:18 15.11.2014

Re: Meni

Gospodja Klara
Valjda je (tešim se) i do vajba koji emitujemo,

Hmda, moguće je da ima nešto u vajbu.
Ti rasteruješ glodare, a meni su na pr. svi zamerali što sam stalno namrštena, (valjda ozbiljna, ne mogu na ulici stalno da se smejem k'o lud na brašno, majkumu?!) od mame do svekrve koja je pokušavala da me kupi, kao, znaš koliko žena izgleda lepše kad je nasmejana. Njoj sam zavidela na toj lepoti nasmejanosti, uvek je bila vedra, predivna... a ja sam mrgud, sa valjda nekim strogim izrazom na licu.
Inače volim, i stalno se smejem u poznatom okruženju, majke mi.
trener92 trener92 11:13 15.11.2014

khm..kmh


mrns
Šta vi mislite? Da li je muško dobacivanje ženama na ulici destruktivni izraz mizoginije, ili bezazleno laskanje, nespretno iskazivanje nekakve naklonosti, obično i dobronamerno pozdravljanje, itd.?!



ovaj khm...


myredneckself myredneckself 11:34 15.11.2014

Re: khm..kmh

trener92

mrns
Šta vi mislite? Da li je muško dobacivanje ženama na ulici destruktivni izraz mizoginije, ili bezazleno laskanje, nespretno iskazivanje nekakve naklonosti, obično i dobronamerno pozdravljanje, itd.?!



ovaj khm...


Talk sweet.
Hmm, kod mene to nikad ne pali. Šta ću, kad provalim.
Takoda, i ovo...

trener92 trener92 20:56 15.11.2014

Re: khm..kmh

myredneckself

Talk sweet.
Hmm, kod mene to nikad ne pali. Šta ću, kad provalim.
Takoda, i ovo...

Hahaha nekako sam znao da se nećeš upecati na ovo što sam postavio, ali sam očekivao da ćeš prokomentarisati ( 1,2,3,4 sve lepo i fino, a onda "give mi five!, šala normalno).
Nego nešto o ovome što si pisala.

Nego, hteo sam da naslovim komentar sa
"priđem i kažem biću kratak , ženska imaš strahovit batak"
Čorbin stih iz najpopularnije pesme kod nas, ukoliko sam dobro upamtio.

Ovo što sam citirao u gornjem komentaru, što si napisala na kraju, nekako mi ne ide sa onim gore što si napisala.

Jer na početku govoriš o nepristojnosti, a kasnije navodiš ekstreme ( reč je o psihopatama, koliko mogu da procenim iz onoga što je napisano). A ono što sam citirao, gde postavljaš pitanje, ne odnosi se na ovo drugo.
Osim ako, tako može da izgleda ( moguće da imam pogrešan utisak) sugerišeš da iz jednog ( (nepristojnosti ukoliko se ne sankcioniše), neminovno sledi ovo drugo ( ili je to njihova ideja, to vide kao posledicu, nisam čitao ono što si stavila pod linkove, kasnije) No bez obzira, malo je to komplikovano, tako da kažem. Taj catcalling.

Kraja je sasvim lepo napisao.

( I Nikolo je objasnio, pravnički
međutim osnovni praktični problem je u dokazivanju da je neko rekao/dobacio ovo ili ono. A tek sa ovim "intent to intimidate"...tako da takav propis više može da ima moralnu snagu u smislu svesti da se radi o nepristojnom ponašanju.)

E sad o čemu se priča kod tebe? O nepristojnosti ( nemoralu ) ili nečem drugom? U svetlu svih rodnoravnopravnosti i ostalih “osvojenih sloboda” , radi se o uznemiravanju, a tu onda može da se nakalemi štošta, to ja onako laički..

Jer problem je gde je granica? ( ako je uopšte ima u ovom slučaju, a nema je ). Ono što se nekada smatralo nepristojno i sramota, sada se tretira drugačije. Kapiram o čemu pričaš (ovo u uvodu i pjavascript:;ost je o muškom dobacivanju ženama na ulici, radnom mestu, u prolazu) ali mi je to potpuno strano jer nisam praktikovao takvu vrstu sporta, iako ima jedan odgovor sasvim dobar na pitanja koja si postavila na kraju teksta, Samuel je to lepo objasnio

“Look, it's a guy thing,all right?”

počinje od nekih 27:50 - do 28 : 50

myredneckself myredneckself 15:07 17.11.2014

Re: khm..kmh

trener92
E sad o čemu se priča kod tebe?...O nepristojnosti ( nemoralu ) ili nečem drugom? U svetlu svih rodnoravnopravnosti i ostalih “osvojenih sloboda” , radi se o uznemiravanju, a tu onda može da se nakalemi štošta, to ja onako laički.. Jer problem je gde je granica?


Kouč, kod mene po običaju priča ko šta hoće, ali uporno i iskreno nastojimo da se držimo teme koliko god možemo.
O catcallingu iz filma Hollaback neprofitne organizacije pričamo, muškom dobacivanju ženama, uznemiravanju žena.
Iz posta i linkova vidimo - jedni su protiv, jedni sve relativizuju, tema stara koliko i trogloditsko udvaranje ženama, pod parolom - to je dobronamerno i pristojno pozdravljanje žena, ulepšavamo im dan. Neki kažu da je taj film način da se skupe donacije u lovi, neki da im se (dobacivačima) uskraćuje sloboda govora, itd.
Međutim, novost je došla iz USA - neko je predložio da se catcalling kažnjava.
Neko je rekao - kakav je to način, jel pristojnost više ne stanuje u Americi?!
Onda je jedan baja iz USA napravio #hashtag na tviteru, #dudesgreetingdudes i rekao: Pristojnost neće nestati u USA, vratićemo je mi muškarci! Pošto žene više neće da čuju za hi, kakav divan dan, i ti u njemu, jel ako da ti dam/daš broj telefona da se bolje upoznamo? pristup, ako muškarci baš ne mogu bez tog obraćanja u smislu pozdravljanja nepoznatih osoba na ulici, oni sami pozdravljaju jedni druge. Žene da se zaobiđu!
Mnogi su pogrešno razumeli (uvodeći u tvitovima homoseksualce u igru) ili nisu uopšte razumeli u čemu je fora - u duplim standardima.
I prikrivanje stvarnog problema o bezbednosti žena na ulici, javnom mestu, raznoraznim trivijama i nadgornjavanjima.
Trebalo je da otvaraš linkove koje sam postavila, moguće je da ti nije jasno iz mog posta, ne mogu da opričam ceo The Economist i NYTimes članak. Ja blogujem direktno u editor, i žurim da što pre pritisnem objavi.
O pravnoj strani nisam pisala, nisam stručna, niti me zanima. Ne poznajem prilike u USA.
Dok ne dođe kod nas. Nekolicina je komentarisala ovde o tome.
A, učinilo mi se interesantnim da prodiskutujemo o ovome na blogu - catcalling, mizoginija ili ne?

PS
Talk sweet sam izdvojila sa spiska kao primer onoga što ne mogu da podnesem. Ne podnosim ni laži, (koje uljuljkuju) pa sam ti zato pustila Flitvude, iako to (slatke laži) mnogo žena sluša (kao da voli?).
trener92 trener92 02:07 18.11.2014

Re: khm..kmh

<hahaha Flitvude, ćuti možda i voli, šta znaš ima gi razni:)))
myredneckself

Kouč, kod mene po običaju priča ko šta hoće, ali uporno i iskreno nastojimo da se držimo teme koliko god možemo.

:)))) :))Neka tako je najbolje.
Mnogi su pogrešno razumeli (uvodeći u tvitovima homoseksualce u igru) ili nisu uopšte razumeli u čemu je fora - u duplim standardima.
I prikrivanje stvarnog problema o bezbednosti žena na ulici, javnom mestu, raznoraznim trivijama i nadgornjavanjima.

tnx:))Mada, razumeo sam, samo ono što je zanimljivo (kao što si napisala za ovaj hashtag) oni krenu od jedne stvari pa to ode ko zna gde.
Tamo je jedan rekao koliko sam razumeo " upravo sam video hiljadu dolara " (to ti u startu govori o kakvim likovima je reč)

A, učinilo mi se interesantnim da prodiskutujemo o ovome na blogu - catcalling, mizoginija ili ne?


Kako bih rekao
(ček prvo ovo, to izgleda samo meni smeta, nisam cepidlaka ali mislim da nije primeren izraz za ovo o čemu si pisala) recimo izraz "mizoginija" se kod nas potpuno nakaradno odomačio, znači nešto sasvim drugo, ali da sad ne preterujem, samo ovi što dobacuju nisam baš ubeđen da mrze žene. Čak naprotiv, samo svoju naklonost iskazuju na drugačiji način ( da ih baš ne opljujem odmah)Ali, ok.

Uglavnom , interesantno je ovo o dobacivanju ( pomenuo sam Krajin komentar).

Prilično je riskantno komentarisati, jer može da se shvati pogrešno.

Komplikovano ti je to.

Postoji ono šta neko dobacuje ( kao što je napisala Mirela za Rimljane oni se polome i dube na glavi da pokažu ženi koliko je lepa, opet, kod izvesnih žena postoji i ono ko dobacuje. Uglavnom, komplikovano je. Hoću da kažem, teško je povući neku granicu, gde prestaje "želja za uspostavljanjem komunikacije tj. poznanstva" a počinje uznemiravanje.

Ako idemo u krajnost, onda i pogled može da bude okvalifikovan kao uznemiravanje( kod onih Arapahosa, ako im pogledaš ženu možeš da završiš na bubnju ili na štriku za veš)

Jasno je da je stvar vaspitanja,ničeg drugog.

Znaš kako, bez obzira što mislim da je dobacivanje ružno, pre svega, sa muškog stanovišta, da se ovako izrazim ne dovodi do zadovoljavajučeg rešenja situacije, odnosno nije produktivno

Još nešto što je jako važno, muški vrlo retko dobacuju ženi kad su sami. Osmele se kad imaju podršku, odnosno kad može još neko da čuje.
I tu je jasno o kakvim tipovima se radi.

Ajde da ne davim više

PS
Talk sweet sam izdvojila sa spiska kao primer onoga što ne mogu da podnesem. Ne podnosim ni laži, (koje uljuljkuju) pa sam ti zato pustila Flitvude, iako to (slatke laži) mnogo žena sluša (kao da voli?).

:))))

čika s`brčići



zilikaka zilikaka 14:38 15.11.2014

E, ako smem

Ja bih se malko udaljila ustranu i primetila da će žensko čeljade kad-tad doći u priliku da bude barem uznemiravano od strane potpuno nepoznate osobe, samo zato što je žensko.

Čerez toga, ovu mlađariju treba pripremiti i dati im neka konkretna uputstva kako postupiti u nekim tipičnim situacijama.

Recimo, ono što je ispričao Mikele, il druga varijanta toga, kad se neko nepristojno priljubi uz tebe, i ma kako pokušavao da se skloniš, on nastavlja svoje. (podvarijante su razne, ali slične)

Jedini pravi način je direktno se obratiti dotičnom, i krajnje odlučno ali pristojno ga zamoliti da se "malo odmakne", bez i trunke ulaženja u srž problema.
Za sve drugo oni imaju razrađen scenario koji ide na štetu žrtve.

Msm, to bi trebalo da zna dečurlija koja se sprema za život, a nama, gospojama u izvesnim godinama i ako se to desi, može samo da se omakne neka izjava slična Mikelevoj.
Ivana Knežević Ivana Knežević 18:48 15.11.2014

Oko koje sve vidi

Zakoni imaju jednu dobru stranu (kad se sprovode): krsioci pre ili kasnije shvate da nije vredno truda krsiti ih, dok pravila ponasanja, koja se lako uce i donose siroku kepezu koristi za svakoga, brojni artikli ljudskog gnojiva smatraju ispod casti.

Kad je tako - udariti tamo gde boli. Kamere su svuda oko nas. Slati kazne redovnom postom, kao racune za koriscenje izvesnih autoputeva. Nisu zene te koje su se zalile, stupid, vec Big Brother motri. Hoces da zivis u civilizaciji? To kosta toliko i toliko. It's up to you.

mrns, tema je vazna

myredneckself myredneckself 23:34 15.11.2014

Re: Oko koje sve vidi

Ivana Knežević
mrns, tema je vazna

Da, smatram da je vrlo važna, Ivana, zato sam mislila da će biti dobro ako je postavim na blog.
Ljudi su opet uglavnom spremni da se zakače za kontroverze oko ovog video klipa koji sam prenela u postu.
A pustiti da sve oko klipa opet premaši stvarni strah za sigurnost žena na ulici, poslu, kafeu, baru, itd. o kome one govore godinama, bilo bi neodgovorno. Zato o temi treba pričati.
Interesantno je da se u ovoj diskusiji niko nije osvrnuo na hashtag na tviteru koji sam pomenula, na Elon-a James-a White-a, i njegov pokušaj da preko tvitera proba da objasni na duhovit način - ako je catcalling tako bezazlen, "drugarski", s jednostavnom željom za druženjem, bez drugih primisli, zašto ne dobacujemo jedni drugima, mi muškarci?

PS
Ivana, kako si, jesi li se privikla na praznu kuću?
Pozdravljam tebe i klinku.
Hansel Hansel 23:50 15.11.2014

Re: Oko koje sve vidi

myredneckself
Interesantno je da se u ovoj diskusiji niko nije osvrnuo na hashtag na tviteru koji sam pomenula, na Elon-a James-a White-a, i njegov pokušaj da preko tvitera proba da objasni na duhovit način - ako je catcalling tako bezazlen, "drugarski", s jednostavnom željom za druženjem, bez drugih primisli, zašto ne dobacujemo jedni drugima, mi muškarci?

Па, што бисмо ово коментарисали ми мушкарци који не добацујемо ни женама?

Иначе, могу да ти кажем да добацивања има и у тим релацијама, био сам сведок; у једном случају ми није било јасно да ли младићу тип добацује (ма, шта добацује, изашао је пред њега) зато што му се допада или зато што је фрустриран његовим изгледом (све ми се чини да је била нека комбинација). Други случајеви су били недвосмислена хомосексуална набацивања. И то све још пре 15-20 година.
Ivana Knežević Ivana Knežević 23:54 15.11.2014

Re: Oko koje sve vidi

myredneckself
Interesantno je da se u ovoj diskusiji niko nije osvrnuo na hashtag na tviteru koji sam pomenula, na Elon-a James-a White-a, i njegov pokušaj da preko tvitera proba da objasni na duhovit način - ako je catcalling tako bezazlen, "drugarski", s jednostavnom željom za druženjem, bez drugih primisli, zašto ne dobacujemo jedni drugima, mi muškarci?


Jako mi se dopao njegov primer. U sustini, sve socijalne netrpelivosti zahtevaju slicnu obradu, i prevrtanje na glavu, i tek tada videti sta ljudi zaista o tome misle.
Zene su prosto tako zgodne kao 'drugi pol'.
IZgleda da se podize buka oko ovakvih situacija i prica se, i novi glasovi se cuju... krajnje je vreme. bas je postalo depresivno stagnantno.


myredneckself
..kako si, jesi li se privikla na praznu kuću?


Nisam lose. Ili jos uvek malo obamrla, ipak je sveze.
Promene dolaze u razlicitim talasima.
Nadam se da ste vi svi dobro. Cvetic i pozdrav i za tebe
myredneckself myredneckself 01:37 16.11.2014

Re: Oko koje sve vidi

Hansel
myredneckself
Interesantno je da se u ovoj diskusiji niko nije osvrnuo na hashtag na tviteru koji sam pomenula, na Elon-a James-a White-a, i njegov pokušaj da preko tvitera proba da objasni na duhovit način - ako je catcalling tako bezazlen, "drugarski", s jednostavnom željom za druženjem, bez drugih primisli, zašto ne dobacujemo jedni drugima, mi muškarci?

Па, што бисмо ово коментарисали ми мушкарци који не добацујемо ни женама?

Иначе, могу да ти кажем да добацивања има и у тим релацијама, био сам сведок; у једном случају ми није било јасно да ли младићу тип добацује (ма, шта добацује, изашао је пред њега) зато што му се допада или зато што је фрустриран његовим изгледом (све ми се чини да је била нека комбинација). Други случајеви су били недвосмислена хомосексуална набацивања. И то све још пре 15-20 година.


Bravo za vas koji ne dobacujete ženama. Nadam se da komplimentirate, ponekad. (ups.. zločesti smajli, nisam pristojna, izvini Hansel, šala)
A, naravno da je i ovde pokušano, da se hashtag iskoristi više za sprdnju i ruganje gejevima, i EJW je bio energičan oko toga, jer su mnogi promašili temu. Nisu ukapirali šta je pisac hteo da kaže, (o duplim standardima), ili su se pravili ludi i jedva dočekali.
Evo šta EJW, tvorac hashtaga kaže:
EJ White asserts the hashtag isn't poking fun at homosexuality; he's criticizing people who use it to do so. Rather, he hopes that people use it to humorously on social media to call attention to double standards.

"As with anything that is let loose on the Internet, you can't control what everyone who participates says," he said. "Someone that I knew directly attempted to participate and I thought his tweet missed the mark."
On Twitter, there is no shortage of people providing examples of creepy catcalls, which serve as perfect examples of the flimsiness of the "catcalling as a compliment" argument. While a hashtag doesn't fix problems, it can help raise awareness and make people feel less alone."
Hansel Hansel 10:32 16.11.2014

Re: Oko koje sve vidi

Nadam se da komplimentirate, ponekad.

Само кад заслуже. (два злочеста смајлија, прва си почела! )

За ово друго, мислим да се нисмо разумели (ово што сам ја поменуо није никакво ругање гејевима, једноставно једна потенцијално занимљива чињеница, која показује МОЖДА да су и бар неки гејеви слични по понашању оним мушкарцима који добацују женама, или се директније набацују, додиривањем на пример, и то "најдиректнијим" ). А мислим да се не бисмо ни разумели у перцепцији да нису ни, на пример, све жене исте, чини ми се (дакле, чини ми се) да су се провукле, бар кроз дискусију, неке генерализације.

Ја сам, иначе, погледао онај "инверзни" клип који је неко линковао и на крају ме насмејао (био ми је истовремено и страшан и смешан), ауторке (или аутори) имају духа (на крају је девојка која покушава да звижди, а не уме ). (Мени се, на пример, недавно десило да ме на улици стартује Ромкиња која ме је дословце питала да ли ми треба женско. Очигледно је било да је "сексуална радница", али било је и тужно и дегуте истовремено.)
myredneckself myredneckself 13:39 16.11.2014

Re: Oko koje sve vidi

А мислим да се не бисмо ни разумели у перцепцији да нису ни, на пример, све жене исте,

Varaš se, pomenula sam takvo nešto ovde, (poslednja rečenica pprvog pasusa komentara, trudim se da budem objektivna, uvek)
(Мени се, на пример, недавно десило да ме на улици стартује Ромкиња која ме је дословце питала да ли ми треба женско. Очигледно је било да је "сексуална радница",


Da nije Madam?!
Hansel Hansel 15:52 16.11.2014

Re: Oko koje sve vidi

Не бих рекао, мада -- ко зна? (Иначе, контам да је била подстакнута на то питање јер сам гледао у њеном смеру, а гледао сам је јер је држала марамицу преко уста правећи болну гримасу, па сам помислио да је била повређена, да је неко ударио или шта већ. А увек су ми говорили да није пристојно загледати друге људе... )

А ово прво, да, превидео сам тај пасус, тј. нисам га довео у везу са оним што је мени било на памети, али сам се "бојао" погрешног схватања, а мало сам сит објашњавања својих опаски (које не претендују да буду коначне истине, далеко од тога), па сам био одустао од детаља. А ово што написах мало неспретно сам "спаковао" у одговор теби, мада сам написао да су се те неке ствари (чинило ми се) провукле кроз дискусију, дакле -- радило се о општем утиску.
larisa_bg larisa_bg 19:40 16.11.2014

Re: Oko koje sve vidi

Hansel
(Мени се, на пример, недавно десило да ме на улици стартује Ромкиња која ме је дословце питала да ли ми треба женско.


šta te je odalo?

Hansel Hansel 20:03 16.11.2014

Re: Oko koje sve vidi

Хехе, знао сам за ризик да ће неко овако да прокоментарише -- али женско?!

larisa_bg larisa_bg 20:14 16.11.2014

Re: Oko koje sve vidi

Hansel
Хехе, знао сам за ризик да ће неко овако да прокоментарише -- али женско?!




šta me je odalo?

Hansel Hansel 20:23 16.11.2014

Re: Oko koje sve vidi

larisa_bg larisa_bg 19:30 15.11.2014

Ako smem malo da proširim temu...

...i da je relativizujem.

Mi smo ljudi koji su prilično nepoverljivi prema drugim ljudima, a naročito prema nepoznatim ljudima. Mi se ne osmehujemo nepoznatim osobama na ulici, to bi se ovde smatralo nepristojnim izazivanjem ili bi neko mislio da ste malo fiju-fiju. U nekoj drugoj zemlji, na primer u Holandiji, Danskoj, Americi itd, ako vam se pogled susretne na ulici sa pogledom neznanca, vrlo je moguće da ćete se jedno drugome ljubazno nasmešiti, prosto zbog činjenice da su vam se pogledi sreli.
Isto važi i za situaciju kad stanete na semaforu, u mnogim zemljama je sasvim normalno da se osmehnete vozaču u kolima pored vas, a ovde bi to bilo nevaspitano.

Ovde kod nas se pod lepim vaspitanjem smatra da se praviš da ne vidiš osobu koja sedi do tebe u autobusu ili baru ili bioskopu...

Mi nemamo tradiciju da popričamo sa nepoznatom osobom u baru. Onako, čisto da popričamo, nekad možda i da razmenimo neku sadržajnu priču.
Probajte da se obratite nekome dok šetate kejom recimo, gledaće da l' ste lopov ili seksualni manijak ili sektaš koji hoće da mu uvali Kulu stražaru ili već tako nešto...

Mi mislimo da su drugi ljudi loši. Polazimo od toga da su loši, dok se, eventualno, ne dokaže suprotno... I zbog toga propuštamo mnoge lepe razgovore.

zilikaka zilikaka 20:03 15.11.2014

Re: Ako smem malo da proširim temu...

mnogim zemljama je sasvim normalno da se osmehnete vozaču u kolima pored vas, a ovde bi to bilo nevaspitano.


Ja znam za slučaj kad je jedan beogradski zet, inače Ozi, zaždio kroz ceo autobus GSP da se pre izlaska zahvali majstoru na vožnji, jerbo tako spada red.

Sva sreća gospoja mu bila s njim pa objasnila da nije opasan neg je stranac.
milisav68 milisav68 22:46 15.11.2014

Re: Ako smem malo da proširim temu...

larisa_bg
Mi nemamo tradiciju da popričamo sa nepoznatom osobom u baru.

Ali zato u kafani.....

zilikaka zilikaka 22:53 15.11.2014

Re: Ako smem malo da proširim temu...

milisav68

larisa_bg
Mi nemamo tradiciju da popričamo sa nepoznatom osobom u baru.


Ali zato u kafani.....


Jeste, al zna se red. Prvo platiš piće, pa onda maltretiraš za sve pare, al bar znaš da nisi dužan.

A ne ko oni. Isto to al zađabe
milisav68 milisav68 23:25 15.11.2014

Re: Ako smem malo da proširim temu...

zilikaka

Jeste, al zna se red. Prvo platiš piće, pa onda maltretiraš za sve pare, al bar znaš da nisi dužan.

A ne ko oni. Isto to al zađabe

Pa da, zato su i propali.....a evo sad hoće i nama da zabrane pušenje u kafanama....to je gore nego da nam otmu Kosovo.
myredneckself myredneckself 00:39 16.11.2014

Re: Ako smem malo da proširim temu...

larisa_bg
Mi se ne osmehujemo nepoznatim osobama na ulici,

Ne smeta nećeš relativizovati temu, larisa, da to nekom zasmeta, ne brini.
Mislim da se mi osmehujemo takođe i nepoznatim osobama kad osetimo da to treba da uradimo, da je lepo ako to uradimo. Onako, iskreno, i u pravom trenutku. Kako bih rekla da budem jasna? Mi nismo učeni onom poželjnom ( fake, lažnom ?) osmehivanju svemu i svačemu, i u svakom trenutku, (ovo valjda moraju da rade samo neki profesionalci, kelneri, prodavci, i dr.),nemamo taj džoker osmeh, iako on kao da gvozdena vrata otvara.
Nemamo mi te korisne časove iz lepog ponašanja, sve je to predratno, i sve se svodi na redovno kućno vaspitanje, izgleda. Ako se upražnjava, naravno.
Ali, malo iznad sam pisala kako je kod nas na selu običaj da otpozdraviš na ulici, ako ti i neko sasvim nepoznat uputi pozdrav. Neotpozdraviti nekome, čak, ne zastati i malo popričati, odgovoriti na neka pitanja (čiji si? ko si?) smatra se krajnjom nepristojnošću.
O prostacima, trogloditima, ha, ha... i našta je sve izašlo njihovo ponašanje i jezik kojim se danas služe sam već tu pričala, ne mogu više o njima. Odnosi se i na muškarce, i na žene troglodite. (Nedavno nam je kelner u kafani u koju idemo pričao, kako je jedva živ ostao od neke grupe pijanih sredovečnih žena koje su nešto slavile.)

Što se tiče barova, kafea, kafana, i dr. veruj mi da imam toliko divnih poznanstava, pa mogu reći i prijateljstava, koja sam stekla baš tamo. Volim kafanu, kafiće, do upoznavanja dođe spontano, osetiš taj vajb, kad je momenat, i upoznaš ljude, i oni moraju da osete taj vajb. On se ne oseti na svakom ćošku, svakog izlaska, možda zato izgleda da se ljudi prave da ne vide one druge. Sve je to individualno.
Kad se nekad desi da uđem sama u kafanu, jer čekam nekog, sastajem se s nekim, a ne znam ljude koji tu zalaze, ja pričam s barmenom, i čekam.
Teško da bi nekog nepoznatog zanimala moja priča, a i mene njegova.
Ako je baš blizu mene, klimoglav i blag osmeh su po meni dovoljni.
A tako se valjda dešava i u Americi, Danskoj, Holandiji...
Pozdravljam te, nije te bilo neko vreme, zar ne?
myredneckself myredneckself 00:55 16.11.2014

Re: Ako smem malo da proširim temu...

milisav68
zilikaka

Jeste, al zna se red. Prvo platiš piće, pa onda maltretiraš za sve pare, al bar znaš da nisi dužan.

A ne ko oni. Isto to al zađabe

Pa da, zato su i propali.....a evo sad hoće i nama da zabrane pušenje u kafanama....to je gore nego da nam otmu Kosovo.


Vas dvoje, zili i milisave, se baš lepo zabavljate. Evo stižem i ja.
Baš sam se umorila danas, huuu...
Ček' sam' malo da prilegnem...

Pravda za pušače cigareta i lula!




larisa_bg larisa_bg 10:59 16.11.2014

Re: Ako smem malo da proširim temu...

myredneckself

A tako se valjda dešava i u Americi, Danskoj, Holandiji...
Pozdravljam te, nije te bilo neko vreme, zar ne?




Da, nije me bilo, smeškala sam se nepoznatima po belom svetu neko vreme.
larisa_bg larisa_bg 11:02 16.11.2014

Re: Ako smem malo da proširim temu...

milisav68
evo sad hoće i nama da zabrane pušenje u kafanama....to je gore nego da nam otmu Kosovo.


larisa_bg larisa_bg 19:44 16.11.2014

Re: Ako smem malo da proširim temu...

milisav68
larisa_bg
Mi nemamo tradiciju da popričamo sa nepoznatom osobom u baru.

Ali zato u kafani.....




alselone alselone 09:54 18.11.2014

Dobacivanje

Ja jednom dobacio konobarici u Steriji. Prolazio pored, leto, basta, i onda i par drugih konobarica tamo. Ja reko - ako sednem ovde (pokazem a prazan sto) hoces me ti posluziti (bez idiotskog prizvuka, naravno). Klimne. Posle bili ceo semestar u vezi.
myredneckself myredneckself 12:46 18.11.2014

Re: Dobacivanje

alselone
Ja jednom dobacio konobarici u Steriji. Prolazio pored, leto, basta, i onda i par drugih konobarica tamo. Ja reko - ako sednem ovde (pokazem a prazan sto) hoces me ti posluziti (bez idiotskog prizvuka, naravno). Klimne. Posle bili ceo semestar u vezi.


Pa, pristojan zahtev gosta, als, a ona profesionalac.
(Šmekerski (udvarački) stil + pristanak s njene strane = bili ceo semestar u vezi

Interesantno, dvoje mogu da se smuvaju na sto načina, i kad se najmanje nadaju.)
larisa_bg larisa_bg 13:47 18.11.2014

Re: Dobacivanje

alselone

Istog dana ulazim u trzni centar, ispred mene uz stepenice ide tip. Dobrih 5 metara ispred mene. Kad je ulazio okrene se i zastane da mi zadrzi vrata.

Idem dalje jos zacudjeniji.


alselone
Ja jednom dobacio konobarici u Steriji. Prolazio pored, leto, basta, i onda i par drugih konobarica tamo. Ja reko - ako sednem ovde (pokazem a prazan sto) hoces me ti posluziti (bez idiotskog prizvuka, naravno). Klimne. Posle bili ceo semestar u vezi.


Ja zaključujem da si ti neodoljiv, to je to.

alselone alselone 08:21 19.11.2014

Re: Dobacivanje

Ja zaključujem da si ti neodoljiv, to je to.


Reeeeee, hoce zene da nas zavade. Ali ne! Bros before, dobro necu dalje.
alselone alselone 08:34 19.11.2014

Re: Dobacivanje

.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana