Srećan jubilej, Demokratska stranko

pnbb

da zamišljam da je sve tačno i pametno.

mislim da to stvarno nije problem , niti zahteva preveliki napor

Dabre, simpatizeri ipak čine partiju. A i sad je 20 do 5 i limburg je mesec, to su najjači argumenti.

Jakako, Radulović nikad nije bio vlast.

Baš se navladao, jedva ga sa grbače skidosmo :)

Samo da preciziram, govorim o politici koju je zastupao, ne o njemu lično.
Mogu da zamislim boljeg političara od njega koji sprovodi politiku sličnu onoj o kojoj je Radulović govorio.

Razumem te potpuno, Radulović je lično bio u Dačićevoj vladi, ali ono što Radulović govori nije bilo.

Jel to onaj čiji je program čitao predsednik vlade? Koga je, po ličnom svedočenju, upoznao pola sata ranije? Pa se posle iznenadio kako ta vlast funkcioniše?

Radulović je lično bio u Dačićevoj vladi

Koja ga je izbacila iz vlade kad je hteo da uradi ono što mislim da je dobro.
To ima malo veću težinu od činejnice da je bio sa Dačićem u vladi.

Moram i ja budem malo bezobrazan pa da tebi lično nešto zamerim (iako pokušavam da to ne činim)

Ti stvarno ne bi trebao da zameraš bilo kome što je bio sa Dačićem. Savetovao si čoveka koji je Dačića vratio u politički život, i to na prilično degutantan način, izjednačavajući Miloševića i Đinđića, a sad si čistunac koji zamera Raduloviću što je bio u Dačićevoj vladi.
Meni to zvuči malo bez veze.

Inače, ti blage veze nemaš šta sam ja savetovao, a šta nisam,

Znam koga jesi, a naravno nemam pojma šta jesi.
Nisam rekao da si ti savetovao Tadića da se istorijski miri ali mirio se jeste, i ti mu to nisi zamerio, makar ne javno, kao što sada, javno, zameraš Raduloviću.

Meni u oči upada pravdanje tog njegovog ministrovanja i prenemaganje s tim u vezi.

Pa ne znam ko ga pravda, ali njegovo ponašanje u toj vladi jeste važnije od činjenice da je u njoj uopšte bio.

Ma @HCM, ovde su u pitanju prosto napadi na licnost.

Iz nekog razloga, stovani domacin prezire Radulovica (eno, i na drustvenim mrezama pise otrovne komentare na objave pokreta 'Dosta je bilo':)), i posto nema pametnije argumente - zamera mu sto je bio u Dacicevoj vladi...

Pritom, Radulovic je svoj stav o vladi i ministrima kao licnoj svojini premijera odavno i vise puta izrazio.

Radulovic ima svoju kolekciju 'fraza' koje vrti - ali to je znatno ubojitija kolekcija od one iz koje su izlazile bedastoce tipa "EU nema alternativu". Radulovica skoro nikad nisam cuo da peni o EU kao spasu, jer zna da to nije istina, i u to vise ne veruju ni oni kojima smo desetak godina gledali kroz prste, dobrim delom zbog te i slicnih fraza.

Njegov diskurs je inzenjerski - hladna, precizna, konkretna i prilicno tacna analiza i predlozi resenja koji deluju logicno. Ekonomski strucnjaci bi sigurno imali zamerke, a ekonomija je postala prekomplikovana i, budimo realni, nema tog pojedinca, te ekspertske grupe, tog programa... koji bi Srbiju mogli ekonomski da oporave u dogledno vreme. Interesantno, covek koji pretenduje da bude ozbiljan politicar - a mi na to nismo navikli - nikad i ne laze o procvatu, o stotinama hiljada radnih mesta, o investicijama... kao sto rade, ili su radili svi ostali.

Tako NIKO u opoziciji i vlasti ne prica, i tako se NIKAD nije pricalo. I samo za to - Radulovicu treba odati priznanje. Uveo je novi politicki jezik na javnu scenu Srbije - jezik cinjenica, konkretnih stvari, cifara, istinske transparentnosti (termin koji su dosmanlije inaugurirale, a onda maksimalno iskarikirale)...

To svim ovim prodavcima magle smeta, jer podriva temelje onoga sto su uspesno gradili godinama: partokratsko-udbasko-mafijaskog, nakaznog sistema, sa kojim su nekako mislili da se provuku i u tu Evropu, ocekujuci da ce se, valjda, Evropa onda izboriti sa tim - i da ce trziste sve regulisati.


Recimo, moje licno uverenje je da je Tadic nekako ovako razmisljao, posto ga i nakon svega ne dozivljavam kao zlog i korumpiranog coveka (verovatno sam naivcina) - kad se nasa prljava recica ulije u veliko europsko more, sva necistoca ce se razblaziti - kao kanalizacijski otpad u Dunavu. Ama, izgleda da su evropski ekoloski standardi ipak znatno visi i da nece biti niceg od te ideje... Evropa ce uzeti ono sto joj treba (EPS, Telekom, mozda obradiva zemlja) i ostaviti nas same - nama samima. Jeste tuzno, ali Radulovic je i toga svestan, i zato kod njega nema ni tog ispraznog evrofanatizma, karakteristicnog za DS (ako ova stranka jos uvek i ima nesto nalik ideologiji).

Da nema medijske blokade, napadi na Radulovica bi bili jos zesci, kao sto ce i biti, cim krene kampanja, i cim se njegov glas bude cuo i na TV-u. :)

freehand

pnbb

da zamišljam da je sve tačno i pametno.

mislim da to stvarno nije problem , niti zahteva preveliki napor

Dabre, simpatizeri ipak čine partiju. A i sad je 20 do 5 i limburg je mesec, to su najjači argumenti.

hm, stvarno ne znam odakle ovo dolazi, ali dobro...
bitno u onome sto sam hteo da kazem je sve ono ostalo, za sta se nisi zakacio. simpatizeri, ok, greska, koja je i ostala, jer u zivotu se nisam vracao da editujem komentare osim ako su dupli, ali to nije stvarno bilo bitno
20 do pet je kraj radnog vremena, moram da se pakuejm pa nemam kad da detaljisem, a kuci stvarno nemam ni zelje ni vremena da gledam blog
a za limburg stvarno ne znam, tu nisam ni upucen ni nadlezan.

vrlo reetko vise i kuckam komentare, osim ako mi neki detalj nije neobican.npr-pravda za cecu - odkud sad to, natezanje oko zasto postavaljnje trivanke na funkciju bez konkursa nije ok... a sada kacenje za nebitne detalje -dal se 'treba' menja u rodu broju i padezu, dal simpatizeri cine stranku...

bitno u onome sto sam hteo da kazem je sve ono ostalo, za sta se nisi zakacio. simpatizeri, ok, greska, koja je i ostala, jer u zivotu se nisam vracao da editujem komentare osim ako su dupli, ali to nije stvarno bilo bitno

Bitno ono što sam ja hteo da kažem jeste ovo:

To što je nešto lakše ne znači da je nešto tačno. Naročito kad se stranka optužuje za krađu i kriminal. Ako takve stranke postoje one treba da budu zabranjene.
Ovde je, u principu, suština u tome da najmanje polovina najglasnijih koji pljuju nisu dobili svoj deo, na primer. Ili nisu došli na mesto za koje smatraju da im pripada. Znam priličan broj takvih. Recimo, imam bliske osobe koji su čitavo jutro psovali korupciju i barabe a popodne ušli u stranku ne bi li dobili posao. Onda izašli iz te stranke pošto nisu dobili obećan posao ali su nastavili da je pljuju kao korupcionašku, usput časteći i partijsku državu.

Kad ti odgovoriš tako što u definiciju stranke kao bitan deo ubaciš i simpatizere onda dođemo do onoga što se i desilo a to je da su o sudbinbi stranke, njenim programskim i kadrovskim pitanjima odlučivali ljudi sa ulice, i to često deklarisani neprijatelji te sranke.
Zbog toga sam reagovao.
Kao i zbog činjenice - još jednom - da nema kolektivne krivice, te bih, da sam u toj stranci a naročito da sam neki funkcioner u njoj odgovarao žestoko na svaku takvu prozivku. Jer to upravo liči na ono što SNS radi od 2011. godine podgrevajući tu "Lopovi, lopovi" kampanju.
Pogledaj na sajtu SNS njihova saopštenja iz poslednje 4 godine, pa uporedi sa onim što je stvoreno u javnom mnenju a onda i sa onim što je pravosuđe utvrdilo. A pogledaj i sudbinu DS kreiranu slušanjem i podilaženjem "simpatizerima".
Pa ti možda bude jasnije. :)
Inače, ako ti to nešto znači - u principu cenim rezon kojim se služiš i način na koji komentarišeš.

Kao i zbog činjenice - još jednom - da nema kolektivne krivice, te bih, da sam u toj stranci a naročito da sam neki funkcioner u njoj odgovarao žestoko na svaku takvu prozivku. Jer to upravo liči na ono što SNS radi od 2011. godine podgrevajući tu "Lopovi, lopovi" kampanju.
Pogledaj na sajtu SNS njihova saopštenja iz poslednje 4 godine, pa uporedi sa onim što je stvoreno u javnom mnenju a onda i sa onim što je pravosuđe utvrdilo. A pogledaj i sudbinu DS kreiranu slušanjem i podilaženjem "simpatizerima".

apsolutno da nema kolektiven krivice, ali kako ocekivati da obican glasac, koji se ne mora neizostavno zvati petar petrovic, da zna dal je stvar sjebao direktor direkciej za strane investitore marko markovic( lupam, sad ako se stvarno tako zvao najebo sam) ,ili clan upravnog odbora (mal ne rekoh biznis kluba) jovan jovanovic.
njegov nivo poznavanja stepena sjebavanja se zavrsava na DS. a na onima iz DS je, ukoliko bi da se oslobode reputacije sjebavanja ocekivanja(nisam rekao lopovluka, mada mozda se samo na to odnosi tvoj komentar), da marka i jovana dozovu k licnoj odgovornosti za licnu krivicu.
tako da to je za mene bilo bitno, a ne simpatizeri, jebo ti simpatizere

Dokaz za to imamo u činjenici da partije na vlasti vrlo rado ocenjuju krivicu članova opozicionih stranaka, što nikako nije dobro.

I daju dijagnoze o mentalnom stanju i zdravlju, što se simpatizerima baš dopada.

Ne može stranka da ocenjuje ničiju "odgovornost za krivicu". Krivicu ocenjuje policija, tužilaštvo i sud i odgovornost takođe.

Kad bi stranke počele da rade posao suda onda bi se haos u kome živimo samo umnogostručio i postao nepodnošljiv...ako već nije.

jbt ovo je fenomenalno..
a moze li sttranka da pribegne tom brutalnom cinu iskljucivanja iz clanstava, ukoliko se pokaze da je drug clan izneverio program stranke i izlozio je defamaciji?
ili ni sa tim nece da se smara?

a moze li sttranka da pribegne tom brutalnom cinu iskljucivanja iz clanstava, ukoliko se pokaze da je drug clan izneverio program stranke i izlozio je defamaciji?
ili ni sa tim nece da se smara?

Samo ako simpatizeri i politički protivnici na tome insistiraju.

Šta znači izneveriti program?

eto npr u programu stranke koji je presdstavljen glasacima, i naosnovu koga je recimo stranka dobila izbore, pise, i propagirano je jedno, a u realnosti se desi sasvim suprotno.
sta je bilo - nemamo pojam, visa sila. ..
e sad, pitanje je, kad se vec jasno vidi da se stvari sjebavaju, nije li probitacnije da pomenuta stranka sama resi unutrasnji problem kadrova koji je do sjebavanja doveo, ili da ceka da recimo opozicija reaguje kako vec reaguje, sigurno ne u rukavicama i pisanjem ostrih protestnih nota...
ili se kontrola evidentne stete sastoji u gubljanju energije na preganjanje s opozicijom koja vice vuk a sama maznjava jaganjce, sram da joj udje

Ako je neki stranački funkcioner osumnjičen da je učinio nešto protivzakonito, onda stranka ne bi trebalo da izbacuje dok sud ne kaže svoje. U suprotnom bi svaki tabloid mogao da strankama određuje kadrovsku politiku...jerbo se dešava da tabloidi optuže i one koji ništa nisu zgrešili.

ovo je neosporno tacno, ali, ovaj, nije sse na to mislilo pod onim izneverenim ocekivanjima, od cega smo i poceli

eto npr u programu stranke koji je presdstavljen glasacima, i naosnovu koga je recimo stranka dobila izbore, pise, i propagirano je jedno, a u realnosti se desi sasvim suprotno.
sta je bilo - nemamo pojam, visa sila. ..
e sad, pitanje je, kad se vec jasno vidi da se stvari sjebavaju, nije li probitacnije da pomenuta stranka sama resi unutrasnji problem kadrova koji je do sjebavanja doveo, ili da ceka da recimo opozicija reaguje kako vec reaguje, sigurno ne u rukavicama i pisanjem ostrih protestnih nota...
ili se kontrola evidentne stete sastoji u gubljanju energije na preganjanje s opozicijom koja vice vuk a sama maznjava jaganjce, sram da joj udje

Ja mislim da si ti zabasao negde na samom početku. Partije ne prezentuju stranački program glasačima, nego potencijalnim članovima. Glasačima se prezentuje izborni program, što je sasvim druga stvar, a njegova realizacija potpuno zavisi od rezultata izbora i "količine" vlasti koja se dobije i nemoniovnosti balansiranja i trgovine sa koalicionim patrnerima.
Dalje, kad se vlast izgubi - nema više opozicija. Ako misliš na političke protivnike koji su takođe opozicija - koga bre boli uvce šta misle Čeda i Vesna Pešić? I histerične vrane po NVO? Mislim, koga boli sem kretena poput Đilasa i Pajtića i sličnih kalibara koji su mislili i misle da će dodvoravanjem tom jatu graktalica uspeti da se konsoliduju i daju sebi na značaju i težini?
Te je u tom smislu samo partija ta, sa svojim članovima i organima, koja je vlasna da procenjuje ko vredi a ko en vredi, i na koju će stranu.
Ali prosto je neverovatno koliko vas u Srbiji ima koji najbolje znate šta tuđa stranka treba da radi i šta u tuđoj kući treba da se priča, kuva i koji program da se gleda!
Pa što ne osnovaste svoju kad ste toliko pametni? Ili što sjebaste onu što ste imali, kao neki, na primer?

..dnevno na svetu umre od gladi 17 000 dece mladje od 5 godina, hebovasvise.

da povečaš količinu donirane hrane imala bi samo veći broj gladne dijece ,,, problem afrike su opskurni socijalistički režimi nesvrstanih prijatelje i pokojeg kanibala,,,
i rešenje je u vlasništvu nego u pomoći
nego u da te pitam,, u tvom idealnom svetu bušmanskog samoupravnoekofeminističkog zadrugarstva ( ili kako već) tvoje sadašnje stanje odgovora onima kojima po pravednosti pripada tuđa imovina ili bi od tebe uzimali za druge
budi iskrena
možda tvoj stav proističe iz toga

Ono što je bitno, ako su birači nezadovoljni bilo kojim elementom ponašanja stranačkih predstavnika, imaju mogućnost da to osećanje materijalizuju na izborima.

sto su koliko se secam i uradili.. hvala na razjasnjenju, ne bih ni ja to bolje rekao, te hvala i na formulaciji

Ja mislim da si ti zabasao negde na samom početku.

uvideh to, otprilike kad sam krenuo u dijalog

Glasačima se prezentuje izborni program, što je sasvim druga stvar, a njegova realizacija potpuno zavisi od rezultata izbora i "količine" vlasti koja se dobije i nemoniovnosti balansiranja i trgovine sa koalicionim patrnerima.

ono sto je zanimljivo je kako uvek u prvi plan izadju objektive teskoce, prilikom rezlaza realizacije i obecanja...redje mnogo subjektivne omaske

Te je u tom smislu samo partija ta, sa svojim članovima i organima, koja je vlasna da procenjuje ko vredi a ko en vredi, i na koju će stranu.
Ali prosto je neverovatno koliko vas u Srbiji ima koji najbolje znate šta tuđa stranka treba da radi i šta u tuđoj kući treba da se priča, kuva i koji program da se gleda!
Pa što ne osnovaste svoju kad ste toliko pametni? Ili što sjebaste onu što ste imali, kao neki, na primer?

ja, na srecu i ponos, ne bejah clan ni jedne, tako da me zaista sad bas briga koja sta radii izjavljuje..
a i to da nikakvog obzira nema prema glasacima, vec samo prema sebi, i to mi j eodavno jasno

freehand

koga bre boli uvce šta misle Vesna Pešić?

kiNDapovalo freehanda.
jes da mi je dirao endžiku, al nisam ja, kunem se.

ono sto je zanimljivo je kako uvek u prvi plan izadju objektive teskoce, prilikom rezlaza realizacije i obecanja...redje mnogo subjektivne omaske

Znači ipak ne pričamo o programus tranke?
Znaš, takve stvari nisu nebitne kod ovakve teme. Jer da te podsetim: tema je stranka a ne izbori. Ovo za slučaj da opet utvrdiš kako se bavim nebitnim detaljima. A pitanje da li govorimo o programu stranke ili izbornom programu daleko je od nebitnog.

urbana_gerila

freehand

koga bre boli uvce šta misle Vesna Pešić?

kiNDapovalo freehanda.
jes da mi je dirao endžiku, al nisam ja, kunem se.

Jes, šipak!
Tu je Frihend, otet nije!

freehand

urbana_gerila

freehand

koga bre boli uvce šta misle Vesna Pešić?

kiNDapovalo freehanda.
jes da mi je dirao endžiku, al nisam ja, kunem se.

Jes, šipak!
Tu je Frihend, otet nije!

kopernikanski obrt, čemu?

urbana_gerila

freehand

urbana_gerila

freehand

koga bre boli uvce šta misle Vesna Pešić?

kiNDapovalo freehanda.
jes da mi je dirao endžiku, al nisam ja, kunem se.

Jes, šipak!
Tu je Frihend, otet nije!

kopernikanski obrt, čemu?

Kako čemu? Na polzu otečestva!
A ako pitaš kako to - ko šmirgla uši Vesni Pešić - pa ja to sve vreme pričam, samo na drugi način. I njoj i celoj toj menažeriji sitnih (nečijih) kućnih ljubimaca.

freehand

ono sto je zanimljivo je kako uvek u prvi plan izadju objektive teskoce, prilikom rezlaza realizacije i obecanja...redje mnogo subjektivne omaske

Znači ipak ne pričamo o programus tranke?
Znaš, takve stvari nisu nebitne kod ovakve teme. Jer da te podsetim: tema je stranka a ne izbori. Ovo za slučaj da opet utvrdiš kako se bavim nebitnim detaljima. A pitanje da li govorimo o programu stranke ili izbornom programu daleko je od nebitnog.

По питању квалитета релативизације и разводњавања, ти си апсолутни шампион. Свака част.

emsiemsi

freehand

ono sto je zanimljivo je kako uvek u prvi plan izadju objektive teskoce, prilikom rezlaza realizacije i obecanja...redje mnogo subjektivne omaske

Znači ipak ne pričamo o programus tranke?
Znaš, takve stvari nisu nebitne kod ovakve teme. Jer da te podsetim: tema je stranka a ne izbori. Ovo za slučaj da opet utvrdiš kako se bavim nebitnim detaljima. A pitanje da li govorimo o programu stranke ili izbornom programu daleko je od nebitnog.

По питању квалитета релативизације и разводњавања, ти си апсолутни шампион. Свака част.

Pali emsi. Nisi ti to u stanju da domašiš.
A čisto sumnjam i da znaš šta je to relativizacija.

freehand

urbana_gerila

freehand

urbana_gerila

freehand

koga bre boli uvce šta misle Vesna Pešić?

kiNDapovalo freehanda.
jes da mi je dirao endžiku, al nisam ja, kunem se.

Jes, šipak!
Tu je Frihend, otet nije!

kopernikanski obrt, čemu?

Kako čemu? Na polzu otečestva!
A ako pitaš kako to - ko šmirgla uši Vesni Pešić - pa ja to sve vreme pričam, samo na drugi način. I njoj i celoj toj menažeriji sitnih (nečijih) kućnih ljubimaca.

jakako.

urbana_gerila

freehand

urbana_gerila

freehand

urbana_gerila

freehand

koga bre boli uvce šta misle Vesna Pešić?

kiNDapovalo freehanda.
jes da mi je dirao endžiku, al nisam ja, kunem se.

Jes, šipak!
Tu je Frihend, otet nije!

kopernikanski obrt, čemu?

Kako čemu? Na polzu otečestva!
A ako pitaš kako to - ko šmirgla uši Vesni Pešić - pa ja to sve vreme pričam, samo na drugi način. I njoj i celoj toj menažeriji sitnih (nečijih) kućnih ljubimaca.

jakako.

Jagurno! ("jasno i sigurno" by Vilijem Sarojan)

Fantastican nivo humora. Monti Pajtoni. Velicanstveno. Covek sa jednim zubom se smeje.
A na klipove sa prehladjenim kokoskama ti je kretala pena. Eh...

freehand

Neprijatelj države je svako ko nešto pita

Eh, lako je nama u Srbiji da pitamo kada još nije uvedeno obavezno ukidanje anonimnosti, pa Predsednik nema (uvek) ime i sliku "pitača". Evo malo na tu temu sinoćnjeg John Olivera