Muzika| Politika| Religija| Umetnost

Gore nego džez

Nebojsa Krstic RSS / 30.04.2015. u 17:10

  scena01sm_ocp_w380_h300.jpg

 

U prvomajskom Danasu izašao je tekst u kome Zoran Panović i moja malenkost razmenjuju razmišljanja o albumu "Odbrana i poslednji dani", a povodom izbora te ploče za najbolju u istoriji Jugoslavije.

Tekst razgovora prilažem kao novih nekoliko crtica za svoj serijal "Odbrana u 26 slika": 

Panović: Pitam po ko zna koji put gospodina Krstića kako objašnjava tabu Odbrane kao uvek prvog ex YU albuma.

Krstić: Zašto se na svim svetskim listama najboljih filmova uvek bira "Građanin Kejn"? Zašto na listama najboljih ploča gotovo uvek dominira "A Trick of the Tail" Genesisa? Najbolji nije isto što i najpopularniji. Najbolje nije ono što je lako dostupno prosečnom konzumentu. To nije lako vidljivo onome ko se umesto dubljim smislom zadovoljava nekim superficijalnim kvalitetima roka i ko od muzike traži isključivo zabavu. "Odbrana" je enigmatična ploča pravljena kao nekakav erheološki mozaik u kome inteligentan i radoznao čovek može da istražuje i da pronalazi značenja koja će samo njemu biti relevantna. Odbrana je nastala u trenutku specijalne nadahnutosti kada su Idoli bili, zahvaljujući ogromnom uspehu prethodne ploče, potpuno oslobođeni bilo kakve obaveze prema komercijalnosti. To je ploča na kojoj smo potpuno pustili svom umetničkom egu da se iživljava i eksperimentiše. Pošto je rad u bendu interaktivan i multipolaran, u nekim smo se pesmama i sami iznenađivali konačnim rezultatom i značenjem koji pesma na kraju poprimi.

Inače, Odbranu možemo posmatrati kao muzički projekat. Ali ako bismo na tome stali, pogrešili bismo. Odbrana je, i u tome se razlikuje od svega ostalog, bila politički projekat, ideološki stejtment, razjebavanje tada važećih društvenih stega i svega onog što je socijalizam dozvoljavao kad je rokenrol u pitanju. Znaš ono kad Balašević kaže: "Sumnjaju neki da nosi nas pogrešan tok, jer slušamo ploče i sviramo rok. Al negde u nama je bitaka plam i kažem vam šta dobro znam: 'Računajte na nas'." Ta mera Balaševićevog bunta bilo je granica koju je samoupravni socijalizam mogao da konzumira i sa kojom je mogao da živi. Idoli su sa Odbranom izneli sasvim drugačiji stav i on je glasio: "Ne računajte na nas."

Panović: A šta kažeš na dilemu da li je famozni "novi talas" bio neočekivani impuls da se Jugoslavija redefiniše, da može zdravije da se (re)integriše i u nekim bitnijim sferama, ili je sve to stvarno, kako je smatrao Divljan, bila instinktivna naznaka raspada zemlje?

Krstić: "Novi talas", barem kako sam ga ja doživeo, bio je mogućnost iznošenja drugačijeg mišljenja. Bio je prostor slobode, prostor u kome je dozvoljen pluralizam stavova. I to nedozvoljen dobrom voljom države, već njenom zbunjenošću pred fenomenom koji ne razume, koji je upakovan u vesele humpa-cumpa ritmove uz koji su ljudi đuskali na žurevima. To je bio, dakle, demokratski, višestranački projugoslovenski pokret mnogo pre UJDI-a, samo mnogo zabavniji i mnogo ozbiljniji u isto vreme. Napokon, "novi talas" bio je poslednji napor nekih dobronamernih, pametnih i talentovanih ljudi da sačuvaju Jugoslaviju kao multikulturni prostor bez premca. Ispostaviće se da je to bila samo agonalna kretnja pred exitus letalis naše zajedničke domovine.

Panović: Pravoslavlje i Odbrana? Detalji oko omota su zanimljivi, kako je prošao u Zagrebu a ne bi verovatno u Beogradu?

Krstić: Pravoslavlje je na Odbranu ušlo kroz prvu pesmu koju je napravio Srđan Šaper, "Isus je naš maj" (ta pesma će se na albumu zvati "Senke su drugačije", ali samo da se Vlasi ne bi dosetili). U trenutku kad mi je Srđan otpevao refren "Isus je naš maj", ta nabijenost religiozno-političkim eksplozivom uslovila je sve ostalo i sve smo ostalo napravili samo prateći fisiju te četiri reči.

Omot je detalj sa jedne freske koju je slikala Goranka Matić, font Miroslavljeva ćirilica tada je postojao samo u crkvenim knjigama i njega smo se dosetili i insistirali da ostane. Siniša Škarica, Splićanin, naš urednik u Jugotonu, inače vrlo drag i fin čovek, skamenio se i kad je čuo ploču i kad je video omot. Neko su vreme, tamo u Zagrebu, ispitivali omot lupom tražeći skrivena značenja u onim krstovima, a onda su nekako progutali i pustili. Olakšavajuća okolnost bila im je da smo mi ipak grupa iz Beograda. A Beograd je više od 400 km daleko od Zagreba, nije znači njihov atar, kad zagrebački GK SK krene da zamera na idejnim skretanjima to im je alibi... Da li bi takva ploča mogla da izađe u PGP RTS-u ne znam jer nismo ni pokušali kod njih, ali moja posredna znanja o njima kažu da ne bi.

Panović: Milošević je neuspešno probao da u Sloveniju izveze "antibirokratsku revoluciju". Vi ste pre njega sa Odbranom bili uspešniji sa neverovatnim ishodom?

Krstić: Jedan inteligentni rok kritičar tvrdio je da su Idoli sa Odbranom bili direktni povod za nastajanje Lajbaha i direktni krivci za otcepljenje Slovenije. Jedno vreme ta mi je teorija delovala sasvim logično.

Panović: Da li je to bilo "normalnije", građanski svesnije, ako tako mogu da kažem, pravoslavlje od onoga koje je posle nacionalistički korišćeno?

Krstić: Pravoslavlje Idola bilo je 33 posto naš lični odnos prema veri kojoj pripadamo, 33 posto bio je politički stav, jer ne zaboravimo, bilo je to vreme kada su samo retki kupovali badnjak na pijaci i nosili ga kući praćeni strogim pogledom prolaznika... tako da su pravoslavni elementi na ploči bili direktna subverzija, bunt i način izražavanja neslaganja sa sistemom u kome smo živeli... Na koncu poslednjih 33 posto spada na to što je naše crkveno pevanije koje je Srđan maestralno izveo u svojoj pesmi "Moja si", tretiralo naš lokalni vizantijski melos kao naš doprinos fenomenu koji je tada bio tek u povoju, a to je "world music", na način na koji su Brajan Ino i Dejvid Birn koristili pevanje hodže sa minareta na ploči My Life In The Bush of Ghost, koja je veoma uticala na Odbranu. To je bilo toliko, svetski gledano, inovativno i zanimljivo, da je Dejvid Birn, kad je dolazio na prvi koncert Talking Headsa u Pioniru, još na aerodromu tražio od Pece Popovića da mu nabavi ploču Odbrana i poslednji dani, a deset evropskih muzičkih časopisa, među kojima francuski Actuel i britanski NME, izbrali su Odbranu za četvrtu ploču te godine u čitavoj Evropi. Pre nas bili su samo Depeshe Mode, Yello i Falco...a na 8 mestu bili su, recimo, UB40.

Panović: Možeš li objasniti čitaocima Danasa kako je "Odbrana" povezana sa Hankom Paldum i Milićem Vukašinovićem?

Krstić: Idoli su Odbranu snimali u studiju 6 RTS-a. U vreme kad smo završili snimanje i počinjali da miksujemo, što smo radili sami, termin posle nas imala je Hanka Paldum, koja je snimala svoju ingenioznu ploču sa neverovatnim hitovima kakvi su "Crne kose" ili "Voljela sam, voljela" Milića Vukašinovića, jednog od najvećih muzičkih genija ex YU scene.

Jednog dana, mi smo miksovali "Moja si", nas četvorica za miks pultom, svako zadužen za nekoliko reglera, dižemo ih i spuštamo, hiljade nekih zvukova, šuštanja, zavijanja i to traje jedno 6 minuta... i radeći to, ponavljamo stvar ne videvši da smo duboko zagazili u Hankin termin. Ona, žena, došla, sela u ćošak studija i strpljivo čeka da završimo. Kad smo završili, krajičkom uha uhvatim nešto što je ona poluglasom rekla svom menadžeru: "Joj, jarane, ovo ti je gore nego džez."

 

 

 Čitav tekst Zorana Panovića iz Danasa

http://www.danas.rs/danasrs/scena/odbrana_i_poslednji_dani.561.html?news_id=301074

 

 

 



Komentari (152)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 17:32 30.04.2015

ok, ja sam odrastao uz Odbranu ...


ali đe me nađe

termin posle nas imala je Hanka Paldum, koja je snimala svoju ingenioznu ploču sa neverovatnim hitovima kakvi su "Crne kose" ili "Voljela sam, voljela"


Crne kose su jedan od svega very nekoliko narodnjaka koje istinski gotivim.


docsumann docsumann 17:42 30.04.2015

Re: ok, ja sam odrastao uz Odbranu ...


da li je crkveno pojanje u pjesmi Moja si (posebno prelijepi završni dio pjesme) vaše, ili je "ubačeno" sa nekog autentičnog mjesta?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:59 30.04.2015

Re: ok, ja sam odrastao uz Odbranu ...

docsumann

da li je crkveno pojanje u pjesmi Moja si (posebno prelijepi završni dio pjesme) vaše, ili je "ubačeno" sa nekog autentičnog mjesta?

Naše, odnosno Srđanov, on je to otpevao spontano...i tako je ostalo.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:48 30.04.2015

Re: ok, ja sam odrastao uz Odbranu ...

docsumann

ali đe me nađe

termin posle nas imala je Hanka Paldum, koja je snimala svoju ingenioznu ploču sa neverovatnim hitovima kakvi su "Crne kose" ili "Voljela sam, voljela"


Crne kose su jedan od svega very nekoliko narodnjaka koje istinski gotivim.



i ja isto volim tu stvar.

Inače. idoli su je odsvirali jednom na bis, u Splitu, i publike je bila toliko konsternirana da smo je potom svirali stalno, u Zagrebu i drugde. Na naše se koncerte dolazili oni ultrafensi gradski likovi i pravo je zadovoljstvo bilo gledati ih kako zinu na "Crne kose".

Druga obavezna pesma za bis bila je "Znam da ima jedna staza ! Od Dubrovačkih trubadura. Ali ona nije bila tako šokantna za našu publiku.

emsiemsi emsiemsi 03:50 01.05.2015

Re: ok, ja sam odrastao uz Odbranu ...

Nebojsa Krstic

...
Na naše se koncerte dolazili oni ultrafensi gradski likovi i pravo je zadovoljstvo bilo gledati ih kako zinu na "Crne kose".
...

Ја сам долазио на ваше концерте, а нисам ултрафенси.
Додуше, можда и јесам --- пошто не знам какви су то ?!
emsiemsi emsiemsi 19:28 01.05.2015

Re: ok, ja sam odrastao uz Odbranu ...

Nebojsa Krstic
docsumann

da li je crkveno pojanje u pjesmi Moja si (posebno prelijepi završni dio pjesme) vaše, ili je "ubačeno" sa nekog autentičnog mjesta?

Naše, odnosno Srđanov, on je to otpevao spontano...i tako je ostalo.

Јбг, ми очекивали неки текст о Вучићу --- па да се покрљамо како доликује !
... кад оно, цврц !
urbana_gerila urbana_gerila 19:47 01.05.2015

Re: ok, ja sam odrastao uz Odbranu ...

emsiemsi
Nebojsa Krstic
docsumann

da li je crkveno pojanje u pjesmi Moja si (posebno prelijepi završni dio pjesme) vaše, ili je "ubačeno" sa nekog autentičnog mjesta?

Naše, odnosno Srđanov, on je to otpevao spontano...i tako je ostalo.

Јбг, ми очекивали неки текст о Вучићу --- па да се покрљамо како доликује !
... кад оно, цврц !


begaj, bre, čarli, ne se javljaj!
nikad od tebe desničar, to što si išo na uranak i nekako, pomislio sam da možda imaš neke veze sa onim dimom na avali, al da dođeš tek sad, osim ako te nije hapsilo - neoprostivo!
chitach chitach 17:35 30.04.2015

hm

Napokon, "novi talas" bio je poslednji napor nekih dobronamernih, pametnih i talentovanih ljudi da sačuvaju Jugoslaviju kao multikulturni prostor bez premca. Ispostaviće se da je to bila samo agonalna kretnja pred exitus letalis naše zajedničke domovine.


slicnu misao biljezi Nele Karajlic u " Fajront u Sarajevu " , navodeci umjesto " novog talasa " , njemu pripadajuci " nju primitivs " pokret.
thebee269 thebee269 17:42 30.04.2015

badnjak

bilo je to vreme kada su samo retki kupovali badnjak na pijaci i nosili ga kući praćeni strogim pogledom prolaznika...
U to vreme niko ziv nije prodavao badnjake na pijaci, sigurno.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:01 30.04.2015

Re: badnjak

thebee269
bilo je to vreme kada su samo retki kupovali badnjak na pijaci i nosili ga kući praćeni strogim pogledom prolaznika...
U to vreme niko ziv nije prodavao badnjake na pijaci, sigurno.

Ja kupovao na Kaleniću.
ivana23 ivana23 18:10 30.04.2015

Re: badnjak

U to vreme niko ziv nije prodavao badnjake na pijaci, sigurno


Ja na Bajlonijevoj, prelivalo se. Retko ko, iduci Cetinjskom, nije imao badnjak u ruci.
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:11 04.05.2015

Re: badnjak

Ja sam tada prodavao badnjake na pijaci.
urbana_gerila urbana_gerila 17:50 30.04.2015

babe i žabe

Nebojsa Krstic
Zašto na listama najboljih ploča gotovo uvek dominira "A Trick of the Tail" Genesisa?


garantujem da ne postoji nijedna relevantna lista gde je ovaj album na prvom mestu, računajući i samu listu najboljih albuma za 1976. godinu, kada je objavljen.

a, gotovo sam siguran, osim te liste za 1976. gde je u najboljem slučaju oko 20. mesta, da ne postoji lista gde je u prvih 500.

da ne pominjem da taj album po kvalitetu nije ni među prvih pet samog benda(bolji jedino od debi albuma), a kvalitetniji je od ostalih iz phil collins faze jedino zbog toga što se gabrielov uticaj još uvek snažno oseća.
babmilos babmilos 18:05 30.04.2015

Svakako

Uz slušanje religiozno-političkih albuma SFRJ jezika (među ostalima tu su i Svita Majko, poznat kao Ravno do dna, te Vreme je Tvoje večno, objavljen pod kodnim imenom Time) preporučuje se čitanje mistično kompresovanog bestselera Grlim tebe, Isuse (javno poznatog kao Komunistički manifest, da se Vlasi ne sete).
docsumann docsumann 18:12 30.04.2015

Re: Svakako

Uz slušanje religiozno-političkih albuma SFRJ jezika


pnbb pnbb 18:26 30.04.2015

UL

da li je trac ili istina, o natprirodnim dogadjajima tokom snimanja #moja si#, a o kojima sam citao sad da me ubijes ne secam se u cijem intrvjuu, takodje ne mogu da se setim gde.
ali sam sigurno citao.
budan, nista napusen i ostalo
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:30 30.04.2015

pa neće baš biti...


Krstić: Jedan inteligentni rok kritičar tvrdio je da su Idoli sa Odbranom bili direktni povod za nastajanje Lajbaha i direktni krivci za otcepljenje Slovenije. Jedno vreme ta mi je teorija delovala sasvim logično.


Kritičar je možda inteligentan, naime ne znam o kome se radi, ali svakako nije baš najbolje informisan.

Laibach je nastao 1980. a "Odbrana" je izašla 1982.

EDIT:

na ploči My Life In The Bush of Ghosts, koja je veoma uticala na Odbranu.


Ovo je autor već spominjao u nekim komentarima. I tada i sada uz najveća naprezanja ne uspevam da uhvatim bilo kakvu vezu između ta dva albuma.

Ko ne zna o čemu se radi, evo ga ceo

My Life In The Bush of Ghosts

pa neka uporedi sa "Odbranom", možda negde nađe te skrivene veze.
Ja,kao što rekoh, ne uspevam.
deset_slukom deset_slukom 21:39 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

vrabac_u_steni

My Life In The Bush of Ghosts

pa neka uporedi sa "Odbranom", možda negde nađe te skrivene veze.
Ja,kao što rekoh, ne uspevam.


Mislim da veze čak nisu ni previše skrivene.

Iz današnje perspektive, slušajući "Odbranu", teško bi nekome pala na pamet "My life...", mada nije ni to nemoguće, s obzirom na formu, aranžmane...

Treba se postaviti u ono vreme, pa uvideti da nema puno muzike koja liči bilo na Eno-a, bilo na Idole. Ako ti je nešto inspiracija, potpuno je pogrešno da napraviš kopiju, bilo lošu ili dobru, e da bi neko prepoznao ko ti je uzor. Koristiš ideju i praviš svoju muziku. Ideja je bila, pretpostavljam, praviti muziku primenjujući kreativnost Eno-a - melodičnu, sa mnoštvom neobičnih detalja koji čine dobru celinu.

U situaciji sam da ponekad, na nekom drugom forumu, čitam komentare mlađanih ljubitelja muzike, koji u ranijim radovima Bitlsa (recimo, pre '66) ne vide baš nikakve novotarije a nekmoli nešto revolucionarno.

Ne razumeju vreme kada je to nastalo. Konkretno - kada se eliminiše sve što je nastalo od njihove pojave pa kasnije, ostaje ritam i bluz, rokenrol i šlageri...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:03 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...


Iz današnje perspektive, slušajući "Odbranu", teško bi nekome pala na pamet "My life...", mada nije ni to nemoguće, s obzirom na formu, aranžmane...


Meni nije ni iz perspektive recimo 1988. tako nešto palo na pamet (mislim da sam tada prvi put čuo "My life...", "Odbranu" naravno dosta ranije).

Treba se postaviti u ono vreme, pa uvideti da nema puno muzike koja liči bilo na Eno-a, bilo na Idole


Po svetu je početkom osamdesetih bilo tušta i tma toga što je ličilo na Idole, a Ino je tada već više dobijao status (polu)klasika, bar u арти krugovima, nego što je bio neki teški андерграунд.
princi princi 22:13 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

Da, kako vreme prolazi, ta ploča dobija jedan po jedan novi i sve deblji sloj nove mitologije i mitomanije. Za nekih 10-ak godina će se verovatno pisati kako je to ključna ploča 80-tih, ploča bez koje se Paul Simon nikad ne bi osmelio za Južnu Afriku, a da se tokom snimanja po studiju, dok su oni snimali ploču, muvao i Peter Gabriel. Molio ih je da otvore WOMAD, ali je Divljan u odsudnom trenutku rekao: Njet. Gabriel se, razočaran, povukao, digao ruke od world music i snimio prvo Gabriel IV (Shock the monkey je nastala kao direktna posledica Divljanovog odbijanja) a potom i So (Sledgehammer je, ono, skrivena poruka Idolima).

A za 20ak godina ćemo saznati da se Elvis overdozirao kad je čuo prve snimke i kad je shvatio da od pokrštavanja u pravosavlje nema ništa...
tasadebeli tasadebeli 22:16 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

vrabac_u_steni

na ploči My Life In The Bush of Ghosts, koja je veoma uticala na Odbranu.



Ovo je autor već spominjao u nekim komentarima. I tada i sada uz najveća naprezanja ne uspevam da uhvatim bilo kakvu vezu između ta dva albuma.

Ko ne zna o čemu se radi, evo ga ceo

My Life In The Bush of Ghosts

pa neka uporedi sa "Odbranom", možda negde nađe te skrivene veze.
Ja,kao što rekoh, ne uspevam.



Хм, па шта га знам...

Код мене у то време на једној страни производа Творнице Добрих Касета био

My Life in the Bush of Ghosts

на другој страни исте касете

My Life in a Hole in the Ground.

(Пази, мајку му, те мој живот у некаквом грмљу, те мој живот у рупи... Ја сада уопште не могу да појмим у каквом ли сам то стању био тада... Једно је сигурно, није ми било лако...)


На другој касети

Movies

и

Blue Valentine

И онда ми било сасвим природно да на журкама завртим





Да ме питаш зашто ми је то сасвим природно, ни данас не бих умео да ти кажем.

П.С. - И моја кева куповала бадњак на пијаци на Бановом брду... Добијали смо за Божић и циркуларну честитку са потписом патријарха Германа (баба била редовни претплатник на онај лист Православље)... Наравно, и честитка и сваки број Православља обавезно уручивани уз прекорне погледе поштара (како неко помену горе)...
deset_slukom deset_slukom 22:28 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

vrabac_u_steni

Po svetu je početkom osamdesetih bilo tušta i tma toga što je ličilo na Idole, a Ino je tada već više dobijao status (polu)klasika, bar u арти krugovima, nego što je bio neki teški андерграунд.


Može neki primer za ovu "tuštu i tma"? Osim samog Eno-a, kojeg je davno pre toga izdao Jugoton, ali sam to saznao upravo pre pet minuta.

Iz današnje perspektive, "početkom osamdesetih" može da znači i plus koja godinica. Takođe, budući da u YU nismo bili baš na izvoru informacija, današnji sudovi, doneseni na osnovu preciznih Wiki-podataka, postaju deplasirani. Mogao je Eno već tada da bude (polu)klasik, ja ne sumnjam da je baš ovaj album bio značajan za idole.



BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:28 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

i Peter Gabriel. Molio ih je da otvore WOMAD, ali je Divljan u odsudnom trenutku rekao: Njet. Gabriel se, razočaran, povukao, digao ruke od world music i snimio prvo Gabriel IV (Shock the monkey je nastala kao direktna posledica Divljanovog odbijanja) a potom i So (Sledgehammer je, ono, skrivena poruka Idolima).

zato su se idoli i raspali. krle hteo, a divljan njet, i eto ti...

A za 20ak godina ćemo saznati da se Elvis overdozirao kad je čuo prve snimke i kad je shvatio da od pokrštavanja u pravosavlje nema ništa...

meni je ovo jedini mogući scenario, a i merlinki su verovatno pronašli u dnevniku (koji je posle nestao, naravno) poglavlje "kako su se raspali idoli", te je cia usmerila njenu karijeru u pravcu besmrtnosti.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:33 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

П.С. - И моја кева куповала бадњак на пијаци на Бановом брду... Добијали смо за Божић и циркуларну честитку са потписом патријарха Германа (баба била редовни претплатник на онај лист Православље)... Наравно, и честитка и сваки број Православља обавезно уручивани уз прекорне погледе поштара (како неко помену горе)...


И мене баба крајем седамдесетих редовно водила на оно кружење око Цркве Светог Марка за Врбицу, са све оним звонцетом око врата прикаченим на српску тробојку (јој што то нисам волео! онако ко неке краве у круг са све клепетушама, сећам се да сам се плашио те гужве).
А и бадњак регуларно купован на Каленићу у то време...
Једино чега се сећам да је било проблематично је да је ћале када је деда умро 1984. тешко нашао оркестар који ће да свира "Марш на Дрину" док га спуштају у раку (то му била жеља).
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:37 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

deset_slukom


Može neki primer za ovu "tuštu i tma"?.


Evo.
deset_slukom deset_slukom 23:00 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

vrabac_u_steni
deset_slukom


Može neki primer za ovu "tuštu i tma"?.


Evo.




Kao što rekoh, Wiki...

Izdvoj mi sa te stranice samo ono što liči na Eno-a i samo ono što liči na Idole. Nju vejv je šarolik pojam.

Da se ogradim, apropo Princijevog komentara. Odbrana je meni simpatičan album, objektivno dobar, ali mi nije u samom vrhu.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:02 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

Kao što rekoh, Wiki...


aj kad ti kažeš...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:04 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...


Izdvoj mi sa te stranice samo ono što liči na Eno-a i samo ono što liči na Idole. Nju vejv je šarolik pojam.

Ovo me je podsetilo da imam sliku o vezi jedne pesme sa Odbrane i jedne Inove pesme...ne sa My Life...s druge jedne ploče...ali to sam planirao da ispričam nekom drugom zgodom.
tasadebeli tasadebeli 23:05 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

vrabac_u_steni

тешко нашао оркестар који ће да свира "Марш на Дрину"



То се тада свирало само за српску нову годину у Српској кафани... Кад откуца поноћ. Наравно, уз присуство многобројних чланова Службе у цивилу које смо препознавали по томе што "ни кучићи нису смели да лају на њих" (да цитирам Зорана Радмиловића са једне од сеанси у Српској кафани).

(Трол: Неке моје другаре, годину дана старије од мене, матуранте 13. београдске гимназије 1982, хтели последње недеље школе да избаце из гимназије јер су на прослави матуре у дворишту певали Војводо Синђелићу и Играле се делије.

После низа мучних партијских састанака који су трајали до зоре, спасла их те казне њихова разредна, професор филозофије и марксизма, "политички врло јака", како се то тада говорило, високо у структурама Савеза комуниста. Правдала је упорно њихово певање као "дечји несташлук".

Због тог чина ондашње генерације из 13. београдске и данас ту жену изузетно поштују и воле.)
djapica djapica 23:19 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...


Laibach je nastao 1980. a "Odbrana" je izašla 1982.



Laibach ima super turneju ove godine.
Vecaras u The Fillmore (San Francisco), a sutra i vasem gradu! :)
urbana_gerila urbana_gerila 23:25 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

tasadebeli


marš na drinu mogao si da čuješ i u kafani marš na drinu.
ups, pa zar je nešto sa tim imenom negde postojalo?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:29 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

djapica
vrabac_u_steni


Kritičar je možda inteligentan, naime ne znam o kome se radi, ali svakako nije baš najbolje informisan.

Laibach je nastao 1980. a "Odbrana" je izašla 1982.




Laibach ima super turneju ove godine.
Vecaras u The Fillmore (San Francisco), a sutra i vasem gradu! :)




Sine, carevi!

New York, Toronto, Washington, LA, San Francisco, Vancouver...Zaječar, Vrnjačka Banja...

Nigde Beograd, niti jedan "veliki" grad ex-YU, čak ni Ljubljana.

Kažem, carevi!
deset_slukom deset_slukom 23:32 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

tasadebeli
хтели последње недеље школе да избаце из гимназије јер су на прослави матуре у дворишту певали Војводо Синђелићу и Играле се делије.


To je sve u glavama (pre)pokornih podanika svake vlasti.

Igrale se delije je pesma koja se redovno puštala na Radio-Beogradu u emisiji "pesme iz naših krajeva" (ili tako nekako), išla je u podne, u udarno vreme. Ljubivoje Vidosavljević i narodni orkestar Carevac (PGP RTB EP 12298)

Vojvoda Sinđelić (uz još neke "zabranjene" pesme)

- pevaju Raša Popović, Dragan Laković, Vlastimir Stojiljković i Milan Puzić
Diskos EDK-5158

- Predrag Gojković Cune, "Šumadija" Batočina EP-6002

Ima verovatno još, ovo je iz moje kolekcije.

EDIT: Marš na Drinu je izdat više puta, verovatno jedan od tiražnijih vinila u zemlji.

tasadebeli tasadebeli 23:37 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila

marš na drinu mogao si da čuješ i u kafani marš na drinu.
ups, pa zar je nešto sa tim imenom negde postojalo?


Е, јесте! Заборавих на то кафанче! Беше у Душановој улици?

Али не знам шта се тамо свирало и певало... Нисам тамо залазио.





Сећам се само да су тих година пројекције филма Марш на Дрину у Кинотеци биле нека врста култног одласка у биоскоп... Сала увек пуна, једва сам налазио карте за улазак.

(Тих година се тај филм уопште није вртео на телевизији, па су онда у ових последњих 25 година почели да га пуштају свако мало... За сваки државни празник или чим почне да пада рејтинг Влади...)


EDIT:
deset_slukom

To je sve u glavama (pre)pokornih podanika svake vlasti.




Сећам се да је главни заговорник избацивања тих момака из гимназије био неки лик, исто професор марксизма, који је годину или две пре тога пристигао из Ивањице у Београд, одмах се "повезао" са локалном партијском ћелијом, добио посао у року од месец дана, уселио се у нови стан после три године боравка у Београду... Све у свему, успешан човек од каријере. Вероватно је то избацивање из гимназије било једно од помоћних средстава у грађењу блиставе каријере у престоници.

После је за време Милошевића тај лик био главни за контролисање и манипулисање просветним синдикатима на Чукарици.

Ено га, и сада је шеф једног од просветних синдиката. Онога синдиката што увек први потпише са владом споразум о прекиду штрајка.

Неки би рекли, способан човек...
urbana_gerila urbana_gerila 23:57 30.04.2015

Re: pa neće baš biti...

tasadebeli
urbana_gerila

marš na drinu mogao si da čuješ i u kafani marš na drinu.
ups, pa zar je nešto sa tim imenom negde postojalo?


Е, јесте! Заборавих на то кафанче! Беше у Душановој улици?



to kafanče je veće od srpske.

nego, kažeš da se nalazi u ulici cara dušana?!
ma, ta ulica mora da se tako zove tek odonomad?
deset_slukom deset_slukom 00:08 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

deset_slukom

Da se ogradim, apropo Princijevog komentara. Odbrana je meni simpatičan album, objektivno dobar, ali mi nije u samom vrhu.


Da se ogradim od samog sebe. Jeste među prvih pet-šest.
pnbb pnbb 00:34 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

Једино чега се сећам да је било проблематично је да је ћале када је деда умро 1984. тешко нашао оркестар који ће да свира "Марш на Дрину" док га спуштају у раку (то му била жеља).


То се тада свирало само за српску нову годину у Српској кафани... Кад откуца поноћ.

jok, more...
svako bogovetno vece orkestar u sali restorana moskva, oko 15 do 12, zavrsavao je obavezni program sa ... ?
od 82 sigurno, pre ne znam
nije bilo nikakve histerije, eventualno neko zvecka casom o sto, i na kraju s e obavezno nazdravi vodji bande, gosn cemanisti koji je tad imao otprilike 105 godina, po slobodnohj proceni
tasadebeli tasadebeli 00:39 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila

nego, kažeš da se nalazi u ulici cara dušana?!
ma, ta ulica mora da se tako zove tek odonomad?



Кој' ти је бре, Урбани? Ти би да се свађаш на релацији југословенска ДБ - српска ДБ?

Е, па неће моћи!!!







На питање ћу ти одговорити питањем... ("Зашто Јеврејин не би на питање одговарао питањем?" )


А да ли је филм Марш на Дрину снимљен пре пада Ранковића или после пада Ранковића?
urbana_gerila urbana_gerila 00:55 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

tasadebeli
urbana_gerila

nego, kažeš da se nalazi u ulici cara dušana?!
ma, ta ulica mora da se tako zove tek odonomad?



Кој' ти је бре, Урбани? Ти би да се свађаш на релацији југословенска ДБ - српска ДБ?

Е, па неће моћи!!!







На питање ћу ти одговорити питањем... ("Зашто Јеврејин не би на питање одговарао питањем?" )


А да ли је филм Марш на Дрину снимљен пре пада Ранковића или после пада Ранковића?



taso, sa tobom mogu da se svađam, ne i posvađam, oko toga što si papuča.
oko stereotipa - ne, niko nije imun na njih.

filma što se tiče, ljuba tadić je govorio da se film posebno dopao peneziću i titu...
tasadebeli tasadebeli 01:10 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila

taso, sa tobom mogu da se svađam, ne i posvađam,






oko stereotipa - ne, niko nije imun na njih.


Нисам причао о стереотипима, причао сам о ономе што сам видео и чуо тих година. Ништа друго...


oko toga što si papuča,


Право да ти кажем, што сам старији, све више сам патофна.

filma što se tiče, ljuba tadić je govorio da se film posebno dopao titu...



Иди, бре Урбани у... першун! Шта ме, бре заболе шта се допадало другу Тити, колико је пудлица имао, коју фарбу за косу је користио и коју је од две масерке боље карао!


Господе боже, да ли ће српске телевизије престати да нам испирају мозак шпанским серијама о другу Тити и његовим "комунистима"?

Да ли ће икада доћи тај дан када ће Срби на помињање Титовог имена говорити: "А ко то беше?"


(Ево нам се опет приближио 4. мај... Сад ће опет да нагрну делегације некадашњих пионира из свих бивших СФРЈ република да иду на поклоњење у Кућу цвећа и да нас овде подсећају на "братство-јединство"... Јебало нас "братство-јединство" и Југославија, куд се уопште и уплитасмо у то птичје јебалиште! )


А верујем да се филм Крцуну допао... Само Крцун је те исте године када је снимљен филм погинуо у саобраћајној несрећи.

А верујем и да се филм допао и Ранковићу... Само, Ранковић је две године касније зглајзао на Брионском пленуму.

Допао би се тај филм сигурно и Филипу Филиповићу, Сими Марковићу, Милану Горкићу и Петку Милетићу, али су они, нажалост, били мртви већ добраних 20-30 пре снимања филма...
tasadebeli tasadebeli 01:44 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

pnbb

jok, more...
svako bogovetno vece orkestar u sali restorana moskva, oko 15 do 12, zavrsavao je obavezni program sa ... ?
od 82 sigurno, pre ne znam



Људи моји, чему служи онај смајли после те моје реченице о Српској кафани и слављењу српске нове године у првој половини осамдесетих прошлога века? Мало ироније није на одмет...

Све што испричах (избацивање из гимназије, посета Кинотеци за филм Марш на Дрину) не служи да бих ја сада тврдио како смо тада живели у једном репресивном режиму и како су то била тешка времена за оне који мисле другачије од званичних партијских ставова.

Напротив...

Све то служи само да би се осликала атмосфера у овом Београду у време када је настајао албум "Одбрана и последњи дани". А о томе су говорили и Крле и његов саговорник у овом интервјуу.

П.С. - Изгледа да је та моја прича погрешно схваћена. Уопште не заузимам став неког дисидента од ондашњег режима да бих данас подизао себи цену у овом постпостмодернистичком свету у којем живимо. Дисидент нисам никада ни био...

То што се нисам слагао са ондашњим званичним државним и партијским ставовима, то ме не чини дисидентом. Није се са тим слагао већи део Србије, а не могу се онда баш сви ти људи проглашавати некаквим дисидентима из осамдесетих.

Уосталом, када бисмо сада озбиљно претресли све ондашње случајеве тзв. дисидената и оних који су заиста страдали због сопственог мишљења, дела и јавне речи, не бисмо могли да издвојимо неки велики број имена. Лаза Стојановић, Гојко Ђого,... Можда још пар њих.

Када би неко баш стао на жуљ властима у то доба, углавном би му био једноставно онемогућен приступ јавној речи и тако би га направили некаквим усамљеником у друштву за којег више нико ништа не чује. У то доба су се у највећем броју случајева тако обрачунавали са неистомишљеницима.

Зато се, ваљда, то и звало "мека диктатура".

Доказ за то имате и у овим Крлетовим речима о објављивању овог албума за Југотон:

Siniša Škarica, Splićanin, naš urednik u Jugotonu, inače vrlo drag i fin čovek, skamenio se i kad je čuo ploču i kad je video omot. Neko su vreme, tamo u Zagrebu, ispitivali omot lupom tražeći skrivena značenja u onim krstovima, a onda su nekako progutali i pustili. Olakšavajuća okolnost bila im je da smo mi ipak grupa iz Beograda. A Beograd je više od 400 km daleko od Zagreba, nije znači njihov atar, kad zagrebački GK SK krene da zamera na idejnim skretanjima to im je alibi... Da li bi takva ploča mogla da izađe u PGP RTS-u ne znam jer nismo ni pokušali kod njih, ali moja posredna znanja o njima kažu da ne bi.
deset_slukom deset_slukom 01:52 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

tasadebeli

Да ли ће икада доћи тај дан када ће Срби на помињање Титовог имена говорити: "А ко то беше?"


Pametni Srbi će pamtiti Tita, makar ga različito komentarisali.

A neki "taj dan" bi mogao biti, recimo, višestruko jubilarne 2045. Sto godina od oslobođenja, godina kada je dostignut standard iz 1990, i godina kada je Beograd na vodi...
tasadebeli tasadebeli 01:59 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

deset_slukom

Pametni Srbi će pamtiti Tita,



Зато ће паметни Срби још дуго имати сурутку у главама као што и рекох ономад на оном прошлом Крлетовом блогу о српским интелектуалцима...
urbana_gerila urbana_gerila 02:42 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

tasadebeli


a šta je, taso, nego stereotip tvoja opaska o zabranjenim pesmama?
imaš, čak i dokumentovano, svedočenje da nisu bile zabranjene, ali će se uvek naći neko ko će, poput tebe ovde, druge ubeđivati da to nije bilo tako, kao što su mene neki ubeđivali da igrale se delije nismo masovno uvežbavali na časovima fizičkog.

penezića i tita pomenuo sam zbog tvog pitanja o filmu, želeći da ti ukažem kako je to još jedan stereotip, a zamisli samo koliko bi postale nebulozne priče o nedostatku demokratije ako je neko smeo da cenzuriše film koji se svideo diktatoru i njegovom glavnom dželatu...

naravno da ne tvrdim da je sfrj bila zemlja u kojoj su demokratija i ljudska prava bili mera dozvoljenog - nisu.
umesto sidranovog razmišljanja o zemlji - koja je i da je bila sto puta gora nego što pričaju, a nije, i dalje sto puta bolja od svega što je iz nje nastalo - ja bih porazmislio o nama, o našem ukorenjenom rajetinskom mentalitetu koji je pogodovao i stvaranju tih stereotipa i njihovom lakom primanju kao poželjnom modelu ponašanja glede zadovoljenja naše alavosti, zbog čega službe, globalno, i nisu mnogo, osim sitnih korekcija, posla imale...


pnbb pnbb 04:22 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

Људи моји, чему служи онај смајли после те моје реченице о Српској кафани и слављењу српске нове године у првој половини осамдесетих прошлога века? Мало ироније није на одмет...

znam za aroniju, to je ono s kopa..al ironija.. jel to nesto ko krenberi?
princi princi 04:56 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

meni je ovo jedini mogući scenario, a i merlinki su verovatno pronašli u dnevniku (koji je posle nestao, naravno) poglavlje "kako su se raspali idoli", te je cia usmerila njenu karijeru u pravcu besmrtnosti.

Da, da. Da ni ne pominjemo sad nekog Nick Drakea, koga je frustracija zbog ikoničko-vizantijskog savršenstva Odbrane, odvela prvo u, Englezima nikad do kraja shvaćenu depresiju, a potom i samoubistvo, a kažu da su i Timu Buckleyju poslednje reči, onako s iglom u ruci, bile: "Moja si, moja si, i sebe gleda..." Suma summarum, Odbrana i poslednji dani je prva i poslednja ploča rokenrola, ploča zbpg koje je Buddy Holly snimio That'll be the day (i za njega kažu da, kad kad su preslušali crnu kutiju iz nje je treštalo "Kenozoik nije za tebe, reci mi!", čitav avion je pevao, čak i pošto je pao! FAA inspektori su se dugo u čudu gledali, sve dok i oni nisu čuli "Isus je naš maj", onda im je sve bilo jasno), ploča ishodište i ponor vaskolikih rokenrol snova, ploča zbog koje je rokenrol zaslužio to sveto ime, ploča koja je bukvalno preokrenula tok vremena (posle nje, vreme je ravnopravno i potpuno slučajno išlo u oba pravca i unapred i unazad, 1974. je dolazila posle 1990., pa bi onda vreme odjednom skočilo u 2001. da bi se potom vratilo u '62.) i čija je crna rupa u sredini imala bukvalno značenje. Elem,...
docsumann docsumann 07:14 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

Da, kako vreme prolazi, ta ploča dobija jedan po jedan novi i sve deblji sloj nove mitologije i mitomanije.


i mitohondrija.

no, nije to specifikum samo ove ploče. to je kotrljajući snowball efekat koji se redovno javlja kod priča o ljudima i događajima.
milisav68 milisav68 07:31 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila
ja bih porazmislio o nama, o našem ukorenjenom rajetinskom mentalitetu koji je pogodovao i stvaranju tih stereotipa i njihovom lakom primanju kao poželjnom modelu ponašanja glede zadovoljenja naše alavosti, zbog čega službe, globalno, i nisu mnogo, osim sitnih korekcija, posla imale...

A-ha, pa je zato neki košarkaš prvi donosio ploče Bitlsa u Beograd.

O pričama o SFRJ (FNRJ) se uporno ignoriše prvih 20-25 godina, i insistira na onih drugih 20-25 godina.

Pa naravno da će službe da imaju sitne korekcije, kada pre toga urade krupne.

apacherosepeacock apacherosepeacock 09:06 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

И мене баба крајем седамдесетих редовно водила на оно кружење око Цркве Светог Марка за Врбицу, са све оним звонцетом око врата прикаченим на српску тробојку (јој што то нисам волео! онако ко неке краве у круг са све клепетушама, сећам се да сам се плашио те гужве).
А и бадњак регуларно купован на Каленићу у то време...
Једино чега се сећам да је било проблематично је да је ћале када је деда умро 1984. тешко нашао оркестар који ће да свира "Марш на Дрину" док га спуштају у раку (то му била жеља).


Isto. I mene su redovno baba i deda vodili na Vrbicu, ja sam volela da idem i volela sam to zvonce na srpskoj trobojnici; badnjak je ritualno paljen za Bozic i kupovan na Bajlonijevoj pijaci (baba i deda su ziveli u Francuskoj ulici a krstena sam tradicionalno kao i moj otac i moja baba u crkvi Aleksandra Nevskog).

Deda, nosilac Albanske spomenice, je sahranjen 1984 na Novom groblju u prababinoj porodicnoj grobnici uz Mars na Drinu po njegovoj izricitoj zelji. Nikad nisam cula da je bilo problema.

Uz sve to otac mi je radio bez ikakvih problema na visokoj funkciji u vojsci bivse Jugoslavije.


tasadebeli tasadebeli 09:15 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila

a šta je, taso, nego stereotip tvoja opaska o zabranjenim pesmama?


А где си ти то прочитао? Испред оног ироничног (ароничног, кренбери) смајлија?

Званично, нису биле забрањене, али је све зависило од тога какво ђубре од човека ти седи у локалном СК или у локалном СУБНОР-у, или у месној заједници, или тако некој тадашњој институцији које су чиниле мрежу у коју су морали да буду укључени сви грађани ове земље, а зависило је од тога какве амбиције ти људи имају, какав им је крајњи циљ деловања и, наравно, колика су ђубрад од људи, докле су спремни да иду у својој љигавштини.

Или ти не мислиш на забрањене песме него мислиш на оно избацивање из гимназије?

То се заиста догодило, Урбани, тај покушај избацивања из гимназије због "забрањених" песама. Био сам присутан... Сведок времена те 1982. И ко зна шта би било са тим момцима да им је разредна којим случајем била потомак тзв. предратне реакције, а не цењени члан Савеза комуниста Србије.

А био сам и сведок када Ненад Цекић, потоња РРА, а тада уредник Радио Индекса, не сме, преплашен до бола, да објави интервју са Лењином (право име из крштенице), тадашњим учеником једне београдске средње школе. (Због данашњег празника ред је да поменем и ово: Једно од питања у интервјуу је било шта ће Лењин те године да ради за Први мај, на шта је Ленко, син официра ЈНА и београдски шанер одговорио:"Па, скокнуЧу мало до Трста по неке фармерке и тако..." )

EDIT: Или како је Веран Матић, 1999. на годишњој скупштини светског економског форума проглашен за "једног од сто глобалних лидера будућности" ( ), тих осамдесетих година на Филолошком факултету вршио притисак на људе који су одбијали да постану чланови Савеза комуниста. И томе сам био сведок...

Исто тако могу да ти причам и о учитељици из Винче (дакле, замало па из престонице) која је 1989. добила отказ јер је децу из школе одвела до цркве да им покаже како изгледа неки храм у којем се људи моле богу... И томе сам био сведок.

А био сам сведок и затварању издавачке куће Слово љубве... И осуђивању човека на осам година робије зато што је у кафани у пијаном стању опсовао Тита (тзв. вербални деликт)


Има тога још... Нису стереотипи, живи људи, истинити догађаји...

Зато немој да ме убеђујеш да "мека диктатура" није постојала, односно да ме убеђујеш у неопходност ситних корекција зарад здравља тог система. Што рече Милисав, наравно да су то биле ситне корекције када су крупне корекције урађене у деценијама пре тога.

Или што би сестри и мени рекла моја кева, иначе стари бивши комуниста која је иступила из те партије после пада Ранковића, када год потегнемо у кући причу о политици:"Само причајте мало тише, овде и зидови имају уши."

Крупне корекције нису седамдесетих и осамдесетих биле више потребне, већ је било утерано довољно страха овом народу у периоду од 1945. до 1974.

a zamisli samo koliko bi postale nebulozne priče o nedostatku demokratije ako je neko smeo da cenzuriše film koji se svideo diktatoru i njegovom glavnom dželatu...


А зашто се онда тај филм није никада приказивао на тадашњој телевизији, него си морао да се јагмиш за карту у Кинотеци ако хоћеш да га видиш? Насупрот томе, Неретву и Сутјеску смо гледали док их не научимо напамет...

Уређивачка концепција? 'Ајде, бре!

ja bih porazmislio o nama, o našem ukorenjenom rajetinskom mentalitetu koji je pogodovao i stvaranju tih stereotipa i njihovom lakom primanju kao poželjnom modelu ponašanja glede zadovoljenja naše alavosti,


Ја бих пре поразмислио о систему који је погодовао, био добра подлога, стварању толиког броја људске ђубради, шљама и ништарија од људи, због чега испаштамо и данас...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:21 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

tasadebeli
А био сам и сведок када Ненад Цекић, потоња РРА, а тада уредник Радио Индекса, не сме, преплашен до бола, да објави интервју са Лењином (право име из крштенице), тадашњим учеником једне београдске средње школе.

Верујем да је реч о мом познанику Лењину Диклићу, данас -- мислим -- Стефану. (Куриозум: И Лењина -- Ленко му је био надимак -- и његовог рођеног брата Аљу памтим као жустре и ране антикомунисте.)
Иначе, од ових баксуза-сверелативизатора очекујем да се ускоро обрачунају са гравитацијом.

urbana_gerila urbana_gerila 09:53 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

tasadebeli
urbana_gerila

a šta je, taso, nego stereotip tvoja opaska o zabranjenim pesmama?


А где си ти то прочитао? Испред оног ироничног (ароничног, кренбери) смајлија?

Званично, нису биле забрањене, али је све зависило од тога какво ђубре од човека ти седи у локалном СК или у локалном СУБНОР-у, или у месној заједници, или тако некој тадашњој институцији које су чиниле мрежу у коју су морали да буду укључени сви грађани ове земље, а зависило је од тога какве амбиције ти људи имају, какав им је крајњи циљ деловања и, наравно, колика су ђубрад од људи, докле су спремни да иду у својој љигавштини.

Или ти не мислиш на забрањене песме него мислиш на оно избацивање из гимназије?

То се заиста догодило, Урбани, тај покушај избацивања из гимназије због "забрањених" песама. Био сам присутан... Сведок времена те 1982. И ко зна шта би било са тим момцима да им је разредна којим случајем била потомак тзв. предратне реакције, а не цењени члан Савеза комуниста Србије.

А био сам и сведок када Ненад Цекић, потоња РРА, а тада уредник Радио Индекса, не сме, преплашен до бола, да објави интервју са Лењином (право име из крштенице), тадашњим учеником једне београдске средње школе. (Због данашњег празника ред је да поменем и ово: Једно од питања у интервјуу је било шта ће Лењин те године да ради за Први мај, на шта је Ленко, син официра ЈНА и београдски шанер одговорио:"Па, скокнуЧу мало до Трста по неке фармерке и тако..." )

EDIT: Или како је Веран Матић, 1999. на годишњој скупштини светског економског форума проглашен за једног од сто лидера будућности, тих осамдесетих година на Филолошком факултету вршио притисак на људе који су одбијали да постану чланови Савеза комуниста. И томе сам био сведок...

Исто тако могу да ти причам и о учитељици из Винче (дакле, замало па из престонице) која је 1989. добила отказ јер је децу из школе одвела до цркве да им покаже како изгледа неки храм у којем се људи моле богу... И томе сам био сведок.

А био сам сведок и затварању издавачке куће Слово љубве... И осуђивању човека на осам година робије зато што је у кафани у пијаном стању опсовао Тита (тзв. вербални деликт)


Има тога још... Нису стереотипи, живи људи, истинити догађаји...

Зато немој да ме убеђујеш да "мека диктатура" није постојала, односно да ме убеђујеш у неопходност ситних корекција зарад здравља тог система. Што рече Милисав, наравно да су то биле ситне корекције када су крупне корекције урађене у деценијама пре тога.

Или што би сестри и мени рекла моја кева, иначе стари бивши комуниста која је иступила из те партије после пада Ранковића, када год потегнемо у кући причу о политици:"Само причајте мало тише, овде и зидови имају уши."

Крупне корекције нису седамдесетих и осамдесетих биле више потребне, већ је било утерано довољно страха овом народу у периоду од 1945. до 1974.

a zamisli samo koliko bi postale nebulozne priče o nedostatku demokratije ako je neko smeo da cenzuriše film koji se svideo diktatoru i njegovom glavnom dželatu...


А зашто се онда тај филм није никада приказивао на тадашњој телевизији, него си морао да се јагмиш за карту у Кинотеци ако хоћеш да га видиш? Насупрот томе, Неретву и Сутјеску смо гледали док их не научимо напамет...

Уређивачка концепција? 'Ајде, бре!

ja bih porazmislio o nama, o našem ukorenjenom rajetinskom mentalitetu koji je pogodovao i stvaranju tih stereotipa i njihovom lakom primanju kao poželjnom modelu ponašanja glede zadovoljenja naše alavosti,


Ја бих пре поразмислио о систему који је погодовао, био добра подлога, стварању толиког броја људске ђубради, шљама и ништарија од људи, због чега испаштамо и данас...



moj taso, ti meni objašnjavaš da smo mi govna kao odgovor na moje tvrđenje da smo mi govna.
doduše, ja tvrdim da to nema veze sa sistemom, što ćeš mi ti, zdravlje od boga, objašnjavati za neku godinu.

urbana_gerila urbana_gerila 09:56 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

milisav68
urbana_gerila
ja bih porazmislio o nama, o našem ukorenjenom rajetinskom mentalitetu koji je pogodovao i stvaranju tih stereotipa i njihovom lakom primanju kao poželjnom modelu ponašanja glede zadovoljenja naše alavosti, zbog čega službe, globalno, i nisu mnogo, osim sitnih korekcija, posla imale...

A-ha, pa je zato neki košarkaš prvi donosio ploče Bitlsa u Beograd.

O pričama o SFRJ (FNRJ) se uporno ignoriše prvih 20-25 godina, i insistira na onih drugih 20-25 godina.

Pa naravno da će službe da imaju sitne korekcije, kada pre toga urade krupne.




da li ti to, milisave, poput tase - tvrdiš da je i korać gledao film marš na drinu pre tragične saobraćajke?
tasadebeli tasadebeli 10:09 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila

moj taso, ti meni objašnjavaš da smo mi govna kao odgovor na moje tvrđenje da smo mi govna
.

Добра полазна основа за слагање мишљења. Волео бих само да у том слагању имамо у виду да нека говна и пливају, а нека и потону...

doduše, ja tvrdim da to nema veze sa sistemom,


А шта чини један друштвени систем него људи? Пардон, него говна.

Ма да смо ми живи и здрави, што ти кажеш (ја и деб'о, не знам за тебе) и да се још дуго дуго овако слажемо и не слажемо у размишљањима у чему смо то живели некада, у чему живимо сада и, ако бог да, у чему ћемо још поживети неко време.
milisav68 milisav68 10:15 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila
da li ti to, milisave, poput tase tvrdiš da je i korać gledao film marš na drinu pre tragične saobraćajke?


Ne, nego da je bio subverzilni element, kome su (zbog određenih sportskih zasluga) gledali kroz prste/torbu (na carini).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:16 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

tasadebeli
А шта чини један друштвени систем него људи?

Добро је што је Тито волео удобност и луксуз. Међу комунистичким руководиоцима лакши су за сношење такви. Они су заузети и собом, а не само прекрајањем туђих живота, па се може одахнути помало. Тежи су много Лењини, са својим за број већим ципелетинама, и Стаљини, са својим закопчаним грлима.


Мирослав Поповић, Удри банду
urbana_gerila urbana_gerila 10:21 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

tasadebeli


zaboravih, bre - što, želeći da me impresionira, na srpskom reče jedna francuzica: želim ti prvi maj!
urbana_gerila urbana_gerila 10:29 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

milisav68
urbana_gerila
da li ti to, milisave, poput tase tvrdiš da je i korać gledao film marš na drinu pre tragične saobraćajke?


Ne, nego da je bio subverzilni element, kome su (zbog određenih sportskih zasluga) gledali kroz prste/torbu (na carini).


onda sam ja bio, u najmanju ruku, gerila urbana gerila - jer sam jednom doneo 88 ploča za druga tita.
milisav68 milisav68 10:32 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila
onda sam ja bio, u najmanju ruku, gerila urbana gerila - jer sam jednom doneo 88 ploča za druga tita.

Ondak - izvini, ja sam mislio da si mlađi od Koraća.
tasadebeli tasadebeli 10:49 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila
tasadebeli


zaboravih, bre - što, želeći da me impresionira, na srpskom reče jedna francuzica: želim ti prvi maj!



Да, брате, и ја заборавих!

Много смо оматорили, јбг!

Срећан и теби Празник! (Рада, или чега год већ...)






П.С. - Си вид'о Гуглову сличицу за данашњи празник? Све неке радничке рукавице, шрафови, стега, гедоре, дунђерски метри,...

Нигде, бре, оловке и књиге!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:01 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

tasadebeli
Сећам се да је главни заговорник избацивања тих момака из гимназије био неки лик, исто професор марксизма, који је годину или две пре тога пристигао из Ивањице у Београд, одмах се "повезао" са локалном партијском ћелијом, добио посао у року од месец дана, уселио се у нови стан после три године боравка у Београду... Све у свему, успешан човек од каријере. Вероватно је то избацивање из гимназије било једно од помоћних средстава у грађењу блиставе каријере у престоници.

Таквих партијских каријериста било је свуда, од омладинских радио-емисија до актива месне заједнице. Сигурно их и овде има.
tasadebeli tasadebeli 11:11 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

Predrag Brajovic

Таквих партијских каријериста било је свуда, од омладинских радио-емисија до актива месне заједнице. Сигурно их и овде има.





Има, има, Брајо, како да не...

(Мислим да се то стиче кућним васпитањем... Знаш оно, од оца је остануло сину...)
urbana_gerila urbana_gerila 11:12 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

milisav68
urbana_gerila
onda sam ja bio, u najmanju ruku, gerila urbana gerila - jer sam jednom doneo 88 ploča za druga tita.

Ondak - izvini, ja sam mislio da si mlađi od Koraća.


jesam, mlađi sam.
zezam se malo koristeći fazon iz osamdesetih koji je nastao kao reakcija na društvene akcije posle titove smrti tipa - 88 sadnica za druga tita, 88 klupa u parkovima...
naime, ciga švercer cariniku zabezeknutom brojem farmerica koje je ovaj obukao jedne preko drugih kaže da je to - 88 farmerica za druga tita.

dosta sam putovao i redovno donosio po neku ploču, a jednom sam posle nešto dužeg boravka stvarno doneo pun kofer kupljen specijalno zbog tih ploča i prošao carinu bez ikakvih problema.
moguće je da sam naleteo na sabrata diskofila, ali sam ja ortacima pustio priču kako sam carinika naplašio rekavši da je to - 88 ploča za druga tita.
ne bih se iznenadio da je neko poverovao i da to pominje kao dokaz bilo čega i o bilo čemu...
urbana_gerila urbana_gerila 11:14 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

Predrag Brajovic

Таквих партијских каријериста било је свуда, од омладинских радио-емисија до актива месне заједнице. Сигурно их и овде има.


šta ti je lično iskustvo, brajko moj.
milisav68 milisav68 12:08 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila
jesam, mlađi sam.
zezam se malo koristeći fazon iz osamdesetih

Ma to je ok - ništa sporno - a i ja se sećam te fore 88 nečega za Druga Tita.

Poenta je bila u tome da je u prvoj polovini te vladavine, te ploče mogao da "prošvercuje" (samo) jedan veliki sportista, kome verovatno nisu gledali u torbu.

Mislim, i ja sam mlađi, ali me je taj podatak fascinirao (iz nekog članka o njemu i muzici), da je on doneo prve ploče Bitlsa u Beograd.

A to mnogo govori o društvu (i slobodama) u kojima sada pričamo.
urbana_gerila urbana_gerila 13:32 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

milisav68
urbana_gerila
jesam, mlađi sam.
zezam se malo koristeći fazon iz osamdesetih

Ma to je ok - ništa sporno - a i ja se sećam te fore 88 nečega za Druga Tita.

Poenta je bila u tome da je u prvoj polovini te vladavine, te ploče mogao da "prošvercuje" (samo) jedan veliki sportista, kome verovatno nisu gledali u torbu.

Mislim, i ja sam mlađi, ali me je taj podatak fascinirao (iz nekog članka o njemu i muzici), da je on doneo prve ploče Bitlsa u Beograd.

A to mnogo govori o društvu (i slobodama) u kojima sada pričamo.


milisave, univerzalni stereotip je gledanje na prošle događaje današnjim očima.
par godina ranije u americi si mogao, i bukvalno, da nastradaš zbog neke ruske ploče ili knjige u prtljagu, makar to bili čajkovski ili dostojevski.
ovdašnji pandan senatoru makartiju bio je, bar se meni čini, puno liberalniji.

treba reći i to da te ploče nisu zabranjivane, jednostavno - država je iz ovih ili onih razloga zaključila kako nisu na listi uvoznih prioriteta, a službenik je, opet, iz ovih ili onih razloga imao ovakav ili onakav pristup i tretman pojedinačne inicijative.

meni se to, ako već pravim paralelu sa amerikom toga doba - čini kao manje restriktivno.
urbana_gerila urbana_gerila 13:40 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...


radivoj korać?
možda je najbolje podsetiti se reči iva andrića kako je pri svakoj poseti sarajevu - obavezno obišao i mesto gde je žućko poginuo.
deset_slukom deset_slukom 13:41 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

milisav68

Poenta je bila u tome da je u prvoj polovini te vladavine, te ploče mogao da "prošvercuje" (samo) jedan veliki sportista, kome verovatno nisu gledali u torbu.


Opet predrasude. I pre Bitlsa su se u našim radnjama mogli kupiti američki i engleski originali, džeza i rok muzike (Shadows-a, Duane Eddy-ja...)

Svakako nije bio u pitanju veliki izbor, niti su se pesme sa top-lista ekspresno pojavljivale kod nas.

Zato su oni nestrpljiviji skidali FLAC-ove. Naime - razni Koraći su bili neophodni, ali ne treba ni u tome, na silu, tražiti neku subverziju.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 14:03 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

Sve što ispričah (izbacivanje iz gimnazije, poseta Kinoteci za film Marš na Drinu) ne služi da bih ja sada tvrdio kako smo tada živeli u jednom represivnom režimu i kako su to bila teška vremena za one koji misle drugačije od zvaničnih partijskih stavova.

Naprotiv...

Sve to služi samo da bi se oslikala atmosfera u ovom Beogradu u vreme kada je nastajao album "Odbrana i poslednji dani". A o tome su govorili i Krle i njegov sagovornik u ovom intervjuu.


Da, da. Atmosfera viđena očima koje od poluistina prave legende, pa ih začinjavaju hiperbolama i mitovima. Oće to ;>
urbana_gerila urbana_gerila 14:06 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

tasadebeli

Срећан и теби Празник! (Рада, или чега год већ...)


padaj silo i nepravdo...

tasadebeli

П.С. - Си вид'о Гуглову сличицу за данашњи празник? Све неке радничке рукавице, шрафови, стега, гедоре, дунђерски метри,...

Нигде, бре, оловке и књиге!


manje guglaj, više čitaj!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:07 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

Dont Fear The Reaper
Da, da. Atmosfera viđena očima koje od poluistina prave legende, pa ih začinjavaju hiperbolama i mitovima. Oće to ;>


Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 14:31 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

da li ti to, milisave, poput tase - tvrdiš da je i korać gledao film marš na drinu pre tragične saobraćajke?


Eh, gled'o, pev'o, a razredna mu nije bila dovoljno uticajna, i eto...
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 14:47 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

Predrag Brajovic
Dont Fear The Reaper
Da, da. Atmosfera viđena očima koje od poluistina prave legende, pa ih začinjavaju hiperbolama i mitovima. Oće to ;>




A kakve veze ima Slet, s bajkama o finim, muzikalnim mladićima, ni malo pijanim i ni malo razularenom masom, koji zamal behu poslati u Gulag, da ne beše Maskirane Osvetnice, i ostalim epskim mitovima o Tlačenju naroda uskraćivanjem mu esencijalnih Drinomarševa na TVu..

Ubr, ako se već htela dodati neka "atmosfera" kada je pravljena Odbrana, možda bi bolja bila da je to bio period neprestanih žurki u organizaciji ili u gostovanju Krstić-Šaper, na kojima je počesto bila i ćerka tadašnjeg šefa na Jugoslaviju, Cvijetina Mijatovića (starija, valjda?). Vidim takve stvati se ne pominju, nix hedonizam i dobar provod, nix KST i Akademija, sve samo isposništvo, horsko pevanje i maltrtiranje jadnog naroda teranjem ga u Kinoteku ;>

Ubr, treba pomenuti da je to bio u stvari naziranje početka kraja pameti, početak utupljivanja maldih generacija sa tlapnjama o epskim mitovima + zatucavanja religijom. No, dobro, regresija i entropija, to su prirodna stanja, a prosvećenost samo ekcesni prolazni periodi ☻

             
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:05 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

Dont Fear The Reaper
Predrag Brajovic
Dont Fear The Reaper
Da, da. Atmosfera viđena očima koje od poluistina prave legende, pa ih začinjavaju hiperbolama i mitovima. Oće to ;>




A kakve veze ima Slet, s bajkama o finim, muzikalnim mladićima, ni malo pijanim i ni malo razularenom masom, koji zamal behu poslati u Gulag, da ne beše Maskirane Osvetnice, i ostalim epskim mitovima o Tlačenju naroda uskraćivanjem mu esencijalnih Drinomarševa na TVu..

Ubr, ako se već htela dodati neka "atmosfera" kada je pravljena Odbrana, možda bi bolja bila da je to bio period neprestanih žurki u organizaciji ili u gostovanju Krstić- Šaper, na kojima je počesto bila i ćerka tadašnjeg šefa na Jugoslaviju, Cvijetina Mijatovića (starija, valjda?). Vidim takve stvati se ne pominju, nix hedonizam i dobar provod, sve samo isposništvo, horsko pevanje i maltrtiranje jadnog naroda teranjem ga u Kinoteku ;>

Ubr, treba pomenuti da je to bio u stvari naziranje početka kraja pameti, početak utupljivanja maldih generacija sa tlapnjama o epskim mitovima + zatucavanja religijom. No, dobro, regresija i entropija, to su prirodna stanja, a prosvećenost samo ekcesni prolazni periodi ☻

Ух.
Но, добро.

Журке: било их је толико и таквих јер Београд тада није имао баш пуно места за излазак. Особито за увече и за младе. Слава Академије или Пицерије МБ или Златног папагаја и СКЦа произлази из њихове јединствености: других, њима сличних, није било. А журке су махом правили имућнији, они који су понекад имали празне станове или куће.

Онај слет је из исте године када и Одбрана и последњи дани. Примећујеш ли мало другачију идеолошку поставку? Не примећујеш? Јебига. :(

Идоли су били паметна музичка група, нису свирали баш само с оним основним драјвом рокендрола -- да нешто појебеш, да се напијеш и узмеш неку кинту. Пази тројац факултетлија -- инжињер геодезије-рударства, доктор и режисер. Имали су концепт. К'о Марина Абрамовић

Данас једна четврт Савамале вероватно нуди већи избор ноћног живота и алтернатива него што је у мојој младости нудио цео Београд.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:13 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila
Predrag Brajovic

Таквих партијских каријериста било је свуда, од омладинских радио-емисија до актива месне заједнице. Сигурно их и овде има.

šta ti je lično iskustvo, brajko moj.

Је л' верујеш да сам тек почео да капирам ствари. И пизму појединаца на за њих осетљиве теме.
Је л' сте ти и колега били у истој партијској организацији?
tasadebeli tasadebeli 16:35 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

Dont Fear The Reaper


Da, da. Atmosfera viđena očima koje od poluistina prave legende, pa ih začinjavaju hiperbolama i mitovima. Oće to ;>



А у чему се то онда разликује од ових који нам и данас, у 2015, узвикују, певају шапућу, како је бравар био бољи?
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 16:35 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

Onaj slet je iz iste godine kada i Odbrana i poslednji dani. Primećuješ li malo drugačiju ideološku postavku? Ne primećuješ? Jebiga. :(


Eh, pa šta - eto, recimo tebe s jedne strane, a eto s druge onih koji nisu isfrustrirani sopstvenom bitnošću. Što će kasti - treba raznih za normalan život. Elem, to glede tvoje nadmenosti - a u stvari, nisi baš provalio o čem pričam. Nu, dobro, što reče jedan (intelektualni erudita - jebiga!

Ali kada već maestralno mašiš na šta odgovaraš, da vidimo malo i o Idolima:

Idoli su bili pametna muzička grupa, nisu svirali baš samo s onim osnovnim drajvom rokendrola -- da nešto pojebeš, da se napiješ i uzmeš neku kintu. Pazi trojac fakultetlija -- inžinjer geodezije-rudarstva, doktor i režiser. Imali su koncept. K'o Marina Abramović


Što reče onaj istoričar reokenrola - koješta!

Dobro, razumem ja tebe - potreba da se dokaže prednost sedenja i učenja (nema veze da l se onda, uči, uči, pa preuči) nad sex, drugs & rok&roll, problem je što pričaš napamet - dok se sve to tvoje imaginarno događalo, šta si beše radio - pohađao osnovnu školu, ili eventualno muku mučćio sa šuvaricama.

Sve te priče o intelektualnim dometima su na nivou Beni Hil skeča u kojem filmski kritičar hvali režisera o intelektualnim dometima ;> prelaska sa kolora na crno beli film i sa stativa na pokrentu kameru, pa pola sata nabraja konotacije i udeva značenja, a Beni Hil Che Na To:

Ma kakvi! Nestalo nam para za kolor film, a kamerman je polomio stativ u nekoj tuči, pa je morao da snima iz ruke.

Benny Hill - Pierre de Tierre - French avant-garde director
https://vimeo.com/23658107

urbana_gerila urbana_gerila 17:34 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

Predrag Brajovic
urbana_gerila
Predrag Brajovic

Таквих партијских каријериста било је свуда, од омладинских радио-емисија до актива месне заједнице. Сигурно их и овде има.

šta ti je lično iskustvo, brajko moj.

Је л' верујеш да сам тек почео да капирам ствари. И пизму појединаца на за њих осетљиве теме.
Је л' сте ти и колега били у истој партијској организацији?


na kojeg kolegu misliš?
ako misliš na nekog blogokolegu iz blogoživota - ovde ih je puno koji o tebi slično misle.
ako misliš na nekog iz stvarnog života - tu o tebi niko i ne misli.
urbana_gerila urbana_gerila 17:41 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

tasadebeli
Dont Fear The Reaper


Da, da. Atmosfera viđena očima koje od poluistina prave legende, pa ih začinjavaju hiperbolama i mitovima. Oće to ;>



А у чему се то онда разликује од ових који нам и данас, у 2015, узвикују, певају шапућу, како је бравар био бољи?


možda po tome što su ovi potonji u pravu?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:49 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila
Predrag Brajovic
urbana_gerila
Predrag Brajovic

Таквих партијских каријериста било је свуда, од омладинских радио-емисија до актива месне заједнице. Сигурно их и овде има.

šta ti je lično iskustvo, brajko moj.

Је л' верујеш да сам тек почео да капирам ствари. И пизму појединаца на за њих осетљиве теме.
Је л' сте ти и колега били у истој партијској организацији?


na kojeg kolegu misliš?
ako misliš na nekog blogokolegu iz blogoživota - ovde ih je puno koji o tebi slično misle.
ako misliš na nekog iz stvarnog života - tu o tebi niko i ne misli.

:)
Види: ја сам овде потписан именом и презименом.

Моји пријатељи, колеге са факултета, другови из основне и средње школе читају ове моје редове. Даље, оних који ме познају у приватном животу овде има јако пуно. Такође, чак и неки анономни блогери знају ме и дружили су се са мном у доба твог чланства у СКЈу: Кросовер, Скајспотер, Лајонсгејт... (Неке сам, можда, и намерно прескочио :) Па, ето, ако бих ја написао да нисам, као ти, био партијски војник, и да поводом тога лажем -- некако ми се чини да би се неки од споменутих и јавили, и рекли ми да лажем? Зар не?

А иначе, у стварном животу и ценим што различито смеће о мени нити мисли нити се са мном дружи. Настојаћу да тако и остане.
urbana_gerila urbana_gerila 18:18 01.05.2015

Re: pa neće baš biti...

Predrag Brajovic
urbana_gerila
Predrag Brajovic
urbana_gerila
Predrag Brajovic

Таквих партијских каријериста било је свуда, од омладинских радио-емисија до актива месне заједнице. Сигурно их и овде има.

šta ti je lično iskustvo, brajko moj.

Је л' верујеш да сам тек почео да капирам ствари. И пизму појединаца на за њих осетљиве теме.
Је л' сте ти и колега били у истој партијској организацији?


na kojeg kolegu misliš?
ako misliš na nekog blogokolegu iz blogoživota - ovde ih je puno koji o tebi slično misle.
ako misliš na nekog iz stvarnog života - tu o tebi niko i ne misli.

:)
Види: ја сам овде потписан именом и презименом.

Моји пријатељи, колеге са факултета, другови из основне и средње школе читају ове моје редове. Даље, оних који ме познају у приватном животу овде има јако пуно. Такође, чак и анономни блогери знају ме и дружили су се са мном у доба твог чланства у СКЈу: Кросовер, Скајспотер, Лајонсгејт... (Неке сам, можда, и намерно прескочио :) Па, ето, ако бих ја написао да нисам, као ти, био партијски војник, и да поводом тога слажем -- некако ми се чини да би се неки од споменутих и јавили, и рекли ми да лажем? Зар не?

А иначе, у стварном животу и ценим што различито смеће о мени нити мисли нити се са мном дружи. Настојаћу да тако и остане.


brajoviću, tvojim kolegama i prijateljima, i virtuelnem i stvarnim, svaka čast, iz mnogo razloga, ne samo kurtoaznih.
ja, jbg, nisam taj kalibar - kratak mi je fitilj za ono čega si ti paradigma.
tasadebeli tasadebeli 07:31 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila
tasadebeli
Dont Fear The Reaper


Da, da. Atmosfera viđena očima koje od poluistina prave legende, pa ih začinjavaju hiperbolama i mitovima. Oće to ;>



А у чему се то онда разликује од ових који нам и данас, у 2015, узвикују, певају шапућу, како је бравар био бољи?


možda po tome što su ovi potonji u pravu?



Тја, како да ти кажем...


Као што свака биљка мора да има корен из којег расте, тако и свако срање мора да има своју предигру.

Петинг нам је пријао (јефтино, не бесплатно, јефтино образовање, култура, здравство, становање, урбанизација и индустријализација), али када је дошло до пенетрације ипак је почело да боли...
milisav68 milisav68 07:34 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

deset_slukom
Opet predrasude. I pre Bitlsa su se u našim radnjama mogli kupiti američki i engleski originali, džeza i rok muzike (Shadows-a, Duane Eddy-ja...)

Nisam rekao da nije uopšte bilo stranih ploča, već da je muzika sa "zapada" smatrana dekadentnom, i da je bilo pritisaka sa svih nivoa da se to ne svira/emituje/štampa/zvanično uvozi.

Znači, nije postojao zvaničan zakon, već tzv direktive.





Mile Lojpur

I nije on jedini koji to priča, skoro svi muzičari iz tog nekog ranijeg perioda pominju da je jedini izvor "dekadentne" muzike bio - "Radio Luksemburg".

Da napravim paralelu sa onim što živimo danas, zvanično ne postoje restrikcije što se tiče vesti, ali u masovnim medijima ne možeš da čuješ ništa sem Vučića/SNS-a, jer postoji interna cenzura i autocenzura, a tako je bilo i u toj prvoj polovini FNRJ/SFRJ.

Posle je bilo da je Drug Tito rekao da sustudenti u pravu.
deset_slukom deset_slukom 12:10 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

milisav68

Nisam rekao da nije uopšte bilo stranih ploča, već da je muzika sa "zapada" smatrana dekadentnom, i da je bilo pritisaka sa svih nivoa da se to ne svira/emituje/štampa/zvanično uvozi.

...

I nije on jedini koji to priča, skoro svi muzičari iz tog nekog ranijeg perioda pominju da je jedini izvor "dekadentne" muzike bio - "Radio Luksemburg".


Nema sumnje da je smatrana dekadentnom, pa šta? Tvrdim da nije bilo zvaničnih pritisaka takve vrste. Redar sa crvenom trakom iz Lojpurove priče je bio "kreativni", samosvesni čuvar sistema.

Ukoliko je Korać doneo dva primerka ploče Bitlsa, drugi je sigurno završio u Radio-Beogradu, jer su Bitlsi puštani u veoma ranom periodu popularnosti. Ne znam tačno kada, moje sećanje se svodi na situacije kada na ulici šutiramo loptu, keva viče "Bitlsi!", a mi skačemo na prozor... a Klif Ričard i Šedousi su već odavno popularni. Znači, nije samo Radio-Luksemburg.

U ranijem postu sam ironično spomenuo skidanje FLAC-a, jer je evidentno nerazumevanje ondašnje situacije i tehnološkog nivoa. Samo koju godinu ranije su, kao i mi, Englezi osluškivali kakva muzika dopire od "preko bare". Isto su stavljali magnete na gitare i vežbali novu muziku. Što se dostupnosti i Radio-Luksemburga tiče, pazi ovo:

Wiki
In the 1950s, radio in the UK was almost exclusively in the hands of the BBC. Popular music was only played on the Light Programme, and the playing of records was heavily restricted by "needle time" arrangements.


Sve isto, usto smo mi još na Balkanu. I, fakat, još ne može baš svako da putuje na zapad.

Evo ti jedan lepi domaći rokenrol iz '56.

emsiemsi emsiemsi 13:53 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

deset_slukom


Nema sumnje da je smatrana dekadentnom, pa šta? Tvrdim da nije bilo zvaničnih pritisaka takve vrste. Redar sa crvenom trakom iz Lojpurove priče je bio "kreativni", samosvesni čuvar sistema.
...

Сигуран си да није било званичних притисак такве врсте !?
Појма ти немаш --- цео Тититн комунални систем је био званичан притисак те врсте.
Тешко ми је када погледам јадне земље - нпр. Данску, Холандију, Француску, Шведску, Норвешку, Германију итеде, које нису имале драгога (вам) друга Титу.
deset_slukom deset_slukom 14:44 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

emsiemsi
deset_slukom


Nema sumnje da je smatrana dekadentnom, pa šta? Tvrdim da nije bilo zvaničnih pritisaka takve vrste. Redar sa crvenom trakom iz Lojpurove priče je bio "kreativni", samosvesni čuvar sistema.
...

Сигуран си да није било званичних притисак такве врсте !?
Појма ти немаш ---


Siguran.

Naravno, uvek budni Čvorovići su mogli da zabrane nečiji nastup u nekoj dvorani (računam da bi ti bio među njima, da je sada ono vreme ), ali nije postojao zvanično (ni nezvanično) odbojan stav prema trendovima u muzici.

Bilo je, povremeno, raznih "mišljenja" kojekakvih partijskih ćelija, ali je to bilo obično mrsomuđenje dokonih aktivista. Svako je mogao da sluša i svira šta hoće, ako ne u jednoj dvorani onda u drugoj, bilo ih je svakog dana sve više.

Zar je neko mogao (i hteo) Đorđu Marjanoviću da zabrani da peva tvist? Koješta.

urbana_gerila urbana_gerila 15:04 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

deset_slukom


džabe se trudiš.
elementarna logika odavno ne stanuje ovde, a ako se, još, retroaktivno i selektivno primenjuje na dikatorov režim - tek tu je nemoćna.

kakve veze ima što je mile lojpur održao ko zna koliko igranki na zvezdinom terenčetu, kada se pamti samo ono kad mu je neki lokalni aktivista dileja isključio struju i time ga definitivno kreativno sputao da napravi odbranu pre odbrane, recimo.

kakve veze ima što je edgar huver s obe strane bare delio članstvo u klubu 27, kada je od hendrixa, morrisona, janis...(da ne spominjem zakasnelu pozivnicu uručenu lennonu) planetarno mnogo značajnije to što je tito ovde zabranio neke ploče.
ups, dobro, nije ih zabranio, ali sigurno bi - samo da je bio malo uticajniji.

i kada se dotakoh zabrana, druga domaća lp(za mlađe, to je ono što liči na disk samo je veće i sluša se sa obe strane) ploča popularne muzike objavljena je 1969.(par meseci posle prve naši dani - grupe 220), dakle 13 godina pre odbrane, zove se to nije tajna i delo je zagrebačke grupe žeteoci koju su činili tadašnji studenti tamošnjeg teološkog fakulteta.
nije zabranjena, dapače bila je i doštampavana, a na odbrani je u odnosu na nju verski sadržaj - minoran...

naravno da bi se moglo reći još puno toga o tome zbog čega je i kako i u usporedbi, ali, vrijeme je blagdana(nekima, bar), pa - ne bih da pokvarim šetnju posle dremke bivšem aktivisti a sadašnjem moralizatoru ovdašnjem.
milisav68 milisav68 15:44 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

deset_slukom
Nema sumnje da je smatrana dekadentnom, pa šta? Tvrdim da nije bilo zvaničnih pritisaka takve vrste. Redar sa crvenom trakom iz Lojpurove priče je bio "kreativni", samosvesni čuvar sistema.

Pa da, onda, kada se skupi kritična masa - dođe Tito i kaže da su studenti u pravu.

Muzika je bila samo marginalni primer, jer je do početka 60-ih, samo mali broj ljudi imao pasoš i mogao da ide van zemlje, zato sam pomenuo Koraća, koji nije bio gastarbajter.

Mi sad ovde možemo da se "gađamo" primerima....na tvog Ivu Robića, ja "ulažem" jednog Duška Radovića, koji je telefonski dobio otkaz od "velikog demokrate" Ivana Stambolića - zbog aforizma, i to pazi - u prvoj polovini 80-ih.

Ubrzo je posle i umro od posledice stresa (zbog toga), iako su ga posle zvali da se vrati na posao.
blogovatelj blogovatelj 17:00 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

jer je do početka 60-ih, samo mali broj ljudi imao pasoš


Tačnije do 1966.
Tek od te famozne 1966. mogao si da dobiješ pasoš ako nisi partijski aktivista.
emsiemsi emsiemsi 17:13 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila
deset_slukom


džabe se trudiš.
elementarna logika odavno ne stanuje ovde, a ako se, još, retroaktivno i selektivno primenjuje na dikatorov režim - tek tu je nemoćna.

kakve veze ima što je mile lojpur održao ko zna koliko igranki na zvezdinom terenčetu, kada se pamti samo ono kad mu je neki lokalni aktivista dileja isključio struju i time ga definitivno kreativno sputao da napravi odbranu pre odbrane, recimo.

kakve veze ima što je huver s obe strane bare delio članstvo u klubu 27, kada je od hendrixa, morrisona, janis...(da ne spominjem zakasnelu pozivnicu uručenu lennonu) planetarno mnogo značajnije to što je tito ovde zabranio neke ploče.
ups, dobro, nije ih zabranio, ali sigurno bi - samo da je bio malo uticajniji.

i kada se dotakoh zabrana, druga domaća lp(za mlađe, to je ono što lići na disk samo je veće i sluša se sa obe strane) ploča popularne muzike objavljena je 1969.(par meseci posle prve naši dani - grupe 220), dakle 13 godina pre odbrane, zove se to nije tajna i delo je zagrebačke grupe žeteoci koju su činili tadašnji studenti tamošnjeg teološkog fakulteta.
nije zabranjena, dapače bila je i doštampavana, a na odbrani je u odnosu na nju verski sadržaj - minoran...

naravno da bi se moglo reći još puno toga o tome zbog čega je i kako i u usporedbi, ali, vrijeme je blagdana(nekima, bar), pa - ne bih da pokvarim šetnju posle dremke bivšem aktivisti a sadašnjem moralizatoru ovdašnjem.

Ма милина једна од слобода !
Што би рекли ти (и теби слични) --- ови данас не могу да окрече што је ваш велики зидар узидао. (а скувао је и шунку да нахрани браћу и сестрице).
Резултат његовог рада (и његових) се види на сваком кораку бивше државе, чак је, толико солидно зидао да се направило 6 (ко је рекао 7) држава од оне једне.
Колико треба бити глуп (луд, блесав, итд --- одабрати по избору) па причати о слободама за време те спрдње од државе !?
emsiemsi emsiemsi 17:19 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila

...
umesto sidranovog razmišljanja o zemlji - koja je i da je bila sto puta gora nego što pričaju, a nije, i dalje sto puta bolja od svega što je iz nje nastalo - ja bih porazmislio o nama, o našem ukorenjenom rajetinskom mentalitetu koji je pogodovao i stvaranju tih stereotipa i njihovom lakom primanju kao poželjnom modelu ponašanja glede zadovoljenja naše alavosti, zbog čega službe, globalno, i nisu mnogo, osim sitnih korekcija, posla imale...


Глупости !
Какав сељачки антиСрбизам !
Успут --- хтео си да кажеш да Службе нису морале много да убијају да би Србима укинули њиховог Краља и прихватили вашега краља Тита.
Успут 2 --- те будалаштине о рајинском менталитету Срба не вреди нити коментарисати, ал ајде --- да су толика раја, дочекали би свакога окупатора ѕа цвећем. То баш и није тако - видели смо то и 1999.
urbana_gerila urbana_gerila 20:05 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

emsiemsi
urbana_gerila
deset_slukom


džabe se trudiš.
elementarna logika odavno ne stanuje ovde, a ako se, još, retroaktivno i selektivno primenjuje na dikatorov režim - tek tu je nemoćna.

kakve veze ima što je mile lojpur održao ko zna koliko igranki na zvezdinom terenčetu, kada se pamti samo ono kad mu je neki lokalni aktivista dileja isključio struju i time ga definitivno kreativno sputao da napravi odbranu pre odbrane, recimo.

kakve veze ima što je huver s obe strane bare delio članstvo u klubu 27, kada je od hendrixa, morrisona, janis...(da ne spominjem zakasnelu pozivnicu uručenu lennonu) planetarno mnogo značajnije to što je tito ovde zabranio neke ploče.
ups, dobro, nije ih zabranio, ali sigurno bi - samo da je bio malo uticajniji.

i kada se dotakoh zabrana, druga domaća lp(za mlađe, to je ono što lići na disk samo je veće i sluša se sa obe strane) ploča popularne muzike objavljena je 1969.(par meseci posle prve naši dani - grupe 220), dakle 13 godina pre odbrane, zove se to nije tajna i delo je zagrebačke grupe žeteoci koju su činili tadašnji studenti tamošnjeg teološkog fakulteta.
nije zabranjena, dapače bila je i doštampavana, a na odbrani je u odnosu na nju verski sadržaj - minoran...

naravno da bi se moglo reći još puno toga o tome zbog čega je i kako i u usporedbi, ali, vrijeme je blagdana(nekima, bar), pa - ne bih da pokvarim šetnju posle dremke bivšem aktivisti a sadašnjem moralizatoru ovdašnjem.

Ма милина једна од слобода !
Што би рекли ти (и теби слични) --- ови данас не могу да окрече што је ваш велики зидар узидао. (а скувао је и шунку да нахрани браћу и сестрице).
Резултат његовог рада (и његових) се види на сваком кораку бивше државе, чак је, толико солидно зидао да се направило 6 (ко је рекао 7) држава од оне једне.
Колико треба бити глуп (луд, блесав, итд --- одабрати по избору) па причати о слободама за време те спрдње од државе !?



čarli, pa to se, bre, samobičevanje praktikuje i kod vas salonskih desničara.
jbg, da sam znao da i vi imate svoj skoj i samokritiku kao ovi brajovićevi - ne bih te ofirao glede uranka.

kažem skoj, jer kapiram da si mlad - zato što zapažanje naroda o gradnji i krečenju može da demantuje samo neki indisponirani junoša.
neko kome se zbog ovog simulakruma u kome pokušava da živi, sve vreme u strahu da je život negde drugde, ipak može tolerisati izvesni nedostatak osećaja i za stvarnost i za komparaciju sa pređašnjim.

ne želim, zbog mesta na kome smo zajedno, ni da pomislim da si, recimo, neki pedesetogodišnjak kome je percepcija ispod nivoa kišne gliste, i koji dok ovde piše to što piše - ne kapira da, ako je još ima, mahom živi u kući ili stanu koje su on ili njegovi roditelji dobili za titova vakta, koji, ako ima sreću da radi, mahom radi sa diplomom stečenom u isto to vreme, koji, ako ima para, decu školuje i leči, mahom u školama i bolnicama sagrađenim u epohi diktatora.
da ne pominjem sad da je, i to neposredno posle velikog stradanja u drugom svetskom ratu, izgrađen i čitav jedan grad...

unapred te upozoravam, replika o ćopavom zagorcu koji je kredite trpao sebi u dupe a ovo nabrojano se gradilo samo od sebe - takođe je deo dihotomije pametan-glup, pa biraj.
urbana_gerila urbana_gerila 20:10 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

emsiemsi
urbana_gerila

...
umesto sidranovog razmišljanja o zemlji - koja je i da je bila sto puta gora nego što pričaju, a nije, i dalje sto puta bolja od svega što je iz nje nastalo - ja bih porazmislio o nama, o našem ukorenjenom rajetinskom mentalitetu koji je pogodovao i stvaranju tih stereotipa i njihovom lakom primanju kao poželjnom modelu ponašanja glede zadovoljenja naše alavosti, zbog čega službe, globalno, i nisu mnogo, osim sitnih korekcija, posla imale...


Глупости !
Какав сељачки антиСрбизам !
Успут --- хтео си да кажеш да Службе нису морале много да убијају да би Србима укинули њиховог Краља и прихватили вашега краља Тита.
Успут 2 --- те будалаштине о рајинском менталитету Срба не вреди нити коментарисати, ал ајде --- да су толика раја, дочекали би свакога окупатора ѕа цвећем. То баш и није тако - видели смо то и 1999.



čarli, da bi shvatio šta je antinešto, moraš najpre da pojmiš to nešto, tu ti zapinješ...
deset_slukom deset_slukom 20:39 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

milisav68
na tvog Ivu Robića, ja "ulažem" jednog Duška Radovića, koji je telefonski dobio otkaz od "velikog demokrate" Ivana Stambolića - zbog aforizma, i to pazi - u prvoj polovini 80-ih.


Na Duška Radovića može Ugričić i Janković (potencijalno, za sada ga samo besomučno maltretiraju) i još stotine meni nepoznatih, jer nisam u toku, sa svakom promenom vlasti, po partijskoj a ne stručnoj liniji.

Ali Radović nije ni svirao, ni pevao, koliko znam? O čemu to vas nekoliko pričate? Ovde je reč o muzici i vremenu o kojem, jednostavno, nemate pojma. Papagajski ponavljate jednu te istu mantru... samo komunistička svest rezultira ovako nekritičkim antikomunizmom. Dobro vam ide, sjajno biste se snašli da se vrate ona vremena.
emsiemsi emsiemsi 21:20 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila
emsiemsi
urbana_gerila
deset_slukom


džabe se trudiš.
elementarna logika odavno ne stanuje ovde, a ako se, još, retroaktivno i selektivno primenjuje na dikatorov režim - tek tu je nemoćna.

kakve veze ima što je mile lojpur održao ko zna koliko igranki na zvezdinom terenčetu, kada se pamti samo ono kad mu je neki lokalni aktivista dileja isključio struju i time ga definitivno kreativno sputao da napravi odbranu pre odbrane, recimo.

kakve veze ima što je huver s obe strane bare delio članstvo u klubu 27, kada je od hendrixa, morrisona, janis...(da ne spominjem zakasnelu pozivnicu uručenu lennonu) planetarno mnogo značajnije to što je tito ovde zabranio neke ploče.
ups, dobro, nije ih zabranio, ali sigurno bi - samo da je bio malo uticajniji.

i kada se dotakoh zabrana, druga domaća lp(za mlađe, to je ono što lići na disk samo je veće i sluša se sa obe strane) ploča popularne muzike objavljena je 1969.(par meseci posle prve naši dani - grupe 220), dakle 13 godina pre odbrane, zove se to nije tajna i delo je zagrebačke grupe žeteoci koju su činili tadašnji studenti tamošnjeg teološkog fakulteta.
nije zabranjena, dapače bila je i doštampavana, a na odbrani je u odnosu na nju verski sadržaj - minoran...

naravno da bi se moglo reći još puno toga o tome zbog čega je i kako i u usporedbi, ali, vrijeme je blagdana(nekima, bar), pa - ne bih da pokvarim šetnju posle dremke bivšem aktivisti a sadašnjem moralizatoru ovdašnjem.

Ма милина једна од слобода !
Што би рекли ти (и теби слични) --- ови данас не могу да окрече што је ваш велики зидар узидао. (а скувао је и шунку да нахрани браћу и сестрице).
Резултат његовог рада (и његових) се види на сваком кораку бивше државе, чак је, толико солидно зидао да се направило 6 (ко је рекао 7) држава од оне једне.
Колико треба бити глуп (луд, блесав, итд --- одабрати по избору) па причати о слободама за време те спрдње од државе !?



čarli, pa to se, bre, samobičevanje praktikuje i kod vas salonskih desničara.
jbg, da sam znao da i vi imate svoj skoj i samokritiku kao ovi brajovićevi - ne bih te ofirao glede uranka.

kažem skoj, jer kapiram da si mlad - zato što zapažanje naroda o gradnji i krečenju može da demantuje samo neki indisponirani junoša.
neko kome se zbog ovog simulakruma u kome pokušava da živi, sve vreme u strahu da je život negde drugde, ipak može tolerisati izvesni nedostatak osećaja i za stvarnost i za komparaciju sa pređašnjim.

ne želim, zbog mesta na kome smo zajedno, ni da pomislim da si, recimo, neki pedesetogodišnjak kome je percepcija ispod nivoa kišne gliste, i koji dok ovde piše to što piše - ne kapira da, ako je još ima, mahom živi u kući ili stanu koje su on ili njegovi roditelji dobili za titova vakta, koji, ako ima sreću da radi, mahom radi sa diplomom stečenom u isto to vreme, koji, ako ima para, decu školuje i leči, mahom u školama i bolnicama sagrađenim u epohi diktatora.
da ne pominjem sad da je, i to neposredno posle velikog stradanja u drugom svetskom ratu, izgrađen i čitav jedan grad...

unapred te upozoravam, replika o ćopavom zagorcu koji je kredite trpao sebi u dupe a ovo nabrojano se gradilo samo od sebe - takođe je deo dihotomije pametan-glup, pa biraj.

Приземне шпекулације --- од животне доби до стана који му је ваш Тито поклонио (додуше, можда Тито није стигао да измалтерише и постави паркет).
На срећу (или несрећу), све своје куће сам зидао сам --- без ваше помоћи.
Што се тиче дихотомије, ти не мораш да бираш --- казује се само.
Но, да поновим теби и теби сличнима - везано за ћопавог загорца, да се зорно виде пропале европске земље које нису имале ту коб да их води (ваш) драги Тита - оне пропале, а ваша се распала.
Успут, да не околишам, и констатујем, онако како и доликује --- колико мора неко да буде глуп (бирај сам) да још увек не схвати да учинак система којега персонификује ћопави загорац детерминише, у највећој мери, оно што сада живимо.
Успут 2 - колико неко може да буде будала да не види да су земље које нису имале ћопоњу изградиле икс пута више болница, путева и школа, шта мислиш ?
urbana_gerila urbana_gerila 22:33 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

emsiemsi
urbana_gerila
emsiemsi
urbana_gerila
deset_slukom


džabe se trudiš.
elementarna logika odavno ne stanuje ovde, a ako se, još, retroaktivno i selektivno primenjuje na dikatorov režim - tek tu je nemoćna.

kakve veze ima što je mile lojpur održao ko zna koliko igranki na zvezdinom terenčetu, kada se pamti samo ono kad mu je neki lokalni aktivista dileja isključio struju i time ga definitivno kreativno sputao da napravi odbranu pre odbrane, recimo.

kakve veze ima što je huver s obe strane bare delio članstvo u klubu 27, kada je od hendrixa, morrisona, janis...(da ne spominjem zakasnelu pozivnicu uručenu lennonu) planetarno mnogo značajnije to što je tito ovde zabranio neke ploče.
ups, dobro, nije ih zabranio, ali sigurno bi - samo da je bio malo uticajniji.

i kada se dotakoh zabrana, druga domaća lp(za mlađe, to je ono što lići na disk samo je veće i sluša se sa obe strane) ploča popularne muzike objavljena je 1969.(par meseci posle prve naši dani - grupe 220), dakle 13 godina pre odbrane, zove se to nije tajna i delo je zagrebačke grupe žeteoci koju su činili tadašnji studenti tamošnjeg teološkog fakulteta.
nije zabranjena, dapače bila je i doštampavana, a na odbrani je u odnosu na nju verski sadržaj - minoran...

naravno da bi se moglo reći još puno toga o tome zbog čega je i kako i u usporedbi, ali, vrijeme je blagdana(nekima, bar), pa - ne bih da pokvarim šetnju posle dremke bivšem aktivisti a sadašnjem moralizatoru ovdašnjem.

Ма милина једна од слобода !
Што би рекли ти (и теби слични) --- ови данас не могу да окрече што је ваш велики зидар узидао. (а скувао је и шунку да нахрани браћу и сестрице).
Резултат његовог рада (и његових) се види на сваком кораку бивше државе, чак је, толико солидно зидао да се направило 6 (ко је рекао 7) држава од оне једне.
Колико треба бити глуп (луд, блесав, итд --- одабрати по избору) па причати о слободама за време те спрдње од државе !?



čarli, pa to se, bre, samobičevanje praktikuje i kod vas salonskih desničara.
jbg, da sam znao da i vi imate svoj skoj i samokritiku kao ovi brajovićevi - ne bih te ofirao glede uranka.

kažem skoj, jer kapiram da si mlad - zato što zapažanje naroda o gradnji i krečenju može da demantuje samo neki indisponirani junoša.
neko kome se zbog ovog simulakruma u kome pokušava da živi, sve vreme u strahu da je život negde drugde, ipak može tolerisati izvesni nedostatak osećaja i za stvarnost i za komparaciju sa pređašnjim.

ne želim, zbog mesta na kome smo zajedno, ni da pomislim da si, recimo, neki pedesetogodišnjak kome je percepcija ispod nivoa kišne gliste, i koji dok ovde piše to što piše - ne kapira da, ako je još ima, mahom živi u kući ili stanu koje su on ili njegovi roditelji dobili za titova vakta, koji, ako ima sreću da radi, mahom radi sa diplomom stečenom u isto to vreme, koji, ako ima para, decu školuje i leči, mahom u školama i bolnicama sagrađenim u epohi diktatora.
da ne pominjem sad da je, i to neposredno posle velikog stradanja u drugom svetskom ratu, izgrađen i čitav jedan grad...

unapred te upozoravam, replika o ćopavom zagorcu koji je kredite trpao sebi u dupe a ovo nabrojano se gradilo samo od sebe - takođe je deo dihotomije pametan-glup, pa biraj.

Приземне шпекулације --- од животне доби до стана који му је ваш Тито поклонио (додуше, можда Тито није стигао да измалтерише и постави паркет).
На срећу (или несрећу), све своје куће сам зидао сам --- без ваше помоћи.
Што се тиче дихотомије, ти не мораш да бираш --- казује се само.
Но, да поновим теби и теби сличнима - везано за ћопавог загорца, да се зорно виде пропале европске земље које нису имале ту коб да их води (ваш) драги Тита - оне пропале, а ваша се распала.
Успут, да не околишам, и констатујем, онако како и доликује --- колико мора неко да буде глуп (бирај сам) да још увек не схвати да учинак система којега персонификује ћопави загорац детерминише, у највећој мери, оно што сада живимо.
Успут 2 - колико неко може да буде будала да не види да су земље које нису имале ћопоњу изградиле икс пута више болница, путева и школа, шта мислиш ?




naša startna pozicija posle ww2 nije bila ni slična onoj koju su imale zemlje sa kojima bi da nas porediš, ali su, ipak, postojale neke etape gde smo bili konkurentni, dok danas konkurenciju, nažalost, gotovo nemamo.
a, ako je tito i 35 godina posle smrti taj kočničar srpstva vaskolikog - on je, bre, supermen kome se i treba diviti.

no, bio bi to kompliment za tebe kada bih kazao da ti to ne shvataš jer si samo glup, mislim da objašnjenje leži u delu gde tvrdiš kako si ni iz čega stvorio sam sebe i počeo da gradiš kuće i karijeru, takođe, ni iz čega.
jbg, što odmah ne reče da si maja, božanstvo koje stvara pojavni svet a za koje anti-srbi autošovinistički tlape da je indijsko - em da, za svaki slučaj, ne hulim em da rešim dilemu da li si lazarevićev ili koštuničin štićenik.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:49 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila
emsiemsi
urbana_gerila
emsiemsi
urbana_gerila
deset_slukom


džabe se trudiš.
elementarna logika odavno ne stanuje ovde, a ako se, još, retroaktivno i selektivno primenjuje na dikatorov režim - tek tu je nemoćna.

kakve veze ima što je mile lojpur održao ko zna koliko igranki na zvezdinom terenčetu, kada se pamti samo ono kad mu je neki lokalni aktivista dileja isključio struju i time ga definitivno kreativno sputao da napravi odbranu pre odbrane, recimo.

kakve veze ima što je huver s obe strane bare delio članstvo u klubu 27, kada je od hendrixa, morrisona, janis...(da ne spominjem zakasnelu pozivnicu uručenu lennonu) planetarno mnogo značajnije to što je tito ovde zabranio neke ploče.
ups, dobro, nije ih zabranio, ali sigurno bi - samo da je bio malo uticajniji.

i kada se dotakoh zabrana, druga domaća lp(za mlađe, to je ono što lići na disk samo je veće i sluša se sa obe strane) ploča popularne muzike objavljena je 1969.(par meseci posle prve naši dani - grupe 220), dakle 13 godina pre odbrane, zove se to nije tajna i delo je zagrebačke grupe žeteoci koju su činili tadašnji studenti tamošnjeg teološkog fakulteta.
nije zabranjena, dapače bila je i doštampavana, a na odbrani je u odnosu na nju verski sadržaj - minoran...

naravno da bi se moglo reći još puno toga o tome zbog čega je i kako i u usporedbi, ali, vrijeme je blagdana(nekima, bar), pa - ne bih da pokvarim šetnju posle dremke bivšem aktivisti a sadašnjem moralizatoru ovdašnjem.

Ма милина једна од слобода !
Што би рекли ти (и теби слични) --- ови данас не могу да окрече што је ваш велики зидар узидао. (а скувао је и шунку да нахрани браћу и сестрице).
Резултат његовог рада (и његових) се види на сваком кораку бивше државе, чак је, толико солидно зидао да се направило 6 (ко је рекао 7) држава од оне једне.
Колико треба бити глуп (луд, блесав, итд --- одабрати по избору) па причати о слободама за време те спрдње од државе !?



čarli, pa to se, bre, samobičevanje praktikuje i kod vas salonskih desničara.
jbg, da sam znao da i vi imate svoj skoj i samokritiku kao ovi brajovićevi - ne bih te ofirao glede uranka.

kažem skoj, jer kapiram da si mlad - zato što zapažanje naroda o gradnji i krečenju može da demantuje samo neki indisponirani junoša.
neko kome se zbog ovog simulakruma u kome pokušava da živi, sve vreme u strahu da je život negde drugde, ipak može tolerisati izvesni nedostatak osećaja i za stvarnost i za komparaciju sa pređašnjim.

ne želim, zbog mesta na kome smo zajedno, ni da pomislim da si, recimo, neki pedesetogodišnjak kome je percepcija ispod nivoa kišne gliste, i koji dok ovde piše to što piše - ne kapira da, ako je još ima, mahom živi u kući ili stanu koje su on ili njegovi roditelji dobili za titova vakta, koji, ako ima sreću da radi, mahom radi sa diplomom stečenom u isto to vreme, koji, ako ima para, decu školuje i leči, mahom u školama i bolnicama sagrađenim u epohi diktatora.
da ne pominjem sad da je, i to neposredno posle velikog stradanja u drugom svetskom ratu, izgrađen i čitav jedan grad...

unapred te upozoravam, replika o ćopavom zagorcu koji je kredite trpao sebi u dupe a ovo nabrojano se gradilo samo od sebe - takođe je deo dihotomije pametan-glup, pa biraj.

Приземне шпекулације --- од животне доби до стана који му је ваш Тито поклонио (додуше, можда Тито није стигао да измалтерише и постави паркет).
На срећу (или несрећу), све своје куће сам зидао сам --- без ваше помоћи.
Што се тиче дихотомије, ти не мораш да бираш --- казује се само.
Но, да поновим теби и теби сличнима - везано за ћопавог загорца, да се зорно виде пропале европске земље које нису имале ту коб да их води (ваш) драги Тита - оне пропале, а ваша се распала.
Успут, да не околишам, и констатујем, онако како и доликује --- колико мора неко да буде глуп (бирај сам) да још увек не схвати да учинак система којега персонификује ћопави загорац детерминише, у највећој мери, оно што сада живимо.
Успут 2 - колико неко може да буде будала да не види да су земље које нису имале ћопоњу изградиле икс пута више болница, путева и школа, шта мислиш ?




naša startna pozicija posle ww2 nije bila ni slična onoj koju su imale zemlje sa kojima bi da nas porediš, ali su, ipak, postojale neke etape gde smo bili konkurentni, dok danas konkurenciju, nažalost, gotovo nemamo.
a, ako je tito i 35 godina posle smrti taj kočničar srpstva vaskolikog - on je, bre, supermen kome se i treba diviti.

no, bio bi to kompliment za tebe kada bih kazao da ti to ne shvataš jer si samo glup, mislim da objašnjenje leži u delu gde tvrdiš kako si ni iz čega stvorio sam sebe i počeo da gradiš kuće i karijeru, takođe, ni iz čega.
jbg, što odmah ne reče da si maja, božanstvo koje stvara pojavni svet a za koje anti-srbi autošovinistički tlape da je indijsko - em da, za svaki slučaj, ne hulim em da rešim dilemu da li si lazarevićev ili koštuničin štićenik.

Борба Титана!
milisav68 milisav68 23:13 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

deset_slukom
Ali Radović nije ni svirao, ni pevao, koliko znam? O čemu to vas nekoliko pričate?

O medijima, i tome da i dan-danas postoji isti obrazac.

Ne možeš navijački da na nešto žmuriš, a da drugo navijački osuđuješ.

Nekada su "prljave poslove" radili redari i kožni mantili, a danas botovi i "navijači".

Ostalo su nijanse u duhu vremena.
urbana_gerila urbana_gerila 23:20 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

milisav68
deset_slukom
Ali Radović nije ni svirao, ni pevao, koliko znam? O čemu to vas nekoliko pričate?

O medijima, i tome da i dan-danas postoji isti obrazac.

Ne možeš navijački da na nešto žmuriš, a da drugo navijački osuđuješ.

Nekada su "prljave poslove" radili redari i kožni mantili, a danas botovi i "navijači".

Ostalo su nijanse u duhu vremena.


znaš za neku zemlju bez kontrole, ne samo medija?
kupujem karte obojici.

milisav68 milisav68 23:40 02.05.2015

Re: pa neće baš biti...

urbana_gerila
znaš za neku zemlju bez kontrole, ne samo medija?

Nije pitanje da li ima ili nema, već o stepenu/načinu te kontrole.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana