Jelena u zemlji čuda

blogovatelj

Al džaba im sve kad i ti i srpski premijer (koji već optužuje Ciprasa da je popularniji od njega u Srbiji, bem ti nezahvalan narod koji veruje u bajke umesto u prazan novčanik!) mislite sasvim drugačije.

Ko god u Srbiji drzi distancu od ovog Grka ima moje postovanje, bio to Vucic, Krlo, ili neko treci. I mislim da takvi Srbiji dobro cine.
Vidjao sam ovakve razdragane mase na malim ekranima krajem osamdesetih. Manifestacije su se zvale Jogurt revolucija, Gazimestan, pa se ovako u masama kretalo i za Ljubljanu da se Slovencima objasni nesto. Pa su svi bili spremni da se bore za san, sto rece Rundek. Svasta sam video u zivotu.
A video sam i posle kako je zavrsilo.

Не боре се ти Грци за сан, боре се за голи живот а то није исто као оно што си до сада видео.

highshalfbooze

Dakle, milo mi je zbog Jelene, a imam i lični razlog.

Eto jedne personalne (lične) izmene koja će timu monopolista, uz malo sreće, iskazati gubitak u ovogodišnjem bilansu.

Podržavam rešavanje problema smederevske železare u strateškom partnerstvu sa, recimo, "Esmarkom".

Ovaj termin strateško partnerstvo mi liči na još jedan slučaj "Etihad". Čuo sam da se masovno vrši zapošljavanje visokoobrazovanih kadrova (posednika diploma sa partijskih univerziteta), a budući višak zaposlenih će biti dostojno ispraćen uz socijalni program koji ćemo svi da platimo. I još svašta ćemo da platimo, treba samo pustiti mašti na volju.

Prevazilazi maštu. Posebno što je Esmark US Steeelov klon.

violina ima i pamet i dušu

Izvinjenje, umesto "nije nemoguće", treba da bude, "nije moguće", što sam ispravio.

Objasni mi svojim rečima šta znači dijalektika? Ali bez da koristiš google!

Može recimo biti veština da se postavi pitanje tako da se unapred diskvalifikuje sagovornik.

Nebojsa Krstic

Milan Novković

Sve si u pravu.

nije.. čak ni za biznis planove..
pokazaše ljudi da poslovni uspjeh zapravo uopšte ne zavisi od vođe (ili tima)..
slikovito ilustrovaše primjerima tipa osnivača Napster-a (i njegovih kasnijih poslovnih promašaja) i statistikom koja kaže da tipičan Silicon Valley preduzetnik pogodi jedan od tipa osam projekata..
kome se da da gugla.. ne nađoh studiju..
al eto.. pojedinci kanda ni u biznisu nisu baš od pretjerane važnosti..

pokazaše ljudi da poslovni uspjeh zapravo uopšte ne zavisi od vođe (ili tima)..
slikovito ilustrovaše primjerima tipa osnivača Napster-a (i njegovih kasnijih poslovnih promašaja) i statistikom koja kaže da tipičan Silicon Valley preduzetnik pogodi jedan od tipa osam projekata..
kome se da da gugla.. ne nađoh studiju..
al eto.. pojedinci kanda ni u biznisu nisu baš od pretjerane važnosti..

Ko je to pokazao (ima izuzetaka, naravno)

Meni je kroz ruke prošlo nekoliko desetina biznis planova i uvek je ljudima koji su radili evaluaciju upravni odbori bili nešto važniji od ideje koja je, naravno, morala da bude jako dobra.

A dok sam čitao HBR, recimo do pre 7-8 godina, često je bilo osvrtanja na ovu temu i ona su bila in line sa ovim mojim iskustvom.

Najradikalnije je bilo mišljenje jednog tima koji je zaključio (analizirali dobre poteze i greške, pa ponašanje običnih ljudi) da bi slučajno izabrani upravni odbori (izvlačiti iz šešira u kom su imena zaposlenih) većine US multinacionalnih kompanija, DJI i okolina, bolje uradili posao. Ovo NIJE prilog tezi da su "ideje" važnije:

- Te kompanije postoje odavno, ovde se posmatralo poslednjih par decenija

- Slučajni timovi bi napravili manje grešaka i bacili manje novca, firme bi dalje dobacile

- Ne kaže se da su konkretni timovi vanredno nekompetetni, a niko ne sumnja da umeju da "zarađuju" na korupciju, silu i otimačinu.

Tako, gde je izvor tvog mišljenja?

A pitanje za zezanje: ako je Srbija dobra "ideja" (geopolitički položaj, odličan odnos obrazovanja i plata za taj položaj, dovoljno nezaposlenih) kako to da nije uspela poslednjih evo samo 14 godina, na primer, bez obzira na ljude i dve bullish faze gde se svet gušio u kešu

Milan Novković

A pitanje za zezanje: ako je Srbija dobra "ideja" (geopolitički položaj, odličan odnos obrazovanja i plata za taj položaj, dovoljno nezaposlenih), kako to da nije uspela poslednjih evo samo 14 godina, na primer, bez obzira na ljude i dve bullish faze gde se svet gušio u kešu?

Ово није нимало за зезање.
Ово је кључно питање.
Где су наше системске грешке?
Шта прави кратки спој?

(Популистичке одговоре не прихватам као озбиљне.)

Где су наше системске грешке?
Шта прави кратки спој?

U ljudima pri vrhu.

Pa nasleđu, koje onda čini sistem još osetljvijim na kvalitet ljudi pri vrhu.

Dva primera:

- Ajd, jeste malo populistički i "intuitivan" - nije dovoljna samo dobra ideja:
- Mora da bude jako, jako dobra da bi tu uspela sa nasleđem iz 90tih, pa demokratskom "tradicijom" koja nije postojala pošto je potrebno mnogo više vremena da bi pustila korenje. Za takav izazov su potreni jako, jako dobri ljudi.
- A mora da bude jako, jako, jako (jako**3) dobra da bi uspela u rukama tamošnjih infrastrukturalno-građevinskih magova, primer samo, Ilića i Mrkonjića. U tom slučaju treba da bude ko Berlinska Filharmonija, možda ne baš toliko dobra, kojoj se dirigent nije pojavio (ovo pod pretpostavkom da ovi gore magovi primete da se posao fino dešava i bez njihovog ikakvog rada, i da nazaduje kako oni "zavrnu" rukave).

- Pa onda poljoprivredna - uzmi pametno srednješkolsko dete i daj mu jedan mesec assignment da kaže zašto se poljoprivrednicima ne isplati da proizvode više nego što im treba za ličnu potrebu. Slobodno im kaži da nije baš potpuno trivijalno i objasni economy-of-scale. Ali ako tamo neki traktori već postoje, ma kako ih se iracionalno onomad previše kupilo za premalo zemlje, tj kad već postoje kako to da se ljudima ne isplati da proizvode više hrane.

SVA deca će ti reći gde je problem:

- Daće ti ideje koje su korektne - ne mislim sad na neko čudo od srpske poljoprivrede, nego kako smanjiti nezaposlenost za par posto, smanjiti cenu hrane, osnovnih stvari za 15%, i zaraditi od izvoza 100 miliona Evra više nego sada.

- Ali oni nisu tim, fale ljudi da ideju sprovedu u delo.

- Da je tako lako do ljudi samo bi slušali seljake da kažu šta i kako treba.

A ideje tipa - stani na crtu monopolistima, regulativom, pa napravi pravnu državu, pa poslati šačicu u zatvor za prošle lopovluke - flux ljudi koji prolaze Knez Mihailovom vikendom u nekom prijatnom danu i koji će ti ovo reći je ogroman, ako ćemo da nagađamo - 15 ljudi u minutu, svake 4 sekunde po jedna osoba.

Milan Novković

Ko je to pokazao..
Tako, gde je izvor tvog mišljenja?

ama nije moje mišljenje.. rekoh da je studija, ali na brzu ruku ne nađoh čija je bila (čitala sam samo recenziju)..
guglecnuti Napster, Sillicon Valey, enterpreneur, faliure, importance of individual.. ali vidiš i sam da takva pretraga izbaci milion drugih stvari prije te studije..
inače recenzija je data u Ekonomistu tako da je studija morala biti high profile..
još ako uzmeš da je to izrazito pro biznis i neoliberalna novina.. sugestija da su lideri u biznisu zapravo samo lucky bastards baš i nije očekivana

Milan Novković

Где су наше системске грешке?Шта прави кратки спој?

U ljudima pri vrhu.Pa nasleđu...

pa ja mislim da pogrešno postavljate stvari..
sad ću da nađem tačan podataka koliko je porastao srpski bdp po glavi stanovnika od 2001 do danas..
pa ne znam šta ste očekivali, taj rezultat uopšte nije bedast..
moglo je i malo bolje ali puno bolje nije moglo..
sjetim se uvijek Đinđićevpg nekog dal govora ili intervjua gdje on na temu retrograadnosti (nazovimo ih tako) ideja naših ljudi kaže nešto tipa, sačekajte da oni zarade 4000 dolara po glavi stanovnika... kao eeee pusti snovi..
pa evo i kraj svih sranja taj je bdp po glavi sada 11400 (ne držite me za riječ u dolar).. oko 4 puta iza Njemaca recimo, nešto manje nego iza recimo Britanaca..
pa jel realno očekivati da bude samo 2?
pa nije..
ja uspjehom smatram svako ostajanje na generalnom kursu kretanja ka naprijed (pa i bočno)..
tetke koje očekuju da to nekako može strelovito naprijed al dupetom da ne mrdneš će već da izumru.. danas klinci ipak čini mi se (ako sudim po svojima) drugu neku pjesmu uče..

tadejus

moglo je i malo bolje ali puno bolje nije moglo...

Ово је проблем.
Ми и у релативним компарацијама поприлично лоше стојимо.

Кад се погледа график, осим БиХ, Албаније и Кине, све земље око 1990. имају сличан БДП по глави становника. Неке су, ипак, искорачиле из те историјске инерције. Ми не.

Кина.
Ми смо као Кина ;-)

Predrag Brajovic

Ово је проблем.Ми и у релативним компарацијама поприлично лоше стојимо.

pa slab ti je ovo grafikon..
90te ne vrijedi ni porediti, jasno je da ostali imaju headstart u odnosu na nas u 2000..
onda bi praktično trebalo to isjeći na 2000oj pa porediti nagibe a sa ovim izborom boja slabo to ide..
prosječan rast do krize je bio oko 7%.. to nikako nije malo a odavde se ne vidi..
Poljaci jesu imali odlične rezultate i sada se pominju kao primjer dobro urađene reforme (mada je to po onom receptu naknadne pameti, dobro im ide proteklih par godina pa kao daj to što su radili odmah proglasi za ključ uspjeha)..
Rumuni su mi tu malo sumnjivi da su i oni tako dobro prolazili, ali ajde, CG znamo šta je, za Bjeloruse stvarno ne znam ali mislim da i nisu uporedivi, mali je uzorak sve u svemu i ne da se tu nešto specijalno zaključiti..
ne snalazimo se od 2008 naovamo.. nikako nismo izolovani slučaj..
bolje se snalazimo od recimo Hrvata..
nemamo mi sad nekih krupnih makroekonomskih omaški.. radimo manje više šta bi trebalo, može uvijek malo da se dotegne tu i tamo ali nema tu nekog krupnog kiksa i nekog lakog instant rješenja..
kadrovski bi moglo drugačije, moglo bi brže..
i jebi ga moglo bi drugačije da nekako zamjenimo taj fakin narod nekim brate.. boljim.. al eto to ne može, pa onda kad malo razmisliš gdje smo bili, gdje smo sada, kakvi su nam izgledi..
pa jbg sad možeš da očekuješ čudo pa se kao jako razočaraš kad se čudo ne desi.. al to te baš i ne čini realnim

Predrag Brajovic

Кад се погледа график, осим БиХ, Албаније и Кине, све земље око 1990. имају сличан БДП по глави становника. Неке су, ипак, искорачиле из те историјске инерције. Ми не.Кина.Ми смо као Кина ;-)

dobro proširio si.. ali opet.. ne možeš porediti 90te, nema smisla.. poredi nagib u 2000tim..
to ide lakše ako gledaš prosjeke po periodima.. pretrpan je grafikon..
kako bilo.. nisu oni iskoračili nego smo mi (pazi patetike ali fakat tako bješe) poklekli 90ih.. onda smo fino zakoračili, došla kriza, svi smo popadali (ok Kinu izuzmi)..
kako ćemo dalje bumo vidjeli..
cjenim da ipak idemo u pravom smjeru, musavi kao i uvijek, valjda će nam se djeca umjeti malo umiti, mijenjaju se ipak vremena, moraće

tadejus

dobro proširio si.. ali opet.. ne možeš porediti 90te, nema smisla.. poredi nagib u 2000tim.

Па, погледај и 1998, ту смо сви око истог, осим Пољске, Кине и Албаније.
Но, нисам ја баш пуно далеко од твог мишљења.
Белорусија фино гази (један ми је од њих препричавао ситуацију, био сам изненађен, позитивно), Пољска туче и бије, Румуњска и Бугарска су у ЕУ па очекивано добро иду, ЦГ нас је престигла...

Ја, отприлике, тупим како смо се историјски заблентавили па се бавимо неколиким стварима које су одавно иза нас и непроменљиве. Имамо страшан проблем одлива становништва, мали employment rate, и једини прави резервоар додатних пара јесте убацивање у озакоњене оквире пословања ових садашњих које се врте, што се и ради.

Котрљамо се, а ја бих да скочимо. (Белорусија, ЦГ, Пољска су то урадиле.)

ama nije moje mišljenje.. rekoh da je studija, ali na brzu ruku ne nađoh čija je bila (čitala sam samo recenziju)..
guglecnuti Napster, Sillicon Valey, enterpreneur, faliure, importance of individual.. ali vidiš i sam da takva pretraga izbaci milion drugih stvari prije te studije..
inače recenzija je data u Ekonomistu tako da je studija morala biti high profile..
još ako uzmeš da je to izrazito pro biznis i neoliberalna novina.. sugestija da su lideri u biznisu zapravo samo lucky bastards baš i nije očekivana

Ti pomalo pričaš priču o uspehu startups, pa u tehbnnologiji, pa u US.

Ja se "samo" osvrćem na dihotomiju ljudi-ideje - ja nikad, ali NIKAD u jako mnogo biznis planova i druženja sa ljudima koji ih čitaju i komanduja sa jako mnogo novca nisam naišao na ekipu koja veći primat daje ideji nego ljudima, a znam da mora biti i takvih slučajeva. O desetinama planova se radi. Ideja mora da bude jako dobra, ali nikad novac nije dobio loš tim ljudi.

"Nažalost", ovo je Evropa, London, iako su mi stizali i AT&T sponsored planovi i diskusije sa US ljudima. US su malo drugačiji, tamo se u .com jure ogromni uspesi,a ima previše novca u investicion poslu, sve je brže i liberalinje.

Jednom sam ja zapenušao da dovedemo Hedge fund u te krajeve, ranije 2000te, proputovasmo Srbiju i Bosnu i Hercegovinu, napisasmo oko 25 skica poslova, gomile sastanaka, dovedošmo senior EBRD i ABN-AMRO čoveka i dobili bi novac.

I kažemo hajde da uradimo lakmus test, sa jednom malom farbikom koju bi napravili od nule, može da se prodaje i poluproizvod, ona to i radi, a za finlani proizvod je bilo i podizvođača tu.

Dođoše Kinezi u London, odosmo u Kinu po poluproizvod, pre nego što se bacimo na pravljenje fabrike, dovukosmo 30K dolara poluproizvoda sa idejom da proverimo dinamiku, rad sa ljudima i pogotovo prodaju i marketing gde svi umemo da kažemo u dve stranice kako ćemo dosta prodati pa onda razglabamo na 20 stranica kako ćemo rasti i postati veliki.

I iznenađenje, sredismo mi sa podizvođačima probu, tu, prodadosmo sve trostruko brže nego po planu, a sve po planskoj ceni. A tek smo tu čeprkali, po Srbiji, dok su iz inostranstva slali signale da će nam kupiti svu proizvodnju.

I, podžapaše se onda moji ljudi tamo, ali to bi se stavilo pod kontrolu, počeli dilovi da se prave po kafanama na salvetima, dođoše razni, ali baš razni, pa sa strane krimosi koji patentiraju toplu vodu pa, bukvalno, preko korumpiranog suda počeše slati naloge "toplanama" da pretanu sa grejanjem vode ... i ja se "uplašio" i odustao.

Nisam se uplašio, naravno, nego mi nije padalo na pamet da ja budem front nekome iz EBRD ili ABN-AMRO sa tkavim pravnim i političkim rizicima. Tj mogu samo jednom da ih razočaram.

A ovo nam je bila peta-šesta ideja na listi po kvalitetu (kao fol nećemo da radimo pilot sa najboljom idejom), godišni net profit pre poreza 280%, a jeftiniji od tržišta (zato smo tako brzo i prodali).

Ljudi fale, pa infrastruktura, pravna. Džaba se koprcaš tu sa idejama ako ti DS (onomad) moćnik dođe, ili oligarh, pa potegne svoje veze i može nekažnjeno da te maltretira kako hoće.

Tu je "fora" uvesti, izboksovati monopol,a ako forex krene protiv tebe (u stanoj valuti se zadužuješ a u domaćoj naplaćuješ), razne "demokrate" ti to pokriju zaduživanjem države, de-facto.

I ja sam amater.

Pitam jednom prilikom tu jako uspešnog profesionalca u građevinarstvu, ali malog igrača, kakva je situacija (ovo je pre Vučića, a ovi sada su, po svemu sudeći, mnogo gori - sad imaš i lepotu života da te rezvlači Kurir po stranicama ako nisi "dobra". Kaže on strašno, imaju investitore iz inostranstva, to su milionski poslovi (u Evrima), ali ne mogu da dobiju dozvole. Zamrla gradnja. Ne sećam se kako mi je objasnio zašto pošto je to bilo pitanje u prolazu mimo moje industrije, ali su mi posle drugi rekli, isto pametni i ko zna koliko je tačno, da su razni moćnici tu svašta nagradili pa se ne dozvoljava drugima da grade dok oni svoje ne rasprodaju.

I ja ti kažem, ljudi su važni, evo sad oni koji mogu da stanu na kraj korupciji (olako rečeno, bar da ozbiljno započnu posao) i uvedu neko pravo i pravne obrasce u opticaj.

Da ima neko polupametan poluvlast sa ašovima bi proizveli nešto više, nešto jeftinije hrane i ne bi narod gladovao.

Ljudi fale, pa infrastruktura, pravna.

Хеј, Милане, немој више, ако бога знаш.
Ако напишеш још један коментар са примерима, нађи ми одмах, молим те, тамо негде код тебе собицу, толико си нас све одобровoљио овим примерима из живота, да одосмо сви у... иностранство.

Што је најгоре, имам и ја примера да причам -- о Французима, Грцима инвеститорима... Под претходним владама били су уцењивани. Сада, ти Французи долазе. А и ти Грци истерали своје.



"Well, in our country," said Alice, still panting a little, "you'd generally get to somewhere else—if you run very fast for a long time, as we've been doing."

"A slow sort of country!" said the Queen. "Now, here, you see, it takes all the running you can do, to keep in the same place. If you want to get somewhere else, you must run at least twice as fast as that!"

Хеј, Милане, немој више, ако бога знаш.
Ако напишеш још један коментар са примерима, нађи ми одмах,...

Jao znam, ovo je "filozofska" diskusija, lako bih i za čas našao zajednički jezek sa tobom, nego je Tadejus tvrd orah, ona mi ama baš ništa ne veruje

Evo samo da joj zadam "killer blow" i neću više, idem da gledam Tomasa Kromvela, seriju.

Tih dana kaže jedan drugi drug tu u Bgd kako se zapušači za pivo uvoze.

Ja mu dam savet da nađe još 10-15 drugara, skuckaju lovu i kupe polovnu mašinu na zapadu i eto im posla.

Pre toga da, naravno, sve lepo promisle, naprave plan, pa ako je još uvek sve dobro odu po pivarama i naprave neke dilove unapred.

Ali on je toliko verovao da je to nemoguće da ga moje reči nisu ni dotakle.

Ono što je najgore je što i ja mislim da tu uglavnom moraš da trčiš duplo brže nego što možeš da bi se uopšte pomerio. Taki sistem i taka "elita".

Nego, ja sam počeo da komentarišem više sa osvrtom na ljude na samom vrhu pa diskusija otišla postrance.

Ta vrhuška, i prethodna, naravno, da je ne polupametna, nego iole pametna, bi bukvalno odštampala novac, dala ga majstorima da naprave presu za štancovanje zapušača, pa drugima za sita da štampaju logoe na zapušačima, pa dala fabrikicu ekipi da proizvodi.

I ne bi generisala nikakvu inflaciju, zaposlila bi N ljudi, popravila platni bilans sa inostranstvom, povećala prihode od poreza.

Samo tu je popularan "apsolutizam", tu se ide na "sve ili ništa", što bi se iko ko je "baš-genije" deranžirao sa zapušačima za pivo kad može da pije uvozna vina, a platni biznis pegla zaduživanjima.

Ali on je toliko verovao da je to nemoguće da ga moje reči nisu ni dotakle.

:)))))))))))))
Овде је све немогуће!
И зато стално слушамо: зашто нешто не може... А не како нешто може.

dobro proširio si.. ali opet.. ne možeš porediti 90te, nema smisla.. poredi nagib u 2000tim..
to ide lakše ako gledaš prosjeke po periodima.. pretrpan je grafikon..
kako bilo.. nisu oni iskoračili nego smo mi (pazi patetike ali fakat tako bješe) poklekli 90ih.. onda smo fino zakoračili, došla kriza, svi smo popadali (ok Kinu izuzmi)..
kako ćemo dalje bumo vidjeli..
cjenim da ipak idemo u pravom smjeru, musavi kao i uvijek, valjda će nam se djeca umjeti malo umiti, mijenjaju se ipak vremena, moraće

Шта мислиш о овој анализи? Бранко Миловановић: "Ко је напредовао од пада Берлинског зида?">>>>ЛИНК Контам да си рекла да мислиш да нема смисла поредити 90-те, мада ми није јесто зашто кад је свима почела транзиција у то време. Албанија у овој анализи нахваљена, а практично је имала грађански рат 1997. (или 1998. бемлига).

Milan Novković

Ti pomalo pričaš priču o uspehu startups, pa u tehbnnologiji, pa u US.

nisam naišao na ekipu koja veći primat daje ideji nego ljudima...

kapiram da nisi (bio si po tom pitanju jasan i u prvom komentaru) nego ti kažem da eto neki nađoše da je to moguće još jedan fallacy u ljudskom razmišljanju (manjkavost jelte, ali Kahneman tipa)..
ispade da tu ljudi i nisu tako bitni..
vrijedi i o tome razmisliti..

reketa što se tiče..
kapiram ja tebe da ti nisi želio da se u to upuštaš pogotovo iz tih tu cipela..
to jeste way of life u srbiji ali je i u dosta drugih zemalja..
samo se malo umije u bogatijoj sredini ali je suština ista..
mislim da je tu Đinđić bio u pravu, ne treba tu nikakva posebna strategija, samo obezbjediti okvirne uslove da se točkovi okreću a kako se oni brže budu okretali tako će to blato sa točkova da otpada.. to tržište (pa i reketa) samo odradi..
prvo je baja dolazio sa kalašnjikovim da traži keš, pa ga je zamjenilo "profesionalno obezbjeđenje", oni su i preko računa naplaćivali, pa se prešlo na tašna mašna tipove koji obezbjeđuju razne dozvole, sad kohabitiraju oni i društvo koje pregovara isključivo u zvaničnim posjetama.. a i to je reket.. samo taj viši oblik reketa nauči da ne kolje vola zbog kilo mesa..
pa doći će i to ali mora se imati eye on the goal.. ne može svake tri godine da se poteže pitanje kuda ćemo..

Milan Novković

Ta vrhuška, i prethodna, naravno, da je ne polupametna, nego iole pametna, bi bukvalno odštampala novac, dala ga majstorima da naprave presu za štancovanje zapušača...

eh da.. kad bi to moglo bilo bi lijepo..
al slobče je to već radio i narod provalio foru, pa sad ne vjeruje u taj dinar i moš da ga štancaš kolko hoćeš, postići ništa nećeš jer će oni na prvi dašah vjetrića da potrče tih dinara da se rješe.. krajnje su kreativni po tom pitanju iako im je ta mogućnost zakonski oganičena..
ne mere tako..

a ti tvoji pajtaši..
pa ne znam..
to je valjda da titova pionirija.. jutros vozim dečicu sitnu u vrtić i slušam neku tetku na radiu, baš energičan glas ima a žali se kako je nepošteno da ona nezaposlena ne može da dobije valjda markicu za prevoz za dž jer ima još godinu do penzije (a penzosi valjda dobiju za dž) i sad kako ona u tim godinama da nađe posao, i zašto ona mora da plati.. ljuta žena.. bijesna..
i kontram, čekaj kud toliko ide tim prevozom ako ne radi..
fašistoidno s moje strane sigurno ali to je fakat za ne vjerovati koliko su naši ljudi u stanju da budu u fazonu lezi lebe da te jedem..
tu je svaki pojedinac nezadovoljan, svime..
kao što meni neko ne da da se ja vozim za dž kad bih ja to baš voljela..
e jbg
i što mi neko ne da neki poslovni plan, nek je bez rizika, nek mi da i lovu, i neću brate da se bakćem sa nekim tamo korumpiranim lokalnim ćatom, oću sve samo da se uradi, a ja samo lovicu u džepić..
pa ne može brate, gdje je to tako i kad moglo..
ta jedna opšta ljenost, letargija i odsustvo bilo kakve želje da se mrdne dupe.. ah brate.. smori..
no ja gajim nade da će te generacije prosto da izumru a nove cjenim da će ipak znati i više nego da ištu samo leba od 3 dinara i markicu za dž

little_radojica

Шта мислиш о овој анализи? Бранко Миловановић: "Ко је напредовао од пада Берлинског зида?">>>>ЛИНК Контам да си рекла да мислиш да нема смисла поредити 90-те, мада ми није јесто зашто кад је свима почела транзиција у то време. Албанија у овој анализи нахваљена, а практично је имала грађански рат 1997. (или 1998. бемлига).

papazjanija..
Češka je primjer svega što je dobro u istočnoj Evropi.. presmješno mi je da neko napravi analizu u kojoj zaključi da je ona relativno neuspješna a uspjeh vidi u Albaniji..
očigledan problem je u nivou sa kog se kreće (sa nižeg je nivoa naravno lakše brže rasti)..
ono kako smo mi prošli 90te ja uopšte ne bih nazvala tranzicijom i onda su mi tu sva poređenja čisto ekonomskih pokazatelja promašena..
porediti naše 2000te sa istočno evropskim 90tim mi više smisla ima..

i statistikom koja kaže da tipičan Silicon Valley preduzetnik pogodi jedan od tipa osam projekata..

za ovo bih rekao da nije argument protiv/za u raspravi o ideja/covek.
vise mi lici kao argument za kvalitet=kvantitet... naime takav tip preduzetnika smatra da je sasvim ok i uspesno puci na 8 ili vise projekata da bi prosao na sleecem.i tu zavrsis posao.

nije.. čak ni za biznis planove..
pokazaše ljudi da poslovni uspjeh zapravo uopšte ne zavisi od vođe (ili tima)..

... sto ne znaci da ne misim da je ovo potpuno netacno - npr postavi vodoinstalatera na celo bilo koje od 4 velike banke ili osiguravajuce kuce, na recimo 2 god, i nista se strasno nece desiti...eventualno ce da padne qvartalni profit sa 1,2 na 1,1 milijardu.

Nisam gledao jerbo mislim da je Siniša gori smor od najgorih smorova na ovom blogu.

cek cek, pa tek je boarov nedostižan smor.

Vesna Knežević Ćosić

Srbija ima na stotine malih izdavačkih kuća, koje su pokrenuli i vode ljudi koji su ispekli taj lebac izdavački do u detalj, imaju i viziju i znanje i iskustvo i visoko su motivisani, svako od njih bi bio bolji u SG...

Moj predlog:

Flavio Rigonat iz LOM-a.

СГ је државом набилдовано предузеће, а не оно уобичајено комерцијално. Ту важе друга правила, а и друге су слободе и обавезе директора. Зато -- иако знам доста оних који успешно воде своје издавачке куће, а неки од њих су овде споменути, не верујем да им је стало да иду на туђе.

а и друге су слободе и обавезе директора.

ne razumem- najveca zarada sg je sto ima obezbedjene poslove-' naci onaj deo, gde se svi zakoni, uredbe, bla bla bla, MORAJU objaviti u njegovom listu- a onaj drugi, izdavacki, moze da bude vise nego komercijalan, ako ga vodi neko ko zna sta i kako.

angie01

а и друге су слободе и обавезе директора.

ne razumem- najveca zarada sg je sto ima obezbedjene poslove-' naci onaj deo, gde se svi zakoni, uredbe, bla bla bla, MORAJU objaviti u njegovom listu- a onaj drugi, izdavacki, moze da bude vise nego komercijalan, ako ga vodi neko ko zna sta i kako.

:)
Очигледно да не знаш како је у СГ.
Питај их колики им је лагер књига и која је њихова продаја.

Питај их колики им је лагер књига и која је њихова продаја.

To i jeste posledica rukovodjenja nekog koji nije bas na ti sa tim poslom,...taj lager je napravio prethodni direktor, pre ljusica, Gavrilovic, koji je bio fasciniran knjizevnicima- raznim i hteo je da pripada tom svetu, pa je onda izdavao i sta treba i sta ne treba, a nije znao kako da knjige plasira i tako....

...izdavacki plan je mnogo vise i komplikovanije od, bas bih voleo i evo da mu ucinim, a za drzavne pare, pa nema veze, varijante.

Nebojsa Krstic

Daj radije nešto komiški, pa sad si bio tamo.

Nisam bio.

Škužaj, pojavile mi se nikidan na FB zidu neke tvoje fotke iz Komiže, pa sam pod-razumeo da si tamo.

Možeš li ti, Omega, da nam kažeš?

kako da kažem kad će da briše?
Nebojša zašto bi me banovao ako bih rekao istinu?
Je l ona nedodirljiva?
To ti naredio onaj jedan od dva Šicera?
I ti si demokrata?????

Nebojša zašto bi me banovao ako bih rekao istinu?

12. Мали, веома тежак за чувати, просто неухватљив

Nebojsa Krstic

Zašto?

Zato što oni sve što rade, rade ne krijući se iza idiotskog pseudonima, već otvoreno, javno, pa ko ima šta da prigovori, može.

Za razliku od njih, kukavice poput tebe, dođu maskirane na blog, isteru se potpuno bezbedne od mogućnosti da neko njih priupita za postupke, moralni integritet, stručnost i dosadašnje uspehe.

Ok sad je jasno, ode mi komšija u cenzore interneta, džabe smo krečili.

E komšo moj, nije bitno KO govori već šta govori. Ja se zovem Ladislav, koja je razlika ako ovo pišem ja ili moj kum Aleksandar?

Ne znam, meni, opet, izgleda da su svi gore pobrojani ljudi osobe sa punim integritetom u poređenju s tobom.

Ja znam: meni svi gore pobrojani izgledaju kao tažak ološ, tim veći što pod imenom i prezimenom govori i radi to što govori i radi.
A biće da si ti ipak dobrano zastranio preterujući u ovoj ime/nadimak, anonimno/potpisano priči. Potpuno je ok tražiti da se identifikuje i legitimiše svako ko udara na ličnost i lični integritet i privatnost bilo koga.
Tražiti da se ja sad predstavim da bih mogao da kažem (i to bezbroj puta ponovim) da je na osnovu višedecenijskog javnog delovanja, reči i postupaka Aleksandar Vučić lažov, šarlatan i besprizorna štetocina po državu i društvo poptpuno je nesuvislo.

Zato što oni sve što rade, rade ne krijući se iza idiotskog pseudonima, već otvoreno, javno

Јеси ти баш сигуран у ово?

Za razliku od njih, kukavice poput tebe, dođu maskirane na blog, istresu se potpuno bezbedne od mogućnosti da neko njih priupita za postupke, moralni integritet, stručnost i dosadašnje uspehe.

Јесте, и ја сам за то да се уведе јавно гласање и да се свако ко дође на гласање приупита о поступцима, моралном интегритету, стручности и досадашњим успесима.

Nebojsa Krstic

Ok sad je jasno, ode mi komšija u cenzore interneta, džabe smo krečili.

E komšo moj, nije bitno KO govori već šta govori. Ja se zovem Ladislav, koja je razlika ako ovo pišem ja ili moj kum Aleksandar?

Probali smo, ne ide, ne možeš ti to da razumeš. Opusti se.

sasvim moguće obzirom da sam aktivista net neutrality i da mi insistiranje na identitetu smrdi na prvi korak ka regulaciji interneta.
Zato se trudim da na svaki način zagovornike regulacije držimo daleko od vlasti, Demokratska stranko - nemaš naše glasove.

Nebojsa Krstic

sasvim moguće obzirom da sam aktivista net neutrality i da mi insistiranje na identitetu smrdi na prvi korak ka regulaciji interneta.

Ako misliš da je net neutrality način da se zaštite nasilnici, hulje, kukavice, ološ i vucibatine koje zloupotrebljavaju anonimnost na netu, onda ti zaista ne razumeš problem.

Demokratska stranko - nemaš naše glasove.

Ono sa anonimnošću je kompleksan problem, ali ovo već nije, možda ti pođe za rukom da shvatiš: ja ne pišem stav Demokratske stranke, nego svoj.

Koji ste to VI u čije ime ti ovde nastupaš?

Nema tu šta da se misli, apsolutno je nepogrešivo jasno šta je net neutrality i net anonimity, i šta je i kako je organizovan pokret za zaštitu istih. Tu nema spora. Ima nerazumevanja principa, ali nema njihove zloupotrebe - ima upotrebe principa.
Ja lično nastupam kao koordinator najveće, najorganizovanije zajednice u čije su osnove utkani principi koji tebi smetaju, kao regulatora, što je legitimno. nastranu što sam lično zadovoljan razvojem interneta bez regalucije i što mislim da bi prčkanje administrativno bilo koje vlasti bio napad na suštinu.
Demokratska stranka, sa druge strane za sve godine dok je vršila vlast - nije pokazivala razumevanje za principe koje smatramo bitnim, što jeste legitimno pravo te političke organizacije, ali je ne preporučuje za našu podršku.
Ti komšija isto, stalno se žališ na anonimnost i to te takođe ne preporučuje za našu podršku.

uros_vozdovac

Nebojsa Krstic

sasvim moguće obzirom da sam aktivista net neutrality i da mi insistiranje na identitetu smrdi na prvi korak ka regulaciji interneta.

Ako misliš da je net neutrality način da se zaštite nasilnici, hulje, kukavice, ološ i vucibatine koje zloupotrebljavaju anonimnost na netu, onda ti zaista ne razumeš problem.

Demokratska stranko - nemaš naše glasove.

Ono sa anonimnošću je kompleksan problem, ali ovo već nije, možda ti pođe za rukom da shvatiš: ja ne pišem stav Demokratske stranke, nego svoj.

Koji ste to VI u čije ime ti ovde nastupaš?

Nema tu šta da se misli, apsolutno je nepogrešivo jasno šta je net neutrality i net anonimity, i šta je i kako je organizovan pokret za zaštitu istih. Tu nema spora. Ima nerazumevanja principa, ali nema njihove zloupotrebe - ima upotrebe principa.
Ja lično nastupam kao koordinator najveće, najorganizovanije zajednice u čije su osnove utkani principi koji tebi smetaju, kao regulatora, što je legitimno. nastranu što sam lično zadovoljan razvojem interneta bez regalucije i što mislim da bi prčkanje administrativno bilo koje vlasti bio napad na suštinu.
Demokratska stranka, sa druge strane za sve godine dok je vršila vlast - nije pokazivala razumevanje za principe koje smatramo bitnim, što jeste legitimno pravo te političke organizacije, ali je ne preporučuje za našu podršku.
Ti komšija isto, stalno se žališ na anonimnost i to te takođe ne preporučuje za našu podršku.

Џаба кречиш Уроше !
Слобода је суптилна работа.

emsiemsi

Џаба кречиш Уроше !
Слобода је суптилна работа.

Vidim i ja. Nema veze, ionako pričamo o političkoj organizaciji koja je prepustila razvoj interneta Dinkićevoj stranci. Ali ipak na ovo hoću da odgovorim:

Čiju VAŠU? Koji ste to VI? Udrženje anonimnih blogera i tviteraša?

Mi smo ti komšo FLOSS aktivisti, krovna organizacija okupljena oko slobodnog softvera, posledično protivnici regulacije interneta. Šaka jada.

Nebojsa Krstic

uros_vozdovac

emsiemsi

Џаба кречиш Уроше !
Слобода је суптилна работа.

Vidim i ja. Nema veze, ionako pričamo o političkoj organizaciji koja je prepustila razvoj interneta Dinkićevoj stranci.

Jako suptilna, pedofoli na internetu su, na primer, oduševljeni zbog te slobode.

Jasno, još kad bi potkrepio to oduševljenje bilo čime osim pukim nagađenjem - recimo nekom statistikom, kako je internet uzročio povećan broj krivičnih dela na temu pedofilije, da se zapanjimo.
Inače vazda ti pedofili...

Nebojsa Krstic

Jasno, još kad bi potkrepio to oduševljenje bilo čime osim pukim nagađenjem - recimo nekom statistikom, kako je internet uzročio povećan broj krivičnih dela na temu pedofilije, da se zapanjimo.

Ti mi reci da nije i ja ću da ti poverujem.

Pretpostavljam da su oni lanci pedofila koji se svako malo otkriju da ordiniraju na netu, plod moje mašte?

Inače vazda ti pedofili...

A nisu samo oni, ima tu idiota svih profila.

ti su ti komšo pedofili u RL realnom životu nije ih internet zapedofilio. A otkriveni su na internetu.

Paralela ti je isto zabranimo automobile koliko ih je poginulo u nesrećama. Vratimo taljige nemerljivo su bezbednije.

uros_vozdovac

emsiemsi

Џаба кречиш Уроше !
Слобода је суптилна работа.

Vidim i ja. Nema veze, ionako pričamo o političkoj organizaciji koja je prepustila razvoj interneta Dinkićevoj stranci.

И која је толико примитивна да уопште не разуме о чему ти то причаш.

Nebojsa Krstic

A nisu samo oni, ima tu idiota svih profila.

ti su ti komšo pedofili u RL realnom životu nije ih internet zapedofilio. A otkriveni su na internetu.

Nije ih internet stvorio al im je dao krila i otvorio nove mogućnosti za delovanje.

Paralela ti je isto zabranimo automobile koliko ih je poginulo u nesrećama. Vratimo taljige nemerljivo su bezbednije.

Automobili nisu anonimni i kad neki napravi prekršaj lako se dođe do vozača.

Ok ne vodi ovo ničemu, internet je sloboda stvorena van sistema, duboko demokratska, pravo na anonimnost na mreži i kreiranje virtuelnog lika koji je bolji / gori od osobe u RL je deo te slobode. Mogućnost da se internet suprotstavi nedemokratskom ili tiraniji je mnogo dragocenija od pedofilije ili uznemiravanja javnih ličnosti.
Želja i tendencija za regulacijom postaju sve jači, posledično raste i otpor. Ko će pobediti - pojma nemam, ali svakako postoji darknet tek tamo ima svega, pa ko voli nek izvoli :)

PREDLOG ZA KONKRETNE POTEZE-


PEDOFILIJU IZ SFERE INTERNETSKE ANONIMNOSTI VRATITI U REGULARNE, JAVNE TOKOVE.

DISKUSIJU NA BLOGU ONEMOGUCITI, DOK SE I POSLEDNJI NICK JAVNO NE LEGITIMISE.

IZBORNI SISTEM UCINITI JAVNIM, DA NE BI RAZNORAZNI I UBUDUCE GLASALI KAKO IM SE CEFNE.

MASKIRANE PSIHOPATE SA INTRNETA VRATITI U MRACNE ULICE I PARKOVE.


DOK SE NAVEDENO NE SPROVEDE, BLOG PRIVREMENO ZABRANITI, A DISKUSIJU VRATITI GDE JOJ JE I MESTO. U KAFANU.


U POTPISU,
JAVNO OBZNANJENE PSIHOPATE, SILOVATELJI, PEDOFILI I KRIMINALCI.

Nemoj da vičeš.

Oh, nou, to su samo velika slova. kao u stilu gradskih dobosara. ono, "daje se na znanje" stil.

Nebojsa Krstic

Ok ne vodi ovo ničemu, internet je sloboda stvorena van sistema, duboko demokratska,

Nasilje koje se prenosi putem interneta i koje vrše maskirane psihopate, kriminalci i kukavice je duboko antidemokratska pojava.

Nije loše da potrošiš par sekundi razmišljanja na ovu temu....a reći ću ti i zašto je antidemokratska:

zato što demokratije nema bez odgovornosti, bez regula, bez sistema zaštite ugroženih, slabijih, drugačijih...itd.

Dakle, internet na kome niko nije zaštićen je hajka, zakon gomile, anarhija i nema nikakvih dodirnih tačaka sa demokratijom. U stvari, to je negacija demokratije i svih njenih principa.

Mogućnost da se internet suprotstavi nedemokratskom ili tiraniji je mnogo dragocenija od pedofilije ili uznemiravanja javnih ličnosti.

Javne ličnosti su najmanji problem.

Ti hoćeš da mi kažeš da se tvoja družina zalaže za veće dobro koje podrazumeva žrtvovanje demokratskih principa.

Kakva je onda razlika između vas i anarhista?

Želja i tendencija za regulacijom postaju sve jači, posledično raste i otpor. Ko će pobediti - pojma nemam, ali svakako postoji darknet tek tamo ima svega, pa ko voli nek izvoli :)

Nije to tako jednostavno. Šta kad darknet dođe po nekoga, a ovaj to uopšte nije izvoleo?

Uzmimo za primer one devojčice koje su izvršile samoubistvo posle harasmenta koji su doživele od svojih drugara na Fb-u ili već gde.

Фали ти само кожни шињел !
Прави модел демократског ОЗНАша !
Како иде оно о слободи и сужњима који певају о њој !?

Nebojsa Krstic

Nije to tako jednostavno. Šta kad darknet dođe po nekoga, a ovaj to uopšte nije izvoleo?

Mislim da ovo pokazuje gde se ne razumemo, darknet ne može da dođe ni kod koga ko to ne želi. naprosto takva mu priroda moraš da se lično pobrineš da uđeš.

Hvala na preprukama za razmišljanje, ne jednom smo celu stvar promislili, uostalom ima Stallman dosta na temu i napisano i raspravljeno, ima čak i i par filmova na temu sa popularnim stavovima izgrađenim likovima koji brane jedan ili drugi pristup.
Uglavnom na to ti se svodi, beše jednom jedan državni sekretar Srbije na javnom skupu izjavio:
"Srbija nije izmislila internet - neće ga ni regulisati" pa osim što je višeznačna uliva nadu da odgovorniji ljudi od naše političke elite uopšte razumeju problem što je za početak - nada.

Nebojsa Krstic

Uglavnom na to ti se svodi, beše jednom jedan državni sekretar Srbije na javnom skupu izjavio:
"Srbija nije izmislila internet - neće ga ni regulisati" pa osim što je višeznačna uliva nadu da odgovorniji ljudi od naše političke elite uopšte razumeju problem što je za početak - nada.

Ja mislim da je problem što oni koji se bave slobodom na internetu uopšte ne razumeju šta pojam sloboda znači.

Tu bi, vidiš, mogli da se složimo. Naravno isto važi za glasove koji pozivaju na ukidanje prava na anonimnost, isto pojma nemaju šta je sloboda.

Nebojsa Krstic

Pokušaj bez stupidnih viceva da odgovoriš - kako se zaštititi od njih?

Bili smo već na tom pitanju, lek je jednostavna - ignoracija. Šta god ti se ne dopadne - ignoriši, i začudo mirno koegzistiramo, a princip slobode nenarušen.

Nebojsa Krstic

Automobili nisu anonimni i kad neki napravi prekršaj lako se dođe do vozača.

Pa ni računari/mobilni telefoni nisu anonimni.

Pre ćeš da navataš vlasnika/korisnika računara/telefona, nego vlasnika automobila/vozača.

Nebojsa Krstic

Nebojsa Krstic
Pokušaj bez stupidnih viceva da odgovoriš - kako se zaštititi od njih?


Bili smo već na tom pitanju, lek je jednostavna - ignoracija. Šta god ti se ne dopadne - ignoriši, i začudo mirno koegzistiramo, a princip slobode nenarušen.

Primera radi, anonimci vrše harasment prema tvom detetu, ucenjuju, ga, prete, stavljaju na net neku privatnost, ugrožavaju mu egzistenciju...i dete ima ozbiljnu traumu, zbog toga doživljava vršnjačko nasilje, biva izopšteno iz društva, prolazi kroz tešku emotivnu krizu, a ti mu kažeš da ignoriše? I ti ignorišeš?!

Ovo je neozbiljan odgovor.

Ne - nije. Ignorišemo zajedno. A većina koje si naveo - dolazi iz realnog života gde je internet samo medij ne uzrok. Pa se protiv takvog ponašanja borimo u realnom životu.

Nasalniku onemogućimo da nas uznemirava na Tw i FB. Ukoliko je naša privatnost ugrožena pišemo administratoru sajta gde je postavljeno. Bio je skoro jedan primer ime jedne korisnice je iskorišćeno, nesumnjivo namerno za naslov video klipa xxx sadržaja, ali nesumnjivo namerno. tipa

Milojka Pantelić sucks ...

Video je postavljen u user space nekog relativno anonimnog agregata gde korisnici mogu da aploaduju video materijal, ma znaš ono "my ex girlfriend, blabla"
Obzirom da je Milojka npr prosvetni radnik, postojanje tog videa narušava joj ugled, jer se deca na času smijulje - iako na videu očigledno nije ona, u pitanju je neka azijatkinja i azijat, očigledno.

osoba koja je postavila video ima nick, uživa anonimnost, naravno. E sad kako se rešava problem. Možeš da pogodiš?

napominjem da u zajednici koja ima 5000 članova je za sve ove godine to jedan jedini zabeležen slučaj, jedan jedini. Vredi zbog toga tumbati poredak na internetu koji jeste istinski slobodan uz malu senku meritokratije?

Sloboda na internetu je sa druge strane jedina relevantna brana državnim cenzurama i željama za cenzurom, tu je ogromna društvena korist.

Sloboda na internetu je sa druge strane jedina relevantna brana državnim cenzurama i željama za cenzurom, tu je ogromna društvena korist.

Vidi, odmah da ti rečem da ne vredi. Tko jedared uđe u politiku, taj je zanavek prešaltovao svoju percepciju po svim pitanjima. To ti je nešto slično kao što čovek pre prvog milijuna i posle nije isti čovek ;> Ona stara priča o mladosti i levičarenju i starosti i desničarenju je tačna samo ukoliko se u međvremenu zaradili novci, položaji i ostale sitnice koje se žarko žele sačuvati i "odrbaniti" od mlađane "gladne" generacije.

napominjem da u zajednici koja ima 5000 članova je za sve ove godine to jedan jedini zabeležen slučaj, jedan jedini. Vredi zbog toga tumbati poredak na internetu koji jeste istinski slobodan uz malu senku meritokratije?

pa vidi Krle je potpuno podesničario, pa je tako u celosti na "Liniji" one gomile desnih SAD država (ili po rečniku autora bloga - nacoš država) koje su uvele "zaštitu" glasanja zbog toga što se u proteklih 20 godina desilo manje od promilovog promila slučajeva zloupotrebe identiteta pri glasanju. Ali je zato u Onoliko! procenata izražen broj onih koji neće ubuduće glasati - od kojih je drastična večina onih koji u principu ne glasaju za republikance: mladi, siromašni i obojeni. Recimo, kako se to u "pametnih" nacoša radi: ok je kartica članstva u Udruženju obožnjavatelja oružja, ali ne i studentska legitimacija (iako i ona ima sliku).

Stoga ne vredi se ubeđivati sa idejama da kritičari prvo treba da deponuju svoje podatke, pa da kritikuju - jer to je daleko, daleko gore i grđe ;> od one čuvene spovštine Milana Božića - samo članovi SPOa mogu da kritikuju šta SPO radi. A ko to ne vidi na prvu loptu, ko u ovom svetu i u ovoj sredini, aksiomatski ne prepoznaje da je anonimnsot na internetu - uz sve negativne posledice (i naravno, uz sav privid anonimnosti ☻) ipak Osnov slobode, tjah, nikakvi argumenti i nikakva ubeđivanja i objašnjavanja tu ne mogu pomoći.

PS - došla Služba u posetu jednom našem najvećem ISPu, malo porazgovarala i kroz koji dan osvanulo ISPovo obaveštenje - Zbog radi ;> sigurnosti korisnika ukidamo Proxy server! ☻☻☻

Dont Fear The Reaper

PS - došla Služba u posetu jednom našem najvećem ISPu, malo porazgovarala i kroz koji dan osvanulo ISPovo obaveštenje - Zbog radi ;> sigurnosti korisnika ukidamo Proxy server! ☻☻☻

Sećam se tog primera, da parafraziram Radivoja: Srbija nije izmislila proxy i Srbija ga neće ukidati.

Nebojsa Krstic

pa vidi Krle je potpuno podesničario,

Nije dobro da govoriš stvari o kojima nemaš blage veze. Nisam ja podesničario, ja sam uvek bio desničar.

Ma pusti to, nego šta misliš da kaže patrijarh kad Vučić počne da mu prodaje priče o protestantizmu?

Nebojsa Krstic

Фали ти само кожни шињел !
Прави модел демократског ОЗНАша !
Како иде оно о слободи и сужњима који певају о њој !?

To je ta debata. Kad nemaš odgovor ni na jedno pitanje, zalepiš etiketu. U ovom slučaju, problem je što šinjel nose maskirani razbojnici na internetu, a ne ja.

Pokušaj bez stupidnih viceva da odgovoriš - kako se zaštititi od njih?

Имам одговор !
Одговор је прост --- Слобода !
Зашто је теби тај одговор екстремно сложен, ја ти не могу помоћи.
Урош са Вождовца је покушао, резултат је мршав.
Слобода је аксиоматског карактера --- то се не доказује.
Слобода је, како претпоставка, дакле, исходиште, али је и - ушће.
Слобода је темељ, али и смисао живота.
Ето, потрудио сам се и ја.
Молим Принција, Милана Новковића, Нсарског, Фрихенда и Срђана Фукса да покушају да ти помогну --- Урош са Вождовца је већ покушао.

Молим Принција, Милана Новковића, Нсарског, Фрихенда и Срђана Фукса да покушају да ти помогну --- Урош са Вождовца је већ покушао.

Sastav konzilijuma koji garantuje da posle njega više ni Bog ne može da pomogne.

Nebojsa Krstic

pa vidi Krle je potpuno podesničario,

Nije dobro da govoriš stvari o kojima nemaš blage veze. Nisam ja podesničario, ja sam uvek bio desničar.

Ene de! Ma netje biti. Ti si oduvek bio duhovit, to da. Ali desničar? Ccccc! Aha, pa da, i dalje si duhovit, shvatam. Ok

Za one sa slabijim misaonim mogućnostima: ovo što pišem, uopšte nema veze ni sa desnim, ni sa levim, ali ima sa elementarnom slobodom građana koja je ugrožena divljanjem maskiranih kriminalnih idiota na internetu.

Da Krle, mi smo glupi i slabih misaonih mogućnosti, dočim ćeš ti da nam objasniš kako svet funkcioniše. Po tebi izgleda da je pravi recept Putin Uber Ales?

Dakle da vidimo - ti bi javno objavljivao imena, adrese i telefone svih kritičara vlasti ili talibana ili naprosto svih ženskinja koje se po Saudi Arabiji voze uprkos zakonskoj zabrani. Uostalom, država ih štiti. zar ne. Uh, čekaj ili beše da ih država odnosno vlast odnosno određene grupe, odnosno.. muči i proganja?

Prosto recimo da se upitamo zašto su oni Univerziteti (Suđenje Šestorici) koji su se održavali po privatnim stanovima bili anonimni? zašto nisu javno reklamirnai sa sve imenima predavača i pohađača? A, čekaj, pa i jesu - bilo je i tamo boraca protiv anonimnosti koji su uredno dojavljivali Tamo Gde Treba

I šta ćemo sad?

Ne znam, hmm, a da, za početak bi mogli da vidimo koliko puta - a to moguće znaš podatak iz vremena kada si se bavio medijima - je država u proteklih 10 godina (manje više) pokrenula svoj aparat da zaštiti svoje građane od pretnji, uvreda i maltretiranja?

Pa da uproedimo sa podatkom - koji opet moguće znaš - koliko puta je ta ista država pokrenula preko medija postupak maltretiranja i vređanja i otpuštanja i... svojih građana koji su se zamerili nekome na vlasti.

A da vidimo i pdoatak koliko je maloletnika u Srbiji počinilo krivična dela u proteklih deset godina i kako ide krivulja - opada ili raste? I kako država izlazi na kraj s time? (Nikako, naravno, ali nije bitno). A ako smo već digli ruke od maloletnika - profesionalnih krimosa, šta je država uradila - osim što se hvalila kako smo Naj Provod Grad u Svetu, na prevenciji da se svako veče gomila maloletnika, sve cvet i budućnsot srbije, tetura po gradu pijana i naduvana, od jednog mafijaškog splava do drugog? Mislim šta je uradila osim što je skoro celokupnu svoju policiju i žandarmeriju uposlila na tim splavovima da "Obezbeđivaju" (šta i koga i od koga, zna se ;> )

Eto, recimo ima država sva imena mafijaša od navijača? Pa? Šta je uradila? Koliko ono beše prijav ai osuda i suđenja i koječega ima svaki od navijač Firera? I svakodnevno učini po još jedno krivično delo, prebij enekog novinara ili upuca nekog obaška svakod dana ispreproda neku već kilažu droge.

Ali imena su dobra stvar, jer država ne mora ništa da radi da bi kriminala bilo manje, ali zato uvek može bilo koga od Poznatih i neanonimnih da iskoristi za sopstvene potrebe. Jašta.

Ali sve to je ok, a najveće Zlo Sveta je mrski haotični internet. Da. I zato se uskoumni fašističi svih zemalja ujedinjuju u ideji da se sve što mrda stavi pod kontrolu i taguje. Doduše to teško ide u netotalno diktatorskim sredinama, ali biće kad tad, ne treba da posustajemo, nego udarnički svi ka cilju ka kome nas Putin vodi ;>