"Je suis RTS"

Red jedne oblande, red fila, red istoričara (od rđave kašike), red "eksperata", druga oblanda

... i onda govance na vrhu.
Majstore.

sta, sad treba da logicno odgovorim na ova tri komentara,...da je karikatura izazvala bombardovanje, a ne pogubne politicke odluke i desavanja kreirane u miloseviceovom rezimu,

Čekaj bre, dal si normalna? Pa pet komentara uzbrdo si tvrdila kako si spremna da braniš svačiju slobodu da kaže šta misli, ma šta mislio, a sad si u filmu skroz suprotnom od toga.
Mislim, nije da si jedno pričala pre pet godina a drugo sada. Između tvoja dva komentara prošao je 31 minut. Proveri i sama, ako meni ne veruješ.
U roku od pola sata prešla si iz stanja "borim se da svako može da kaže šta misli, ma šta mislio" u stanje "moralo ih se bombardovati jer su govorili zlo"
Jojjj, što mi nije tvog mozga na nedelju dana, da odmorim malo.

krpa(n)

Haha, pa po predatorovoj doktrini i civilni ciljevi su legitiman ratni cilj a ne neke toplane i sredstva za propagandu.

Ma pusti ti druge blogere i tvoje tumacenje njihovih "doktrina". Ovde diskutujemo
nas dvojica i ti ocigledni ratni zlocin pokusavas da opravdas/negiras tvrdeci da se radi o "legitimnom bombardovanju infrastrukture".

Pitanje je zasto to radis?

Sukob na Kosovu je bio etnički.

Sukob na Kosovu je sa različitim intenzitetom i načinima trajao čitav vek. To je bio sukob države - kraljevine, komunisitičke, socijalističke i građanske države protiv secesionista/iredente/separatista. Između ostalog i etnički.

Ja, ako je to uopšte bitno, žalim što Srbija nije ušla u NATO početkom 90-ih. Da je to učinila Kosovo bi postalo nezavisno na sveti Nikad.

Srbija nije ušla u NATO ali je NATO ušao u Srbiju, i to na više načina.
Da li bi došlo do cepanja države?
Ja imam jednu veliku dilemu: kada su zaista iscrtane mape Balkana (i čitave srednje i istočne Evrope, ali da ne širim)?
Ako su zaista crtane krajem četrdesetih i pedesetih - mogao si ti da uđeš gde hoćeš al da ispred vrata ostaviš ono što ti se kaže. Kosovo, na primer.
A o ulasku u NATO danas sreća te je iluzorno raspravljati a i neće doći na dnevni red - bez velikog poloma - još jako dugo.

Čekaj bre,

nemoj da se naprazes i trudis- vidis da ti ne ide sa razumevanjem, tako da, samo preskoci, ima ovde dovoljno komentara koje ces lakse da desifrujes.

Nebojsa Krstic

Nažalost, rat u BiH bio je građanski, a ne agresija.

Za svaku pojedinu točku optužnice Tužiteljstvo tereti za individualnu krivičnu odgovornost na temelju člana 7(1) i člana 7(3) Statuta Meñunarodnog suda. Tužiteljstvo posebno navodi da je Milan Martić sudjelovao u udruženom zločinačkom poduhvatu zajedno sa, meñu ostalima, Slobodanom
Miloševićem, Milanom Babićem, Radovanom Karadžićem, Ratkom Mladićem, Jovicom Stanišićem, Frankom "Frenkijem" Simatovićem, te s drugim imenovanim i neimenovanim pojedincima, pripadnicima gore spomenutih snaga.

Tužiteljstvo navodi da je zajednička svrha bila:

"prisilno uklanjanje većeg dijela hrvatskog, muslimanskog i drugog nesrpskog stanovništva
približno s jedne trećine teritorija Hrvatske i velikih dijelova Bosne i Hercegovine, s ciljem da ta
područja postanu dio nove države pod srpskom dominacijom."

[b][b]Dokazi izvedeni pred ovim Raspravnim vijećem pokazali su da je predsjednik Srbije Slobodan Milošević otvoreno podupirao očuvanje Jugoslavije kao federacije u čijem bi sastavu bila i SAO Krajina. Meñutim, dokazima je utvrñeno da je Slobodan Milošević potajno namjeravao stvoriti srpsku
državu. Tu je državu trebalo stvoriti osnivanjem paravojnih snaga i provociranjem incidenata kako bi se stvorila situacija u kojoj bi JNA mogla intervenirati[/b].[/b] U početku bi JNA intervenirala kako bi razdvojila strane, no kasnije bi to činila radi osiguravanja teritorija koji su bili predviñeni kao dio buduće srpske države.

Ovi su dokazi potkrijepljeni dokaznim materijalom koji se odnosi na dogañaje na terenu. Tokom proljeća i ljeta 1991. godine na više je mjesta došlo do oružanih sukoba izmeñu policije SAO Krajine i hrvatske policije. Policija SAO Krajine i druge snage izvršile su upade i napade na nekoliko
mjesta s većinski hrvatskim stanovništvom, uključujući Lovinac, Ljubovo i Glinu[u][/u]
IZVOR

Nebojsa Krstic

Da je bio agresija, danas BiH ne bi imala nikakvih problema, agresor bi bio odavno pobeđen i život bi išao dalje.

Ne bi. Ovo je otvarao "demokracki i liberalni precednik" ciji si bio savetnik i to je otvarao u drzavi u kojoj je pocinjen genocid za koji je odgovorna Srbija. A sto bi tek bilo da znas da je u Srbiji trenutacni precednik, nedajboze, cetnicki vojvoda... Jbte, pa ovo je horor!

djovica

Jeb'lo te raspravno veće sa sve Slobom Miloševićem.
Pa ko proglasi onda SRJ 1992. nesrećo ,a u granicama avnojevske Srbije i Crne Gore? Raspravno veće?

Nebojsa Krstic

Srbija nije ušla u NATO ali je NATO ušao u Srbiju, i to na više načina.

Ušao je, tačno...zato i kažem da bi bolje bilo obrnuto.

Mislim da je jedino pravo vreme za to bila druga polovina osamdesetih, ako su uopšte postojale realne šanse. U to vreme je raspoloženje prema SAD i toj organizaciji bilo najprijemčivije. Sve posle toga možeš da zaboraviš.
Na kraju, nikad nisam do kraja shvatio da li je istinita ili izmišljena trivija po kojoj je Milošević u Dejtonu Kristoferu dao blanko papir da napiše spisak zahteva koje Srbija mora da ispuni ne bi li sa SAD uspostavila trajan partnerski odnos. Kristofer je, kažu, odgovorio (parafraziram): "Mister Milošević, izgleda da niste razumeli. ne postoji konačan spisak zahteva."

Ono što je trivija a kažu - sigurno je tačno - taj Dejtonski ugovor je izgubljen.

Nebojsa Krstic

Na kraju, nikad nisam do kraja shvatio da li je istinita ili izmišljena trivija po kojoj je Milošević u Dejtonu Kristoferu dao blanko papir da napiše spisak zahteva koje Srbija mora da ispuni ne bi li sa SAD uspostavila trajan partnerski odnos. Kristofer je, kažum, odgovorio (parafraziram: "Mister Milošević, izgleda da niste razumeli. ne postoji konačan spisak zahteva."

Nemam dokaza, ali mi to liči na urbanu legendu. Ako ni zbog čega, ono zato što su Amerikancu praktični ljudi s kojima je moguće napraviti dogovor.

O tome bi, da nije opravdano sprečen, mogao da svedoči i Sadam Husein, na primer. drugi.

Ja mislim da je korisno dogovoriti se.

Slažemo se, naravno. Tu bi sad Grunf iskočio majici sa natpisom: bolje tisužu godina živjeti u miru nego jedan sekund poginuti u ratu.
Realnost kaže da se teško dogovara sa Imperijom.

Nebojsa Krstic

Nisam pravnik, ali kapiram da je tužilaštvo veoma često pokušavalo da u postavci stvari zanemari da je postojala Jugoslavija, da su republike bile sastavni deo te zemlje, te stoga nijedan sukob u okviru nje ne može da bude "agresija". Ono je uporno posmatralo situaciju kao da su Republike bile nezavisne, a onda tako nezavisne ulazile u sukob...što nije bio slučaj.

Nisi, ali znas citati. Da si kliknuo na link procitao bi da je rec o periodu od 1991.- 1995. SFRJ je tada davno blagopocivajuca. I da je rec o presudi, a ne stavu Tuziteljstva.

Nebojsa Krstic

Naravno. To "OVO" je osnovna škola. Svaki predsednik treba da otvara škole, šta tu ima loše?

Ne razumes sta tu ima lose?!? Pa kad bi razmisljao malo izvan nacionalistickog diskursa znao bi recimo da je u BiH 90-ih bila jedna kampanja koja je krenula iz Srbije (opsada Sarajeva, Srebrenica itd., secas se, gledao si na teveu), a koja za posledicu ima nesto sto vecina Srba smatra ratnim plenom (Republika Srpska). I onda je jako, jako, jako debilno i sovinisticki usred te i takve BiH otvarati skolu po imenu Srbija. Ako to ne razumes, jbga... Ne razume ni vecina u Srbiji i zato je Srbija tu gde je.

Nebojsa Krstic

Ne slažem se s ovom tvrdnjom. Cela ta napadna priča o dokazivanju genocida za koji je Srbija kriva pada u vodu nad činenicom da je Međunarodni sud utvrdio da nije Srbija kriva za genocid, a jest kriva da nije učinila sve da bi ga sprečila.

Tebi je to "SAMO"? Blago Srbiji s takvim "liberalima"...

martin_krpan

Vojislav Stojković

angie01

sta, sad treba da logicno odgovorim na ova tri komentara,...da je karikatura izazvala bombardovanje, a ne pogubne politicke odluke i desavanja kreirane u miloseviceovom rezimu, ...da da i da milosevicevska rts nije bila ratnohuskacka i zbog toga naznacena kao vojni target, da nisu odgovorni kobnog dana ispraznili zgradu od svih vaznih, a ostavili 16 radnika da poginu, kako bi se izazvao bes javnosti.

Bolje da i nisi odgovarala, jer:
- Koliko god bile pogubne političke odluke političkog vrha jedne suverene zemlje (možemo ga zvati i režim), to ne daje pravo bilo kojoj drugoj državi da ga vojno napadne, a kamoli najvećem vojnom savezu bez saglasnosti OUN, i da besomučno ubija nevine civile i uništava civilnu infrastrukturu i privredne objekte.
- Kakav je to program, u vreme dok je Srbija bila objekt ratne agresije NATO, RTS trebala da emituje: obrazovni, zabavni, humoristički, pacifistički... i koja je to državna televizija, dok je njena matična država u ratu, ikada takav program emitovala: BBC, CNN, TF1...
- nije li i program CNN, TF1, BBC i dr. dok su njihove države u okviru NATO, napadale SRJ, bio ratnohuškački, a naravno i dok su napadali Libiju, Avganistan, Irak i još bar dvadesetak suverenih država u poslednje dve-tri decenije?
- Da, Charlie Hebdo naslovnica iz 1999, se odlično uklopala u ratnohuškačku politiku Francuske i drugih zemalja koalicije i time je dala svoj doprinos bombardovanju SRJ, a oni koji su je kreirali snose deo odgovornosti za nevine civilne žrtve.
- Karikaturisti Charlie Hebdo iz 1999.g, kada je reč o Srbima i Srbiji, značajno su kreativniji, ali i perfidniji, u odnosu na svoje kolege karikaturiste iz KundK 1914.g.

Red jedne oblande, red fila, red istoričara (od rđave kašike), red "eksperata", druga oblanda, i tako jedno 626 godina. Stojkoviću, ne možete praviti poređenja po kriterijumima koje ti, omega, freehand odredite, i još to uzimati kao univerzalni kriterijum. Mislim možete, ali to je kao da organizujete svjetsko prvenstvo u fudbalu u Petrovcu na Mlavi.

U Srbiji se, organizovano i svjesno konstantno spinuju dva pojma: "agresija" i "građanski rat". Još kada se u košaru ubace "ognjišta", tu onda prestaje srce da kuca.

Bloger Bauer je dole spomenuo Sarajevo. Kada se spomene Sarajevo, uvijek se koristi sintagma koja vama odgovara - "građanski rat" a nikako "argesija" (da ne govorim koliko se žrtvama - Sarajlijama jebe da li ćete ga zvati građanski rat ili agresija). Kada se ukaže na zločin dugogodišnjeg bombardovanja i civilnih i vojnih ciljeva u Sarajevu, bloger predator kaže da je to opsada glavnog grada i da je to legitimna vojna taktika. OK, to nije netačno - opsade gradova su se koristile kao taktika u ww2 da se protivnik ne bi mobilisao i homogenizovao a i da se slomi moral održavajući civile u očajnom stanju.
Međutim, kada se spomene rat sa NATO-m, onda se spominje: saglasnost OUN, međunarodni zakon, civili... Pa jebemu miša, da li se čak i za NATO bombardovanje može reći da je NATO gađao legitimne ciljeve - infrastrukturu - što je abeceda ratovanja ako bi se rat odvio u drugu fazu, a to je kopneno ratovanje. Srbija je sa Albancima napravila konflikt nakon čega NATO staje na stranu Albanaca. Zbog čega je NATO stao na stranu Albanaca, kako je do rata došlo, koja je pravna logika toga svega, istorija, teritorija, to više nije ni bitno. Faktičko stanje je bilo da je do konflikta došlo a na jednoj strani je stajala vojska SRJ a na drugoj OVK i NATO. I to je to. Sarajevskom logikom NATO je mogao da napravi opsadu Beograda - da gruva po civilnim ciljevima, da se srpska vojska ne bi regrutovala a da se civili održavaju konstantno po skloništima u bijednim uslovima da bi se slomio borbeni moral.

Svijet nije vidio patnju Srba 1999 zato što je svijet zao, a Srbima ostaje molitva kao jedino oružje protiv zlog, silnog, nadmoćnog neprijatelja. Taj neprijatelj i dan danas vreba a on se zove spoljni svijet.

Када се помене Сарајево, увек се заборави да су херцеговачке неоУсташе и муслимани везивали заставе надајући се да би могли да заврше посао који им је преостао из другог светског рата (како не би било нејасноћа, мислим на клање Срба).
На њихову несрећу (и чуђење) Срби нису пристали да их неоУсташија води као некада на клање. Нравно, несрећа је и српска, пре свега настала као последица српске болећивости и праштању --- уместо да су наплатили када су победили после другог светског рата.
На срећу, Срби то нису урадили, као што то нису урадили нити јевреји. Понекада се запитам, да ли су, ипак, требали (да ли би се неоУсташија поновно подизала или не итеде ...) ?

Nebojsa Krstic

Na kraju, nikad nisam do kraja shvatio da li je istinita ili izmišljena trivija po kojoj je Milošević u Dejtonu Kristoferu dao blanko papir da napiše spisak zahteva koje Srbija mora da ispuni ne bi li sa SAD uspostavila trajan partnerski odnos. Kristofer je, kažum, odgovorio (parafraziram: "Mister Milošević, izgleda da niste razumeli. ne postoji konačan spisak zahteva."

Nemam dokaza, ali mi to liči na urbanu legendu. Ako ni zbog čega, ono zato što su Amerikancu praktični ljudi s kojima je moguće napraviti dogovor.

Nažalost nije urbana legenda a da li je dole pomenuti lagao iskreno ne verujem!

U svojim političkim memoarima, knjizi ,,Pravila ćutanja“, Momir Bulatović prenosi sledeću priču. Nakon okončanja dejtonskih pregovora u sobi sede on, Milošević, Ričard Holbruk i državni sekretar Voren Kristofer. U opuštenoj atmosferi, Sloba uzima reč i ponavlja našu staru mantru o tome kako smo sa njima u dva rata bili saveznici i kako bismo voleli da sve što se do tada dešavalo smatramo velikim nesporazumom. Uzima zatim list praznog papira, dodaje ga Kristoferu s molbom da napiše sve uslove koje bi naša strana trebalo da realizuje kako bismo jednom za svagda rešili probleme i postali saveznici.

Kristofer, međutim, odgurnuvši papir, odgovara otprilike na sledeći način: Ali gospodine Miloševiću, zar već niste shvatili, sa nama se ne radi na taj način. Ne postoji konačna lista uslova, već vi u svakom trenutku treba da uradite sve što mi tada zatražimo od vas.

Nađoh na linku
http://www.politika.rs/pogledi/Missa-Djurkovich/ZAVET-DESPOTA-STEFANA.lt.html

milojep

"Kristofer, međutim, odgurnuvši papir, odgovara otprilike na sledeći način: Ali gospodine Miloševiću, zar već niste shvatili, sa nama se ne radi na taj način. Ne postoji konačna lista uslova, već vi u svakom trenutku treba da uradite sve što mi tada zatražimo od vas."

Lepo mu reče čovek. Hebiga, tako to rade imperije.

Inače, pravo vreme za ulazak u Zapadni savez je bilo pedesetih godina, posle Rezolucije IB. Pitanje je dal šloser nije hteo ili Vašington nije smeo da gura prst u oko Staljinu.

Možda bi mogao da nađeš šta je Miša Đurković otkrio da je rekao Despot Stefan

Koliko videh na brzinu izgleda da je despot vršio dužnost stečajnog upravnika

trala.la

freehand

ali su pored ovih ubica, koju su bombu bacili u tom zlocinu ucestvovali i oni koji su ih u zgradi ostavili.

Pa da, isto kao i francuska Vlada koja je karikaturiste u zgradi ostavila.

Misliš da je njihova Vlada znala kada će i gde napad uslediti?

Misliš - koliko sati i minuta ili malo šire, kao RTS?
Tu bi u vidu valjalo imati da ovi siroti teroristi nemaju na raspolaganju baš svu islesiju tehnike i tehnologije pa ne mogu da obećavaju baš tako precizno. Stane moped, zaustave ih saobraćajci, pokvari se auto, počne kiša, pukne im bomba u radionici.
Što se mesta tiče - oni panduri su tamo bili slučajno.
Ti mene zezaš. :)

Inače, pravo vreme za ulazak u Zapadni savez je bilo pedesetih godina, posle Rezolucije IB. Pitanje je dal šloser nije hteo ili Vašington nije smeo da gura prst u oko Staljinu.

Možda u vremenu odmah posle rezolucije, pa možda i do 1955.
Ali kad je Hruščov došao na noge šloseru, a ovaj ga mangupski ponizio i tako svima stavio do znanja da šefa ne trpi, mislim da nije bilo te sile koja je mogla pobediti njegov narcizam i navesti ga da se učlani u nešto gde on neće biti glavni.

Nije samo Titov narcizam bio u pitanju:
"Već 1950, nepunih godinu dana nakon što je NATO osnovan, tadašnji kongresmen i general NATO-a, Dvajt Ajzenhauer, predložio je da se Jugoslavija, zajedno sa Grčkom, Turskom i Španijom primi u NATO, što je za jednog vojnika sasvim logično. Time bi se stvorilo takozvano južno krilo NATO-a, odnosno pojas od Turske do Portugala, koji onemogućava pristup obalama Sredozemlja. To je razlog koji i danas motiviše NATO. Prošle godine su primljene Hrvatska i Albanija, a verovatno je Crna Gora prva sledeća na listi članica, čime se zatvara taj prsten.... Međutim, Ajzenhauerova ideja je odbačena pod engleskim pritiskom, jer su Englezi smatrali da je NATO vojni savez demokratskih zemalja i da pojedine zemlje, iako su vojno-strateški potrebne, ne mogu biti članice, ako nisu demokratije". (Simić, "Vreme"). Naravno, protivila se i Italija zbog Tršćanske krize etc.

Umesto direktnog ulaska savez sa NATO je uspostavljen preko Balkanskog pakta (Turska, Grčka i Jugoslavija), ali i tu je bilo značajnih koncepcijskih razlika. NATO je, u slučaju napda SSSR na Jugoslaviju, bio zainteresovan samo za odbranu "Ljubljanskih vrata", a Tito za odbranu granica po čitavoj dužini.

nemoj da se naprazes i trudis- vidis da ti ne ide sa razumevanjem, tako da, samo preskoci, ima ovde dovoljno komentara koje ces lakse da desifrujes.

Znao sam da nećeš komentarisati svoje logičke besmislice.
Zato, ne preostaje mi ništa drugo no sprdnja, tako je i lepše i veselije.
Dakle, da li je mali povraćao noćas? Jeste, ili nije?

Znao sam da nećeš komentarisati svoje logičke besmislice.

ne znam zasto uopste upotrebljavas rec logika, kada ona u tvom slucaju gubi svaki smisao!


preporuke na onaj tvoj tupavi komentar, koji samo jos jednom potvrdjuje stepan tvog nerazumevanja, si dobio od mojih obozavalaca, neistomisljenika, koji ce na svaku glupost kliknuti, samo ako u sebi ima neku negativnu konotaciju- toliko o njima- tako da se ne lozis previse, jer tvoj domet je,

Kosovska svakodnevnica i prošlih i tih, a i budućih dana, je bila bremenita zločinima svih vrsta, a zločinaca i žrtava je bilo na obe strane.

Ne bih se složio sa ovim pokušajem relativizacije.

U trenutku objavljivanja karikture, kao što sam i rekao, kosovska svakodnevica u dobroj meri je na žalost odgovarala nacrtanom.

Pitanje nije koliko se na taj način Charlie Hebdo uklopio u tokove NATO propagande, već koliko su pre svega raznorazne paravojne formacije pod kontrolom Milovevićeve vlade, a onda i MUP i VJ, opravdavale tu i takvu propagandu svojim činjenjem i nečinjenjem.

U trenutku objavljivanja karikture, kao što sam i rekao, kosovska svakodnevica u dobroj meri je na žalost odgovarala nacrtanom.

Pa novinari bi trebali da budu informisani valjda, posebno o temi kojom se bave.

Ako je trenutak važan onda se u trenutku kad je srpska vojska odlazila sa Kosova već izdogađalo tušta i tma albanskkih zločina, a novinari taj trenutak beleže tako što crtaju srpskog vojnika koji ljubi odsečenu glavu Albanke, ni najmanje naznake o drugoj strani.

Ovde se radi o pristrasnosti, ne o slikanju pravog stanja na karikaturalan način, to je naprosto tako i to reći nije relativizacija ničega.

Jedino je možda umesno prećutati to u ovom trenutku, ali ako se ipak kaže onda se govori istina, ne relativizuje se ništa.

Pa novinari bi trebali da budu informisani valjda, posebno o temi kojom se bave.

Karikaturisti nisu novinari; čak ni oni koji pišu tekstove u satitičnom listu nisu novinari u tom smislu o kom ti govoriš. Oni su karikaturisti i humoristi, satiričari koji svoje radove objavljuju u novinama.

Jedino je možda umesno prećutati to u ovom trenutku, ali ako se ipak kaže onda se govori istina, ne relativizuje se ništa.

Relativizacija jeste kada se kaže "pa eto, na Kosovu je zločina bilo i biće ih, a činile su ih sve strane" na opasku da je u vreme objavljivanja karikature na temu pobijenih žena ubijanje žena, i albanskih civila uopšte, od strane paravojski pod kontrolom Miloševićeve vlade (da ne kažem srpskih) bio deo kosovske svakodnevice.

preporuke na onaj tvoj tupavi komentar, koji samo jos jednom potvrdjuje stepan tvog nerazumevanja, si dobio od mojih obozavalaca, neistomisljenika, koji ce na svaku glupost kliknuti, samo ako u sebi ima neku negativnu konotaciju- toliko o njima- tako da se ne lozis previse,

Da li je mali povraćao noćas? Jeste, ili nije?
Primetio sam da te mnogo bole preporuke. Ne se sekiraj, sve je ovo samo zez.

Karikaturisti nisu novinari; čak ni oni koji pišu tekstove u satitičnom listu nisu novinari u tom smislu o kom ti govoriš. Oni su karikaturisti i humoristi, satiričari koji svoje radove objavljuju u novinama.

Neka tema je tretirana, kakogod, karikaturom, tekstom, ovakvim ili onakvim tekstom, ali je tretirana, i tretirana je selektivno.
Ako se karuikaturista odluči da tretira političke teme onda se on politički određuje.
Ovi su se odredili tako da su Srbi koljači i silovatelji, a Albanci žrtve. Njihovo pravo, ali zašto je problem kad se kaže da je tako?

A da li je bitno ili nije bitno da li se selektivno prilazi temi, govori i to što se često u njihovu odbranu karikature Muhameda naovdi da su tako tretirali i Hrista ili nešto drugo, dokazujući time da nisu pristrasni.

Kad se o temi Srba, koja im je bila interesantna iz nekog razloga radi, tu, za razliku od Muhameda, nema ničega što bi pobilo tvrdnju o selektivnosti.

To ništa ne govori o srpskoj strani u ratu na Kosovu, ona je bila takva kakva je bila, ali govori o tom časopisu, on jeste bio selektivan i pristrasan.

Gore postavljena karikatura je imala svoj doprinos u kreiranju javnog mnjenja zemlje koja je bobmardovala i ubijala drugu suverenu zemlju. Samim tim kreatori te karikature su saučesnici u ubistvu osamdeset osmoro dece i još nekoliko hiljada građana! Koliko god to bilo teško dokazivo zakonski i pravno toliko je lako dokazivo moralno!

Ehm...ovom logikom mozemo da nastavimo dalje, pa da lepo optuzimo sve gradjane francuske za saucesnistvo, jer a) kupuju novine, b) placaju porez drzavi francuskoj, c) glasaju za politicke predstavnike koji su direktni narucioci bombardovanja. I lepo onda analogijom da pobijemo ono sto u Hrtkovcima nisu "svi Srbi". Ako je ovo gore istina, onda je istina i da su svi gradjani Srbije odgovorni za sve zlocine koji su pocinjeni od 1990-1999 na teritorijama ex-YU u njihovo ime jer su a)glasali za predstavnike koji su sprovodili te zlocine ili b)nisu ucinili nista da se zlocini sprece, c) placali poreze iz kojih su se finansirale operacije itd itd itd. Kolektivna odgovornost po asocijaciji je jako opasan koncept kada se koristi kao u citiranom primeru.

Ako je ovo gore istina, onda je istina i da su svi gradjani Srbije odgovorni za sve zlocine koji su pocinjeni od 1990-1999 na teritorijama ex-YU u njihovo ime jer su a)glasali za predstavnike koji su sprovodili te zlocine ili b)nisu ucinili nista da se zlocini sprece, c) placali poreze iz kojih su se finansirale operacije itd itd itd. Kolektivna odgovornost po asocijaciji je jako opasan koncept kada se koristi kao u citiranom primeru.

A po kom su inače osnovu pobijene hiljade ljudi i razrušena zemlja?

martin_krpan

Vojislav Stojković

angie01

sta, sad treba da logicno odgovorim na ova tri komentara,...da je karikatura izazvala bombardovanje, a ne pogubne politicke odluke i desavanja kreirane u miloseviceovom rezimu, ...da da i da milosevicevska rts nije bila ratnohuskacka i zbog toga naznacena kao vojni target, da nisu odgovorni kobnog dana ispraznili zgradu od svih vaznih, a ostavili 16 radnika da poginu, kako bi se izazvao bes javnosti.

Bolje da i nisi odgovarala, jer:
- Koliko god bile pogubne političke odluke političkog vrha jedne suverene zemlje (možemo ga zvati i režim), to ne daje pravo bilo kojoj drugoj državi da ga vojno napadne, a kamoli najvećem vojnom savezu bez saglasnosti OUN, i da besomučno ubija nevine civile i uništava civilnu infrastrukturu i privredne objekte.
- Kakav je to program, u vreme dok je Srbija bila objekt ratne agresije NATO, RTS trebala da emituje: obrazovni, zabavni, humoristički, pacifistički... i koja je to državna televizija, dok je njena matična država u ratu, ikada takav program emitovala: BBC, CNN, TF1...
- nije li i program CNN, TF1, BBC i dr. dok su njihove države u okviru NATO, napadale SRJ, bio ratnohuškački, a naravno i dok su napadali Libiju, Avganistan, Irak i još bar dvadesetak suverenih država u poslednje dve-tri decenije?
- Da, Charlie Hebdo naslovnica iz 1999, se odlično uklopala u ratnohuškačku politiku Francuske i drugih zemalja koalicije i time je dala svoj doprinos bombardovanju SRJ, a oni koji su je kreirali snose deo odgovornosti za nevine civilne žrtve.
- Karikaturisti Charlie Hebdo iz 1999.g, kada je reč o Srbima i Srbiji, značajno su kreativniji, ali i perfidniji, u odnosu na svoje kolege karikaturiste iz KundK 1914.g.

Red jedne oblande, red fila, red istoričara (od rđave kašike), red "eksperata", druga oblanda, i tako jedno 626 godina. Stojkoviću, ne možete praviti poređenja po kriterijumima koje ti, omega, freehand odredite, i još to uzimati kao univerzalni kriterijum. Mislim možete, ali to je kao da organizujete svjetsko prvenstvo u fudbalu u Petrovcu na Mlavi.

U Srbiji se, organizovano i svjesno konstantno spinuju dva pojma: "agresija" i "građanski rat". Još kada se u košaru ubace "ognjišta", tu onda prestaje srce da kuca.

Bloger Bauer je dole spomenuo Sarajevo. Kada se spomene Sarajevo, uvijek se koristi sintagma koja vama odgovara - "građanski rat" a nikako "argesija" (da ne govorim koliko se žrtvama - Sarajlijama jebe da li ćete ga zvati građanski rat ili agresija). Kada se ukaže na zločin dugogodišnjeg bombardovanja i civilnih i vojnih ciljeva u Sarajevu, bloger predator kaže da je to opsada glavnog grada i da je to legitimna vojna taktika. OK, to nije netačno - opsade gradova su se koristile kao taktika u ww2 da se protivnik ne bi mobilisao i homogenizovao a i da se slomi moral održavajući civile u očajnom stanju.
Međutim, kada se spomene rat sa NATO-m, onda se spominje: saglasnost OUN, međunarodni zakon, civili... Pa jebemu miša, da li se čak i za NATO bombardovanje može reći da je NATO gađao legitimne ciljeve - infrastrukturu - što je abeceda ratovanja ako bi se rat odvio u drugu fazu, a to je kopneno ratovanje. Srbija je sa Albancima napravila konflikt nakon čega NATO staje na stranu Albanaca. Zbog čega je NATO stao na stranu Albanaca, kako je do rata došlo, koja je pravna logika toga svega, istorija, teritorija, to više nije ni bitno. Faktičko stanje je bilo da je do konflikta došlo a na jednoj strani je stajala vojska SRJ a na drugoj OVK i NATO. I to je to. Sarajevskom logikom NATO je mogao da napravi opsadu Beograda - da gruva po civilnim ciljevima, da se srpska vojska ne bi regrutovala a da se civili održavaju konstantno po skloništima u bijednim uslovima da bi se slomio borbeni moral.

Svijet nije vidio patnju Srba 1999 zato što je svijet zao, a Srbima ostaje molitva kao jedino oružje protiv zlog, silnog, nadmoćnog neprijatelja. Taj neprijatelj i dan danas vreba a on se zove spoljni svijet.

hvala na ukazivanju u najmanju ruku nedoslednosti u logici (u najgorem otvorenom licemerju, ali ajde, da ne bude da sam maliciozan).

Edit: I da dodam na brzinu, prvo treba da se promeni terminologija i da se "bombardovanje zgrade RTS-a i ubistvo 16 novinara i radnika te medijske kuće" naziva varvarstvom i teroristickim aktom

Apsolutno podržavam jer to jeste varvarstvo i terorizam.
Voleo bih da to prvo prizna Jelena Milić!

je suis anonymous

e sad samo provociras krstica

Je Suis BIRN

Dobro si se setio. Krle, kako komentarišeš jučerašnju izjavu?

antioksidant

Je Suis Charlie
Je Suis RTS
Je Suis BIRN

Ја сам Чарли !

Ја сам Чарли !

Znamo to odavno.

Je Suis BIRN

ovo je glupo, trpati u ovaj kontekst.
postuj zrtve, ostavi se dnevne politike.

Dont Fear The Reaper

kako su "gospoda" to rešavala - ne terorom oružjem, nego terorom otpuštanja i pretnjama gubitka egzistencije.

Hm, jel ti ovo pokusavas da objasnis zasto su zapadni mejnstrim mediji (uglavnom) precutkivali NATO zlocine?

A kad je javnost lose obavestena onda naravno da "Je suis RTS" nije bilo nemoguce nigde na zapadu. Ne bar u iole uocljivijim razmerama. Odredjenih protesta je bilo, kao sto je bilo i hrabrih i postenih ljudi koji su se pobunili ali je to sve NAZALOST, ostalo skriveno od ociju vecine obicnih gradjana - cak bih rekao mnogo skrivenije nego sto je Milosevicu, TV Bastilji & Co uspevalo da sakriju svoje "brljotine" od srpskih gradjana...

Predrag Brajovic

Staša Koprivica ‏@SRKoprivica 3h3 hours ago

I uvek tako, čim neko tragično nastrada, odmah se preračunava koliko je to u mrtvim Srbima. Pa vi niste ljudi, vi ste obične kase.

Brate Brajo, ovo bas ne stoji za varvarsko ubistvo 16 novinara i radnika RTS-a. Ne znam da li uopste stoji?!

Staša Koprivica

Brajovicu nije tebi lako kada citas sta ustase pisu.

Staša Koprivica @SRKoprivica · Jan 8

Najjači su ovi što su otvorili menjačnicu za poginule ljude, pa preračunavaju koji je kurs u odnosu na nacionalnost žrtve.

Predrag Brajovic

Uh Predraže, meni su ovakvi komentari kao njegov mnogo veća relativizacija zla:

- Čovek se, bukvalno, upljuvao od samozadovoljne samoprovocije posebno ružnim rečima.

- Većina komentara mu je "oda" njegovom vulgarnom pisanju

- Potpuno je plitak, pornografski, irelevantan i teško da vidi mnogo dublje od od CNN i sličnih pokrivanja "vesti i događaja".

Milan Novković

Predrag Brajovic

Uh Predraže, meni su ovakvi komentari kao njegov mnogo veća relativizacija zla:

- Čovek se, bukvalno, upljuvao od samozadovoljne samoprovocije posebno ružnim rečima.

- Većina komentara mu je "oda" njegovom vulgarnom pisanju

- Potpuno je plitak, pornografski, irelevantan i teško da vidi mnogo dublje od od CNN i sličnih pokrivanja "vesti i događaja".

Прегледај Гоцин блог.

Ја мислим да овде окачени туђи коментари добрим делом одражавају једну мучну духовну климу и већинске ставове српског друштва. Кесићеви и коментари Станиславе Копривице управо су, како ја видим, реакција на њу, и верујем да имају добар и тачан смер. То о саморeкламерству и остало, слабо ме интересује. Ако се не варам (а има оних који бдију да ја не погрешим, па ће ме исправити), Зоран Кесић је један из редакције News Neta, или како је већ са њима тачно повезан, и тешко да му се као таквом може одрећи доследност и трајност и храброст (морадох да подвучем зарад оне срамне Динчићеве лажи горе о мудима и тастатури). Станислава Копривица, зачудо, није усташица, него је из Херцег Новог, и не знам како се изјашњава, као Српкиња или Црногорка, биће да се најпре не изјашњава. Она је позоришни писац, редитељ, сценариста и понешто још друго. Вероватно се тако и изјашњава?

Ја заиста немам на ову тему било шта друго да кажем што већ нисам рекао код Гоце на блогу Je suis Charlie. Нисам ни мислио да се укључим овде било каквим својим коментаром, хтео сам да пренесем неколико туђих, уморан сам од приче на ову тему, но, рекох, било би непристојно да теби не одговорим, који се тамо и ниси појављивао.

Иначе, тренутно ме опседа идеја колико смо заробљеници властите историје и како нас њена инерција гура, често на погрешну страну. И то ишчитавам у нашим протеклим деценијама. Ми смо још код Слобе, Тита, Косова, НАТО страдања, Жртве и Неправде у наручју.

Поздрав.

P.S.
Да не кажем колико је тек гротескно изједначавати симболику РТСа, тзв. ТВ Бастиље, и Шарли Ебдоа. Слобин РТС -- симбол слободног новинарства и слободне мисли???

P.P.S.
Подсети ме Небојшино војевање на моје "војевање" и неке фотографије из тог доба. Ево како је изгледало, не верујем да ће ми Небојша замерити:

grmfrm

Staša Koprivica

Brajovicu nije tebi lako kada citas sta ustase pisu.

Mnogo je teže čitati ovakve gluposti. Što ti treba ovakav prostakluk?

Milan Novković

Predrag Brajovic

Uh Predraže, meni su ovakvi komentari kao njegov mnogo veća relativizacija zla:

- Čovek se, bukvalno, upljuvao od samozadovoljne samoprovocije posebno ružnim rečima.

- Većina komentara mu je "oda" njegovom vulgarnom pisanju

- Potpuno je plitak, pornografski, irelevantan i teško da vidi mnogo dublje od od CNN i sličnih pokrivanja "vesti i događaja".

Bravo,slažem se 100%
Palamud Kesić se našao da izvodi verbalne trikove tipa 'nema ali'!
Možda je neki od terorista rekao čekaj jesu uvredili Muhameda ali ne treba ih ubiti. A drugi mu rekao nema tu ali... Isti kretenizam!

Прегледај Гоцин блог.

Pogledaću. Nije lako pored onoliko komentara.

Зоран Кесић је један из редакције News Neta, или како је већ са њима тачно повезан, и тешко да му се као таквом може одрећи доследност и трајност и храброст.

Pa dobro, ne poričem mu ja to, meni prosto smeta to kad se ljudi uhvate za neku sitnicu koja, ajde, možda to nije, zavisi od koga dolazi, ali možda i jeste, gde neko ko ili žuri, ili je nepažljiv, ili je samo prosečno pismen, ili prebrzo pretpostavi neki zajednički kontekst kaže nešto manje pažljivo ali i manje važno, manjeg kvaliteta, pa mu onda ekipa skače za vrat zbog toga.

I meni je to jedna beskonačna, tužna srpska traka, ljudi koji imaju sve preduslove da budu zajedno insistiraju na nekoj poprilično besmislenoj tuči, kontraproduktivnoj, stavljaju više destrukcije u zajednički odnos nego kontrukcije.

Možda je neki od terorista rekao čekaj jesu uvredili Muhameda ali ne treba ih ubiti. A drugi mu rekao nema tu ali... Isti kretenizam!

Ali, Muhamed Ali

Krelac, jedan od stotine, perije mu samo lepse.

- Potpuno je plitak, pornografski, irelevantan i teško da vidi mnogo dublje od od CNN

vickasto, ni njuzetovci se ne bi setili!

Predrag Brajovic

Staša Koprivica @SRKoprivica · Jan 8

Najjači su ovi što su otvorili menjačnicu za poginule ljude, pa preračunavaju koji je kurs u odnosu na nacionalnost žrtve.

A oni koje interesuju samo konvertibilne žrtve, francuske, nemačke, američke, a sića po Pakistanima, Nigerijama i Srbijama ih ne zanima, kako oni stoje?

- Čovek se, bukvalno, upljuvao od samozadovoljne samoprovocije posebno ružnim rečima.

Do ovog Kesićevog komentara sam mislio, a sada sam potpuno uveren, da je neviđeni ljigavac i gnjida. Etalon za netoleranciju.
I da ponovim ono što sam na blogu svojevremeno rekao o Ivanu Ivanoviću, pošto i za ovoga važi. Raditi u medijima i smejati se sopstvenim fazonima je otužno.
Od mene toliko o Kesiću. I ovo što sam napisao sada je previše izgubljenog vremena na takvu vrstu entiteta.

Mnogo je tež čitati ovakve gluposti. Što ti treba ovakav prostakluk?

Meni je prostakluk to sto je napisala cisti.
A ovo sa u tako ja krstim takve, moje pravo, ako ti se ne svidja izvini ali za mene su ustase jer tako i oni pricaju.

А ко вам је уопште та Станислава Копривица?

И какве везе има шта је она написала на Твитеру?

Или шта је Кесић написао на Фејсбуку?

И какве везе има шта Пера, Мика, Лаза мисле тамо негде о овој теми овде на Крлетовом блогу.

Барем да су као Ноам Чомски, па да кажем... Него ни то...

Ако уопште и има било ко шта да каже, нека се укључи овде на овај блог у ову расправу испод Крлетове колумне. Једноставно је, региструју се овде, па оплети...

Кад тако почнете са тим рек'о Пера, Мика, Лаза на овоме и на ономе, ја одмах помислим на оно: Рекла фрау Габријела синоћ на сокаку...



П.С. - Него да видимо ми ко нам пише, ко нам пише... Шта нам то јављају слободни и независни новинари и агенције...


Јавило данас на Б 92 да је најтраженија жена Француске отпутовала у Сирију... (ЛИНК)


И то преко Турске... Вероватно је у питању неки туристички аранжман уплаћен раније, па веле људи да им не пропадну новци...

Интересантно је да је Бумедијен једна од двоје главних осумњичених за напад на полицијску службеницу 8. јануара, мада Турци мисле да је осумњичена још 2. јануара лигнула у Сирију.

'Ајмо, физичари, како то једно тело може да буде на два различита удаљена места у простору у исто време? Мора да има нека теорија и о томе...


А волим и ово што терористи, осим што испуштају лична документа у акцији, обавезно дају и интервјуе пре него што их рокну:


"Pre nego što je ubijen, u akciji elitnih policijskih jedinica na prodavnicu, Kulibali je rekao novinarima da je pripadnik džihadističke grupe Islamska država." (ЛИНК)


То мора да су их обавезали неким пореским законом на то да би и глупанима као што сам ја било јасно у чије име су то они кренули у терористичку-туристичку акцију.

А ко вам је уопште та Станислава Копривица?

И какве везе има шта је она написала на Твитеру?

Или шта је Кесић написао на Фејсбуку?

И какве везе има шта Пера, Мика, Лаза мисле

pa Taso, naravno da je bitno KO je nešto napisao

To je bre (mislim, malo nisi upućen) - najbitnije!

e: Зоран Кесић на Фејсбуку
Možda je neki od terorista rekao čekaj jesu uvredili Muhameda ali ne treba ih ubiti. A drugi mu rekao nema tu ali... Isti kretenizam!

Miloje

Krsticu, zar je moguce da ni Vi ne vidite da to nisu ista 'ali' (makar samo zbog prethodne reci 'mozda')? Mada i nije nelogicno ako Vam se vec ne dopada komentar Z.Kesica (osim par psovki, sta jos mu se moze zameriti?)...

bre ljudi neko je neduzan ubijen. Ovde i tamo i svuda. To je isti princip kao "jeste, mi smo cinili zlocine ali i oni su". E pa problem je sto nije kaznjen onaj ko je zlocin ucinio nego neduzan. I ako mi sada kazemo da smo i mi stradali, sta to znaci? Da oni nisu? ili ako su? pa to je govnarski.To je na nivou da komsiji crkne krava. To je jadno. Valjda bas zato sto se to desilo nama treba jos jasnije da budemo protiv sto se desilo jos nekom. Ili ne? Ceo ovaj Krsticev blog smrdi na "je l' vidite sad kako je to?" A to je jadno, bedno, neljudski i tako protivno hriscanstavu i srpstvu u koje se ovde mnogi zaklinju. Zasto nismo onakvi kakvi smo bili kad smo dizali spomenike i poginulim neprijateljskim vojnicima? I oni nama?
Za zlurade ili nepromisljene evo samo jedan od mnogih linkova iz kojih se vidi ko smo nekad bili
http://www.vesti.rs/Kolubara/Spomenik-i-neprijatelju-iz-Austrougarske.html
To je ono srpstvo na koje sam ponosna a ne ovo prebrojavenje i omalovazavanje.
A Kesic nije ljigav. On je ovim svoj rejting svesno zrtvovao zarad iskrenosti i ljudskosti. LJigavi su oni koji porede, mnogo.

Unfuckable

pa Taso, naravno da je bitno KO je nešto napisao

Лепо сам научио тамо у оним досадним лингвистичким књигама да је у усменој комуникацији фокус увек на говорнику, а да је у писаној комуникацији фокус увек на написаном.

А онда дођем на овај блог и све ми се знање побрка.

To je bre (mislim, malo nisi upućen) - najbitnije!

Видим и ја... Али, право да ти кажем, волео бих да таки и останем - неупућен.


(EDIT: Сетих се сад и ове књиге од пре четврт века.


)

varvarsko ubistvo 16 novinara i radnika RTS-a

Nije bilo novinara, ubijeni su samo radnici.

milojep

Bravo,slažem se 100%
Palamud Kesić se našao da izvodi verbalne trikove tipa 'nema ali'!
Možda je neki od terorista rekao čekaj jesu uvredili Muhameda ali ne treba ih ubiti. A drugi mu rekao nema tu ali... Isti kretenizam!

Испрва ми се ово болдовано допало без иједног "али". Али, иза већине "али" буде и неко "ипак". Овде се "ипак" односи на контекст који претходи наглашеном: нема "али" када се ради о вредности људског живота и елементарне слободе. Све друго, што је омеђено слободама других, подложно је преиспитивању. (ово сам мало дуплирао коментар с блога Малог Радојице.) Свеједно, Милојева поента је одлична.

Свеједно, Милојева поента је одлична.

TAKE SIDES!

tsunade
al ako već potežeš ovo pitanje, nije brate ni vreme ni mesto ni način da sad poredimo i merimo adekvatnost reakcije na ovo i na ono ubistvo

Tacno
Zato sto cim poredimo pravimo zadrsku i neku vrstu opravdanja pa onda nekako ne ide da na kraju zakljucimo sa

Naš odnos prema ubistvu novinara ne sme da bude povezan s tim da li nam se dopada njihov rad. Ne postoji dobro i loše ubistvo novinara

.

Ja bih rekla ne postoji dobro ili lose ubistvo COVEKA. Samo dotle treba razmisljati bez ubacivanja u jednacinu o tome ko je koje vere , ko je odakle pa sta trpi zbog toga , ko je mecka , ciji ljudski zivot je vredniji .Bas zahvaljujuci prebrojavanjima i poredjenjima se i dolazi do relativizacije koja je na kraju i dovela do toga da su neki zivoti vredniji od nekih drugih.Osuda bez zadrske jer je covek ubio coveka.To je valjda neko civilazicjsko postignuce da smo dosli do toga da ne ubijamo jedni druge jer nam se ne svidja misljenje onog drugog i treba ga uvek braniti i ne sme da postoji ALI . To pod jedan. A pod dva -- ovaj pasus objasnjava sve --
The magazine was not just criticized by Islamist extremists. At different points, even France's devoutly secular politicians have questioned whether the magazine went too far. French Foreign Minister Laurent Fabius once asked of its cartoons, "Is it really sensible or intelligent to pour oil on the fire?"It is, actually. Part of Charlie Hebdo's point was that respecting these taboos strengthens their censorial power. Worse, allowing extremists to set the limits of conversation validates and entrenches the extremists' premises: that free speech and religion are inherently at odds (they are not), and that there is some civilizational conflict between Islam and the West (there isn't).These are also arguments, by the way, made by Islamophobes and racists, particularly in France, where hatred of Muslim immigrants from north and west Africa is a serious problem
-- strah ne treba nikad hraniti i sklanjati mu se a islamske teroristicke organizacije i pretnje Sarliju su upravo to pokusavale da postignu pa je u tom smislu pokazivanje njihovog misljenja kroz karikature bila svojevrsna borba protiv straha, pretnji, postavljanja granica i ugnjetavanja od strane fanatika od kojih bi trebalo da se ograde najpre sami mmuslimani i da najvise oni protestuju protiv ovog dogadjaja.A sto mene dovodi do broja tri i ciscenja najpre svog dvorista (to je za ove ALI) - jer kad brate radis nesto i pocnes da smrdis pa ti zena kaze -- idi okupaj se - smrdis -- ti ne kazes -- pa sta ako smrdim smrde i drugi nego valjda zelis da ti budes cist bez obzira kakvi su drugi.

i da, Krle morala sam kod tebe da napisem (samo da pomognem Domazetu jer je boles'an a i razocarao ga Obama izgleda pa je nesto postao mnogo blag) a mrzi me da listam onih 840 kod Gordanac

uros_vozdovac

da se samo ja sećam kako je internet protestovao tokom bombardovanja SR Jugoslavije?

Izgleda da je tako. A ja bih dodao i da ti je secanje prilicno selektivno. Mora da si se kretao po nekim zabacenim "budzacima" interneta gde je slika svega bila objektivinija. Na sajtovima zapadnih mejnstrim medija je vladala manje/vise ista pro-NATO propagandna slika kao i na njihovim "realnim" blizancima.
Uostalom u to vreme je internet imao mnogo manje uticaja na javno mnjenje nego danas.

Tako da bih se ja po ovom pitanju slozio sa Krletom: ono sto je bilo najuocljivije u zapadnom javnom mnjenju sto se tice "druge strane" su bili protesti koje su organizovala gastajabrterska udruzenja. Nazalost, gro ucesnika tih demonstracija smo cinili mi gastarbajteri. Bilo je naravno i Nemaca (ja ovde mogu da pricam samo o onome sto sam ja video i cemu sam ucestvovao - ne znam bas mnogo kako je bilo u drugim zemljama) ali ne bogzna koliko a i ti koji su bili su uglavnom oni koji su imali prijatelje/poznanike medju nasima... A majnstrim mediji su onda o tim protestima izvestavali pristrasno, umanjivali broj ucesnika a vrlo cesto i potpuno precutkivali...

Tako da bih se ja po ovom pitanju slozio sa Krletom: ono sto je bilo najuocljivije u zapadnom javnom mnjenju sto se tice "druge strane" su bili protesti koje su organizovala gastajabrterska udruzenja. Nazalost, gro ucesnika tih demonstracija smo cinili mi gastarbajteri. Bilo je naravno i Nemaca (ja ovde mogu da pricam samo o onome sto sam ja video i cemu sam ucestvovao - ne znam bas mnogo kako je bilo u drugim zemljama) ali ne bogzna koliko a i ti koji su bili su uglavnom oni koji su imali prijatelje/poznanike medju nasima... A majnstrim mediji su onda o tim protestima izvestavali pristrasno, umanjivali broj ucesnika a vrlo cesto i potpuno precutkivali...

Tako je.

Ja samo moram pravde radi da izdvojim holandsku SP (socijalisticku partiju) i njihovog osnivaca i tadasnjeg predsednika Jana Marajnisena, legende holandske politicke scene koja je jedina organizovala protest zbog bombardovanja jedne suverene drzave.
Imaju moj glas na svim izborima.

Druga scena koja mi je bila upecatljiva je kada je Dzejmi Sej izasao za govornicu na dnevni brifing i poceo izvestaj sa: Danas smo blagoslovili srpsku radio televiziju. U prepunoj sali novinara i izvestaca zavladao je potpuni muk.
Zbunjeno je gledao levo - desno da nadje neki trag odobravanja za svoju duhovitost .

Ne zaboravi da pomeneš da je i Pim Fortuyn bio žestoko protiv, isti taj Pim koga ovde tako lako bacimo u koš sa neonacistima. I Jan Mulder u emisiji Villa BvD uživo emitvanoj na samom početku lupanja. Što bi rekla moja prababa zapisali mi se u srce tada.

nask

Ne zaboravi da pomeneš da je i Pim Fortuyn bio žestoko protiv, isti taj Pim koga ovde tako lako bacimo u koš sa neonacistima. I Jan Mulder u emisiji Villa BvD uživo emitvanoj na samom početku lupanja. Što bi rekla moja prababa zapisali mi se u srce tada.

E, hvala na podsecanju. Skroz sam pogubila iz vida ko je jos falsirao u onom horskom pevanju.
Inace ja sam Fortauna cenila i zbog raskrinkavanja onih licemera i djon-obraza - holandskih politicara. Muldera volim obaska, i zato sto je lud ko struja.

Da dodam na spisak i veliko iznenadjenje od belgijske tv koja je iskakala dosta cesto objektivnim informisanjem od cele EU.

Moguće ipak je to doba dial-up interneta ali se sećam grupe Jovana Kurbalije, mail liste od cirka 10k korisnika, sećam se IRC-ova i podrške sa raznih strana, ma koliko je tada FLOSS svet bio u povoju.
Sećam se koordinacija za proteste po raznim gradovima na zapadu, sećam se i tih protesta.

I sećam se moderisanja portala main stream medija i nestajanja komentara.

Moguće ipak je to doba dial-up interneta ali se sećam grupe Jovana Kurbalije, mail liste od cirka 10k korisnika, sećam se IRC-ova i podrške sa raznih strana, ma koliko je tada FLOSS svet bio u povoju.
Sećam se koordinacija za proteste po raznim gradovima na zapadu, sećam se i tih protesta.

Ne radi se ovde o protestima protiv bombardovanja Srbije već o reakciji - ili o nedostatku reakcije - na napad na medijsku kuću i ubistvo njenih 16 radnika zarad "višeg cilja".

arcins

Vući paralele između žrtvovanja novinara i radnika RTS-a i odmazde nad novinarima Čarlia nije baš promišljeno.

Koliko sam ja shvatio paralela se vuče između reakcija svetske javnosti na ove dve tragedije.

arcins

Vući paralele između žrtvovanja novinara i radnika RTS-a i odmazde nad novinarima Čarlia nije baš promišljeno.

Isto tako možeš reći da je i Francuska žrtvovala ove novinare time što ih je pustila da rade to što su radili. Al kaida je njima pretila(dokazano) isto kao što neki pričaju da je NATO najavio bombardovanje RTS-a (a čini mi se da to nije dokazano). Prema tome i jedni i drugi nisu izvukli ljude sa lokacija gde su radili. Jedina nesumnjiva jednakost koja se ovde može staviti je između Alkaide i NATO-a!

arcins

Vući paralele između žrtvovanja novinara i radnika RTS-a i odmazde nad novinarima Čarlia nije baš promišljeno.

Pa cekaj i novinarima Carlia bilo je preceno pre ovog napada, bili su upozoravani od ekstremista na odmazdu zbog karikature, jel to znaci da su oni krivi i njihovi nadredjeni sto to nisu shvatili ozbiljno, te ih zrtvovala sopstvena vlada da bi to upotrebila za....?
To dobijas ako pokusas opravdati zlocin nad radnicima RTSa koji je pocinio NATO pakt u operaciji Milosrdni andjeo koju je podrzala vlada Francuske.

Istina je jednostavna ako zelis istinu.

milojep

Jedina nesumnjiva jednakost koja se ovde može staviti je između Alkaide i NATO-a!

A zajednički imenitelj im je: Terorizam.

Koliko sam ja shvatio paralela se vuče između reakcija svetske javnosti na ove dve tragedije.

Da, upravo tako.

Terorizam.

vid ovo, uglavnom žene i deca:
"Oko 2.000 ljudi ubijeno je u masakru koji su počinili pripadnici islamističke organizacije Boko Haram u Nigeriji."

A zajednički imenitelj im je: Terorizam.

A i da nisu sarađivali...
a u našem slučaju nisu ni morali da se kriju! Dokle nas je Milošević doveo

qqriq

Terorizam.

vid ovo, uglavnom žena i deca:
"Oko 2.000 ljudi ubijeno je u masakru koji su počinili pripadnici islamističke organizacije Boko Haram u Nigeriji."

Bas sada procitao vest, uzas

arcins

Vući paralele između žrtvovanja novinara i radnika RTS-a i odmazde nad novinarima Čarlia nije baš promišljeno.

E ovo je najgluplja i najodvratnija manipulacija koj se na ovu temu provlači, a svojom rasprostranjenošću pokazuje i nivo svesti delova ovog društva koji sebe smatraju prosvećenim.
Nije kriv terorista koji je raketom protivno svim međunbarodnim zakonima i pravilima gađao civilni objekat, sa civilima unutra i koji su pri tome medijski radnici i novinari, u srcu glavnog grada članice UN i u srcu Evrope nego onaj ko je pretnjom upozoren, a nije pristao na ucenu pa te nije sklonio.
Ajde?
Koja pamet za to treba?

freehand

arcins

Vući paralele između žrtvovanja novinara i radnika RTS-a i odmazde nad novinarima Čarlia nije baš promišljeno.

E ovo je najgluplja i najodvratnija manipulacija koj se na ovu temu provlači, a svojom rasprostranjenošću pokazuje i nivo svesti delova ovog društva koji sebe smatraju prosvećenim.
Nije kriv terorista koji je raketom protivno svim međunbarodnim zakonima i pravilima gađao civilni objekat, sa civilima unutra i koji su pri tome medijski radnici i novinari, u srcu glavnog grada članice UN i u srcu Evrope nego onaj ko je pretnjom upozoren, a nije pristao na ucenu pa te nije sklonio.
Ajde?
Koja pamet za to treba?

Da, kada su najavili bombardovanje, trebalo je da svi mi, stanovnici iz SRJ, odemo u države EU.

uzas

Totalni!
Al zato Kao Glavna još ide priča iz Pariza. Rejting li se to zove or what?

Isto tako možeš reći da je i Francuska žrtvovala ove novinare time što ih je pustila da rade to što su radili.

Nije tačno u izvesnom smislu. Jer, redakcija je imala stalno policijisko obezbedjenje. E, sad, da li su dežurni baš tad pili kafu a pogled im odlutao?!
O tome se, vidim, sad ćuti.

Koliko sam ja shvatio paralela se vuče između reakcija svetske javnosti na ove dve tragedije.

upravo. neko je jednom bombardovao rts zato što im se nije dopadalo ono šta su govorili. ako bi sad potegli gocinu i brajovićevu tezu (domazetovu) o slobodi govora, kako je moguće da ti isti, koji su danas svi listom čarli, nisu stali u tu istu odbranu slobode govora? danas jesu, jer je to politički korektno, pogotovo ovi naši (i oni su mi najodvratniji). i sav taj bulšit o "ali...". ni jedan "ali..." nije obesmislio žrtve u francuskoj ili bilo koje druge, samo jako bode oči upravo ko je (world wide) i iz kojih razloga sada čarli, 1999. nije bio rts. tada čak nisu bili ubijeni novinari, već "pomoćno osoblje".
čak i da u bombardovanju rts-a nije niko poginuo (kamo sreće!), to bi i dalje bilo bombardovanje slobode govora.
o tome se ovde radi, to je ono što vi pokušavate da tim anti-"ali..." relativizujete, jer ne želite da čujete da ste, u suštini, teški licemerni, kao i većina "čarlija" world wide.

Bebo, sad si me prijatno iznenadila.

Iskreno,dok sam gledao ceo blog i mene su mnogi prijatno iznenadili

Bebo, sad si me prijatno iznenadila.

tiću, i ti si mene.