svedok terorističkog napada u Jerusalimu

ni prvi, a na zalost ni posljednji, to je postala masinerija, djeca se od malena odgajaju u duhu mrznje, to je misija, smisao, pocetak i kraj. ta omladina je postala sredstvo, topovsko meso (bukvalno), i iako pojma nemam kako sve izgleda na licu mjesta, pesimista sam da se tu probleem moze rijesiti na miroljubiv nacin.
par pitanja autoru bloga, kao nekome ko kako shvatam zivi tu .

da li postoji negdje statistika, ma koliko surovo zvucala , koja biljezi, opisuje i broji teroristicke napade te vrste,i da li postoji otvoreni pristup tome na netu za mene kao laika ?

da li se smatra da su svi terorisitcki napadi koordinisani, tj. imaju organizacionu strukturu iza sebe , ili postoje i da tako kazem napadi koje je insprisana citavom situacijom organizovala i izvela samo jedna osoba ( ukljucujuci i bombaske samoubilacke napade ) ?

da li postoji dio koji je 100 % siiguran i na kome se nikada nije desio neki napad, sto zbog fizicke udaljenosti, sto zbog nezainteresovanosti teroristsa za taj dio ?

da li se posle tih naapada uvijek oglasi neko ko preuzima odgovornost, ili ima i onih gdje se " cuti " ?

Зло...
... радикално исламске индоктринације.

ja tu vidim dva podjednako snažna zla, sa istom količinom (i vrstom) indoktrinacije.

BebaOdLonchara

Зло...
... радикално исламске индоктринације.

ja tu vidim dva podjednako snažna zla, sa istom količinom (i vrstom) indoktrinacije.

...

Srđan Fuchs

Pejo, ispašće ovako nedorečeno da si pro-Bebista...

Pa, kako da kažem -- ono njeno napisano je van pameti i razuma, onog elementarnog. No, ne moram ja da budem...

Макса, Ивон, Вучко, Будимац, ди сте, нисмо ми толико лош бенд да сте сви морали побећи позади...

Ćao Srđane,

nisam nigde pobegao. Pročitao sam ovaj tekst, kao i status koji si postavio na FB. Posle ovog što si doživeo ne bih te još i ja zamarao sitnicama u vezi stila i prezentacije. Nisam video ovu vest u medijima, tako da ne zmam šta je ko drugi rekao.

Pozdrav,

Vučko

Srđan Fuchs

pazi, tvoj sin u askari u UK, decent citizen, setka se mirno po centru Londre, razgleda stripove i strelja zgodne cice. dolazi mu muja, izrevoltiran ne znam cime prljavim sto je Britanija uradila u svojoj skrnavoj istoriji, dolazi muja i kolje ti sina... kako god da okrenes, nema relativizacije lica zla ovoga, moj dragi dobri britanski Prinsi.

Pa naša porodica u celini generalno zazire od uniformi i uniformisanih tako da je scenario podosta implausible. Ali iz tvog teksta ja sam shvatio, verovatno pogrešno, da je vojnik u pitanju, koji se mirno šetkao i streljao zgodne cice, bio naoružan i u uniformi. Sad neću nagađati da li ga je njegov nadređeni namerno slao tako uniformisanog i naoružanog, bez pratnje, u opasan deo grada, kao glinenog goluba, ali čisto formalno gledano, dečko, ma čiji sin da je bio, je bio vojnik, a ne civil, ma koliko i ma koji strip da je čitao.

Ne odgovori mi na drugo pitanje: iz čega se vidi da je ovaj napad na uniformisano lice bio motivisan islamskim fundamentalizmom?

Srđan Fuchs

princi

Ne odgovori mi na drugo pitanje: iz čega se vidi da je ovaj napad na uniformisano lice bio motivisan islamskim fundamentalizmom?

me mogu da shvatim da je iko normalan, pa cak i urbani gerilac, krenuo da kolje coveka koji ide mirno putem na smenu - mozda je hipik u slubi drzavi, kod nas 40 odsto vojske leftwing, a ovaj decko, iako unakazen, mi deluje kao left wing, jer apsolutno nikoga nije ugrozio, a mogao je da postrelja sve... zgodni ste mi vi Englezi, dolazim u avgustu, kapiram da ces drugacije mislite kada me vidis jedan na jedan. a potrudicu se da ce dodjem i do Glozgoua, vremena su zajebana, a ljubav je retka vrlina.

Ma, ok, kapiram da si uzbuđen, verovatno bih i ja podilkanio da sam bio na tvom mestu. Ti svakako nisi unbiased posmatrač, i zato i kažem da ima i alternativnih viđenja na stvar.

Kad god došao u London, dobro si došao, ako budeš došao preko vikenda, vodim te na pivčugu i najbolji burger na svetu na Ropewalku. Ako si tu preko nedelje, snaći ćemo se već. Sa Glazgovom nemam ništa, to se Vučku obrati.

Sa Glazgovom nemam ništa, to se Vučku obrati.

:)

Do 11. ću nadam se biti u Glazgovu, posle smo na moru od 12. do 26. - biće gužvanjac oko isporuke italijanskog sistema (nadam se da neću zaglaviti u Rimu u tom periodu), ali nadam se da ću moći bar da se organizujem da te (vas - ako dolaziš porodično) izvedem(o) na večeru na neku od standardnih destinacija ovde.

princi

Srđan Fuchs

princi

Ne odgovori mi na drugo pitanje: iz čega se vidi da je ovaj napad na uniformisano lice bio motivisan islamskim fundamentalizmom?

me mogu da shvatim da je iko normalan, pa cak i urbani gerilac, krenuo da kolje coveka koji ide mirno putem na smenu - mozda je hipik u slubi drzavi, kod nas 40 odsto vojske leftwing, a ovaj decko, iako unakazen, mi deluje kao left wing, jer apsolutno nikoga nije ugrozio, a mogao je da postrelja sve... zgodni ste mi vi Englezi, dolazim u avgustu, kapiram da ces drugacije mislite kada me vidis jedan na jedan. a potrudicu se da ce dodjem i do Glozgoua, vremena su zajebana, a ljubav je retka vrlina.

Ma, ok, kapiram da si uzbuđen, verovatno bih i ja podilkanio da sam bio na tvom mestu. Ti svakako nisi unbiased posmatrač, i zato i kažem da ima i alternativnih viđenja na stvar.

Kad god došao u London, dobro si došao, ako budeš došao preko vikenda, vodim te na pivčugu i najbolji burger na svetu na Ropewalku. Ako si tu preko nedelje, snaći ćemo se već. Sa Glazgovom nemam ništa, to se Vučku obrati.

Најбољи бургер (на свету) је на Змајевој бензинској пумпи !
Мислим --- најбољи бургер !? Како то уопште може да буде најбоље ?

izvedem(o) na večeru na neku od standardnih destinacija ovde.

i Whisky tasting

Srđan Fuchs

ne mogu da shvatim da je iko normalan, pa cak i urbani gerilac, krenuo da kolje coveka koji ide mirno putem na smenu

bro, ako brineš za mene - super sam, što može da ti potvrdi jedna sunarodnica; ako me, pak, sumnjičiš - ona mi je i alibi.

princi

da, striktno govoreći, terorizam podrazumeva napad na civilno stanovništvo radi zastrašivanja? Isto, ne vidim na osnovu čega se vidi da je napad inspirisan islamskim fundamentalizmom a ne, na primer, osvetom za dešavanja u Gazi prošle godine. Strašno mi je žao obojice mladića, tragedija.

Paaa ... ne mora baš uvek da napad bude izveden na civile da bi se nešto okarakterisalo kao terorizam. Ovakvim napadom se upravo postiže jači efekat anksioznosti kod cele populacije zato što je žrtva bila naoružana a to joj nije pomoglo da spreči napad. Šta tek može da očekuje civil? Takodje, u društvima u kojima postoji obaveza služenja vojnog roka (a u Izraelu ne da ona postoji nego joj podležu i žene), žrtva ne mora nužno da bude profesionalni vojnik čija je slobodna volja da se bavi tim poslom, već i bilo koji gradjanin koji ispunjava svoju obavezu prema društvu u kojem živi. Naravno da je ovaj akt čist auto-gol onih koji vode ovakvu strategiju zato što samo daje argumente suprotnoj strani da se još odlučnije brani a napad na "okupatorskog" vojnika bi možda i imao efekta da "okupatorska" populacija ne živi na istom prostoru i nema gde drugde da se iseli/vrati (kao što to nije bio slučaj na KiM ... ili sa klasičnim gerilskim napadima na strane vojnike koji obezbedjuju neku zaposednutu teritoriju kako bi se kod njih povećala anksioznost a i povećao broj "sanduka" koji se vraćaju kući i na taj način izvršio politički pritisak na vladu osvajačke države da se sa teritorije povuče).

Paralela sa SFRJ (pre '90-tih): Ubistva vojnika na straži. Masakr u paraćinskoj kasarni. Napadi na vojnike tokom izlaska u grad.

Srđan Fuchs

једва чекам, другари, моја госпоја ће се исто радовати да шљемамо са нашим добрим другарима egzilantima a мудрекаљама демокрацког србијанства, нема таких људи више у земљи. деца су суперкул. надам се да се нећете љутити што смо гости католичког сектора краљевске породице, . ја се не оптерећујем тиме, жена и клинци су ваљда грбавији атеисти од вас двојице на квадрат.

Зашто сматраш да нас нема у земљи !?
Има нас - и биће нас увек.
ПС. Теза по којој демократија није иманентна Србима је шупља (уосталом, све нас је мање, где ћеш бољег доказа).
ППС. Сви ви који сте напољу сте увек добро дошли били мудри или не.

Ne bih da razglabam o definicijama terorizma, daleko od toga da sebe smatram ekspertom u oblasti. Samo sam ukazao da napad sadrži više elemenata po kojima se ovo ne može jasno okarakterisati kao teroristički akt.

Naravno da je ovaj akt čist auto-gol onih koji vode ovakvu strategiju zato što samo daje argumente suprotnoj strani da se još odlučnije brani a napad na "okupatorskog" vojnika bi možda i imao efekta da "okupatorska" populacija ne živi na istom prostoru i nema gde drugde da se iseli/vrati (kao što to nije bio slučaj na KiM ... ili sa klasičnim gerilskim napadima na strane vojnike koji obezbedjuju neku zaposednutu teritoriju kako bi se kod njih povećala anksioznost a i povećao broj "sanduka" koji se vraćaju kući i na taj način izvršio politički pritisak na vladu osvajačke države da se sa teritorije povuče).

Sve zavisi kako gledaš na ovaj napad i kako se stvari budu dalje odvijale. Ako je on akt pobune protiv okupatora, tipa Žikica Jovanović Španac, onda je Srdž prisustvovao danu koji će Palestinci jednog dana slaviti. To je ona priča o istoriji koja se odmotava i interpretira u svetlu trenutnih prilika: istom događaju u tom smislu možemo dati potpuno različito značenje.

Tako su za Albance (i ne samo za njih, imaš i ovde po blogu ljude koji aktivno zastupaju tu tezu) ti događaji iz kasarni akti oslobodilačke borbe, a za druge (tebe, primerice) akti terorizma. Mora se priznati da Albanci, osim onog zabijanja flaše u Martinovića, zaista nisu sprovodili teror nad civilnim stanovništvom: nisu postavljali bombe u bioskope (kao ustaše), nisu minirali civilne mostove, uništavali civilnu infrastrukturu.

Kad god došao u London, dobro si došao, ako budeš došao preko vikenda, vodim te na pivčugu i najbolji burger na svetu

Teške reči princi; teške reči...

Teške reči princi; teške reči...

Пази, кад сам их пажљиво бирао. А знам и за shake shack, и за grilled, и за urge burge, и за све Торонто specials.

princi

Sve zavisi kako gledaš na ovaj napad i kako se stvari budu dalje odvijale. Ako je on akt pobune protiv okupatora, tipa Žikica Jovanović Španac, onda je Srdž prisustvovao danu koji će Palestinci jednog dana slaviti. To je ona priča o istoriji koja se odmotava i interpretira u svetlu trenutnih prilika: istom događaju u tom smislu možemo dati potpuno različito značenje.

Ma oni malo-malo pa proglase neku Intifadu ... onda dobiju žestoke batine pa opet do sledeće. No nije mi namera da se stavljam ni na stranu države Izrael ni PLO/Hamas/šta-ti-ja-znam-koje-frakcije. Ne možemo mi odavde da razumemo njihovu priču kao što ni drugi nisu mogli da razumeju našu oko Kosova. Moraju to sami da reše ali teško da do rešenja može doći ako stalno iskače neki "Žikica" (a ponavljam, "okupator" u ovom slučaju i nije baš došao sa strane pa da ima gde da se vrati kad' mu okupacija postane skuplja nego korist koju od iste ima ... drugim rečima ta doktrina asimetričnog ratovanja teško da može da upali u ovom slučaju) ... moraju i jedni i drugi da se otarase svojih ekstremista pa se za koju stotinu godina možda i dogovore.

Tako su za Albance (i ne samo za njih, imaš i ovde po blogu ljude koji aktivno zastupaju tu tezu) ti događaji iz kasarni akti oslobodilačke borbe, a za druge (tebe, primerice) akti terorizma. Mora se priznati da Albanci, osim onog zabijanja flaše u Martinovića, zaista nisu sprovodili teror nad civilnim stanovništvom: nisu postavljali bombe u bioskope (kao ustaše), nisu minirali civilne mostove, uništavali civilnu infrastrukturu.

Koliko god to bilo poražavajuće ali Albanci su nas namagarčili majstorski. Oblik terora koji spominješ bi im otežao politički položaj u državama-mentorima (čak ni spin-doktorima nije lako da svojoj populaciji predstave kao "borce za slobodu" nekog ko ruši i ubija van teritorije na kojoj čini faktičku većinu a nema samostalnu vlast) tako da je razumljivo što nisu izabrali taj vid terorizma u Beogradu ili gradovima po Srbiji. Medjutim daleko od toga da je 80-tih na Kosovu bilo baš tako benigno da je postojao samo "slučaj Martinović". I ne samo 80-tih. Sabotaže proizvodnih kapaciteta po Kosovu su postojale još od završetka drugog svetskog rata (doduše ne kroz "dizanje u vazduh" ali svakako kroz onesposobljavanje opreme). Etničko čišćenje je isprva krenulo kroz dobrovoljno iseljavanje uzrokovano lepo plaćenim imanjima (a sve to naravno finansirano iz dijaspore) ... ali je povremeno "pomagala" i koja flaša, sečenje bagrenja, prebijanje u mraku sve dok na KiM nisu ostali samo oni koji nisu hteli da prodaju svoja imanja i onda se pritisak pojačao kroz ubistva i otmice uniformisanih lica (pa makar to bili i poštari) i na kraju kroz otvoreni gerilski rat krajem 90-tih.

I tu je glavna razlika u odnosu na priču sa "Žikicom" ... Srbi na KiM su ipak imali maticu u koju su mogli da pobegnu. Jevreji u Izraelu nemaju takav "luksuz" ... zato tamo "oslobodilačke" metode i nemaju šansu za uspeh.

A ono što razlikuje nas i od jednih i od drugih a i od trećih je što smo imali kretena za vodju koji je izabrao pogrešnog mentora a onda mislio da može sam da reši problem primenom sile.

I tu je glavna razlika u odnosu na priču sa "Žikicom" ... Srbi na KiM su ipak imali maticu u koju su mogli da pobegnu. Jevreji u Izraelu nemaju takav "luksuz" ... zato tamo "oslobodilačke" metode i nemaju šansu za uspeh.

Matica im je bila tamo gde su rođeni i gde su živeli. I Srbi i Albanci i svi ostali. Pri tom, ako već smatraš da im je Srbija matica, pa oni su i živeli u Srbiji. Nisu pobegli u Srbiju iz neke druge države. Pobrkao si lončiće totalno.

Tačno je da Jevreji nemaju kuda, ali šta je sa Palestincima? Gde je njihova matica?

Atomski mrav

I tu je glavna razlika u odnosu na priču sa "Žikicom" ... Srbi na KiM su ipak imali maticu u koju su mogli da pobegnu. Jevreji u Izraelu nemaju takav "luksuz" ... zato tamo "oslobodilačke" metode i nemaju šansu za uspeh.

Matica im je bila tamo gde su rođeni i gde su živeli. I Srbi i Albanci i svi ostali. Pri tom, ako već smatraš da im je Srbija matica, pa oni su i živeli u Srbiji. Nisu pobegli u Srbiju iz neke druge države. Pobrkao si lončiće totalno.

Tačno je da Jevreji nemaju kuda, ali šta je sa Palestincima? Gde je njihova matica?

Ajde recimo da kažem da je "matica" loše izabran termin. Da preimenujemo to u "odstupnicu". Bez obzira što se KiM može smatrati "kolevkom" srpske državnosti, migracije na sever je pokrenuo još "car" Lazar (hebiga ... severnije je bila povoljnija strateška pozicija). Znači Srbi sa KiM su imali gde da se povuku zato je i albanski pritisak '80-tih imao efekat. Rekoh da ne želim da presudjujem ko je na Bliskom istoku u pravu a ko nije ali činjenica da su Jevreji posle holokausta shvatili da sami moraju da se pobrinu da im se nešto slično ne desi u budućnosti i zato osnovali svoju državu koju od tada neprestano jačaju ekonomski, politički i vojno, samo govori da doktrina "oslobodilačkih" napada na "okupatore" u njihovom slučaju nema šanse za uspeh (kao što je to imala albanska doktrina na našem primeru) ... i da samo može da izazove još brutalniji odgovor države Izrael.

Albanci su nas nadigrali u "igri" oko teritorije što ne znači da je rezultat pravedan (a ni u skladu sa medjunarodnim pravom). U toj "igri" su primenjivali i razne oblike terorizma i to im svakako ne služi na čast ... i da se vratimo na temu bloga ... iz svega pomenutog smatram da je napad na uniformisanog pripadnika koji nije u borbenim dejstvima (bilo on izraelski vojnik na putu od kuće ili JNA vojnik u kasarni) akt terorizma a ne zločin u afektu.

OK, još samo da mi kažeš gde je odstupnica za Palestince?

Samo sam ukazao da napad sadrži više elemenata po kojima se ovo ne može jasno okarakterisati kao teroristički akt.

Zapravo je definicija vrlo jednostavna, sa aspekta međunarodnog ratnog prava.
Pri tome nema veze sa tim da li je Izraelski vojnik bio u uniformi i naoružan, već ima veze sa mladim Arapinom. Ukoliko on, tokom sukoba, nije nosio vidno istaknuta obeležja vojske ili gerilskog pokreta kome pripada, onda se sa stanovišta međunarodnog ratnog prava smatra teroristom ili špijunom. U slučaju zarobljavanja, nema status ratnog zarobljenika i protivnička strana ima pravo da ga tretira prema sopstvenom nahođenju.

Ali iz tvog teksta ja sam shvatio, verovatno pogrešno, da je vojnik u pitanju, koji se mirno šetkao i streljao zgodne cice, bio naoružan i u uniformi

Kao što rekoh u prethodnom komentaru:
Sa stanovišta međunarodnog ratnog prava, ukoliko mladi Arapin, tokom sukoba, nije nosio vidno istaknuta obeležja vojske ili gerilskog pokreta kome pripada, tretira se kao špijun ili terorista. To nema veze s tim da li je napao vojni ili civilni cilj.

rade.radumilo

Samo sam ukazao da napad sadrži više elemenata po kojima se ovo ne može jasno okarakterisati kao teroristički akt.

Zapravo je definicija vrlo jednostavna, sa aspekta međunarodnog ratnog prava.
Pri tome nema veze sa tim da li je Izraelski vojnik bio u uniformi i naoružan, već ima veze sa mladim Arapinom. Ukoliko on, tokom sukoba, nije nosio vidno istaknuta obeležja vojske ili gerilskog pokreta kome pripada, onda se sa stanovišta međunarodnog ratnog prava smatra teroristom ili špijunom. U slučaju zarobljavanja, nema status ratnog zarobljenika i protivnička strana ima pravo da ga tretira prema sopstvenom nahođenju.

По обичају машиш

In the international community, terrorism has no legally binding, criminal-law definition

По обичају машиш

A ti po običaju se.eš.

Međunarodno ratno pravo ne definiše "špijune" ili "teroriste" već definiše širi termin:

"Unlawful combatant"

koji se odnosi na aktivnog učesnika u sukobu koji ne potpada pod međunarodno ratno pravo:

"The Geneva Convention relative to the Treatment of Prisoners of War, 12 August 1949 (GCIII) of 1949 defines the requirements for a captive to be eligible for treatment as a POW. A lawful combatant is a person who commits belligerent acts, and, when captured, is treated as a POW. An unlawful combatant is someone who commits belligerent acts but does not qualify for POW status under GCIII Articles 4 and 5."

"2. Members of other militias and members of other volunteer corps, including those of organized resistance movements, belonging to a Party to the conflict and operating in or outside their own territory, even if this territory is occupied, provided that such militias or volunteer corps, including such organized resistance movements, fulfill the following conditions:
(a) That of being commanded by a person responsible for his subordinates;
(b) That of having a fixed distinctive sign recognizable at a distance;
(c) That of carrying arms openly;
(d) That of conducting their operations in accordance with the laws and customs of war."

rade.radumilo

По обичају машиш

A ti po običaju se.eš.

Međunarodno ratno pravo ne definiše "špijune" ili "teroriste" već definiše širi termin:

"Unlawful combatant"

koji se odnosi na aktivnog učesnika u sukobu koji ne potpada pod međunarodno ratno pravo:

"The Geneva Convention relative to the Treatment of Prisoners of War, 12 August 1949 (GCIII) of 1949 defines the requirements for a captive to be eligible for treatment as a POW. A lawful combatant is a person who commits belligerent acts, and, when captured, is treated as a POW. An unlawful combatant is someone who commits belligerent acts but does not qualify for POW status under GCIII Articles 4 and 5."

"2. Members of other militias and members of other volunteer corps, including those of organized resistance movements, belonging to a Party to the conflict and operating in or outside their own territory, even if this territory is occupied, provided that such militias or volunteer corps, including such organized resistance movements, fulfill the following conditions:
(a) That of being commanded by a person responsible for his subordinates;
(b) That of having a fixed distinctive sign recognizable at a distance;
(c) That of carrying arms openly;
(d) That of conducting their operations in accordance with the laws and customs of war."

OMg, i ja stvarno trosim vreme na svakakve budale...

rade.radumilo

sa aspekta međunarodnog ratnog prava.
...
protivnička strana ima pravo da ga tretira prema sopstvenom nahođenju.

OMg, i ja stvarno trosim vreme na svakakve budale...

Takes one to know one...

Ma oni malo-malo pa proglase neku Intifadu ... onda dobiju žestoke batine pa opet do sledeće.

Grešiš; dve intifade kao tada potpuno novi oblik palestinskog otpora dovele su do - do tada nezamislivih - mirovnih pregovora i stvaranja palestinske samouprave na putu ka palestinskoj državi.

"okupator" u ovom slučaju i nije baš došao sa strane pa da ima gde da se vrati kad' mu okupacija postane skuplja nego korist koju od iste ima ... drugim rečima ta doktrina asimetričnog ratovanja teško da može da upali u ovom slučaju

Ako zanemarimo prostor države Izrael, okupator jeste došao sa strane 1967. godine, okupirao teritoriju drugih država - Sirije, Jordana i Egipta, proterao dobar deo stanovništva, kreirao svoje organe vlasti, ostavio domicilnu populaciju van političkog i upravnog sistema, i nasilnim putem počeo da menja demografsku strukturu.

I ima gde da se vrati.

Što se kosovskih Albanaca tiče, oni su po ugledu na Palestince faktički imali svoju intifadu koja se manifestovala dugogodišnjim bojkotom srpskih državnih institucija i stvaranjem paralelne vlasti i sistema samopomoći.

Odgovor srpske države je bio unekoliko neočekivan - faktički su 'očistili' državnu upravu i firme od Albanaca, sa izuzetkom retkih lojalista, i započeli rat iscrpljivanja, koji je posle određenog vremena doveo do pojave novih, agresivnijih grupa koje nisu bile pod kontrolom do tada neprikosnovenog Demokratskog saveza Kosova (DSK), i prelaska na oružanu borbu.

Čudi to što država Srbija kao da nije očekivala da će do toga doći i delovala je nespremno na svim nivoima; mada, obzirom na to ko ju je vodio, i ne treba da čudi... Rezultat je podrška pre svih Amerikanaca oružanim grupama Albanaca, pad autoriteta DSK, pregovori u Rambujeu gde se Srbija našla sama na čistini, rat protiv NATO pakta, odvajanje Kosova, i ovo što imamo sada.

Zato se država Izrael trudi da 1) ne bude vojno slabija od potencijalnog protivnika, čak ni u slučaju asimetričnog rata; 2) ima podršku od strane pre svega Amerike. Da im se ne bi desilo Kosovo.

Atomski mrav

OK, još samo da mi kažeš gde je odstupnica za Palestince?

Ja rekoh da neću da prosudjujem ko je tamo u pravu ... niti da tumačim ko je duže na toj teritoriji ili čija je vera starija. Gerilske akcije ne sprovode oružane snage Izraela pa da napadaju uniformisane Palestince (sa ciljem da se zastraše i oteraju) i to je jedina tema mojih komentara. Da li oružane snage države Izrael čine ratne zločine tokom operacija protiv militantnih frakcija ne znam i ne želim da o tome sudim. Jedina tema kojom se ovde bavim je da li je napad na uniformisanog vojnika akt terorizma ili ne ... i u tome povlačim paralelu sa dešavanjima u SFRJ tokom '80-tih.

Rade je to lepo objasnio i pravno (kroz Ženevsku konvenciju) a svako tumačenje tipa "ali on je to uradio zato što su njemu uradili to i to" ne može da akt napadača svrsta pod "zločin u afektu" (pre svega zato što ga je neko mnogo hladnije glave u takvo stanje i uveo). Drugim rečima, napadač je obično "topovsko meso" organizacije koja proračunato sprovodi svoju agendu širenja terora kao oblika borbe a često koristi i sopstveno stanovništvo kao "živi štit" tokom izvodjenja napada na drugu stranu.

tyson

Ma oni malo-malo pa proglase neku Intifadu ... onda dobiju žestoke batine pa opet do sledeće.

Grešiš; dve intifade kao tada potpuno novi oblik palestinskog otpora dovele su do - do tada nezamislivih - mirovnih pregovora i stvaranja palestinske samouprave na putu ka palestinskoj državi.

Jesu dovele do mirovnih pregovora ali je tokom njih stradalo ukupno oko 5000 Palestinaca i 1000 Izraelaca (a o broju izbeglica i razrušenih objekata ne vredi ni pisati)

Prošle godine se desila i "treća" (tiha) Intifada gde su opet Palestinci gadno prošli ... i posle svega Izrael se nije povukao.

"okupator" u ovom slučaju i nije baš došao sa strane pa da ima gde da se vrati kad' mu okupacija postane skuplja nego korist koju od iste ima ... drugim rečima ta doktrina asimetričnog ratovanja teško da može da upali u ovom slučaju

Ako zanemarimo prostor države Izrael, okupator jeste došao sa strane 1967. godine, okupirao teritoriju drugih država - Sirije, Jordana i Egipta, proterao dobar deo stanovništva, kreirao svoje organe vlasti, ostavio domicilnu populaciju van političkog i upravnog sistema, i nasilnim putem počeo da menja demografsku strukturu.

I ima gde da se vrati.

Slažem se da pravno gledano postoji nešto što se zove "Okupirana teritorija". Medjutim na tim prostorima je stalno neko osvajao i gubio po neko parče još od prestanka kolonijalne uprave Velike Britanije (a Bog'me i mnogo ranije nije bila bolja situacija) ... i naravno svako za onog drugog misli da je "okupator". Već pisah ranije da mi nije namera da stajem ni na jednu stranu ili da presudjujem ko ima više prava na tu teritoriju, već se samo nadam da će se sve strane otarasiti svojih ekstremista i tek onda može da dodje do nekog rešenja. Dokle god se dešavaju Intifade i akcije odmazde, neće biti šanse da se dogovore o bilo čemu pa zato i ne mogu da gledam sa odobravanjem na "Žikice" koji vitlaju ustaničkim puškama (ili noževima)

Gerilske akcije ne sprovode oružane snage Izraela pa da napadaju uniformisane Palestince (sa ciljem da se zastraše i oteraju) i to je jedina tema mojih komentara. Da li oružane snage države Izrael čine ratne zločine tokom operacija protiv militantnih frakcija ne znam i ne želim da o tome sudim.

Ne bih da dižem domaćinu pritisak, ali se pitam stvarno da li ponekad pročitaš ono što napišeš.

rade.radumilo

По обичају машиш

A ti po običaju se.eš.

Međunarodno ratno pravo ne definiše "špijune" ili "teroriste" već definiše širi termin:
"Unlawful combatant"

A šta kaže međunarodno pomorsko pravo na to? "Slepi putnik"?

Mislim, što primenjuješ jedno neprimenjivo a ne neko drugo, jednako neprimenjivo pravo?

Jer da bi se pozivao na ratno pravo valjda je uslov da imaš rat. Ovo u Izraelu nije rat.

Goran Vučković

Gerilske akcije ne sprovode oružane snage Izraela pa da napadaju uniformisane Palestince (sa ciljem da se zastraše i oteraju) i to je jedina tema mojih komentara. Da li oružane snage države Izrael čine ratne zločine tokom operacija protiv militantnih frakcija ne znam i ne želim da o tome sudim.

Ne bih da dižem domaćinu pritisak, ali se pitam stvarno da li ponekad pročitaš ono što napišeš.

Ajd' da probam još jednom ... Ne raspravljam da li su Palestinci ili Izraelci "dobri momci" nego da li je napad civila na uniformisano lice koje nije u akciji, terorizam ili zločin u afektu. Isti bi mi bio stav i da izraelski civil napadne palestinskog vojnika ali Palestina (koliko ja znam) još uvek nema oružanu formaciju koja priznaje Ženevsku konvenciju pa samim tim nema ni regularnu vojsku već skup frakcija koje baš i ne poštuju zakone i običaje ratovanja.

Obzirom da su pomenute frakcije vojno inferiorne u odnosu na oružane snage Izraela, one pokušavaju da taj nedostatak nadomeste oblikom asimetričnog ratovanja koji generalno može da ima prilično uspeha kada su okupacione snage došle sa drugog kraja sveta (npr. Amerikanci u Koreji, Vijetnamu, Avganistan, Iraku ... ili Rusi u Avganistanu) ali ne mogu biti toliko delotvorne kada su ti isti vojnici takodje i stanovnici na istom području i još ubedjeni da je to njihova jedina postojbina.

O ratnim zločinima izraelske vojske ne mogu da sudim zato što niti živim na toj teritoriji pa da vidim rezultate vojnih operacija niti imam dovoljno informacija ... a ni želju da učestvujem u rešavanju njihovih vekovnih nesuglasica.

Procena efikasnosti jedne ili druge doktrine ratovanja (tj. asimetrično nasuprot razaranja pobunjeničke infrastrukture) ukazuje da asimetrično, u datoj situaciji, za sobom povlači mnogo više sopstvenih žrtava i štete po populaciju koja ga podržava nego što nanosi štete suprotnoj strani i iz tog razloga predstavlja loše rešenje.

Moj jedini motiv za bavljenje temom "civil na vojnika" je što sam više puta bio u situaciji istog tog vojnika (prvo '90-te na odsluženju vojnog roka na severu Makedonije upravo u vreme kada je otpočeo prvi ratni sukob u SFRJ a kasnije i kroz sedmogodišnju službu kao oficir Ratne Mornarice u pred-referendumskoj Crnoj Gori) gde su me u oba slučaja neki civili gledali kao "okupatora" bez obzira što sam služio u nečemu što je tada bila zajednička država. Imao sam i priliku da budem u koži onog istog civila tokom bombardovanja '99-te i bez obzira na tadašnji gnev na "leteće demokrate" kasnije sam tokom profesionalnih kontakata sa njima shvatio da i većina njih samo profesionalno obavlja svoje dužnosti i ima iste životne probleme kao i bilo ko od nas (što naravno ne znači da nemaju i manji broj specijalnih snaga čiji zadatak jeste slamanje morala protivnika čak i kroz primenu metoda sumnjivog legitimiteta)

kroz sedmogodišnju službu kao oficir Ratne Mornarice u pred-referendumskoj Crnoj Gori

Ауууу, б'ате, па што не кажеш...

али ЈНА је једно велико зло. Не због неумећа ратовања и гибаничарског менталитета (оне маренде у заставничким и мајорским торбама су ме буквално убијале од смеха), него због тога што је духовно и морално тотално разорила своје припаднике и све који су с њима били у контакту (тј чланове породица). Тај дух глупости, свезнања базираног на тоталном дилетантизму, идеолошке неупитаности, убеђености у сопствене истине чињеницама упркос, лицемерства, ауторитаризма заснованог на обожавању јаког, моћног и богатог, а не јаког, моћног и паметног, то је могао да створи само један такав сложен систем масовне корупције.

Tako su za Albance (i ne samo za njih, imaš i ovde po blogu ljude koji aktivno zastupaju tu tezu) ti događaji iz kasarni akti oslobodilačke borbe, a za druge (tebe, primerice) akti terorizma.

terorizam je u oku posmatrača.

BebaOdLonchara

Tako su za Albance (i ne samo za njih, imaš i ovde po blogu ljude koji aktivno zastupaju tu tezu) ti događaji iz kasarni akti oslobodilačke borbe, a za druge (tebe, primerice) akti terorizma.

terorizam je u oku posmatrača.

Глупости !

princi

али ЈНА је једно велико зло. Не због неумећа ратовања и гибаничарског менталитета (оне маренде у заставничким и мајорским торбама су ме буквално убијале од смеха), него због тога што је духовно и морално тотално разорила своје припаднике и све који су с њима били у контакту (тј чланове породица). Тај дух глупости, свезнања базираног на тоталном дилетантизму, идеолошке неупитаности, убеђености у сопствене истине чињеницама упркос, лицемерства, ауторитаризма заснованог на обожавању јаког, моћног и богатог, а не јаког, моћног и паметног, то је могао да створи само један такав сложен систем масовне корупције.

Nije mi baš najjasnije kakve veze JNA ima sa celom ovom pričom. JA/JNA je po uredjenju bila slična bilo kojoj vojsci tog doba. Sve države sa obavezom služenja vojnog roka su imale sličnu organizaciju svojih vojski. Razlika je samo u tome što su zapadne države pre transformisale taj sistem u profesionalne vojske a mi smo to uradili na bolniji način kroz gradjanske ratove '90-tih. JNA 1990. gde sam služio kao običan vojnik i VJ/VSCG gde sam bio oficir jesu delom imale iste ljude koji su vojne škole završili u SFRJ ali niti je njihov tretman u društvu bio isti niti su ostali iste "gibaničarske" navike. Što se uloge JNA tiče u ratovima '90-tih, nije problem bio u samoj JNA nego u njenoj upotrebi od strane političara. Čisto za podsećanje ... u SFRJ je postojalo nešto što se zvalo "koncept naoružanog naroda" tj. TO (Teritorijalna Odbrana). JNA je imala ulogu da brani državu od spoljne agresije i zaustavi prvi udar, TO da se u toj odbrani priključi i nastavi otpor na "privremeno zaposednutoj teritoriji". Gradjanski rat ni u jednom slučaju nije bio opcija zato što su se o unutrašnjem miru u društvu brinule partijske "vojske" (SKJ/SSRN/SKOJ) odnosno službe bezbednosti (UDBA/DB/RDB/Milicija). Haos nastaje kada republički političari u zapadnim republikama koriste TO kao svoju unutrašnju vojsku (pošto JNA nisu mogli da kontrolišu) pa "koncept naoružanog naroda" okrenu na unutrašnju stranu i JNA bude uvučena u gradjanski rat za šta nikako nije bila ni pravljena niti je u toj ulozi mogla da se snadje. U Srbiji je dodatno sabotira Milošević koji povećava ovlašćenja "Službi" pa se na front salje sve više para-vojnih formacija koje često nisu ni pod kakvom komandom vojske i onda tu nastane haos gde se ne zna ni ko pije a ni ko plaća ... a JNA ispadne nesposobna.

Profesionalizacijom vojske je došlo i do malo drugačijeg uredjenja i odnosa u istoj ali i položaja u društvu. Nije VJ/VSCG bila oličenje efikasnosti i vojne superiornosti ali to nije bila ona stara JNA a ni komandni kadar nije uživao onaj nivo povlastica koji su prethodne generacije uživale.

Pričam o ovome zato što sam oba sistema mogao da gledam civilnim očima (prvi kao neko ko nije imao izbora nego otišao da služi vojni rok a drugi kao neko ko je završio civilni fakultet i otišao da radi u vojni remontni zavod pa se onda i "aktivirao" u "profesionalno vojno lice" )


I na kratko da se vratim na priču o odnosu civila prema "uniformisanima" ... Vojni rok me "zadesio" u vreme prvog rata u SFRJ (Slovenija) u sredini u kojoj je značajno prisutna albanska populacija. Kada si neko ko je tek završio srednju školu i o odnosima u društvu znaš samo ono što je u to vreme mogao da pokupi iz prilično kontrolisanih medija, naravno da se ne osećaš lagodno kada se nadješ u situaciji "okupatora" u sopstvenoj državi. Još kad počne rat u jednom njenom delu a ti ne znaš da li će se istog momenta raširiti i na sredinu u kojoj si i da li ćeš postati meta napaljenih nacionalista sa "tradicijom" napada na uniformisana lica još od 1980-te, nikako ti nije svejedno. Situacija '99-te je malo drugačija (pošto si i ti stariji i sa više iskustva) ali ne i potpuno prijatna obzirom na saznanja iz sličnih situacija u Sloveniji, Hrvatskoj, BiH. Odeš iz Beograda u Tivat u vreme kada lokalna politika forsira priču o Miloševićevim okupatorskim pretenzijama prema Crnoj Gori i naravno da u očima napaljenih nacionalista ti bivaš "visoka meta" (ma ko normalan dolazi iz Beograda u CG ... mora da je Miloševićev bezbednjak po zadatku). Naravno da situacija nije bila rizična kao u prvoj priči zato što struktura stanovništva nije bila tako neprijateljski raspoložena ali sa druge strane policija i bezbednosne strukture CG su bile prilično nervozne (bilo je tu čak i "gledanja preko nišana" na aerodromu izmedju vojne i civilne policije). Pa onda ide i uvodjenje marke kao sredstva plaćanja gde ti plata stiže helikopterom iz Beograda (bukvalno) pošto su finansijski sistemi bili razdvojeni. U to vreme nisi mogao da znaš da li ćeš biti predmet nasilne provokacije ili izolacije po ugledu na blokiranja kasarni u Sloveniji i Hrvatskoj. Situacija se na sreću kasnije normalizovala, i to je potrajalo do samog referenduma, tako da pred sam referendum nije bilo neke specijalne tenzije a rezultat je čak dočekan i sa olakšanjem (mnogi profesionalni vojnici su bili iz Srbije i konačno su mogli da budu premešteni u garnizone bliže svojim porodicama). Ja sam se u tom trenutku ponovo "civilizovao" pošto mi tehnički sistemi u kopnenoj vojsci nisu bili neki izazov.

Pišem sve ovo da bi oni koji "uniformisane" gledaju kao neku drugu "sortu" shvatili da ih uniforma ne čini toliko različitim od ostalih i da nisu nužno svi takvi po automatizmu "ubice na dugme" koje predstavljaju legitimnu metu u nacionalističkim ili religijskim obračunima ... te je tako i Srkijeva priča ilustracija zla do kojeg ekstremizmi dovode a ne tema za nadpljuvavanje ko je veći zločinac ili žrtva na Bliskom istoku.

Pričam o ovome zato što sam oba sistema mogao da gledam civilnim očima (prvi kao neko ko nije imao izbora nego otišao da služi vojni rok a drugi kao neko ko je završio civilni fakultet i otišao da radi u vojni remontni zavod pa se onda i "aktivirao" u "profesionalno vojno lice" )

Iz iste pespektive sam ja posmatrao policiju. Slažem se sa većinom tvojih stavova. Nije bio problem u vojsci i policiji kao organizacijama, one su manje-više, bile ustrojene po svim pravilima esnafa. Upoznao sam dosta solidnih stručnjaka, pa čak i nekoliko vrhunskih. Problem je bio u zloupotrebi, odnosno nedostatku jasne vizije.

Da je pred vojsku i policiju stavljen jasan cilj, siguran sam da bi ga u kratkom roku i ostvarile.

mariopan

STRAŠNO.
Šta god da je motiv, gubitak dva mlada života ...za mene je to neshvatljivo.

Начелно је страшно - за губитак два млада живота.
Шта ти је (то) несхватљиво !?
Колико још треба да буде побијено (и твојих сународника) да би теби постало схватљиво (да употребим оно отрцано да је мир пауза за припрему између два рата) ?
Нема ту ништа несхватљиво. Људска цивилизација (чуј мене - цивилизација) је то што видиш --- непрекидни низ убијања.

Људска цивилизација

(Znam, kačili smo već.)

Ako mogu da primetim, civilizacija je na ovoj slici prikazana kao progresija nasilja i regresija seksa. Onaj u pretposlednjem redu isti pokojni Sveta.

Onaj u pretposlednjem redu isti pokojni Sveta.

Ko je sad Sveta bre princi?

Gospodja Klara

Onaj u pretposlednjem redu isti pokojni Sveta.

Ko je sad Sveta bre princi?

Javljam na PP!

je li ovo Manara crtao? mnogo mi sitno da jasno razlučim.

je li ovo Manara crtao? mnogo mi sitno da jasno razlučim.

Aha.:)

princi

Ako mogu da primetim, civilizacija je na ovoj slici prikazana kao progresija nasilja i regresija seksa. Onaj u pretposlednjem redu isti pokojni Sveta.

protestujem zbog paušalnog poistovećivanja seksa i nasilja, seks je jedna divna aktivnost.

emsiemsi

да је мир пауза за припрему између два рата) ?
Нема ту ништа несхватљиво. Људска цивилизација (чуј мене - цивилизација) је то што видиш --- непрекидни низ убијања.

Kad ovo prihvatiš,Srđane kao istinu istorije,postaćeš samo tužni sanjar!
Nema mira na Planeti...dok...duga priča,...

...a šta je sa svim onim napadima s proleća po Jerusalemu?
Uletanjem kolima(više-puta) u grupu civila na stanici,takoreći usred grada(u jednom od napada
ubijena majka sa bebom u rukama)...šta je sa, usred službe ubijenim rabinima?..nedavno je jedan arapski dečak napao nožem dva dečaka na putu za Zid,dakle usred grada...

...ne sećam se da je ikada jedan Jevrej opasao sebe ili svoju decu bombama i masakrirao po okolini,bilo gde,a ako bi sledstveno "muslimanskoj" terorističkoj metodologiji vršio čin osvete,moglo se ,jelte- osvetnički(vidim time se pomalo razumevaju da ne kažem i opravdavaju takvi individualni činovi!) očekivati da se tako sjure na grupu,npr Nemaca za tolike pobijene i proterane Jevreje...

od drveća-ne vidiš šumu,a planeta je jedna velika šuma i čak u ekologiji šume,zna se gde su koje biljke i kako opstaju...a ljudska vrsta,još uvek je samo životinjska vrsta i pored toga što je na vrhu hijerarhije!

vera.nolan2

emsiemsi

да је мир пауза за припрему између два рата) ?
Нема ту ништа несхватљиво. Људска цивилизација (чуј мене - цивилизација) је то што видиш --- непрекидни низ убијања.

Kad ovo prihvatiš,Srđane kao istinu istorije,postaćeš samo tužni sanjar!
Nema mira na Planeti...dok...duga priča,...

...a šta je sa svim onim napadima s proleća po Jerusalemu?
Uletanjem kolima(više-puta) u grupu civila na stanici,takoreći usred grada(u jednom od napada
ubijena majka sa bebom u rukama)...šta je sa usred službe ubijenim rabinima?..

...ne sećam se da je ikada jedan Jevrej opasao sebe ili svoju decu bombama i masakrirao po okolini,bilo gde,a ako bi sledstveno "muslimanskoj" terorističkoj metodologiji vršio čin osvete,moglo se ,jelte- osvetnički(vidim time se pomalo razumevaju da ne kažem i opravdavaju takvi individualni činovi!) očekivati da se tako sjure na grupu,npr Nemaca za tolike pobijene i proterane Jevreje...

od drveća-ne vidiš šumu,a planeta je jedna velika šuma i čak u ekologiji šume,zna se gde su koje biljke i kako opstaju...a ljudska vrsta,još uvek je samo životinjska vrsta i pored toga što je na vrhu hijerarhije!

На жалост, док људи не постану биљке (док су, још увек, животиње) биће више - мање онако како сам навео.
Принцип силе је доминантан принцип, на њега се надовезује принцип акције - реакције.
Успут --- када си поменула Јевреје и њихов однос ка Немцима --- мени ни данас није јасно зашто Јевреји нису употребили немачки принцип сто - за - једнога. Много су их Немци задужили, питање је да ли могу да им се одуже до краја света.
Успут 2 --- наглашавам да нисам присталица тога принципа, но, да ли бих се чудио да је тако било, не знам !?

Успут 2 --- наглашавам да нисам присталица тога принципа, но, да ли бих се чудио да је тако било, не знам !?

Da,emsiemsi,samo ostrašćeni i patološki umovi mogu to podržavati,većina ljudi su normalni(ali ponekad i normalni u ratnim okolnostima -polude i izroni zver iz njih!).ali na žalost Svet i Život tako funkcionišu-dok ljudi ne postanu Razumni ...i počnu da kontrolišu (manipulatorski korišćene)emocije i samo svoje interese(a kad su interesi u pitanju,e tek tu se teško dogovarati;to je opšta pojava ,veoma primerena i uslovljavajuća-za ljudsko ponašanje)...
što rekao ,moj drug Niče:ljudsko ,odviše ljudsko!

emsiemsi

mariopan

STRAŠNO.
Šta god da je motiv, gubitak dva mlada života ...za mene je to neshvatljivo.

Начелно је страшно - за губитак два млада живота.
Шта ти је (то) несхватљиво !?
Колико још треба да буде побијено (и твојих сународника) да би теби постало схватљиво (да употребим оно отрцано да је мир пауза за припрему између два рата) ?
Нема ту ништа несхватљиво. Људска цивилизација (чуј мене - цивилизација) је то што видиш --- непрекидни низ убијања.

Neshvatljivo mi je da ljudska vrsta nije odmakla dalje od toga što kažeš ( tu si u u pravu), samo je od tojage i kamene sekire prešla na bolje oružje.
Porazno za ljudsku vrstu da joj mir bude samo pauza između dva rata.
Nismo baš tako civilizovani kako volimo da mislimo o sebi?

Srđan Fuchs

koordiniran je napad jer su bila jos dva u tom danu.

Е, па то ниси написао у уводном посту...

thus, ure full of relativisational menace of evil crap.

Па ако ћемо већ, пријатељу, да будемо искрени, и ја мислим да је твој уводни текст на овом посту, тако како је написан, једно поприлично манипулантско... креп, јел' се тако каже?


Узгред, где нестаде Фријев коментар?

Опет банован код тебе?

Шта ћеш... И то је ваљда неки појам демократије као слободе личности. Ваљда?

Predrag Brajovic

... кад ће и како почети релативизација овог што си написао.
И зашто је једна слика овде пожељна, а друга није.
И бити жртва, и то је нешто што ослобађа одговорности...

Мислим, Брајо, да овде није у питању релативизација самог злочина.

У питању је релативизација терминологије којом се неки злочин обележава у јавном дискурсу.

Као и код Сребренице, зар не?

Али мислим да у свему томе сви заборављамо на једну ствар: Како год га ми називали, злочин је злочин.

Ма, Тасо, нема то овде везе: овде тај Израеалац не може бити жртва, па све да га и на крст разапну.
Таква је подела улога.
А релативизација је већ почела.

Predrag Brajovic

Ма, Тасо, нема то овде везе: овде тај Израеалац не може бити жртва, па све да га и на крст разапну.
Таква је подела улога.
А релативизација је већ почела.

Како није жртва?

Немој сад и ти да ме секираш.

Ако оба ова момка нису жртве, онда џабе трошим време пратећи овај Срђанов пост...

А улоге? Е, па тек у томе нећу да учествујем...

tasadebeli

Како није жртва?

Ево, сад ће злуради ЧИКА да ти објасни.

Ево, сад ће злуради ЧИКА да ти објасни.

Šupački.

alselone

Ево, сад ће злуради ЧИКА да ти објасни.

Šupački.

Да.
Ја разумем оно: не волиш мене-тебе-њега, па оно кењаш по мени колико можеш, просто -- нервирам те, небески, али, брате, ова злурадост, оваква серачина по несрећи само да би мало запишао и Срђана... чудесно. Какво смеће од човека мораш да будеш да би себи ово дозволио.

оваква серачина по несрећи само да би мало запишао и Срђан

To je najjadniji deo. Iskoristi svaku priliku da se poseres po svojim blogoneprijateljima. Ne bitno je koliko je prilika neprimerena ili ne. Bitno je popisavanje.

Srđan Fuchs

inače, tvojom metodom relativizacije zla bi mogli doći do toga da je Геца Кон zaslužio da izgubi knjižaru,

Не бисмо могли доћи до тога јер тешко да можемо поредити Јерусалим и Београд... Барем још увек не можемо да их поредимо...

А ни Геца Кона није напао неки српски мали нацош који се ту налази вековима, него дошао са Севера богати, културни, цивилизовани, ничеански, германски мали нацош, па све Конове одвео у концентрациони логор.

Разлике су драстичне, зар не?

jer je kutkud slabo plaćao kalfe za rad u njoj.

Ко овде прича о класним разликама?

У овом случају у питању су неке друге разлике...

Зато ми ово што си описао и не личи некако на терористичку координисану акцију... Пре на злочин из страсти.

Али какве страсти, питање је сад...

Укратко, Јевреји су са државом Израел на Блиском Истоку имали своју шансу да том подручју својим присуством наметну просперитетну мултикултурну заједницу поштујући вишемиленијумску историју тог дела Медитерана.

Али су ту шансу упрскали наступајући током последњих седам деценија на том подручју са позиције силе и више расе. Пунктум.

И никакви социјални аспекти неће ту ситуацију учинити бољом и бистријом... Напротив, само ће је још више замућивати у бескрајном низу манипулација.


И то што сам написао уопште није никаква метода релативизације... Само нормална здраворазумска запитаност над терминологијом која се користи да би се приказало зло...

Ово је тероризам... По свим дефиницијама...

А ово није тероризам:

vidim scenu u kojoj dečko Arapin pritrčava dečku Jevrejinu, vojniku iz Pogranične Garde, jedne od formacija Izraelskih odbrambenih snaga, koji mirno hoda ulicom u naseljenoj gradskoj četvrti grada na putu na svoju smenu u bazi, i počinje da mu mučki, s leđa, zabada bodež u vrat.

А ово је манипулација (емоцијама понајвише):

Arapina da odvoje iz podle i pogane Indoktrinacije, a dečka Izraelca da spase i i iskažu mu svu zahvalnost za čas kada je brinuo o svakoj pojedinoj stavci interesa Mira Univerzalnog Čovečanstva*, iako je bio sa Neizrecivim Zlom za vratom.

Као што је и ово, рецимо, манипулација...


Чисто да раздвојимо жито од кукоља...

čudo je ta relativizacija svega u današnjici, sve je relativno, sve je izblajhano,

Мени је веће чудо манипулација. Релативизација је само једно од оруђа за манипулацију.

postaje sve jasnije da je cilj ovog programa izblajhljenje(-avanje? ) čovečnosti do krajnjeg iščeznuća, gde ona nema više svoja jasna oruđa za očuvanje sopstvene samosvojnosti, postaje potišteni bezizražajni oblik, i lagano se utapa u ništavnost...

Управо због тога и не трпим да ми се тек тако потурају манипулације... Због тог изблајхавања човечности...

e pa, kod nas u istočnim kulturama nije tako, jebi ga.

Није.

Отуд... Рекох то већ Браји, поновићу и теби:

мислим да у свему томе сви заборављамо на једну ствар: Како год га ми називали, злочин је злочин.

П.С. - Не знам да ли си прочитао пре извесног времена то тамо негде на неком другом блогу где сам написао?

А написао сам како се сећам да ми је моја сестра давно, пре 25 година када је почео распад СФРЈ са читавим низом малих ратова и изгинућа (за мене је све то један рат још увек), рекла:"Е сад смо најебали! Бићемо као Блиски Исток следећих 50, 100, ко зна колико година..."

Поверовао сам јој одмах јер зна о чему говори. Живела је дуго по тим крајевима...

Srđan Fuchs

ниси видео света.

Srđan Fuchs

чек, видео си, али си стил Коми, римаркабл?

pazi komunjaro, za tebe sam plava krv.

u svakom pogledu.

Srđan Fuchs

vrabac_u_steni

pazi komunjaro, za tebe sam plava krv.

не сећам се да сам ти икада овако нешто изравно изрекао ових година? шта мислиш да се локализујеш код Панчевца на страницу? тестираш моје стрпљење.

u jebote, sad sam se usrao, neću više moći kod tebe da komentarišem!

nikvet pn

Одувек се питам и вагам да ли су те религијске историјске знаменитости вредне толике проливене крви ? Или су вредне управо због тога ?

Вредне су колико и све друге, идеолошке, навијачке, националне... Тј безвредне су (у смислу да су само производ наше уобразиље) и уједно су све што имамо, тј све што нас чини људима.

princi

nikvet pn

Одувек се питам и вагам да ли су те религијске историјске знаменитости вредне толике проливене крви ? Или су вредне управо због тога ?

Вредне су колико и све друге, идеолошке, навијачке, националне... Тј безвредне су (у смислу да су само производ наше уобразиље) и уједно су све што имамо, тј све што нас чини људима.

Појасни (ово ми је немушто) !