Društvo| Ljudska prava

"Je suis RTS"

Nebojsa Krstic RSS / 10.01.2015. u 13:15

 

 

U sredu su naoružani napadači upali u redakciju časopisa "Šarli Ebdo" i ubili 12 ljudi. Čitav svet bio je, s pravom, užasnut zločinačkim činom. Istoga dana, u mnogim gradovima sveta ljudi su se spontano okupili da bi iskazali svoju solidarnost za žrtve i da bi izrazili protest protiv tog bezdušnog zločina. I Beograđani su se na adekvatan i dostojanstven način solidarisali s ubijenim novinarima. Zvanična Srbija pridružila se svim normalnim i demokratskim zemljama u osudi ovog jezivog, kako je Fransoa Oland rekao - varvarskog čina.

Protesti su se, zahvaljujući internetu, istog trena zaodenuli jedinstvenim sloganom "Je Suis Charlie" i njihove su fotografije preplavile društvene mreže. Ovakva brza akcija osude terorizma i solidarnosti sa stradalima imponovala je svakom normalnom biću i pokazala da je svet ujedinjen protiv zla, protiv nasilja i protiv svakog ko pucnjem u novinare želi da ućutka slobodu javne reči i misli.

Gledajući to, imao sam dvostruki osećaj, s jedne strane, zadovoljstva što pripadam svetu ujedinjenom protiv nasilja nad slobodom izražavanja, a s druge, nezadovoljstva, zbog događaja iz nedavne prošlosti, ovo osećanje izrazio sam tvitom:

"Ne bih da me neko shvati pogrešno, ali voleo bih da se i 1999. negde na svetu skupila grupa ljudi s transparentom: "Je Suis RTS."

Na ovo su usledile burne reakcije. Mnoštvo ljubitelja slobodne reči napisalo mi je niz uvreda, da sam "glup", da sam "moralno dno", da sam "hulja", da napustim internet, da sam "lažov" i tako dalje i u tom smislu. Na pitanje šta sam slagao, odgovoreno mi je da je 1999. bilo mnoštvo protesta i da su i novinari protestovali, a da su čak i tadašnjeg portparola NATO Džejmija Šeja novinari zasuli neprijatnim pitanjima.

U proleće 1999. bio sam vojnik, mobilisan i poslat u tenkovsku brigadu, tako da sam TV program iz opravdanih razloga gledao sporadično. Ipak se sećam protesta protiv bombardovanja Srbije. Bilo ih je. Organizovala ih je mahom naša dijaspora, ali su u njima učestvovali i građani tih drugih zemalja protiveći se "kampanji" vođenoj u Srbiji. Bilo je oštrih protesta i u Avijanu, mestu odakle su kretali avioni ka Srbiji, ali i u drugim gradovima Evrope, sve to je istina.

Ali hajde da bombardovanje Srbije i pitanje kako je, zašto i čijom krivicom do njega došlo ostavimo po strani. Koncentrišimo se na jedan detalj - bombardovanje zgrade RTS-a i ubistvo 16 novinara i radnika te medijske kuće. I zapitajmo se: "Zašto taj zločin nije ujedinio svet i medijsku elitu onako kako je to učinio napad na list 'Šarli Ebdo'? Zašto novinari čitavog slobodnog sveta nisu ustali i rekli: 'Je Suis RTS?' Zašto je taj događaj prouzrokovao samo pojedinačne proteste i polučasovno znojenje Džejmija Šeja, a nije, na nivou svetskih medijskih giganata i novinarskih asocijacija, ocenjen kao pucanj u novinarske slobode?"

Srbija je u javnosti zapada tada bila ocrnjena, a njen javni servis bio je pojam državne propagande i laži, što je fakat i bio. Preparacija javnog mnjenja bitno je uticala na snagu protesta. Čak i novinari koji su to načelno smatrali neprihvatljivim možda su pomišljali da su i Srbija i RTS, u stvari, dobili ono što su zaslužili.

Za razliku od nekadašnjeg RTS-a, "Šarli Ebdo" je list koji izlazi u jednoj demokratskoj zemlji. Zato, osuđujući napad na taj list, osećamo se oslobođeni moralnih dilema.

Pomislimo na one koji su Šarlijevim satiričnim tretiranjem svojih verskih simbola bili pogođeni. Imaju li oni pravo da budu uvređeni? Naravno. Imaju li pravo da to reše "kalašnjikovima"? Nikako.

Da li su neki imali pravo da im se 1999. izveštavanje RTS-a ne sviđa? Naravno. Da li su imali pravo da ga zbog toga gađaju bombama? Nikako.

Naš odnos prema ubistvu novinara ne sme da bude povezan s tim da li nam se dopada njihov rad. Ne postoji dobro i loše ubistvo novinara. Sva su loša. Sloboda ili važi za sve ili je nema ni za koga. Ako nas tome ne nauči tragična pariska sreda, u opasnosti smo da ponavljamo razred. Svi mi, čitav svet.

 

Objavljeno u Našim Novinama  10.1.2015.

 

 

 

Tagovi



Komentari (510)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

malaramona malaramona 22:01 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

BebaOdLonchara

čak i da u bombardovanju rts-a nije niko poginuo (kamo sreće!), to bi i dalje bilo bombardovanje slobode govora.
o tome se ovde radi, to je ono što vi pokušavate da tim anti-"ali..." relativizujete, jer ne želite da čujete da ste, u suštini, teški licemerni, kao i većina "čarlija" world wide.



Bombardovanje RTSa je zločin, kao što je po mom mišljenju zločin svaki napad na objekat u kome, u tom trenutku borave civili, bila to fabrika, televizija ili šta god.

Ali porediti, u smislu napada na slobodu izražavanja, bombardovanje RTSa i ubistvo novinara ovog francuskog lista je bez veze.
Pre svega jer je Šarli Ebdo branio i širio polje slobode govora,a RTS ga je sužavao.
Drugo, u napadu na francuski list sami novinari su bili meta, dok su zaposleni u RTSu bili kolateralna šteta, u smislu da primarni cilj nije bio što veći broj ljudskih žrtava, već bombardovanje jednog simbola.
angie01 angie01 22:03 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"


Pre svega jer je Šarli Ebdo branio i širio polje slobode govora,a RTS ga je sužavao.


!
gedza.73 gedza.73 22:23 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

malaramona
Ali porediti, u smislu napada na slobodu izražavanja, bombardovanje RTSa i ubistvo novinara ovog francuskog lista je bez veze.

Šta kažu roditelji žrtava?
Slažu li se oni sa tom gradacijom gde je na prvom mestu sloboda izražavanja, na drugom nacionalnost, na trećem godine, boja kože, očiju, lokacija pogubljenja njihove dece?

malaramona malaramona 22:32 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

gedza.73
malaramona
Ali porediti, u smislu napada na slobodu izražavanja, bombardovanje RTSa i ubistvo novinara ovog francuskog lista je bez veze.

Šta kažu roditelji žrtava?
Slažu li se oni sa tom gradacijom gde je na prvom mestu sloboda izražavanja, na drugom nacionalnost, na trećem godine, boja kože, očiju, lokacija pogubljenja njihove dece?



Ovo stilska figura sa roditeljima žrtava je nepotrebna.
I nema gradacije, i jedno i drugo su zločini. Jedan je i napad na slobodu izražavanja, drugi nije.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:39 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Jedan je i napad na slobodu izražavanja, drugi nije.


Jok, nije.
Šta je sloboda izražavanja?
Kad neko ima program koji se tebi ne sviđa?
Ima li slobodu onaj koji se tebi ne sviđa da se izražava, pošto bombardovabnje njega ne smatraš napadom na slobodu izražavanja?
gedza.73 gedza.73 22:43 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Ovo stilska figura sa roditeljima žrtava je nepotrebna.

Stilska?
Jedan je i napad na slobodu izražavanja, drugi nije.

To žrtvama znači šta?

I nema gradacije, i jedno i drugo su zločini.

U tome i jeste cela poenta.
Imaš zločince koji su ubeđeni u svoju ispravnost, nepogrešivost i mesijansku ulogu da svetu donesu mir, sreću i pravdu ali samo onako kako su je oni zamislili.
(tako su u doba imperijalizma Evropljani satirali cele narode a salonske dame i kvazi gospoda su nalazili raznorazna opravdanja za ubijanja tuđe dece i pljačkanja tuđih kuća).

Neki zločinci će biti kažnjeni, a drugi će i dalje ubijati po svetu u ime nečega.
Meni je jedno dete (iračko, nigerijsko, palestinsko, jevrejsko) vrednije nego deset Obama ili Gadafija.
Kad to dete ubiju baš me zabole za slobodu štampe.


Rat se malo prenosi u Evropu. Šta se mislilo? Mažino linija na deset hiljada metara pa se kasetnim bombama rešava sve?
malaramona malaramona 22:59 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

hoochie coochie man
Jedan je i napad na slobodu izražavanja, drugi nije.


Jok, nije.
Šta je sloboda izražavanja?
Kad neko ima program koji se tebi ne sviđa?
Ima li slobodu onaj koji se tebi ne sviđa da se izražava, pošto bombardovabnje njega ne smatraš napadom na slobodu izražavanja?


Verovao ti ili ne, postoje i zloupotrebe i ograničenja slobode govora. Gde je ta granica izmedju upoterebe i zloupotrebe u različitim zemljama odlučuju razni, sudovi, agencije, novinarska udruženja, a ponekad tu ulogu preuzmu i vaninsticionalni faktori.

Jednu ocenu rada RTSa, koju ja u potpunosti prihvatam, dala je i većina gradjana Srbije, i to 5. oktobra.
malaramona malaramona 23:05 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

gedza.73
Ovo stilska figura sa roditeljima žrtava je nepotrebna.

Stilska?
Jedan je i napad na slobodu izražavanja, drugi nije.

To žrtvama znači šta?

I nema gradacije, i jedno i drugo su zločini.

U tome i jeste cela poenta.
Imaš zločince koji su ubeđeni u svoju ispravnost, nepogrešivost i mesijansku ulogu da svetu donesu mir, sreću i pravdu ali samo onako kako su je oni zamislili.
(tako su u doba imperijalizma Evropljani satirali cele narode gde su salonske dame i kvazi gospoda nalazili opravdanja za ubijanja dece i pljačkanja).

Neki zločinci će biti kažnjeni, a drugi će i dalje ubijati po svetu u ime nečega.
Meni je jedno dete (iračko, nigerijsko, palestinsko, jevrejsko) vrednije nego deset Obama ili Gadafija.
Kad to dete ubiju baš me zabole za slobodu štampe.


Rat se malo prenosi u Evropu. Šta se mislilo? Mažino linija na deset hiljada metara pa se kasetnim bombama rešava sve?

Ne razumem kakve veze ima ovo što si napisao sa mojim komentarom.

Sa većinom toga se slažem, mada nemam potrebu da ubacujem roditelje žrtava i slike mrtve dece da bi podvukla svoju poentu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:25 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

a ponekad tu ulogu preuzmu i vaninsticionalni faktori.

Nekad je taj vaninstitucionalni faktor ISIS nekad NATO.
I u čemu je razlika osim u tome što su ti jedni simpatični a drugi nesimpatični?

Jednu ocenu rada RTSa, koju ja u potpunosti prihvatam, dala je i većina gradjana Srbije, i to 5. oktobra.


Da ti pravo kažem moja ocena rada ni tih karikaturista nije nešto preterano pozitivna, ali pričamo li o oceni rada ili o tome šta jeste a šta nije napad na slobodu govora?
malaramona malaramona 23:33 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

hoochie coochie man
a ponekad tu ulogu preuzmu i vaninsticionalni faktori.

Nekad je taj vaninstitucionalni faktor ISIS nekad NATO.
I u čemu je razlika osim u tome što su ti jedni simpatični a drugi nesimpatični?

Jednu ocenu rada RTSa, koju ja u potpunosti prihvatam, dala je i većina gradjana Srbije, i to 5. oktobra.


Da ti pravo kažem moja ocena rada ni tih karikaturista i nije nešto preterano pozitivna, ali pričamo li o oceni rada ili o tome šta jeste a šta nije napad na slobodu govora?

Ja pričam samo o ovom konkretnom slučaju i poredjenju koje je dao autor bloga.
Zanimljiv bi mi bio tvoj odgovor, da li gašenje RTSa 5.oktobra 2000 bio napad na slobodu govora?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:39 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Šta je sloboda izražavanja?
Kad neko ima program koji se tebi ne sviđa?
Ima li slobodu onaj koji se tebi ne sviđa da se izražava, pošto bombardovabnje njega ne smatraš napadom na slobodu izražavanja?

baš htedoh sve to da pitam.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:43 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Ja pričam samo o ovom konkretnom slučaju i poredjenju koje je dao autor bloga.


A ja te pitam kakva j erazlika između vaninstitucionalnog delovanja NATO na RTS i vanisnstitucionalnog delovanja ISIS na Šarli Ebdo?
Ti reče da razlike ima pa te molim da je objasniš?
Zanimljiv bi mi bio tvoj odgovor, da li gašenje RTSa 5.oktobra 2000 bio napad na slobodu govora?


Kako pobogu?
Kakve to veze ima sa napadom na slobodu govora kad je sve to sa petim oktobrom je bio rezultat izbora a ne razultat bombradovanja.
Ti demokrastke izbore i bombardovanje izjednačavaš uvek ili samo kad NATO bombarduje?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:45 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

baš htedoh sve to da pitam.


Mo'š da pitaš kolko 'oćeš, neće da odgovore :)
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:45 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

da li gašenje RTSa 5.oktobra 2000 bio napad na slobodu govora?

mislim da se ovde mešaju babe i žabe. promena režima u "revolucijama" donosi i "revolucionarnu" promenu uređivačke politike, jedni ljudi smene druge. u drugim zemljama ih ubiju a u neki trećim ih samo demokratski smene. ne ugrožavaš slobodu govora nekom uredniku, ako ga prosto smeniš sa funkcije.
freehand freehand 23:49 10.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Bombardovanje RTSa je zločin, kao što je po mom mišljenju zločin svaki napad na objekat u kome, u tom trenutku borave civili, bila to fabrika, televizija ili šta god.

Bombardovanje RTS nije isto kao i bombardovanje bilo koje fabrike jer u pitanju je medij, a medijski radnici, kao što se ovih dana naročito vidi, uvek imaju poseban status.
Ali porediti, u smislu napada na slobodu izražavanja, bombardovanje RTSa i ubistvo novinara ovog francuskog lista je bez veze.
Pre svega jer je Šarli Ebdo branio i širio polje slobode govora,a RTS ga je sužavao.
Drugo, u napadu na francuski list sami novinari su bili meta, dok su zaposleni u RTSu bili kolateralna šteta, u smislu da primarni cilj nije bio što veći broj ljudskih žrtava, već bombardovanje jednog simbola.

Tako da bi - da je kojim slučajem bombardovan CNN ili Fox, ili ORF - sve bilo ok kao i sa RTS? Mislim, po pitanju slobode govora?
BTW - rad u toku bombardovanja bili su zvezdani trenuci RTS u toku tih devedesetih.
A volim kad zagovornici slobode javne reči podržavaju cenzore. U Briselu i Pentagonu.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:04 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

A volim kad zagovornici slobode javne reči podržavaju cenzore. U Briselu i Pentagonu.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:13 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Zanimljiv bi mi bio tvoj odgovor, da li gašenje RTSa 5.oktobra 2000 bio napad na slobodu govora?

Ja mislim da jeste. Mislim da je paljenje RTS i prebijanje Milanovića bio vandalizam. Mislim da je paljenje Skupštine bilo nedopustivo. Mislim da je sve što je izlazilo iz okvira mirnih demonstracija bilo loše.

E sad, da li je bilo neophodno, o tome bi mogli da pričamo, ali napada na RTS je bio, po mom sudu, neprihvatljiva stvar i tada 5. oktobra 2000.

Ovo sad ne iznosim naknanu pamet, već ono što sam i tog dana mislio.
malaramona malaramona 00:14 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

BebaOdLonchara
da li gašenje RTSa 5.oktobra 2000 bio napad na slobodu govora?

mislim da se ovde mešaju babe i žabe. promena režima u "revolucijama" donosi i "revolucionarnu" promenu uređivačke politike, jedni ljudi smene druge. u drugim zemljama ih ubiju a u neki trećim ih samo demokratski smene. ne ugrožavaš slobodu govora nekom uredniku, ako ga prosto smeniš sa funkcije.


Pa to je upravo bila moja poenta, ali izgleda da ne umem dobro da je objasnim.

U jednom slučaju(5.oktobar), ljudi su upali u zgradu sa namerom da ugase program RTSa. Neki od tih ljudi su bili naoružani. A opet ja, a ni ti ni HCM, ne vidimo to kao atak na slobodu izražavanja .

Što meni kaže da se stvari moraju posmatrati u kontekstu i da nije svaka primena sile i napad na slobodu govora. Ja smatram da bombardovanje RTSa nije napad na slobodu govora. Takodje smatram, da je ,kako gore rekoh, zločin.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:16 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Verovao ti ili ne, postoje i zloupotrebe i ograničenja slobode govora. Gde je ta granica izmedju upoterebe i zloupotrebe u različitim zemljama odlučuju razni, sudovi, agencije, novinarska udruženja, a ponekad tu ulogu preuzmu i vaninsticionalni faktori.

pa evo, u parizu su ugasili slobodu govora vaninsisucionalni faktori iz drugih zemalja, kao što su je ugasili i u aprilu, 1999. u beogradu, samo što su "cenzori" drugi. e sad, ti misliš da su cenzori koji su bombardovali RTS napadali "zlopuporebu slobode govora", jer tvoj vrednosni sud tako kaže. tako su isto mislili i islamski teroristi pre neki dan u parizu. da li veruješ da su i oni mislili da se slikanjem proroka muhameda zloupotrebljava sloboda govora (i štampe)?
sloboda govora uvek odgovara jednoj strani, a nekoj drugoj manje odgovara. dokle god jedna medijska kuća otvoreno ne huška da se uzme vrlo konkretno oružije (sa adresom i vremenom) i ne uputi da se ubije ili izbombarduje nešto vrlo konkretno (sa adresom i vremenom), dotle je sve to samo u službi slobode govora. tako nekako kaže i međunarodno pravo. kada kreneš da tužiš određenu medijsku kuću ili novinara za potstrekivanje u zločinu, moraš da imaš vrlo opipljive dokaze.
upravo zbog toga, ni islamski teroristi, a ni nato general, ne mogu da sude ni o jednom novinaru ili medijskoj kući.
malaramona malaramona 00:22 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

freehand
Bombardovanje RTSa je zločin, kao što je po mom mišljenju zločin svaki napad na objekat u kome, u tom trenutku borave civili, bila to fabrika, televizija ili šta god.

Bombardovanje RTS nije isto kao i bombardovanje bilo koje fabrike jer u pitanju je medij, a medijski radnici, kao što se ovih dana naročito vidi, uvek imaju poseban status.
Ali porediti, u smislu napada na slobodu izražavanja, bombardovanje RTSa i ubistvo novinara ovog francuskog lista je bez veze.
Pre svega jer je Šarli Ebdo branio i širio polje slobode govora,a RTS ga je sužavao.
Drugo, u napadu na francuski list sami novinari su bili meta, dok su zaposleni u RTSu bili kolateralna šteta, u smislu da primarni cilj nije bio što veći broj ljudskih žrtava, već bombardovanje jednog simbola.

Tako da bi - da je kojim slučajem bombardovan CNN ili Fox, ili ORF - sve bilo ok kao i sa RTS? Mislim, po pitanju slobode govora?



Jedini način na koji se bombardovanje RTSa može tumačiti kao i napad na slobodu govora je to što je opasan presedan što može dovesti do cenzure i pojačane autocenzure kod izveštavanja o nekim budućim sukobima.

BTW - rad u toku bombardovanja bili su zvezdani trenuci RTS u toku tih devedesetih.


Nije. Bila je u potpunosti cenzurisana i deo ratne mašinerije Slobodana Miloševića. U dnevniku je najavljivala egzekucije.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:24 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Ja mislim da jeste. Mislim da je paljenje RTS i prebijanje Milanovića bio vandalizam.


Vandalizam možda, ali ne i napad na slobodu govora.
Kome je tad uskraćena sloboda govora?
Milanoviću?
Pa njemu bi ona bila uskraćena (ako je smenjivanje uskraćivanje) i da su rezultati izbora priznati bez demonstracija. Opcija koja ga je postavila tu je izgubila izbore, došli su drugi i nema sumnje da bi bio smenjen, ali to nije uskraćivanje slobode govora.

Da li je način smene bio dobar ili ne je druga tema, ali kad se radi o slobodi govora peti oktobar nije uskraćivanje slobode.

A, za razliku od toga, bombardovanje RTSa zato što emituje program koji nekome ne odgovara jeste napad na slobodu govora.
RTS je bombardovan samo zato što je imao program kakav je imao, a za koji (program) NATO ne dozvoljava slobodu, uskraćuje je.
freehand freehand 00:30 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Jedini način na koji se bombardovanje RTSa može tumačiti kao i napad na slobodu govora je to što je opasan presedan što može dovesti do cenzure i pojačane autocenzure kod izveštavanja o nekim budućim sukobima.

Da, to sam i ja čuo na slobodnom CNN, slobodnom BBC, slobodnom CBS, slobodnom FOX, slobodnom ORF i drugim slobodnim televizijama

Znaš, malaramona, sloboda govora u ovom kontekstu nije sloboda da govoriš ono što malaramona i Pentagon kažu. Nego da govoriš ono što kažu domicilni zakon i uređivačka politika.
A zna se kako se u demokratskoms vetu menja i jedno i drugo. Odnosno, od tog bombardovanja zna se još bolje.
Ovo što ti radiš je relativizacija ratnog zločina, i to naročito teškog jer je na nemilosrdan način počinjen protiv medija.
Hansel Hansel 00:31 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

mislim da se ovde mešaju babe i žabe. promena režima u "revolucijama" donosi i "revolucionarnu" promenu uređivačke politike, jedni ljudi smene druge. u drugim zemljama ih ubiju a u neki trećim ih samo demokratski smene. ne ugrožavaš slobodu govora nekom uredniku, ako ga prosto smeniš sa funkcije.

Нарочито ако је он и до тада говорио и радио оно што се од њега тражи или очекује. ... Да ли цензура у медијима угрожава слободу говора? Мислим, ако овај и даље може да прича по кафанама, што физичким што виртуелним, нема угрожавања, Оља Бећковић и даље може да прича, ко јој брани...?!

BTW - rad u toku bombardovanja bili su zvezdani trenuci RTS u toku tih devedesetih.


Посебно онај моменат када им прва вест ујутру, из Студија Б, није била вест о бомбардовању сопствене куће и погибији својих 16 колега, и када су у вечерњем Дневнику тек у 20. минуту (+2) објавили ту вест. Претходила јој је "вест" старија од 36 (прецизније 39) сати о бомбардовању резиденције председника са свим могућим и немогућим пратећим вестима -- о телеграмима, реакцијама итд. Одлична илустрација колики су значај медијски радници на РТС-у дали себи и покојним колегама тог дана.

EDIT:
Znaš, malaramona,
sloboda govora u ovom kontekstu
nije sloboda da govoriš ono što malaramona i Pentagon kažu. Nego da govoriš ono što kažu domicilni zakon i uređivačka politika.

У ком контексту је слобода говора оно што ти уређивачка политика каже? Ваљда постоји неки виши критеријум од уређивачке политике, а ако она потискује тај критеријум, онда ту више нема слободе говора. Ма у ком контексту.
malaramona malaramona 00:47 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

freehand


Znaš, malaramona, sloboda govora u ovom kontekstu nije sloboda da govoriš ono što malaramona i Pentagon kažu. Nego da govoriš ono što kažu domicilni zakon i uređivačka politika.
A zna se kako se u demokratskoms vetu menja i jedno i drugo. Odnosno, od tog bombardovanja zna se još bolje.
Ovo što ti radiš je relativizacija ratnog zločina, i to naročito teškog jer je na nemilosrdan način počinjen protiv medija.


Ok, u jednom slučaju malaramona i Pentagon.
A šta ćemo za ovaj drugi slučaj, malaramona i većina okupljenih 5. oktobra. Je li to bio napad na slobodu govora? Koji domicilni zakon je stjao iza onih koji su ušli u RTS, i promenili uredjivačku politiku ?

Podsetiću, tada su održani izbori za savezni parlament i predsednika SRJ i u tom trenutku nisu bili proglašeni. Nije u nadležnost nijedne od te dve institucije da menjaju uredjivačku politiku ni urednike RTSa. To su učinili naoružani ljudi koji su naterali policiju da se povuče, a zatim izbacili prisutne novinare. A opet ,po mom mišljenju, to nije napad na slobodu govora. A po tvom?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:59 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Koji domicilni zakon je stjao iza onih koji su ušli u RTS, i promenili uredjivačku politiku ?


Ustav.

U njemu piše i pisalo je da je tadašnja država demokratska u kojoj vlast pipada građanima koju oni vrše preko svojih izabranih predstavnika.
Građani predstavnike izabrali, neko im onemogućio da oni preko svojih izabranih predstavnika vrše vlast.
Građani se zbog toga pobunili i uspostavili vlast koju su izabrali.
Sve čisto ko suza što se tiče legaliteta.
freehand freehand 01:00 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

A šta ćemo za ovaj drugi slučaj, malaramona i većina okupljenih 5. oktobra. Je li to bio napad na slobodu govora? Koji domicilni zakon je stjao iza onih koji su ušli u RTS, i promenili uredjivačku politiku ?

Potsetiću, tada su održani izbori za savezni parlament i predsednika SRJ i u tom trenutku nisu bili proglašeni. Nije u nadležnost nijedne od te dve institucije da menjaju uredjivačku politiku ni urednike RTSa. To su učinili naoružani ljudi koji su naterali policiju da se povuče, a zatim izbacili prisutne novinare. A opet ,po mom mišljenju, to nije napad na slobodu govora. A po tvom?

Taj drugi slučaj je irelevantan na ovom blogu, i mrzi me da o tome razmišljam, kamoli da raspravljam.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:06 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Potsetiću, tada su održani izbori za savezni parlament i predsednika SRJ i u tom trenutku nisu bili proglašeni. Nije u nadležnost nijedne od te dve institucije da menjaju uredjivačku politiku ni urednike RTSa. To su učinili naoružani ljudi koji su naterali policiju da se povuče, a zatim izbacili prisutne novinare. A opet ,po mom mišljenju, to nije napad na slobodu govora. A po tvom?

pa skinuo ga je "narod" koji je glasao i rezultati tog njegovog izbora ni posle dve nedelje nije bio objavljen na tom RTS-u. nije došao nikakav strani faktor. i da, slažem se da je prebijanje milanovića vandalizam, i mislim da je trebao neko iznutra rts-a da se izbori za smenu urednika, a ne da se to radi spolja, ali izgleda niko nije imao dovoljno muda da se suprostavi.

sad malo razmišljam, da, nisu bile u nadležnosti, i da, jeste bio napad na slobodu govora, iako se slažem da je njima sloboda govora bila ukidana tokom celih 90tih. e sad, ko hoće da radi na taj način, ne krivim ga, ali i ne žalim posebno. ono, skandal je tretući milanovića, ali mi ga lično uopšte nije bilo žao.
omega68 omega68 01:24 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

malaramona

А Ви сте, госпођо, католкиња? Јесте, нема проблема, ништа није спорно ако сте и атеиста...
Али немојте да држите придике онима који су увређени или повређени НАТО агресијом
( Агресија је била утолико што је албанска војска уз помоћ авиона и хеликоптера НАТО пакта вршила копнену инвазију на границе СР Југославије )
malaramona malaramona 01:31 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

hoochie coochie man
Koji domicilni zakon je stjao iza onih koji su ušli u RTS, i promenili uredjivačku politiku ?


Ustav.

U njemu piše i pisalo je da je tadašnja država demokratska u kojoj vlast pipada građanima koju oni vrše preko svojih izabranih predstavnika.
Građani predstavnike izabrali, neko im onemogućio da oni preko svojih izabranih predstavnika vrše vlast.
Građani se zbog toga pobunili i uspostavili vlast koju su izabrali.
Sve čisto ko suza što se tiče legaliteta.


Tvoje tumačenje i tvoja primena opšteg ustavnog načela na konkretan slučaj. I to tumačenje s kojim se ja slažem.

Ali, gradjani su birali vlast na nivou SRJ, predsednika i parlament. Nijedna od tih institucija nije bila ovlašćena, ni posredno ni neposredno, da oružjem smenjuje urednike RTSa.

I oni nisu smenjeni kao deo uspostavljanja nove vlasti, već su oružjem isterani kako svojim toksičnim i opasnim izveštavanjem ne bi izazvali veće žrtve prilikom, legitimnog, preuzimanja vlasti.

I da završim za večeras, nije moralno pokušavati da se stavi znak jednakosti izmedju parola Je Suis RTS i Je Suis Charlie. Mada ja lično ne bi koristila nijednu, nisam fan parola.
malaramona malaramona 01:41 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

omega68
malaramona

А Ви сте, госпођо, католкиња? Јесте, нема проблема, ништа није спорно ако сте и атеиста...
Али немојте да држите придике онима који су увређени или повређени НАТО агресијом
( Агресија је била утолико што је албанска војска уз помоћ авиона и хеликоптера НАТО пакта вршила копнену инвазију на границе СР Југославије )


Ne znam zašto nalazite za shodno da mi kažete da to što sam možda katolikinja ili ateist nije ništa sporno.

Bila sam mišljenja da se to podrazumeva, naročito s obzirom da u zemlji koja je bila objekt agresije ravnopravno žive i katolici i ateisti a bogami i još neki. Plaćaju porez, služe(služili) vojsku, glasaju...Neki od njih imaju i svoje mišljenje o raznim stvarima. Ni to ne bi trebalo da bude sporno, nadam se.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:51 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

А Ви сте, госпођо, католкиња?

a što je to bitno uopšte? to je ono: "ti si hrvat?", "jesam, što?", "ma onako, volim ja hrvate, ok su oni".

jkt2010 jkt2010 02:07 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

angie01
malaramona
Pre svega jer je Šarli Ebdo branio i širio polje slobode govora,a RTS ga je sužavao.


!


omega68 omega68 02:24 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Ne znam zašto nalazite za shodno da mi kažete da to što sam možda katolikinja ili ateist nije ništa sporno.

Bila sam mišljenja da se to podrazumeva, naročito s obzirom da u zemlji koja je bila objekt agresije ravnopravno žive i katolici i ateisti a bogami i još neki. Plaćaju porez, služe(služili) vojsku, glasaju...Neki od njih imaju i svoje mišljenje o raznim stvarima. Ni to ne bi trebalo da bude sporno, nadam se.

Знаш зашто?
Зато што ТО не можеш да кажеш у Хрватијантској ребулици.
Уживај у слободи док можеш
omega68 omega68 02:28 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

a što je to bitno uopšte? to je ono: "ti si hrvat?", "jesam, što?", "ma onako, volim ja hrvate, ok su oni".

Па битно је
Нећу да ми повраћају по земљи, као што си показала
malaramona malaramona 02:31 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

omega68
Ne znam zašto nalazite za shodno da mi kažete da to što sam možda katolikinja ili ateist nije ništa sporno.

Bila sam mišljenja da se to podrazumeva, naročito s obzirom da u zemlji koja je bila objekt agresije ravnopravno žive i katolici i ateisti a bogami i još neki. Plaćaju porez, služe(služili) vojsku, glasaju...Neki od njih imaju i svoje mišljenje o raznim stvarima. Ni to ne bi trebalo da bude sporno, nadam se.

Знаш зашто?
Зато што ТО не можеш да кажеш у Хрватијантској ребулици.
Уживај у слободи док можеш

I ti uživaj u slobodi dok možeš, dok ne dođu momci u belom i odvedu te na jedno fino mesto gde se košulje kopčaju pozadi.
omega68 omega68 02:35 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

да, господична
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 02:39 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

I ti uživaj u slobodi dok možeš, dok ne dođu momci u belom i odvedu te na jedno fino mesto gde se košulje kopčaju pozadi.


ako budu pametni, pola bloga ima da zakopčaju.
hoochie coochie man hoochie coochie man 02:49 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Ali, gradjani su birali vlast na nivou SRJ, predsednika i parlament. Nijedna od tih institucija nije bila ovlašćena, ni posredno ni neposredno, da oružjem smenjuje urednike RTSa.


A kako se smenjuje ako neko uzurpira vlast? Šta kaže zakon za te situacije?
Nema niti može biti propisane procedure za to, pa je onda i smenjivanje direktrora silom jedna od legitimnih metoda.
I ja bih voleo da se one scene sa šutiranjem nisu desile, ali se to ne može zvati uskraćivanjem slobode izražavanja.

Kad se istrgne jedan segment iz konteksta onda se sa njim može žonglirati na razne načine, ali stvari imaju smisla tek u određenom kontekstu.

Da li je skupština SRJ bila nadležna za RTS i slična pitanja su pitanja za raspravu o formalnoj i faktičkoj vlasti, a sva faktička vlast u SRJ je bila tamo gde je bio Milošević, pa bio on predsednik Srbije ili predsednik Jugoslavije on je imao vlast i pobedom njega sva ta vlast se srušila.
omega68 omega68 02:53 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Након безуспјешних покушаја да на било који начин спријече изградњу канала у Никарагви, америчка амбасада у Манагви је од владе Никарагве затражило да „у складу с међународним правом објави све детаље око јавног конкурса и давања концесије кинеској компанији за изградњу, цијелом пројекту и студије утицаја на околину“.

Са друге стране се истовремено мобилизишу „стручњаци у подручју екологије“, који упозоравају на „пустињу која ће настати изградњом канала“, а локална аутохтона племена се доводе на градилиште како би „изразила своје незадовољство“, а да често ни сами не знају зашто и за чији рачун протестују.

У Никарагви се 2016. одржавају избори, а због због извјесне побједе „сандиниста“ Данијела Ортеге, актуалног љевичарског предсједника, сви предвиђају сценарио Обојене револуције и дестабилизацију земље по узору на Венецуелу, Бразил и друге земље у Латинској Америци и свијету.

Постоји, међутим, нешто што су у Вашингтону превидјели, а то је споразум који је припремљен почетком априла 2014. Руска влада је објавила његов коначни нацрт крајем новембра, а коначно је потписан од стране Русије 2. јануара 2015, а њиме се руској војсци даје право боравка на територији Републике Никарагве.
blogovatelj blogovatelj 04:04 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

a što je to bitno uopšte? to je ono: "ti si hrvat?", "jesam, što?", "ma onako, volim ja hrvate, ok su oni".


Fašistima jeste bitno. I posle ga neki ovde opravdavaju.
nurudin nurudin 04:37 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

čak i da u bombardovanju rts-a nije niko poginuo (kamo sreće!), to bi i dalje bilo bombardovanje slobode govora.


Слобода која је друге лишавала слободе. Баш нека занимљива слобода. Чији је живот угрозила карикатура француског новинара? А слобода РТС-а?

Бомбардовање РТС-а је злочин. Само бомбардовање је злочин.

Гледао сам ономад гостовање Небојше Крстића у Тешкој речи, имао сам двоструки осећај, задовољство што сам могао да променим канал, и незадовољство што ми је уопште пало на памет да ће Небојша Крстић да каже оном смешном лику -- ало, бре, новинарчићу, је л' се не стидиш мало?

Какве сад ово везе има са блогом, искрено не знам -- јер мени поента блога нимало није јасна. У ствари, наслућујем -- после другог читања -- 'ајде још мало да подилазим напаћеном народу, можда нисам довољно у Тешкој речи, па ме се можда неко и сети. (Е, Французи, кад су нас бомбардовали, ћутали сте -- а сад?)
freehand freehand 09:14 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Зато што ТО не можеш да кажеш у Хрватијантској ребулици.
Уживај у слободи док можеш

Нећу да ми повраћају по земљи, као што си показала


Ti si, Omega, jedna grandiozna magarčina. Koja brani svoje suvereno pravo da samo ona može da povraća po svojoj zemlji.
E pa slobodno ti iza kuće čučni pa rigaj. Možeš i ispred, ako te nije sramota od komšija i dece.
A ako si mislio na Srbiju - to je zemlja svih svojih građana kojima da bi rekli svoje mišljenje (još uvek) ne treba dozvola takvih kao ti.

grmfrm grmfrm 09:27 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Da ti pravo kažem moja ocena rada ni tih karikaturista nije nešto preterano pozitivna, ali pričamo li o oceni rada ili o tome šta jeste a šta nije napad na slobodu govora?


Zrtveni jarci, cini se.
omega68 omega68 11:56 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

brani svoje suvereno pravo da samo ona može da povraća po svojoj zemlji.

A što se onda svađaš sa djovicom?
Koji si ti licemer, glumiš nekakvu političku korektnost a onda, kada pomisliš da je vreme, glumiš nekakvog rodoljuba.
Licemer
freehand freehand 12:11 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

omega68
brani svoje suvereno pravo da samo ona može da povraća po svojoj zemlji.

A što se onda svađaš sa djovicom?
Koji si ti licemer, glumiš nekakvu političku korektnost a onda, kada pomisliš da je vreme, glumiš nekakvog rodoljuba.
Licemer


Ja djovicu nikad nisam pitao za nacionalnost. Nisam ga pitao ni za zemlju porekla. Niti me to interesuje. Uvek i isključivo govorim o djovičinim stavovima.
Martina sam jednom pitao zašto je naprasno prešao sa ekavice na ijekavicu jer mi je to bilo čudno i smešno, ništa više.
Svi građani ove zemlje su ravnopravni i to je jedna od najvećih vrednosti koje treba braniti po svaku cenu.
Ti si, Omega, magarac koji je na osnovu nick-a doneo zaključke o naciji, veri pa i zemlji porekla koleginice malaramona.
Sem što samo magarcu tako nešto uopšte može da bude bitno u bilo kakvoj raspravi - uspeo si da od ove rasprave napraviš gadnu splačinu.
A malaramona sa kojom se ja najčešće ne slažem svojim ponašanjem pokazuje da ovoj zemlji mnogo više vredi nego ti.
Ono što ti zoveš političkom korektnošću zaista su moja najdublja uverenja.
omega68 omega68 14:26 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

osnovu nick-a doneo zaključke

Ne.
Jednom je sama pričala.Ali ja nigde ne kažem da zbog vere ili nacije neko nema mesta u ovoj državi.
Samo,

Republika Srbija
Član 1.
Republika Srbija je država srpskog naroda i svih gradjana koji u njoj žive, zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi, na čelima gradjanske demokratije, ljudskim i manjinskim pravima i
slobodama i pripadnosti evropskim principima i vrednostima.


Dakle, pošto je srpski narod naglašen, svi građani bi morali da se ponašaju u skladu sa tim.
( A ti si možda majmun koji umišlja da je evoluirao )
freehand freehand 14:46 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Jednom je sama pričala.Ali ja nigde ne kažem da zbog vere ili nacije neko nema mesta u ovoj državi.
Samo,

Samo ne sme da ti povraća po zemlji. Aha.
Dakle, pošto je srpski narod naglašen, svi građani bi morali da se ponašaju u skladu sa tim.

U Ustavu Srbije srpski narod nije nigde naglašen kako si ga ti ovde naglasio boldovanjem. Ta rečenica u ustavima ima sasvim drugi smisao od nacionalne supremacije i vlasništva nad državom.
( A ti si možda majmun koji umišlja da je evoluirao )

Da. I umišljam da si ti onaj neevoluirani drevni rođak starostavni.

omega68 omega68 14:54 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Aj' ne seri, više
tyson tyson 16:13 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Nije tačno u izvesnom smislu. Jer, redakcija je imala stalno policijisko obezbedjenje. E, sad, da li su dežurni baš tad pili kafu a pogled im odlutao?!
O tome se, vidim, sad ćuti.

Dežurni su poginuli u napadu.


tyson tyson 16:20 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

U dnevniku je najavljivala egzekucije.

Da ne preterujemo.


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:49 11.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Гледао сам ономад гостовање Небојше Крстића у Тешкој речи, имао сам двоструки осећај, задовољство што сам могао да променим канал, и незадовољство што ми је уопште пало на памет да ће Небојша Крстић да каже оном смешном лику -- ало, бре, новинарчићу, је л' се не стидиш мало?

Bio sam u međuvremenu u istoj emisiji opet, kao i jednom kod Sarape na Pink3.

U principu ne govorim nikada svojim sagovornicima to "Alo bre..." jer ne doživljavam sebe kao nekog ko treba da arbitrira oko toga ko je dobar novinar, a ko nije. Imam o tome svoje mišljenje, ali ga ne govorim glasno, kao što ni komentatorima na blogu ne govorim šta o njima mislim sem u retkim slučajevima kada uzvratim na paljbu, ai tada to učinim greškom i nepotrebno.

Mislim da bi to "alo bre, zar se ne stidiš" novinarima trebalo da postavljaju novinari...kad to radi neko van novinarske profesije lako može biti optužen za cenzurisanje novinarskih sloboda.

Štp se tiče gostovanja, intimno bih radije gostovao kod Larija Kinga ili Džeja Lena, ali me oni retko zovu.

Zato sam odlučio da idem gde god me zovu, ako naravno mogu da stignem...i ako se emisija bavi temom koja me interesuje.

Još jedan, ne tako nevažan razlog - idem u "socijalno neprihvatljive" emisije jer mi pričinjava zadovoljstvo što će to da iznervira određeni deo javnosti za koji ja mislim da predstavlja ekstremne salonske gluperde. Tako da je to iz ćeifa.

Na koncu, nisam gadljiv na magarce jer da jesam nikada ne bih komunicirao sa izvesnim osobama na blogu b92.
blogovatelj blogovatelj 00:37 13.01.2015

Re: Je suis "Zašto"

Da. I umišljam da si ti onaj neevoluirani drevni rođak starostavni.


Indijski.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 15:40 10.01.2015

Paralele

djovica djovica 15:47 10.01.2015

A sta su oni nama radili!

Bljak!
qqriq qqriq 15:50 10.01.2015

Re: A sta su oni nama radili!

djovica
15:47 10.01.2015
A sta su oni nama radili!
Bljak!



Bljak!
nask nask 16:00 10.01.2015

Re: A sta su oni nama radili!

Šta su nam tek naši radili, bljak².
Šta tek sami sebi radimo, bljak³.
djovica djovica 16:24 10.01.2015

Re: A sta su oni nama radili!

nask
Šta su nam tek naši radili, bljak².
Šta tek sami sebi radimo, bljak³.


Jeste, nema vece zrtve od srpske... Zato valjda i ovi "antiglobalisti" navalise dokazati da su Srbi ipak, vece zrtve od ovih karikaturista. Kad bi samo razumeli satiru bilo bi im jasnije da je Srbija-karikatura.
freehand freehand 16:28 10.01.2015

Re: A sta su oni nama radili!

Kad bi samo razumeli satiru bilo bi im jasnije da je Srbija-karikatura.

Ja odlično razumem satiru. To je, na primer, da su ti ne samo dali sposobnost da kuckaš po tastaturi i bljuckaš naokolo, nego su ti još i usadili uverenje da to ima smisla.
Baš su te gadno nasatirisali.
djovica djovica 16:47 10.01.2015

Re: A sta su oni nama radili!

freehand
Kad bi samo razumeli satiru bilo bi im jasnije da je Srbija-karikatura.

Ja odlično razumem satiru. To je da su ti ne samo dali sposobnost da kuckaš po tastaturi i bljuckaš naokolo, nego su ti još i usadili uverenje da to ima smisla.
Baš su te gadno nasatirisali.


O, prepoznao si se! Sorry, patriJotizam i smisao za humor su dva toliko razlicita i odvojena pojma tako da cisto sumnjam da razumes satiru.
blogovatelj blogovatelj 22:07 10.01.2015

Re: A sta su oni nama radili!

Kad bi samo razumeli satiru bilo bi im jasnije da je Srbija-karikatura.


I ti dođeš na srpski sajt da kažeš slobodno šta god poželiš i šta je tvoj mozak šestomesečne senice u stanju da smisli.
Zbog toga Srbija i jeste svetionik slobode u poređenju sa onim gde ti živiš.
Probaj tamo kod svojih da napišeš negde da je Hrvatska - karikatura, a da te ne banuju. Uspeti nećeš, garantovano, mada to te tvoje dve vijuge u glavi koje imaš nisu u stanju da uklavire.
sweet64 sweet64 04:44 11.01.2015

Re: A sta su oni nama radili!

Jeste, nema vece zrtve od srpske...


Ne mogu da verujem da se ovaj uvek javlja na tako pogrešan način. Pa autor je tako jasno i lepo naglasio da su sve žrtve podjednako žrtve. Čemu ta klackalica provociranja, izazivanja i svesnog nerviranja!?
Za tebe treba uvesti neki crveni taster pošto ti sva komentarisanja liče jedno na drugo svejedno u kojem blogu, da ti se samo zvekne piing.
Zeleni taster? U tvom slučaju teeško.
nask nask 16:15 10.01.2015

Žrtvovani

Ajde da se ne lažemo više: 16 ljudi sa RTS-a je namerno i smišljeno žrtvovano.

Recimo da su već u decembru počeli svakodnevni teroristički napadi po Parizu, pa onda negde oko 5. januara teroristi najave da je sledeća meta redakcija CH i onda se svi oko CH malo kurče, pa onda preko više kanala* bude dojavljeno da će stvarno biti masakra, pa se urednci i direktori sklone a ostave neku decu da održavaju redakciju dok oni, eto rešavaju sudbinu srbskog čovečanstava i onda...

E onda bi tvoja paralela bila paralela, a ovako je još samo jedna provokacija. Ne treba razvlačiti one mučenike okolo i da ih se setimo samo kad nam trebaju da bi dokazivali neke svoje mentalne patologije**.

*Znam iz prve ruke barem jedan kanal, novinarski (američki)

** Ovde mislim na sve nas, ne na tebe kao pisca napisanog
freehand freehand 16:22 10.01.2015

Re: Žrtvovani

Ajde da se ne lažemo više: 16 ljudi sa RTS-a je namerno i smišljeno žrtvovano.

Ne. Ti ljudi su prvenstveno svesno i smišljeno hladnokrvno masakrirani.
Tri nivoa niže postoji priča o žrtvovanju.
A imaj u vidu da si u komentaru uporedio očajnike prisiljene da se kriju u mraku koji deluju iz očaja a bez skrupula sa svetionikom slobode i demokratije i najmoćniju silu koju svet pamti.
mlinarslavko mlinarslavko 16:28 10.01.2015

Re: Žrtvovani

RTS je namerno i smisljeno bombardovana, ona dva idiota su namerno i smisljeno ubili novinare. To sto je jedan ludak, Milosevic, zrtvovao radnike RTS-a nije opravdanje za bombardovanje RTS-a. I bez ovog dogadjaja u Francuskoj i pored Milosevicevog svesnog zrtvovanja radnika, ono sto je NATO uradio je zlocin, ravan zlocinu ove dvojice idiota.
freehand freehand 16:30 10.01.2015

Re: Žrtvovani

ono sto je NATO uradio je zlocin, ravan zlocinu ove dvojice idiota.

Ono što je NATO uradio u celoj Srbiji a RTS je jedan od najcrnjih primera neuporedivo je, po bilo kom osnovu, sa bilo kojim pojedinačnim terorističkim aktom.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:32 10.01.2015

Re: Žrtvovani

Ajde da se ne lažemo više: 16 ljudi sa RTS-a je namerno i smišljeno žrtvovano.

Ne smem ni da pomislim šta bi se desilo da sam ja, ili bilo ko drugi ovde, izašao u javnost s tezom da je 12 Šarijevaca smišljeno žrtvovano kako bi se Francuskoj (NATO-u, Zapadu...komegod) dao alibi za raketiranje ISIS-a.

Pa Biljani Srbljanović bi ispala pudrijera iz ruke!
nask nask 17:08 10.01.2015

Re: Žrtvovani

Ne. Ti ljudi su prvenstveno svesno i smišljeno hladnokrvno masakrirani.


Tačno.

A imaj u vidu da si u komentaru uporedio očajnike prisiljene da se kriju u mraku koji deluju iz očaja a bez skrupula sa svetionikom slobode i demokratije i najmoćniju silu koju svet pamti.


Ne. Hoću da kažem da se neke žrtve tokom ono izživljavanja nad nama nisu mogle izbeći ali onih 16 ljudi je moglo i trebalo da bude sklonjeno sa tog mesta.

Ne smem ni da pomislim šta bi se desilo da sam ja, ili bilo ko drugi ovde, izašao u javnost s tezom da je 12 Šarijevaca smišljeno žrtvovano kako bi se Francuskoj (NATO-u, Zapadu...komegod) dao alibi za raketiranje ISIS-a.


Za CH ne znam, moguće je, za RTS znam.
freehand freehand 17:13 10.01.2015

Re: Žrtvovani

Ne. Hoću da kažem da se neke žrtve tokom ono izživljavanja nad nama nisu mogle izbeći ali onih 16 ljudi je moglo i trebalo da bude sklonjeno sa tog mesta.

To uopšte ne spada u ovu temu.
Jer, i karikaturisti su morali biti sklonjeni iz redakcije. Meni nekako logičnije da se plašim bezumnog ludila trojice fanatika nego perjanica slobode i demokratije.
milojep milojep 17:20 10.01.2015

Re: Žrtvovani

nask

Ne. Hoću da kažem da se neke žrtve tokom ono izživljavanja nad nama nisu mogle izbeći ali onih 16 ljudi je moglo i trebalo da bude sklonjeno sa tog mesta.


A jel'to NATO prirodna nepogoda pa se treba skloniti kada duva. Jel' NATO-u smetao čovek u RTS-u ili cigla u zgradi koja je srušena? O čemu pričamo?
nask nask 17:30 10.01.2015

Re: Žrtvovani

To uopšte ne spada u ovu temu.


Po meni spada u ovu temu jer domaćin bloga pravi paralelu gde je po meni nema. CH jeste bio pod pretnjom ali ne i konkretnom pretnjom, može da se desi ali i ne mora. Za RTS se konkretno znalo, dotureno je ono: desit će se večeras (desilo se sledeće veče).

A jel'to NATO prirodna nepogoda pa se treba skloniti kada duva. Jel' NATO-u smetao čovek u RTS-u ili cigla u zgradi koja je srušena? O čemu pričamo?


Pričam o tome da manijak seče kablove od lifta a ja kažem detetu: ma uđi i ne sekiraj se, neće ništa da se desi, znam ja.

Edit:
NATO-u su svakako smetali ljudi u RTS-u ali je do nekih naših što nije stradala samo cigla.
milojep milojep 17:39 10.01.2015

Re: Žrtvovani

Pričam o tome da manijak seče kablove od lifta a ja kažem detetu: ma uđi i ne sekiraj se, neće ništa da se desi, znam ja.


Za početak je dobro da smo utvrdili ko je manijak i ko je inicijalno kriv za celu priču! Kao drugo primer ti nije dobar jer se nije znalo koji će lift i kada manijak tipovati. Par večeri pre toga koliko se sećam 'sečeni su kablovi od lifta' u porodilištu u KC Dragiša Mišović!
I kao treće ti radnici nisu bili deca, decu su ,njih 88, tek bez ikakvog upozorenja ubili ti isti manijaci o kojima pričaš!
nask nask 17:53 10.01.2015

Re: Žrtvovani

Kao drugo primer ti nije dobar jer se nije znalo koji će lift i kada manijak tipovati.


Možda ti je promaklo:

Za RTS se konkretno znalo, dotureno je ono: desit će se večeras (desilo se sledeće veče).


I kao treće ti radnici nisu bili deca


Bili su nečija deca. Mada priznajem, tada smo (u proseku) bili isto stari, a posle 15 godina sve ih se više sećam kao dece, pa sam ih stoga tako nazvao. Bili su pre svega ljudi.
milojep milojep 18:05 10.01.2015

Re: Žrtvovani

Za RTS se konkretno znalo, dotureno je ono: desit će se večeras (desilo se sledeće veče).


Da naravno, manijak se javio i rekao pazite se.
Naravno da je RTS bio rizično mesto i da je zločin i ako je neko zaista znao kada će biti bombardovan a nije sprečio. Ali ja iskreno nisam verovao da će biti toliki monstrumi i gađati televiziju. A inače posle Grdelice,Varvarina, Niša...više ništa nije bilo sigurno i (ne)očekivano.
highshalfbooze highshalfbooze 18:16 10.01.2015

Re: Žrtvovani

Po meni spada u ovu temu jer domaćin bloga pravi paralelu gde je po meni nema.

I ja mislim da ne može da se povuče paralela nikako. Jer da je, ne do bog, naša vlada organizovala ovu terorističku akciju na redakciju kao što su njihove vlade organizovale terorističku akciju na našu redakciju i mnogo štošta drugo, pa oni bi nas u roku od odmah opet bombardovali uz podršku širokih narodnih masa. Sa druge strane, oni su hrabro iskazali protest oštrim ćutanjem na glupačku šalu onog mutavka koji je glumeo PR NATO, a ovde je čak i Lupidis in Fabula oštro osudio napad na novinarske slobode, jer se zna da je sloboda izražavanja za njega Sveto pismo.
gavrilo1 gavrilo1 18:35 10.01.2015

Re: Žrtvovani

freehand
ono sto je NATO uradio je zlocin, ravan zlocinu ove dvojice idiota.

Ono što je NATO uradio u celoj Srbiji a RTS je jedan od najcrnjih primera neuporedivo je, po bilo kom osnovu, sa bilo kojim pojedinačnim terorističkim aktom.


Tacno tako,
Onih 16 novinara ubila je alijansa naj, naj najnaprednijih, civilizovanijih, demokratskih, humanih... zemalja

A ove 2 ekstremista

Ali ljudi nece golu istinu.
Oni hoce show
milojep milojep 19:48 10.01.2015

Re: Žrtvovani

nask
NATO-u su svakako smetali ljudi u RTS-u ali je do nekih naših što nije stradala samo cigla.


A šta misliš da je zgrada bila prazna da li bi je NATO gađao? Na ovo pitanje ja ne znam odgovor! Ti?
Hansel Hansel 21:30 10.01.2015

Re: Žrtvovani

A šta misliš da je zgrada bila prazna da li bi je NATO gađao? Na ovo pitanje ja ne znam odgovor! Ti?

Гађао је празан Генералштаб (благовремено исељен), Милошевићеву резиденцију (" 'Бем ти домаћина који није кући у 4 ујутру" -- графит), а, колико се сећам, ни у ЦК није било никога ("Кошава" и шта још није било тамо), ни у МУП-у, ни у Влади... Да је НАТО могао да установи да РТС није испражњен и поред упозорења, могао је; да је зграда могла да буде испражњена, могла је... и шта још да се прича?
arcins arcins 23:51 10.01.2015

Re: Žrtvovani

Nebojsa Krstic
Ajde da se ne lažemo više: 16 ljudi sa RTS-a je namerno i smišljeno žrtvovano.

Ne smem ni da pomislim šta bi se desilo da sam ja, ili bilo ko drugi ovde, izašao u javnost s tezom da je 12 Šarijevaca smišljeno žrtvovano kako bi se Francuskoj (NATO-u, Zapadu...komegod) dao alibi za raketiranje ISIS-a.

Pa Biljani Srbljanović bi ispala pudrijera iz ruke!


Hoćeš da kažeš da je Milanović aka Sloba žrtvovao 16 ljudi sa RTS-a da bi Šešelj mogao mirno i čiste savesti da raketira Pariz, Rim i koga je sve već navodio, a što se tiče pudrijere, vidim da ti nije strana tematika.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:06 11.01.2015

Re: Žrtvovani

Hoćeš da kažeš da je Milanović aka Sloba žrtvovao 16 ljudi sa RTS-a da bi Šešelj mogao mirno i čiste savesti da raketira Pariz, Rim i koga je sve već navodio, a što se tiče pudrijere, vidim da ti nije strana tematika.

To oko žrtvovanja ljudi na RTS je citat nekog od komentatora, nije moja tvrdnja. Ja ne znam ko je tu kog žrtvovao. Dokaze nisam video, samo postoje različita tumačenja i spekulacije.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 00:34 11.01.2015

Re: Žrtvovani

Onih 16 novinara

to uopšte nisu bili novinari. baš si informisan o skorijoj istoriji srbije, i s punim pravom komentarišeš, jbt.

Jelica Munitlak (28) šminker, Ksenija Banković (28) video mikser, Darko Stiomenovski (26) tehničar u razmeni, Nebojša Stojanović (27) i Branislav Jovanović (50) tehničari u masteru, Dragorad Dragojević (27), Dejan Marković (39) i Milan Joksimović (47) radnici obezbeđenja.

Tom prilikom nastradali su i Dragan Tasić (31) električar, Aleksandar Deletić (31) kamerman, Slaviša Stevanović (32) i Ivan Stukalo (34) tehničari, Siniša Medić (32) dizajner programa, Milan Janković (59) precizni mehaničar, Tomislav Mitrović (61) režiser programa i Slobodan Jontić (54) monter.
Hansel Hansel 00:51 11.01.2015

Re: Žrtvovani

to uopšte nisu bili novinari. baš si informisan o skorijoj istoriji srbije, i s punim pravom komentarišeš, jbt.

Па, није једини, помињу се новинари и у тексту блога.

Nebojsa Krstic
Hoćeš da kažeš da je Milanović aka Sloba žrtvovao 16 ljudi sa RTS-a da bi Šešelj mogao mirno i čiste savesti da raketira Pariz, Rim i koga je sve već navodio, a što se tiče pudrijere, vidim da ti nije strana tematika.

To oko žrtvovanja ljudi na RTS je citat nekog od komentatora, nije moja tvrdnja. Ja ne znam ko je tu kog žrtvovao. Dokaze nisam video, samo postoje različita tumačenja i spekulacije.

Ево, ја ћу да вам кажем, само један делић који је мени довољан, а има толико других доказа. Прочитао сам био у неким новинама (вероватно "Данас" ) чланак Радета Радовановића, или разговор с њим, о претњама које му је упутио Александар Вучић ако објави оно што је од њега чуо у вези с бомбардовањем РТС-а. У чланку је поменуто и сведочанство Имреа Бироа (извињавам се ако нисам добро ставио у падеж, човек се зове Имре Биро) који је са Татјаном Ленард био у Будимпешти на неком форуму дан пред бомбардовање. Било је наведено да је он био присутан када је Ленардова позвала "неког у РТС-у" и саопштила информацију коју јој је тамо неко рекао: "Бићете бомбардовани, склањајте људе и технику". Знајући то, неко време касније, када је колегиница радила интервју са адвокатом породица погинулих, потражио сам број овог човека и разговарао с њим. Јежим се и сада када се сетим тог разговора, те непоколебљивости којом ми је потврдио причу и испричао изнова. Рекао је и да је он то својој жени јавио, и да она није отишла на посао те вечери. Господин Биро ми је рекао да је то спреман да понови пред било ким, било где. Да ли га је адвокат (Шошкић) после овог сазнања звао и предложио за сведока не знам, али, колико сам пратио, тог сведочења на суду није било (кажу да суд није прихватио неке предложене сведоке).
freehand freehand 00:56 11.01.2015

Re: Žrtvovani

Hansel
to uopšte nisu bili novinari. baš si informisan o skorijoj istoriji srbije, i s punim pravom komentarišeš, jbt.

Па, није једини, помињу се новинари и у тексту блога.

Nebojsa Krstic
Hoćeš da kažeš da je Milanović aka Sloba žrtvovao 16 ljudi sa RTS-a da bi Šešelj mogao mirno i čiste savesti da raketira Pariz, Rim i koga je sve već navodio, a što se tiče pudrijere, vidim da ti nije strana tematika.

To oko žrtvovanja ljudi na RTS je citat nekog od komentatora, nije moja tvrdnja. Ja ne znam ko je tu kog žrtvovao. Dokaze nisam video, samo postoje različita tumačenja i spekulacije.

Ево, ја ћу да вам кажем, само један делић који је мени довољан, а има толико других доказа. Прочитао сам био у неким новинама (вероватно "Данас" ) чланак Радета Радовановића, или разговор с њим, о претњама које му је упутио Александар Вучић ако објави оно што је од њега чуо у вези с бомбардовањем РТС-а. У чланку је поменуто и сведочанство Имреа Бироа (извињавам се ако нисам добро ставио у падеж, човек се зове Имре Биро) који је са Татјаном Ленард био у Будимпешти на неком форуму дан пред бомбардовање. Било је наведено да је он био присутан када је Ленардова позвала "неког у РТС-у" и саопштила информацију коју јој је тамо неко рекао: "Бићете бомбардовани, склањајте људе и технику". Знајући то, неко време касније, када је колегиница радила интервју са адвокатом породица погинулих, потражио сам број овог човека и разговарао с њим. Јежим се и сада када се сетим тог разговора, те непоколебљивости којом ми је потврдио причу и испричао изнова. Рекао је и да је он то својој жени јавио, и да она није отишла на посао те вечери. Господин Биро ми је рекао да је то спреман да понови пред било ким, било где. Да ли га је адвокат (Шошкић) после овог сазнања звао и предложио за сведока не знам, али, колико сам пратио, тог сведочења на суду није било (кажу да суд није прихватио неке предложене сведоке).

Kakve to veze ima sa odlukom NATO da bombarduje državnu TV stanicu u gusto naseljenom srcu metropole zemlje kojoj nije objavila rat?
Hansel Hansel 01:09 11.01.2015

Re: Žrtvovani

Kakve to veze ima sa odlukom NATO da bombarduje državnu TV stanicu u gusto naseljenom srcu metropole zemlje kojoj nije objavila rat?

Овог пута сам на време цитирао на шта одговарам, па не разумем откуд забуна. Једноставно, није била реч о томе о чему ти пишеш. А о тој дилеми (ако уопште постоји) ко је већи злочинац -- НАТО или онај ко је свесно оставио људе да их НАТО гађа, писало се на Блогу више пута, па не бих да понављам. Ово сам сада написао да бих информисао човека који је био саветник председника државе и који каже да о томе не зна ништа. Да ли се ја добро сећам, или за време те власти министар војни није хтео да породицама убијених обезбеди увид у документацију Војске у вези с тим случајем? И да ли је та колективна индоленција случајна, или постоји неки систем? И да ли такво понашање треба бранити јер је НАТО "кривљи"?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:16 11.01.2015

Re: Žrtvovani

to uopšte nisu bili novinari. baš si informisan o skorijoj istoriji srbije, i s punim pravom komentarišeš, jbt.

Па, није једини, помињу се новинари и у тексту блога.

Mašite temu.

Ovo je kao kad bi neko bombom pogodio bolnicu pa rekao: nisu stradali lekari, poginule su sestre!

Svi ljudi koji rade u medijskoj kućii, na televiziji, u ratnim uslovima tretiraju se kao novinari i ne smeju da budu ubijani...baš kao ni lekari...ili sestre.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:19 11.01.2015

Re: Žrtvovani

Па, није једини, помињу се новинари и у тексту блога.

ti misliš da ja čitam krletove blogove?
freehand freehand 01:20 11.01.2015

Re: Žrtvovani

Да ли се ја добро сећам, или за време те власти министар војни није хтео да породицама убијених обезбеди увид у документацију Војске у вези с тим случајем? И да ли је та колективна индоленција случајна, или постоји неки систем? И да ли такво понашање треба бранити јер је НАТО "кривљи"?

Ja ne znam, ali sam siguran da Martin zna.
jkt2010 jkt2010 02:39 11.01.2015

Re: Žrtvovani

nask
Možda ti je promaklo:
Za RTS se konkretno znalo, dotureno je ono: desit će se večeras (desilo se sledeće veče).

Znalo se i za mostove pa ljudi opet izlazili na njih iz dana u dan. Da je manijak pak uprkos tih prisutnih ljudi tamo isekao "kablove od liftova" ko bi bio kriv? Preduzece za puteve jer nije stavilo saobracajni znak zabrane prolaza?

Ispada da je keva kriva kad neki manijak kaze "hebacu ti kevu" pre nego sto te ugazi...
Hansel Hansel 11:44 11.01.2015

Re: Žrtvovani

Nebojsa Krstic
to uopšte nisu bili novinari. baš si informisan o skorijoj istoriji srbije, i s punim pravom komentarišeš, jbt.

Па, није једини, помињу се новинари и у тексту блога.

Mašite temu.

Ovo je kao kad bi neko bombom pogodio bolnicu pa rekao: nisu stradali lekari, poginule su sestre!

Svi ljudi koji rade u medijskoj kućii, na televiziji, u ratnim uslovima tretiraju se kao novinari i ne smeju da budu ubijani...baš kao ni lekari...ili sestre.

Наравно, али многима јаче звучи када се наведе да су страдали новинари, та се формулација није понављала узалуд (не кажем у овом тексту, овде је просто инерција у питању, бар ми тако изгледа).

Што се мене тиче, интервенција је била само на нивоу фактографије: ако су погинуле "сестре", тако треба и рећи. Ако се већ наводе занимања жртава, онда то треба да буде тачно. Наравно, пацијенте нико и не помиње. (фигуративно).

Ово ме подсетило (само подсетило, чиста асоцијација на гађање болница) на жртве у "Драгиши Мишовићу". Да не помињем која реторика је то пратила. А што је тамо био радар (није смео да буде тамо) и што га је вероватно погодила бомба вођена радаром, нема везе...
Hansel Hansel 11:46 11.01.2015

Re: Žrtvovani

freehand
Да ли се ја добро сећам, или за време те власти министар војни није хтео да породицама убијених обезбеди увид у документацију Војске у вези с тим случајем? И да ли је та колективна индоленција случајна, или постоји неки систем? И да ли такво понашање треба бранити јер је НАТО "кривљи"?

Ja ne znam, ali sam siguran da Martin zna.

Па, супер да бар неко зна. Занима нас истина, зар не?
freehand freehand 11:53 11.01.2015

Re: Žrtvovani

Hansel
freehand
Да ли се ја добро сећам, или за време те власти министар војни није хтео да породицама убијених обезбеди увид у документацију Војске у вези с тим случајем? И да ли је та колективна индоленција случајна, или постоји неки систем? И да ли такво понашање треба бранити јер је НАТО "кривљи"?

Ja ne znam, ali sam siguran da Martin zna.

Па, супер да бар неко зна. Занима нас истина, зар не?

Tako je. A kakve to veze ima sa temom o kojoj pričamo, sem da po običaju pukne domaćina u cevanicu??
tyson tyson 16:29 11.01.2015

Re: Žrtvovani

Ajde da se ne lažemo više: 16 ljudi sa RTS-a je namerno i smišljeno žrtvovano.

To za ovu raspravu nije bitno.

Pitanje koje blog postavlja je da li je napad na medijsku kuću legitiman ili ne, i ako nije zašto nije bilo adekvatne reakcije kada je napadnut RTS.


tyson tyson 16:40 11.01.2015

Re: Žrtvovani

Ово ме подсетило (само подсетило, чиста асоцијација на гађање болница) на жртве у "Драгиши Мишовићу". Да не помињем која реторика је то пратила. А што је тамо био радар (није смео да буде тамо) и што га је вероватно погодила бомба вођена радаром, нема везе...

Nije tamo bilo nikakvog radara već su bili parkirani kamioni sa vojskom iz obližnje kasarne.

Uzgred, ne postoje bombe vođene radarskim signalom sa cilja; postoje rakete (sa 65 kila eksploziva, dakle teško da bi mogla da napravi onoliku štetu i pobije onolike ljude).


Hansel Hansel 20:15 11.01.2015

Re: Žrtvovani

postoje rakete

Да, ракете, нисам био прецизан. Више не знам где сам то прочитао, тада ми је извор деловао веродостојно. ... Хм, да, нисам прочитао него ми је причао неко чији је пријатељ завршио на ВМА после тога, а био је војник. Ако су, можда и нехотично, мени рекли погрешну информацију, извињавам се.
freehand
Па, супер да бар неко зна. Занима нас истина, зар не?

Tako je. A kakve to veze ima sa temom o kojoj pričamo, sem da po običaju pukne domaćina u cevanicu??

Хех, ја сам познат по томе што волим да ударам домаћине у цеваницу. Почело је тиме што ми је било невероватно да не зна за те детаљчиће о бомбардовању РТС-а.
freehand freehand 20:29 11.01.2015

Re: Žrtvovani

Хех, ја сам познат по томе што волим да ударам домаћине у цеваницу. Почело је тиме што ми је било невероватно да не зна за те детаљчиће о бомбардовању РТС-а.

Neka si, blago tebi. No NATO nije krivlji, nego je kriv. Možda je razlika sitna, ali mislim da je valja naglasiti.
a u celoj ovoj odavno bezveznoj diskusiji valjalo bi imati na umu koliki je put ta raketa prešla - od Bele kuće do zgrade RTS, i sa koliko međustanica.
jkt2010 jkt2010 23:42 11.01.2015

Re: Žrtvovani

Hansel
Ово ме подсетило (само подсетило, чиста асоцијација на гађање болница) на жртве у "Драгиши Мишовићу". Да не помињем која реторика је то пратила. А што је тамо био радар (није смео да буде тамо) и што га је вероватно погодила бомба вођена радаром, нема везе...

Ako je postojao radar na bolnici, onda je bolnica legitimni vojni cilj koji je dozvoljeno unistiti.

Ako je bilo utvrdjene paravojske i naoruzanja u Vukovaru/Dubrovniku/Srebrenici, onda su Vukovar/Dubrovnik/Srebrenica legitimni vojni ciljevi koje je dozvoljeno unistiti.

Mislim da su sad i mali Djovica i Martin Krpa shvatili.
tyson tyson 01:10 12.01.2015

Re: Žrtvovani

Ako je postojao radar na bolnici, onda je bolnica legitimni vojni cilj koji je dozvoljeno unistiti.

I opet: nije postojao nikakav radar na bolnici, već su u krugu bolnice bila parkirana vojna vozila iz obližnje kasarne.


freehand freehand 10:31 12.01.2015

Re: Žrtvovani

tyson
Ako je postojao radar na bolnici, onda je bolnica legitimni vojni cilj koji je dozvoljeno unistiti.

I opet: nije postojao nikakav radar na bolnici, već su u krugu bolnice bila parkirana vojna vozila iz obližnje kasarne.



Pa dobro, bilo je i malo vojske u toj bolnici. Koliko se sećam - između nekoliko desetina i par stotina.
Što nikako ne daje ni najmanje opravdanje za zločin.
Čak mislim da ni borbema dejstva iz bolnica ne mogu biti opravdanje za bilo kakav napad na njih sve dok u njima ima pacijenata i zravstvenih radnika.
Hansel Hansel 19:19 12.01.2015

Re: Žrtvovani

freehand
Хех, ја сам познат по томе што волим да ударам домаћине у цеваницу. Почело је тиме што ми је било невероватно да не зна за те детаљчиће о бомбардовању РТС-а.

Neka si, blago tebi. No NATO nije krivlji, nego je kriv. Možda je razlika sitna, ali mislim da je valja naglasiti.

Благо и теби ако мислиш да је кривац увек само један, па и у овом случају.
tyson tyson 00:17 13.01.2015

Re: Žrtvovani

Pa dobro, bilo je i malo vojske u toj bolnici. Koliko se sećam - između nekoliko desetina i par stotina.

To nije sporno; vojnici su i poginuli u tom napadu. Ali nikakvih radara i sličnih stvari u bolnici nije bilo i ne vidim razlog da se takve priče šire.


freehand freehand 08:17 13.01.2015

Re: Žrtvovani

Hansel
freehand
Хех, ја сам познат по томе што волим да ударам домаћине у цеваницу. Почело је тиме што ми је било невероватно да не зна за те детаљчиће о бомбардовању РТС-а.

Neka si, blago tebi. No NATO nije krivlji, nego je kriv. Možda je razlika sitna, ali mislim da je valja naglasiti.

Благо и теби ако мислиш да је кривац увек само један, па и у овом случају.

Ne znam kako si zaključio da ja mislim da je nešto uvek.
U konkretnom slučaju nema više krivaca. Odnosno ima, ali su svi sa jedne strane.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana