Bolesno stanje u sferi komunikacije

/ 23.06.2015. u 20:43

Komentari: 393
Čitanost: 24070
/
Preporuke: 3332
/

Pojavio sam se kod Zorana Kesića u "24 minuta". Istaknut sam kao negativan primer. Povod je jedan moj tvit. On glasi: "Deca moraju biti zaštićena od svakog nasilja. Nemaština je oblik nasilja nad decom."

Ovo sam napisao u okviru diskusije povodom štrajka glađu jednog roditelja kome su oduzeta deca jer nije imao sredstava za njihovo izdržavanje. Neko od mojih Tviter sagovornika, bio je bezrezervno na strani tog roditelja, rekavši: "Svi smo mi Đorđe!", pa sam mu replicirao da nismo.

Objasniću još malo, i kontekst, i svoje reči, nego prvo da se vratim na Kesića koji je te moje dve rečenice istakao i doneo povodom njih nekoliko snažnih zaključaka o mom mentalnom stanju i sposobnostima, rekavši, otprilike, da nisam normalan ako se zalažem da se ljudima oduzimaju deca, i da li je to ono što treba raditi kad se ljudima desi nemaština, kada imaju kredit u švajcarcima, izgube posao i sl.

E sad, malo je nezahvalno polemisati sa koautorom jedne humoristički-satirične emisije. A opet, tema nije nebitna, kao i manir komunikacije, pa nije zgoreg na nju potrošiti par reči.

Pre svega, treba imati na umu da je Tviter forma u kojoj imate samo 140 karaktera da se izrazite. Zato je loše izvlačiti samo jedan tvit i na osnovu njega graditi tezu, imputirajući autoru, u ovom slučaju meni, da je rekao nešto što nije i da se zalaže za nešto za šta se ne zalaže. Uvek je važan kontekst izrečenog. E sad, da li je satiričarima dozvoljeno, ono što u polemici inače nije, da reči izvlače iz konteksta - ne znam, bojim se da jeste, jer ako bi se bavili tim "sitnicama", verovatno ne bi bilo dovoljno materijala za sprdnju. Na primer, ako bi, sagledali kontekst u kome neki pojedinac ima disleksiju i zbog nje, nekad permutuje slogove u reči, onda ne bi mogli da se sprdamo na njegov račun. Ili bi ipak mogli? Ne znam šta na tu temu kaže kodeks profesije satiričara.

Vraćam se na svoj "slučaj". Ovde, osim izvlačenja iz konteksta i imputiranja, postoje još dva problema. Prvi je manir koji je uzeo maha u sferi javnog života, naročito na društvenim mrežama, a to je ostrašćenost, histerično donošenje olakih i pogrešnih zaključaka, potreba da se linčuje i stavi na stub srama svako čije se mišljenje razlikuje od trenutno socijalno prihvatljivog. Drugi je konkretan problem oko oduzimanja dece zbog koga otac štrajkuje ispred zgrade Vlade Republike Srbije.

Kad je ovo drugo u pitanju, ja i dalje mislim da deca moraju biti zaštićena od svakog nasilja. I od onog fizičkog, o kome ne treba trošiti argumente s obzirom na učestalost vesti o fizičkom maltretmanu dece od koji su neka ovih dana imala smrtne posledice, kao i od svakog drugog. Dakle, moja malenkost misli da bi osnovni princip morao da bude onaj o kome je pisao Ljubivoje Ršumović, to su prava deteta i njihova zaštita, a taj bi princip morao da bude neprikosnoven i stariji od prava svih drugih pa i roditelja. Dakle, decu država mora da zaštiti od svakog nasilja. Da li je nemaština u kojoj neka deca žive nasilje nad njima? Ovde su na mene, osim Kesića, graknuli i mnogi tviteraši. Ja, za razliku od njih, držim da jeste. Ima li ta nemaština opravdanje? Nekad ima, nekad je zadesnog karaktera, roditelji su žrtve akutnih problema i spleta okolnosti. To, naravno, svakome može da se desi, međutim, to ne umanjuje štetne posledice koje takva situacija ima po decu. A deca, kao što kaže princip, moraju biti zaštićena. Kako? O tome se uopšte nisam izjašnjavao, niti sam zagovarao metode kakve su oduzimanje dece i davanje u hraniteljske porodice. Napisao sam da nisam socijalni radnik i da se ne razumem u načine zaštite, da je to tema za stručnjake, za socijalne službe, one o tome treba da odlučuju, a ne laici sa Tvitera. Dodao sam i da štrajk glađu čoveka kome su deca oduzeta zbog nemaštine ne vidim kao dobru stvar i da mislim kako je pametnije bilo da pokuša da nađe posao, a potom traži da mu deca budu vraćena.

Pomenuo sam i slučajeve koji nemaju veze sa ovim konkretnim, a to je pojava organizovane prošnje u kojoj su glavni akteri veoma mala deca i rekao kako to postoji svuda oko nas i kako od te pojave svi zajedno, sramno, okrećemo glavu, iako je to dramatično ozbiljan maltretman dece, to je pravo moderno ropstvo i država bi, u tim slučajevima, zaista morala da preduzme efikasne korake i spasi decu.

Vraćam se na bolesno stanje u sferi javne komunikacije. "Dajte mi pola stranice bilo kojeg teksta i naći ću u njemu dovoljno materijala da autora osudim na smrt!" rekao je kardinal Rišelje. U današnjim uslovima, pola stranice je mnogo. Dovoljna je polovina tvita.

Objavljeno u listu Danas

Tagovi

Zoran Kesić

postavite na |

Komentari (393)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jkt2010 10:52 24.06.2015

Re: ***

gordita
Nebojsa Krstic

Имају ли сиромашни право да имају децу?

Baš me zanima šta ti misliš o tome. Kad vidiš porodicu koja ima osmoro dece, a nema mogućnosti da izdržava ni jedno, šta ti pomisliš?

Rodilo se, valja ljuljati

A ja pomislim: eee da je moj elektronski dinar zaživeo... a sa njim i automatizovani porez na promet + socijalna davanja...

Sad bi svako to dete imalo po 100 evra mesečno, plus po 100 evra za nezaposlenog roditelje... I dalje ne bi bilo lako, ali sa soma evra je ipak lakše. I to pazi, bez ikakve papirologije i gluposti. Dovoljno je da si državljanin, sve ostalo ide po kompjuterskom automatizmu...

arianna 11:09 24.06.2015

Re: ***

gordita
Nebojsa Krstic

Имају ли сиромашни право да имају децу?

Baš me zanima šta ti misliš o tome. Kad vidiš porodicu koja ima osmoro dece, a nema mogućnosti da izdržava ni jedno, šta ti pomisliš?

Rodilo se, valja ljuljati

U nekim srećnijim vremenima, kum bi im bio Predsednik države - lično, deca bi imala stipendije do kraja školovanja, a otac zagarantovan bilo kakav posao. Bili bi pozitivan primer biološki jakih porodica, jer ako ćemo za pravo, državi trebaju deca, ma kakva da su.

U vremenu sadašnjem, ne mogu da im organizuju ni rijaliti, da se bar deca prehrane od SMS-ova.

principessa_etrusca 12:12 24.06.2015

Re: ***

Nebojsa Krstic

Имају ли сиромашни право да имају децу?

Baš me zanima šta ti misliš o tome. Kad vidiš porodicu koja ima osmoro dece, a nema mogućnosti da izdržava ni jedno, šta ti pomisliš?

Ја се задивим јер видим људе који живе живот и верују у њега.

principessa_etrusca 14:38 24.06.2015

Re: ***

...три ћерке су одузете све док Јоксимовићи не уведу воду у кућу и не побољшају животне услове.

Далеко је од истине да су они једини који немају воду у кући, већ је то нажалост раширен проблем.

Ја не знам да ли држава ради ишта да подстакне и помогне увођење воде и купатила, а једина мени позната организација која ради нешто сасвим конкретно у вези са тим је Тројка из блока која организује добротворне кошаркашке мини-турнире и од сакупљених средстава гради купатила породицама са децом.

larisa_bg 17:03 24.06.2015

Re: ***

Nebojsa Krstic

Имају ли сиромашни право да имају децу?

Baš me zanima šta ti misliš o tome. Kad vidiš porodicu koja ima osmoro dece, a nema mogućnosti da izdržava ni jedno, šta ti pomisliš?

Ja se ovde slažem s tobom. Kad vidim takvu porodicu pomislim da su u pitanju neodgovorne budale (što obično i jesu) koji tu decu naprave neplanski, bez ikakvog razmišljanja šta će i kako će posle, ne hajući ni za kontracepciju ni za bilo šta drugo. Nešto sumnjam da ih u totalnom siromaštvu na rađanje osmog deteta tera jaka želja za produženjem vrste i roditeljski instinkti i humane namere. Jok brate. Nemaju mozga, a imaju reproduktivne organe, eto to je to. E sad, kad to kažeš glasno onda si najgori nečovek i zlikovac jer roditeljstvo je, je l' te, sveta dužnost.
(I još bih ovome dodala - moram, jer sam žena - da se ovakve stvari najčešće dešavaju mučenim ženama koje i nemaju pravo glasa u svojim vezama i brakovima, nego onaj pijani i ludi muž nasrne na nju kad mu dune, i eto ga osmo dete.)

hoochie coochie man 18:10 24.06.2015

Re: ***

Šta bi ti preskočio?

Ne preskočio, prikočio, zastao, razmislio još jednom pre nego u istu rečenicu stavim siromaštvo i pravo na rađanje i odgajanje dece.

Kaži, čoveče, šta misliš o tome što je pitala Ivana23.

Rekao sam već, ako te zanima pročitaj.

ivana23 18:28 24.06.2015

Re: ***

Kaži, čoveče, šta misliš o tome što je pitala Ivana23.

Nisam ja pitala, vec je to naslov teksta koji sam linkovala!

gordita 23:28 24.06.2015

Re: ***

principessa_etrusca
Nebojsa Krstic

Имају ли сиромашни право да имају децу?

Baš me zanima šta ti misliš o tome. Kad vidiš porodicu koja ima osmoro dece, a nema mogućnosti da izdržava ni jedno, šta ti pomisliš?

Ја се задивим јер видим људе који живе живот и верују у њега.

Deca su se rađala i u vreme rata. Život pobeđuje. <3
Ne vidim dilemu, šta je naša dužnost, dužnost društva, države.

Pričamo o porodici koja ima troje dece, zar je to previše?
ŽRTVE TRANZICIJE a onome ko se ruga ovim krupnim slovima ili bar ne vidi vezu sa situacijom da majka prsne pred kapijom preduzeća gde je otac porodice dobio otkaz, oduzimanjem dece, ne znam da ima smisla bilo šta da mu se kaže.

Žrtve tranzicije, kolateralna šteta, termin iza kog je sakriven čovek, ljudski život, što propagatori liberalnog kapitalizma lako zaborave.

principessa_etrusca 08:26 25.06.2015

Re: ***

larisa_bg
Nebojsa Krstic

Baš me zanima šta ti misliš o tome. Kad vidiš porodicu koja ima osmoro dece, a nema mogućnosti da izdržava ni jedno, šta ti pomisliš?

Ja se ovde slažem s tobom. Kad vidim takvu porodicu pomislim da su u pitanju neodgovorne budale (što obično i jesu) koji tu decu naprave neplanski, bez ikakvog razmišljanja šta će i kako će posle, ne hajući ni za kontracepciju ni za bilo šta drugo. Nešto sumnjam da ih u totalnom siromaštvu na rađanje osmog deteta tera jaka želja za produženjem vrste i roditeljski instinkti i humane namere. Jok brate. Nemaju mozga, a imaju reproduktivne organe, eto to je to. E sad, kad to kažeš glasno onda si najgori nečovek i zlikovac jer roditeljstvo je, je l' te, sveta dužnost.
(I još bih ovome dodala - moram, jer sam žena - da se ovakve stvari najčešće dešavaju mučenim ženama koje i nemaju pravo glasa u svojim vezama i brakovima, nego onaj pijani i ludi muž nasrne na nju kad mu dune, i eto ga osmo dete.)

Веома си оштра и имаш много предрасуда.

Да ли заиста мислиш да људи само у алкохолисаном стању могу зачињати осмо дете? Да ли заиста мислиш да само субмисивне жене рађају више деце?

Ја мислим да нам планирање у животу често даје само лажни осећај контроле и сигурности, али и ти и ја знамо да се главне ствари не могу планирати. Када се ради о потомству, исти је случај. Знам особу која је до сада потрошила преко сто хиљада фунти на ИВФ без резултата, а знам и случај где је жена усвојила напуштену бебу са намером да јој пружи много љубави и сјајан нови почетак, али се после годину дана сама разболела и након две наредне тешке године борбе са болешћу умрла, па је усвојено дете, осим губитка биолошке мајке, доживело још један тежак губитак и још једно напуштање. Наши планови су крхки и склони изјаловљивању, а живот нам је дат да га живимо и нарочито, да га живимо у садашњем тренутку.

Као што је за некога избор да нема децу или има једно, за некога је да има петоро или више. Свако живи свој живот и доноси своје одлуке. (Ипак, ја никада нисам чула да неко жали што је имао децу, али сам од неколико менопаузних жена чула да им је жао што нису имале више деце.)

Што се тиче финансирања многочланих породица, неке ће бити у могућности да се финансирају самостално, а неке неће. Домаћину блога је Шведска пример за углед, па је то можда добар модел и за Србију, а практично значи да кроз систем пореза, они који зарађују довољно, поред свог једног (или ниједног) детета издржавају и понеко туђе.

freehand 08:31 25.06.2015

Re: ***

Као што је за некога избор да нема децу или има једно, за некога је да има петоро или више. Свако живи свој живот и доноси своје одлуке. (Ипак, ја никада нисам чула да неко жали што је имао децу, али сам од неколико менопаузних жена чула да им је жао што нису имале више деце.)

Што се тиче финансирања многочланих породица, неке ће бити у могућности да се финансирају самостално, а неке неће. Домаћину блога је Шведска пример за углед, па је то можда добар модел и за Србију, а практично значи да кроз систем пореза, они који зарађују довољно, поред свог једног (или ниједног) детета издржавају и понеко туђе.

A Srbija se sudara sa problemom nataliteta i gubitka stanovništva, svako malo kuknjava kako zemlja stari i izumire. Pa će konfor da pojede život.

mili92 08:46 25.06.2015

Re: ***

Забринут сам.

larisa_bg 08:48 25.06.2015

Re: ***

principessa_etrusca

Веома си оштра и имаш много предрасуда.

ovo prvo jeste, ovo drugo 'nako... svako ima neke predrasude, ali mislim da ih nemam baš previše

principessa_etrusca

Да ли заиста мислиш да људи само у алкохолисаном стању могу зачињати осмо дете? Да ли заиста мислиш да само субмисивна жене рађају више деце?

Ne mislim da to čine samo u alkoholisanom stanju, ali (u zapadnoj civilizaciji u kojoj je to retkost) znamo i ti i ja da će osmo dete mnogo pre da rodi neko ko jako teško stoji finansijski. Zašto je to tako, to je sad poduža priča. A ovo za submisivne žene, da, to nažalost mislim i to tako jeste. I sigurna sam da njoj najčešće nije do tog osmog deteta, ali nju niko ne pita šta ona želi. I ne uopštavaj to što sam ja napisala. Uvek ima slučajeva koji su izuzetak, naravno.

principessa_etrusca

Ја мислим да нам планирање у животу често даје само лажни осећај контроле и сигурности, али и ти и ја знамо да се главне ствари не могу планирати.

Slažem se potpuno. Ali valjalo bi da se čovek makar potrudi da ponešto u svom životu drži pod kontrolom. Na primer svoje zdravlje, zdravlje svoje porodice, svoj dobar ugled, da se potrudi da ne raskući porodični imetak, da se potrudi da nauči nešto... A ostalo odradi sudbina, slažem se.

principessa_etrusca

Као што је за некога избор да нема децу или има једно, за некога је да има петоро или више. Свако живи свој живот и доноси своје одлуке.

Jeste, naravno, to je izbor. I veoma je čupavo uopšte upuštati se u ovu priču, velike su šanse da ispadneš najgori na svetu. Naravno da niko osim tvoje duše ne sme i ne može da ti ograniči sva ta prava. Tu nema zbora. Ali, dođavola, ako nemaš pristojan stan i ako nemaš pristojnu platu, koja je poenta rađati četvrto, peto, šesto dete koje će da se muči i dođe na ovaj svet bez ikakve šanse da išta napreduje?

Nebojsa Krstic 16:20 25.06.2015

Re: ***

ivana23
Kaži, čoveče, šta misliš o tome što je pitala Ivana23.

Nisam ja pitala, vec je to naslov teksta koji sam linkovala!

Sve jedno ko je pitao. Pitanje zaslužuje odgovor.

hoochie coochie man 22:50 23.06.2015

.

Ovo sam napisao u okviru diskusije povodom štrajka glađu jednog roditelja kome su oduzeta deca jer nije imao sredstava za njihovo izdržavanje.

Pa nisi trebao.
Radi se o konkretnom slučaju, o kom, ako se ne varam, malo znaš.

Mnogo ozbiljna stvar je oduzimanje dece da bi se paušalno zauzimale strane ukonkretnim slučajevima.

Evo šta kažu ovde

Stručnjaci Centra za socijalni rad su mu naložili da uvede vodu u kuću i da poboljša uslove za život.

Znači li to da svima koji nemaju vodu u kući treba oduzimati decu?
A ako je voda uslov onda je, logično, i struja.
Pa treba li svima kojima se zbog duga isključi struja automatski oduzeti i decu, jer deca imaju pravo na normalne uslove života....

Nije sporno da postoje situacije kad država teba da reaguje, pa nekad i tako što će nekome oduzeti decu, ali ozbiljna je to stvar, i svakom pojedinačnom slučaju treba prići sa mnogo opreza.

Nebojsa Krstic 23:00 23.06.2015

Re: .

Ovo sam napisao u okviru diskusije povodom štrajka glađu jednog roditelja kome su oduzeta deca jer nije imao sredstava za njihovo izdržavanje.

Pa nisi trebao.
Radi se o konkretnom slučaju, o kom, ako se ne varam, malo znaš.

Nisi razumeo tekst. "Decu treba zaštititi od svakog nasilja", po mom sudu jeste princip. Ono što je princip važi u svakom konkretnom slučaju, bez obzira da li ja znam pojedinosti ili ne.

Znači li to da svima koji nemaju vodu u kući treba oduzimati decu?

Ne znam. Nisam se time ni bavio, to je tema za socijalne radnike.

Nije sporno da postoje situacije kad država teba da reaguje, pa nekad i tako što će nekome oduzeti decu, ali ozbiljna je to stvar, i svakom pojedinačnom slučaju treba prići sa mnogo opreza.

Ja mislim da država treba da reaguje u SVAKOM slučaju kada postoji sumnja da deca trpe nasilje.

Naravno, treba da reaguje kad nasilje trpi bilo ko, ali kada su deca u pitanju, mnogo brže i mnogo rigoroznije.

docsumann 23:09 23.06.2015

Re: .

Ja mislim da država treba da reaguje u SVAKOM slučaju kada postoji sumnja da deca trpe nasilje.

da li je odvajanje djece od roditelja nasilje nad tom djecom? s obzirom na traume, šok, strah ...

predatortz 23:15 23.06.2015

Re: .

docsumann
Ja mislim da država treba da reaguje u SVAKOM slučaju kada postoji sumnja da deca trpe nasilje.

da li je odvajanje djece od roditelja nasilje? s obzirom na traume, šok, strah ...

To je spirala nasilja. Prvo te država proda kojekakvim Peconijima, Buhama i sličnim veličinama 'uspešne tranzicije', onda te oni šutnu na ulicu i ostave bez hleba. Tu ponovo nastupa država da te dotuče i da ti oduzme decu. Ne da pohapsi one koji su pokrali, opustošili, koji prodaju drogu na angro. Ne, nego da oduzme decu malom čoveku.

Nabijem ja takvu državu!

Nebojsa Krstic 23:23 23.06.2015

Re: .

da li je odvajanje djece od roditelja nasilje nad tom djecom? s obzirom na traume, šok, strah ...

Ne znam. Znam samo da to rade i u Švedskoj i drugim socijaldemokratskim zemljama. Nisam ubeđen da je javnost u stanju da procenjuje te stvari. Zato postoje socijalne službe.

Kazezoze 23:25 23.06.2015

Re: .

Ja mislim da država treba da reaguje u SVAKOM slučaju kada postoji sumnja da deca trpe nasilje.

ali ne da reaguje tako što će odvojiti decu od svojih roditelja, nego tako što će rešiti slučaj siromaštva koje dovodi do nasilja nad detetom, a to se u demokratskim zemljama radi socijalnom pomoči porodici koja nije u mogućnosti da zaradi za održavanje svoje porodice.

Atomski mrav 23:39 23.06.2015

Re: .

Znam samo da to rade i u Švedskoj i drugim socijaldemokratskim zemljama.

I zbog nemaštine?

hoochie coochie man 23:40 23.06.2015

Re: .

Ja mislim da država treba da reaguje u SVAKOM slučaju kada postoji sumnja da deca trpe nasilje.

A šta je nasilje?
Da li je život bez vode u kući nasilje?
Da li je oduzimanje dece nasilje
ti kažeš

Ne znam. Nisam se time ni bavio

A baviš se konkretnim slučajem.
Ovo tvoje, načelno, decu treba zaštiti (sa čim se svako na svetu mora složiti), je poput onih misica i njihovog, mir u svetu (i sa tim se svako mora složiti)

Nebojsa Krstic 23:45 23.06.2015

Re: .

baviš se konkretnim slučajem.
Ovo tvoje, načelno, decu treba zaštiti (sa čim se svako na svetu mora složiti), je poput onih misica i njihovog, mir u svetu (i sa tim se svako mora složiti)

Naravno da jeste, zato i mislim da samo izuzetna budala od toga može da pravi spektakl u TV emisiji. Ili neko ko ima lošu nameru.

principessa_etrusca 23:47 23.06.2015

Re: .

Nebojsa Krstic
da li je odvajanje djece od roditelja nasilje nad tom djecom? s obzirom na traume, šok, strah ...

Ne znam. Znam samo da to rade i u Švedskoj i drugim socijaldemokratskim zemljama. Nisam ubeđen da je javnost u stanju da procenjuje te stvari. Zato postoje socijalne službe.

Незапосленим родитељима шведска држава одузима децу? Изгледа да си стварно неинформисан.

hoochie coochie man 23:53 23.06.2015

Re: .

Ovo tvoje, načelno, decu treba zaštiti (sa čim se svako na svetu mora složiti), je poput onih misica i njihovog, mir u svetu (i sa tim se svako mora složiti)

Naravno da jeste,

I svi o tom njihovom miru u svetu, misle da je, hm, ... neinteligentno
Pa što ti onda banova Alsa kad je tako nešto i on rekao, a ti se vidim, sa tim slažeš?

Nebojsa Krstic 23:58 23.06.2015

Re: .

I svi o tom njihovom miru u svetu, misle da je, hm, ... neinteligentno

Neinteligentni o retko čemu misle da nije neinteligentno.

Nebojsa Krstic 00:00 24.06.2015

Re: .

Незапосленим родитељима шведска држава одузима децу? Изгледа да си стварно неинформисан.

U određenim okolnostima, da. A te okolnosti ne ocenjuju neznalice urlanjem na internetu, nego oni koji su za to stručni.

Atomski mrav 00:07 24.06.2015

Re: .

A te okolnosti ne ocenjuju neznalice urlanjem na internetu, nego oni koji su za to stručni.

A ti si stručan da utvrdiš kako je nemaština oblik nasilja nad decom? Pre će biti da i ti urlaš na internetu.

a_jovicic 00:07 24.06.2015

Re: .

predatortz
To je spirala nasilja. Prvo te država proda kojekakvim Peconijima, Buhama i sličnim veličinama 'uspešne tranzicije', onda te oni šutnu na ulicu i ostave bez hleba. Tu ponovo nastupa država da te dotuče i da ti oduzme decu. Ne da pohapsi one koji su pokrali, opustošili, koji prodaju drogu na angro. Ne, nego da oduzme decu malom čoveku.

Nabijem ja takvu državu!

Mene je prosto sramota koliko nam dobro ide! Hrabro napred u 1921!

Nekad smo imali "Moderna vremena" koja su prerasla u "Svetlosti velegrada". Sada nam se dešava "Dečak" a lagano situacija počinje da liči na ... "Velikog diktatora". Ko je zagonetna ličnost?

principessa_etrusca 01:50 24.06.2015

Re: .

Nebojsa Krstic
Незапосленим родитељима шведска држава одузима децу? Изгледа да си стварно неинформисан.

U određenim okolnostima, da. A te okolnosti ne ocenjuju neznalice urlanjem na internetu, nego oni koji su za to stručni.

Веома селективно користиш појмове као "незналица" и "стручан".

Наводно, ти ниси стручан да уочиш разлику између незапослених насилника, наркомана или алкохоличара и просто незапослених људи које је млела транзиција (док си ти саветовао).

Са друге стране, интересантно је да се на блогу о амбасадорском наименовању (које не желиш), ниси бавио питањем да ли си стручан, већ си подразумевао да јеси.

Nebojsa Krstic 02:11 24.06.2015

Re: .

Са друге стране, интересантно је да се на блогу о амбасадорском наименовању (које не желиш), ниси бавио питањем да ли си стручан, већ си подразумевао да јеси.

Ma jok. Podrazumevalo se da nisam.

mili92 08:49 25.06.2015

Re: .

Ко умије, њему двије.
Држава ни за к... није.

docsumann 22:53 23.06.2015

đaoli ga tvitovali

bubamarac 23:18 23.06.2015

tvitovanje

https://twitter.com/Krle22/status/611571403855384576

alselone 23:22 23.06.2015

Re: tvitovanje

bubamarac
https://twitter.com/Krle22/status/611571403855384576

O, pa to nije jedan tvit, ima ih par u nizu. Krasno, cak.

petronijevic001 23:30 23.06.2015

Re:

Уколико се немаштина сматра насиљем, онда је држава дужна да заштити и одрасле од сиромаштва, јер и одрасли морају бити заштићени од сваког облика насиља.

Nebojsa Krstic 23:36 23.06.2015

Re:

Уколико се немаштина сматра насиљем, онда је држава дужна да заштити и одрасле од сиромаштва, јер и одрасли морају бити заштићени од сваког облика насиља.

Naravno.

Atomski mrav 23:40 23.06.2015

Re:

Уколико се немаштина сматра насиљем, онда је држава дужна да заштити и одрасле од сиромаштва, јер и одрасли морају бити заштићени од сваког облика насиља.

Hoće li onda Centar za socijalni rad i tog nesrećnog oca dati u neku hraniteljsku porodicu?

Jukie 08:48 24.06.2015

Re:

Atomski mrav
Уколико се немаштина сматра насиљем, онда је држава дужна да заштити и одрасле од сиромаштва, јер и одрасли морају бити заштићени од сваког облика насиља.

Hoće li onda Centar za socijalni rad i tog nesrećnog oca dati u neku hraniteljsku porodicu?

Neće, jer kad postaneš punoletan dečja prava više ne važe, onaj kristalčić na dlanu prestane da sija i onda te izbace na ulicu kao Neron belo mače.

trener92 03:41 24.06.2015

Princip misaonih šklopocija

Malo filozofski o koječemu <( citiraću malo) najviše o protivrečnosti

“..ni jedna istina" prezentovana u tekstu, ne može se prosto naučiti napamet ili prihvatiti objektivno. Umesto toga, tekst predstavlja uglačanu površinu koja čitaoca suočava sa sopstvenim odrazom. Način na koji će čitalac prići tekstu, razumeti ga i o njemu prosuditi, zavisiće više od čitaoca nego od teksta.”

Tako je pisao jedan filozof. Interesantan, a inače pisao je ovo pod pseudonimom, anonimac

).

Nadam se da ćeš se makar u načelu saglasiti s tim da svako ko pročita tekst koji si izvoleo postaviti, treba sam da donese neki zaključak na osnovu svog razmišljanja o svemu prezentovanom, , jer u suprotnom, onda bi to ostavio u Danas-u, ne bi postavio na blog ( bar tako razumem)

Neko od mojih Tviter sagovornika, bio je bezrezervno na strani tog roditelja, rekavši: "Svi smo mi Đorđe!", pa sam mu replicirao, rekavši da nismo.
Da si ostao na ovome ni po jada.

Nego

Krle
Dodao sam i da štrajk glađu čoveka kome su deca oduzeta zbog nemaštine ne vidim kao dobru stvar i da mislim kako je pametnije bilo da pokuša da nađe posao, a potom traži da mu deca budu vraćena.

Usuđujem se da primetim, da je ovo pravilno primećeno. Međutim, na osnovu onoga što sam pročitao

( hvala Ivana23 za link koji si postavila),

stičem utisak , čuj stičem, lepo piše crno belo ( i plavo boja sa tvitera,)
da si ovde u citatu koji sam priložio iz gornjeg teksta , ublažio ono što si tamo napisao,
a napisao si jednu rečenicu , zbog koje sam se odvažio da napišem komentar. Citiraću je posle.

Sve ostalo je na mestu , slično mislim, samo ona rečenica koju ću pomenuti, odudara od svega ovoga što si ovde pokušao da objasniš.

Takođe, iz članka koji možemo da pročitamo, piše, pa ne moram da citiram, svi mogu da pročitaju. Ako ćemo verovati onome što piše ,

Neki * /( ) filozof je branio “pravo na pobunu”, kao jednokratan čin otklanjanja nepravde.

A jedan drugi filozof ( čiji citat sam postavio na početku komentara)

u svojoj knjizi pod nazivom „Ili / Ili „ Pobednički Pustinjak

( to mu je nik inače, nadam se da neće zasmetati citat čoveka koji je pisao pod pseudonimom, amoniman takoreć)

piše interesantne stvari. O mnogo čemu je pisao. Pa Između ostalog, je smatrao je da svi sistemi negiraju pojedinca I da citiram( opet)

“ ne umire opšti čovek" koji je deo sistema, već umirem ja i niko drugi ne može doživeti moje iskustvo u suočavanju sa smrću." Zezao je malo Hegelovce.

I taj filozof, je takođe veravao da

“svaki pojedinac mora biti svestan odgovornosti pred izborima koje u životu čini, jer sebe izgrađuje i određuje upravo tim izborima. Oni ne smeju biti pod uticajem univerzalnih, objektivnih standarda, već subjektivnih”

Dakle, kaže, odgovornost.

Što će reći, da citiram Baneta Bumbara, Cvejića, iz jednog drugog filma ” taj sistem si ti tato I ti bato” ili

taj sistem si ti pravio ,
( kada kažem ti, ne mislim samo na tebe kao pojedinca, nego kao deo grupacije koja je donosila odluke o fukcionalnosti sistema – nadam se da nećeš odgovoriti frazama, demokratski procesi, mogućnosti izbora, to bi me jako razočaralo,

a pošto tebe verovatno ne tangira ni malo , ni mene ne bi iskreno ti kažem, da sam u toj poziciji, da li je neko razočaran ili ne, pa ću reći ovako,

treba biti zaista budala pa poverovati u takve stvari sagledavajući okolnosti pod kojima smo, kao društvo već pretekli deceniju, ili još veći imbecil pa se vaditi na takve floskule;

ustvari ne verujem da ćeš odgovoriti, jer u principu i nemaš na šta, jer samo sam se usudio samo da konstatujem neke stvari koje sam zapazio).

Dakle, ako taj sistem ne funkcioniše, a ne funkcioniše od svog nastanka, to jest, napravljen je , svesno

( ovo tvrdim bez predumišljaja)

kao vrlo nefunkcionalan, po društvenu zajednicu, ako ovo rasulo uopšte može da se podvede pod pojam društvena zajednica)
( neću pominjati pojedince kojima je itekako plodotvoran i funkcionalan)), pitanja koja si postavio
Uputio si na pogrešnu adresu.

I zbog svega ovoga si , što sam gore napisao (a to sam već davno napisao, već vidim da ponavljam iste stvari)

i da ćeš , biti pod reflektorima i baražnom vatrom, zbog toga što jesi, odnosno zbog onoga što si sam odabrao. I u tom smislu,

Kažeš
Krle
Uvek je važan kontekst izrečenog.

Svakako, i nemam nameru da nešto imputiram, jer ne verujem u tvoje loše namere,
ali nije mi samo jasno , kako si mogao da napišeš onako nešto nepromišljeno
a ako ti sebi dozvoljavaš da napišeš tako ( da ne citiram antijevu konstataciju ), misao
citiram
“ Nemaština je oblik nasilja nad decom” .

I da očekuješ da to ostane bez odjeka, onda, negde nešto nije kako treba.

Kako možeš da očekuješ razumevanje za ovo što si napisao i nimalo osećaja odgovornosti, za to šta ova rečenica ovako napisana znači? U bilo kom kontekstu .

Ma koliko god pokušao da razmislim o ovome što si napisao,, a u skladu sa principom o dobroj nameri, a pre sam sklon da mislim na taj način, nego da pokušavam da pronađem nešto loše u bilo čemu, ne vredi., ne mogu da razumem.

Zezanje je zezanje, to kapiram, i prihvatam ironiju, pa o cinizam, ok, kapiram, ali ovo neću da tumačim šta znači, ovo što si napisao.

Jer je toliko surovo, da ne mogu da poverujem da si ovako nešto napisao. Ti.

Ima ono “sirotinjo i Bogu si teška” pa im, u skladu s tim treba ukinuti i sirotinjsku zabavu?

Antoaneta, Antoaneta ccc.

Nego me čudi, da je tako teško reči,

“Hajde ljudi, stanite malo, zajebo sam se, mogu i ja da pogrešim”.

Nego se vadiš ovakvim tekstom, iako u principu, tekst je ok, osim onog o Kesiću. On je tu totalno nebitan. Nevažan. I pitanja koja si postavio uputio si na pogrešnu adresu.

I da završim ,
kaže još taj filozof

“da je ljudima sve predstavljeno pojednostavljeno: novine im prezentuju već pripremljena mišljenja, popularna kultura nudi već spremljene vrednosti, a filozofske škole vlastite teze kao neprikosnovene istine.”

Samo to nimalo ne umanjuje značenje onoga što si napisao.

A što sam apostriofirao kao , blago rečeno, žestok zajeb.

p.s. Inače, Rišeljeu je bilo dovoljno manje od po strane, ali nije važno.

emsiemsi 06:33 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

trener92

...

Колииииики коментар ! Сјајно.

maksa83 07:28 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Nego me čudi, da je tako teško reči,

“Hajde ljudi, stanite malo, zajebo sam se, mogu i ja da pogrešim”.

Nema tu šta da te čudi. Nema teže stvari za homo sapiensa za prevaliti preko usana od "aj fakd ap".

Daj mu veliko kamenje da gura besciljno uzbrdo, trči beskonačno u krug, da skače sa litice na glavu, šta god, samo nemoj da bude da se nešto zajeb'o.

Ovo se dodatno multiplicira ako je u pitanju javna ličnost pa to treba reći pred reflektorima.

Nebojsa Krstic 08:40 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

stvari ne verujem da ćeš odgovoriti, jer u principu i nemaš na šta, jer samo sam se usudio samo da konstatujem neke stvari koje sam zapazio).

Šta je pitanje? Odgovoriću, samo sažmi pitanje u jednu rečenicu.

“ Nemaština je oblik nasilja nad decom” .

I da očekuješ da to ostane bez odjeka, onda, negde nešto nije kako treba.

Ja volim odjeke. I mislim da je nemaština nasilje nad decom. U tom smislu nemam nikakav problem da mi neko objasni kako nemaština nije nasilje nad decom, što do sada niko nije, nego mi objašnjavaju šta socijalnbe službe treaba, a šta ne treba da rade...iako to nije tema, bar ne ovog bloga.

Nego, naivan kakav jesam, očekujem odjeke koji u sebi sadrže minimum inteligencije umesto maksimum loše namere.

Ma koliko god pokušao da razmislim o ovome što si napisao,, a u skladu sa principom o dobroj nameri, a pre sam sklon da mislim na taj način, nego da pokušavam da pronađem nešto loše u bilo čemu, ne vredi., ne mogu da razumem.

nemoj da te to brine. I ja često ne razumem mnoge stvari. Evo, recimo, ne razumem veći deo tvog komentara, ali zbog toga ne tvrdim da si ti idiot i da te treba ubiti.

Nego me čudi, da je tako teško reči,

“Hajde ljudi, stanite malo, zajebo sam se, mogu i ja da pogrešim”.

Nećeš valjda ta te lažem?

maksa83 08:56 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

U tom smislu nemam nikakav problem da mi neko objasni kako nemaština nije nasilje nad decom

Nemaština je najčešće posledica sticaja nesrećnih okolnosti, a ne ishod nečije obesti. (*)

Znam da su ljudi brisani i banovani kad su ti ovo napisali ali da zapljunem i ja - napisao si jako glupu stvar. Nije za to kriv Kesić, ni tviter što ima samo 140 slova, ni zli Internet.

(*) Ponekad doduše nečija nemaština bude ishod nečije tuđe obesti, ali to je druga stvar koju smo ovde posredno i neposredno pretresali u mnogo, mnogo navrata.

predatortz 09:01 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Znam da su ljudi brisani i banovani kad su ti ovo napisali ali da zapljunem i ja - napisao si jako glupu stvar. Nije za to kriv Kesić, ni tviter što ima samo 140 slova, ni zli Internet.

Da se pridružim listi kandidata za odstrel.
Pročitao sam celu prepisku sa Tvitera. Kada su ljudi počeli da reaguju na nezgrapan komentar, naš domaćin je počeo da spinuje, uvija u oblande uvodeći u priču decu prosjake i sličnu 'argumentaciju' koja nema blage veze sa slučajem oduzimanja dece od ove porodice.

Dakle, domaćine, priznaj da si se zaleteo a onda krenuo da se vadiš.

Nebojsa Krstic 09:02 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Nemaština je najčešće posledica sticaja nesrećnih okolnosti, a ne ishod nečije obesti. (*)

Igrom slučaja, to isto piše i u tekstu bloga.

Znam da su ljudi brisani i banovani kad su ti ovo napisali ali da zapljunem i ja - napisao si jako glupu stvar. Nije za to kriv Kesić, ni tviter što ima samo 140 slova, ni zli Internet.

Ovo što si ti napisao meni deluje glupo, sem ako mi ne objasniš da nemaština nije nasilje nad decom koja u njoj žive i da od nemaštine država ne mora da ih zaštiti na način na koji ocene nadležne službe.

Nebojsa Krstic 09:10 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Pročitao sam celu prepisku sa Tvitera. Kada su ljudi počeli da reaguju na nezgrapan komentar, naš domaćin je počeo da spinuje, uvija u oblande uvodeći u priču decu prosjake i sličnu 'argumentaciju' koja nema blage veze sa slučajem oduzimanja dece od ove porodice.

Ti demonstriraš jednu vrstu nasilničkog ponašanja. Pokušavaš da mi zabraniš da objasnim kontekst da bi ti odbranio imputiranje na osnovu jedne iz konteksta istrgnute rečenice.

Ovo pokazuje ono što je Brajović lepo primetio, postojanje loše namere. I ovde nisi ti kao pojedinac bitan, bitno je to što je takvo ponašanje postalo uobičajena pojava. Postoji krivac i zlonamerna porota javnosti. Princip rada je obrnut od onog koji je atabliran u klasičnom sudskom sistemu, pa su svi (osim anonimne porote) krivi dok se ne dokaže da nisu. A dokazivanje sprečava zlovolja i predrasude te iste porote.

maksa83 09:12 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Ovo što si ti napisao meni deluje glupo, sem ako mi ne objasniš da nemaština nije nasilje nad decom koja u njoj žive

Ne, glupo bi bilo da ja sad kažem "a šta tebe kvalifikuje da definišeš šta je nasilje a šta nije? Jesi redar na splavovima, profi bokser, vojnik ili neki drugi hajli trejnd nasilnik?"

i da od nemaštine država mora da ih zaštiti na način na koji ocene nadležne službe.

Država decu od nemaštine treba da štiti socijalnim programom koji je rafiniraniji od "oduzmemo ti dete i damo nekom drugom, a njemu damo i pare kojima bi mogao da ga prehranjuješ".

Da predupredim glup retort - ne, nisam socijalni radnik, nit' mislim da to na bilo koji način devalvira moje mišljenje o tome.

jkt2010 09:15 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Maksa
napisao si jako glupu stvar. Nije za to kriv Kesić, ni tviter što ima samo 140 slova, ni zli Internet.

Napisao je: "Nemaština je oblik nasilja nad decom."

Stvarno ne vidim šta je glupo u ovoj izjavi? Možda se ti sa time ne slažeš, u rasponu od "nemaština nije nasilje" do "nemaština je do jaja", ali to opet ne znači da je Krletova rečenica glupa.

Mislim, ne piše da siromašne roditelje treba slati na robiju, ili da decu treba oduzimati od siromašnih roditelja, nego otprilike, kao da je napisao: "Nije lepo da su deca gladna."

Šta je tu glupo? Lepo je da su deca gladna? Gola, bosa?

maksa83 09:18 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Mislim, ne piše da siromašne roditelje treba slati na robiju, ili da decu treba oduzimati od siromašnih roditelja, nego otprilike, kao da je napisao: "Nije lepo da su deca gladna."

Šta je tu glupo? Lepo je da su deca gladna? Gola, bosa?

Mene malo vređa što ti misliš da sam ja toliko glup da neću primetiti kakav je ovo kosmički plitak spin, i da je raspon od "nemaština je nasilje nad decom" do "nije lepo da su deca gladna" tako veliki da te dve stvari apsolutno nemaju veze jedna sa drugom.

predatortz 09:18 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Pokušavaš da mi zabraniš da objasnim kontekst da bi ti odbranio imputiranje na osnovu jedne iz konteksta istrgnute rečenice.

Izvini, kako sam razumeo nasilan je svako ko ne deli tvoje i Brajovićevo mišljenje. Ne mogu da se odlučim da li mi je tvoja konstatacija smešna ili tužna.

Ima ona narodna:

Kad ti tri čoveka kažu da si pijan - lezi i valjaj se!

Tebi par pametnih ljudi pokušava da kaže da si se zaleteo. Mene si proglasio za nasilnika, jednog si banovao. Ostali? Videćemo...

jkt2010 09:21 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Predator
Kad ti tri čoveka kažu da si pijan - lezi i valjaj se!

A šta ako si ti trezan a ta trojica pijana? Ležeš i valjaš se?

jkt2010 09:24 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

maksa83
Mislim, ne piše da siromašne roditelje treba slati na robiju, ili da decu treba oduzimati od siromašnih roditelja, nego otprilike, kao da je napisao: "Nije lepo da su deca gladna."

Šta je tu glupo? Lepo je da su deca gladna? Gola, bosa?

Mene malo vređa što ti misliš da sam ja toliko glup da neću primetiti kakav je ovo kosmički plitak spin, i da je raspon od "nemaština je nasilje nad decom" do "nije lepo je da su deca gladna" tako veliki da te dve stvari apsolutno nemaju veze jedna sa drugom.

Tviter je baš kratak medij. Piše da je nemaština nasilje nad decom. Šta je ovde glupo? Samo objasni svoju misao, pusti moje spinovanje.

Osim što je očigledno glupo da moram dva puta da ponavljam prosto pitanje...

maksa83 09:24 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

A šta ako si ti trezan a ta trojica pijana? Ležeš i valjaš se?

Raspravljati se sa trojicom pijanih iska specijalan stepen zaludnosti i neupućenosti u ljudsku prirodu, alkohol i odnošaje koji iz toga slede.

maksa83 09:26 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Tviter je baš kratak medij. Piše da je nemaština nasilje nad decom. Šta je ovde glupo? Samo objasni svoju misao, pusti moje spinovanje.

Glupo je pošto nasilje podrazumeva aktivnu nameru i prateću akciju, za početak, ako ćemo da se držimo definicija.

predatortz 09:28 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Piše da je nemaština nasilje nad decom. Šta je ovde glupo?

Mnogo toga je ovde glupo. Istaći ću ono suštinsko:

Roditelj koji voli svoju decu, pruža im ljubav, trudi se da zaradi - a siromašan je, po našem domaćinu ispade da je nasilnik.
To vodi do ideje da decu treba da imaju samo situirani, zdravi, lepi, plavi, sa svim zubima.

jkt2010 09:29 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

maksa83
A šta ako si ti trezan a ta trojica pijana? Ležeš i valjaš se?

Rasrpavljati se sa trojicom pijanih iska specijalan stepen zaludnosti i neupućenosti u ljudsku prirodu, alkohol i odnošaje koji iz toga slede.

Valjanje kako ti selo kaže treba da ti je ideal i smisao života? Kad ti tri seljaka kažu da se valjaš to je to? Pa možda Ubosni.

Jebe mi se šta seljaci misle o meni i to bez obzira dal su pijani ili trezni. I to znaš kolko me zabole...

predatortz 09:31 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Jebe mi se šta seljaci misle o meni i to bez obzira dal su pijani ili trezni. I to znaš kolko me zabole...

Pa možda Ubosni.

Jebe mi se, latentni nacisto, šta ti misliš o Bosni.

maksa83 09:34 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Valjanje kako ti selo kaže treba da ti je ideal i smisao života?

Život imitira strip.

Nebojsa Krstic 09:36 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Glupo je pošto nasilje podrazumeva aktivnu nameru i prateću akciju, za početak, ako ćemo da se držimo definicija.

Ja lično mislim da nasilje može biti i bez odsustva aktivne namere...ali i ako je tako kako ti kažeš...sam si konstatovao gore da nisu sva siromaštva zadesna. Dakle postoje nemaštine koje nisu nepredvidivi sklop okolnosti.

Nebojsa Krstic 09:37 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Tebi par pametnih ljudi pokušava da kaže da si se zaleteo

Ciga hvali svog konja, a usput i sebe

predatortz 09:38 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Nebojsa Krstic
Tebi par pametnih ljudi pokušava da kaže da si se zaleteo

Ciga hvali svog konja, a usput i sebe

Ako hoćeš moje iskreno mišljenje, po mnogo čemu nisam dorastao ostatku ekipe.
Spomenuo sam se samo u kontekstu tvojih preteranih i ne baš ljubaznih reakcija kada ti neko oponira.

jkt2010 09:40 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

predatortz
Piše da je nemaština nasilje nad decom. Šta je ovde glupo?

Mnogo toga je ovde glupo. Istaćiću ono suštinsko:

Roditelj koji voli svoju decu, pruža im ljubav, trudi se da zaradi - a siromašan je, po našem domaćinu ispade da je nasilnik.
To vodi do ideje da decu treba da imaju samo situirani, zdravi, lepi, plavi, sa svim zubima.

A šta ćeš jebiga, dostignuća socijalne države.

Malo je problem što to, što ti insinuiraš, Krle nije napisao nigde na tviteru, a i inače.

Jeste da u tvom komentaru nedostaju violine i zvuk dečijih suza kako padaju na ladan beton, al da te pitam: Otkud ti znaš da je taj otac (o kojem, da ponovimo, Krle nije ništa rekao) baš takav kakvim ga ti zamišljaš?

Mislim, otkud znaš šta piše u dosijeu socijalne službe? Pitam, s obzirom da je pristup toj vrsti informacija valjda pod zakonskom zaštitom, a ti vidim uspe da probiješ zaštitu...

maksa83 09:42 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Ja lično mislim da nasilje može biti i bez odsustva aktivne namere..

Ti si onda izabrao da redefinišeš pojam "nasilje". To je okej, ali onda ne živimo više u istim svetovima a nisam siguran ni koliko je svrsishodno ljutiti se na ostatak svemira što ne deli tu definiciju.

Uzgred, primeti da nisam rekao "zla namera". Ponekad - ne tako retko - se nasilje dešava iz najbolje namere (ponekad je to glupo - roditelj koji bije dete 'da ga vaspita za njegovo dobro', ponekad ima smisla - npr. pandur koji privodi izgrednika koji se opire), ali svakako podrazumeva aktivnu nameru. Ne postoji silovanje iz nehata.

Predrag Brajovic 09:43 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

predatortz
[Izvini, kako sam razumeo nasilan je svako ko ne deli tvoje i Brajovićevo mišljenje.

Које Брајовићево мишљење?
Шта дели?

Молим те, ако ме спомињеш, настој да то буде јасније -- у ком ме контексту спомињеш.

jkt2010 09:44 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

predatortz
Jebe mi se šta seljaci misle o meni i to bez obzira dal su pijani ili trezni. I to znaš kolko me zabole...

Pa možda Ubosni.

Jebe mi se, latentni nacisto, šta ti misliš o Bosni.

Prvo, spomenuo sam Ubosnu a ne Bosnu;
Drugo,

Jebe mi se šta seljaci misle o meni i to bez obzira dal su pijani ili trezni. I to znaš kolko me zabole...

predatortz 09:49 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Otkud ti znaš da je taj otac (o kojem, da ponovimo, Krle nije ništa rekao) baš takav kakvim ga ti zamišljaš?

Mislim, otkud znaš šta piše u dosijeu socijalne službe? Pitam, s obzirom da je pristup toj vrsti informacija valjda pod zakonskom zaštitom, a ti vidim uspe da probiješ zaštitu...

Ne znam i ne tvrdim ništa.

Na generalnu opasku da je nemaština nasilje nad decom, iznosim svoje uopšteno mišljenje. Ne slažem se sa domaćinom da su svi siromašni roditelji nasilnici.

Navešću ti primer mojih roditelja. Stabilna srednja klasa, fakultetski obrazovani, stabilni poslovi... I cap! Krene rat, izbeglištvo... Moja sestra je bila maloletna. Jedno vreme roditelji nisu imali da joj pruže ništa više od sledovanja koje je dobijeno od Crvenog krsta.
Da li su moji roditelji, u tom periodu dok se nisu snašli i ponovo stali na noge, bili nasilnici prema mojoj sestri?
Kažem njoj, jer ja sam bio punoletan i po zakonu više nisu bili u obavezi da se brinu o meni. O meni je brigu preuzela država davši mi oružje i uniformu.

predatortz 09:50 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Prvo, spomenuo sam Ubosnu a ne Bosnu;

Odgovoriću ti citirajući te:

Jebe mi se šta seljaci misle o meni

predatortz 09:52 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Predrag Brajovic
predatortz
[Izvini, kako sam razumeo nasilan je svako ko ne deli tvoje i Brajovićevo mišljenje.

Које Брајовићево мишљење?
Шта дели?

Молим те, ако ме спомињеш, настој да то буде јасније -- у ком ме контексту спомињеш.

Ti si kolateralna šteta u ovom slučaju.

Domaćin se poziva na tebe i tvoju tezu o dobrim namerama. Primetio sam da, po ovom pitanju, nisi 100% na liniji domaćinovog promišljanja na ovu temu.

jkt2010 09:54 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

maksa83
Valjanje kako ti selo kaže treba da ti je ideal i smisao života?

Život imitira strip.

Volim te jer si samokritičan. Mislim, valjda si se prepoznao u ovom delu:
"I misinterpret every comment and then I attack it like you're a moron."
Gde je prvi comment: "nemaština nasilje nad decom."
Ovo je tebi glupo, tako si rekao?

I gde je drugi comment: "Kad ti tri čoveka kažu da si pijan - lezi i valjaj se!"
Mislio sam da je inteligentnima dovoljno ako kažem: Jebe mi se i za selo, a i za seljake.

Maxo jebiga, al i ti si jedan od seljaka...

Nebojsa Krstic 09:55 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

maksa83
Ja lično mislim da nasilje može biti i bez odsustva aktivne namere..

Ti si onda izabrao da redefinišeš pojam "nasilje". To je okej, ali onda ne živimo više u istim svetovima a nisam siguran ni koliko je svrsishodno ljutiti se na ostatak svemira što ne deli tu definiciju.

Uzgred, primeti da nisam rekao "zla namera". Ponekad - ne tako retko - se nasilje dešava iz najbolje namere (ponekad je to glupo - roditelj koji bije dete 'da ga vaspita za njegovo dobro', ponekad ima smisla - npr. pandur koji privodi izgrednika koji se opire), ali svakako podrazumeva aktivnu nameru. Ne postoji silovanje iz nehata.

Nedavno je u novinama bio slučaj deteta, bebe, koja je imala zdravstvenih problema zbog toga što ju je majka hranila kravljim mlekom.

Ispostavilo se da je majka neobrazovana, neiskusna i da nije znala da na taj način nanosi zlo detetu.

Tako da imamo majku koja je vršila nasilje nad bebibinim zdravljem a da nije imala nameru.

Nebojsa Krstic 10:00 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Navešću ti primer mojih roditelja. Stabilna srednja klasa, fakultetski obrazovani, stabilni poslovi... I cap! Krene rat, izbeglištvo... Moja sestra je bila maloletna. Jedno vreme roditelji nisu imali da joj pruže ništa više od sledovanja koje je dobijeno od Crvenog krsta.
Da li su moji roditelji, u tom periodu dok se nisu snašli i ponovo stali na noge, bili nasilnici prema mojoj sestri?

Ne, roditelji nisu bili. Ali deca jesu trpela nasilje. Trpeli su i roditelji, ali decu naglašavamo jer su fragilnija bića. Nasilnik u slučaju koji pominješ su bile ratne okolnosti.

tadejus 10:03 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

maksa83
Ne postoji silovanje iz nehata.

naravno da postoji..
u kontekstu ove priče nedavno je po štampi razvlačen i slučaj oduzimanja djeteta retardiranoj majci koja ga je fizički zlostavljala do nivoa višestrukih preloma kostiju a da toga nije bila svjesna (ili je bar stručna ocjena bila takva da ona nasilja nije bila svjesna)..
zacjelo postoji i neki silovatelj koji nije sposoban da razluči da siluje..

no to na stranu..
sklona sam da o ovom slučaju reagujem kao domaćin..
slabo mi suzu na oči mami slučaj oca koji štrajkuje glađu i majke koja pravi incidente za hospitalizaciju pred njegovom bivšom firmom dok u novinama čitam kako niko neće da bere maline za 2000 dinara (a gledam i kako kućni savjet ne može da nađe ženu za čišćenje zgrade kao ni blagajnika za prikupljanje para, jer nema zainteresovanih, žena bi inače bila plaćena nekih 10ak hiljada a blagajnik 3 hiljade mjesečno, za nekih 10 i 3 sata rada respektivno)..
no ne znam..
možda i nije tako..
domaćin je odlučio da želi da javno iznese svoje mišljenje o principima tog slučaja.. pa i popio očekivanu populustičku kofu govana po glavi..
a šta vi izigravate sa pričom o jadnim ljudima.. e to ne znam..
možemo diskutovati o tome da li je nemaština valjan razlog oduzimanja djece (ja mislim da jeste)..
da li naše službe socijalne i ostale valjano rade svoj posao (vjerovatno ne)..
ali čemu služi ovo gluparanje o jadnim žrtvama tranzicije..
e to ne znam

maksa83 10:03 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Maxo jebiga, al i ti si jedan od seljaka...

Ja više volim da kažem za sebe "kamiondžija zarobljen u telu programera", ali i seljak je časno zanimanje.

maksa83 10:04 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

ali čemu služi ovo gluparanje o jadnim žrtvama tranzicije..

Da nervira vas pobednike koje boli qrac.

jkt2010 10:04 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

predator
Na generalnu opasku da je nemaština nasilje nad decom, iznosim svoje uopšteno mišljenje. Ne slažem se sa domaćinom da su svi siromašni roditelji nasilnici.

I onda ja nacista... ajde molim te copy-paste gde je Krle to rekao?

tadejus 10:09 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

maksa83
Da nervira vas pobednike koje boli qrac.

ma to brale zavati iz kofe, ima za sve

docsumann 10:12 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

maksa83

za čitavu seriju komentara

Nebojsa Krstic 10:12 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Na generalnu opasku da je nemaština nasilje nad decom, iznosim svoje uopšteno mišljenje. Ne slažem se sa domaćinom da su svi siromašni roditelji nasilnici.

Predatore, ti bi ladno mogao da se zaposliš kod Kesića.

Mogao si da napišeš i da se ne slažeš sa mnom da je dobro tući ženu, pošto ni to nisam rekao.

Predrag Brajovic 10:13 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

predatortz
Domaćin se poziva na tebe i tvoju tezu o dobrim namerama. Primetio sam da, po ovom pitanju, nisi 100% na liniji domaćinovog promišljanja na ovu temu.

Хајмо, испочетка, да разумемо нека основна начела: нисам ја на домаћиновој страни, већ је principel of charity на његовој страни. То је као да кажеш како гравитација подржава Њутнове ставове.

Ја сам, узгред, видео на ФБу и када се Биљана Србљановић придружила овом гоњењу Крстића, и помислио -- Па, како јој није јасно да је на истоветан начин и она била прогањана?

Такође узгред буди речено, теза (principle of charity) није моја, већ Насима Талеба, с којим се дописујем :) и који ју је извукао поводом једне ватрене расправе. У ствари, није ни његова, већ формулисана у 20. веку, ако се добро сећам, као интерпретативна методологија у филозофији и реторица. Античка реторика, бар да ја знам, није имала ништа слично.

P.S.
Наравно, на трагу сам tadejusinih ставова, они су ми најближи, ако ме се већ пита о конкретном случају са децом, но то се подразумевало: она и ја смо сад у love фази оне love-hate синусоиде, но зато су многи други са мном у hate фази, и од слагања тих hate осцилација има мост преко које моја чета прелази једном и да падне :)

predatortz 10:13 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Predatore, ti bi ladno mogao da se zaposliš kod Kesića.

Moram još decenijama da veDŽbam da dosegnem tvoj nivo sposobnosti spinovanja.

predatortz 10:15 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Ја сам, узгред, видео на ФБу и када се Биљана Србљановић придружила овом Крстићевом гоњењу

Ovog momenta menjam stranu! Pravda za Krstića!

freehand 10:17 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

већ Насима Талеба, с којим се дописујем :)

Uuuu, lave... Pa ja sad hitam brzobrzobrzo da pobrišem more svojih komentara! SA Talebom se dopisuje, čoveče?!
Mada, kad boilje pomislim, i ja sam pisao Dragom Bravou, jel se i to računa u dopisivanje?
Ili i ovo ne spada u tu magnitudu retorike (ne antičke) kontra dobre čeriti?

Predrag Brajovic 10:29 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

freehand
већ Насима Талеба, с којим се дописујем :)

Uuuu, lave... Pa ja sad hitam brzobrzobrzo da pobrišem more svojih komentara! SA Talebom se dopisuje, čoveče?!
Mada, kad boilje pomislim, i ja sam pisao Dragom Bravou, jel se i to računa u dopisivanje?
Ili i ovo ne spada u tu magnitudu retorike (ne antičke) kontra dobre čeriti?

Невроватно је како лако можете доћи до људи ако покажете истинску жељу да с њима комуницирате. Ако они препознају вашу добру намеру и меродавност, успеће вам да допрете и до оних за које сте мислили да вам се никад неће указати као саговорници.

Видаут но сејинг, јасно је да претходно изречено не односи се на тебе: прво, код тебе је ретко препознати добру намеру, а и кад је има -- она треба да се укрсти са меродавношћу. Не знам, дакле, како ти ова blind комуникација иде, али нисам оптимиста.

freehand 10:32 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Видаут но сејинг, јасно је да претходно изречено не односи се на тебе: прво, код тебе је ретко препознати добру намеру, а и кад је има -- она треба да се укрсти са меродавношћу. Не знам, дакле, како ти ова blind комуникација иде, али нисам оптимиста.

A merodavnost je u ovom kontekstu - šta?

predatortz 10:34 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Наравно, на трагу сам tadejusinih ставова, они су ми најближи, ако ме се већ пита о конкретном случају са децом, но то се подразумевало: она и ја смо сад у love фази оне love-hate синусоиде, но зато су многи други са мном у hate фази, и од слагања тих hate осцилација има мост преко које моја чета прелази једном и да падне :)

Ne drami, Brajo...
Samo se neozbiljni ljudi mogu zamrzeti zbog trućanja na blogu.
Mržnja je prejaka reč.

Nebojsa Krstic 10:44 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Ako hoćeš moje iskreno mišljenje, po mnogo čemu nisam dorastao ostatku ekipe.
Spomenuo sam se samo u kontekstu tvojih preteranih i ne baš ljubaznih reakcija kada ti neko oponira.

Ne budi lažno skroman. Ti si pametan isto kao i oni koje hvališ, ako ne i više.

Predrag Brajovic 10:56 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

predatortz
Ne drami, Brajo...
Samo se neozbiljni ljudi mogu zamrzeti zbog trućanja na blogu.
Mržnja je prejaka reč.

Бојим се да твоје добро и честито и препоштено срце то не разуме! :))))))))))

Dont Fear The Reaper 11:09 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

maksa83
ali čemu služi ovo gluparanje o jadnim žrtvama tranzicije..

Da nervira vas pobednike koje boli qrac.

Dont Fear The Reaper 11:13 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

no to na stranu..
sklona sam da o ovom slučaju reagujem kao domaćin..

Da legneš na pod i udaraš nogama dok svi ne priznaju da si u pravu?

Dont Fear The Reaper 11:25 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Nebojsa Krstic

Nedavno je u novinama bio slučaj deteta, bebe, koja je imala zdravstvenih problema zbog toga što ju je majka hranila kravljim mlekom.

Ispostavilo se da je majka neobrazovana, neiskusna i da nije znala da na taj način nanosi zlo detetu.

Tako da imamo majku koja je vršila nasilje nad bebibinim zdravljem a da nije imala nameru.

I dalje ti u totalu nije jasno značenje reči "nasilje".

Ovo što ti navodiš je "ugrožavanje zdravlja" a ne "nasilje nad bebinim zdravljem".

"Nasilje nad bebinim zdravljem" je nasilje nad jezikom (koje čini autor te floskule).

gordita 11:26 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

tadejus

u novinama čitam kako niko neće da bere maline za 2000 dinara (a gledam i kako kućni savjet ne može da nađe ženu za čišćenje zgrade kao ni blagajnika za prikupljanje para, jer nema zainteresovanih, žena bi inače bila plaćena nekih 10ak hiljada a blagajnik 3 hiljade mjesečno, za nekih 10 i 3 sata rada respektivno)..
no ne znam..
možda i nije tako..

Maline beru i za manje para. Malinari imaju ljude, čak porodice koje godinama u sezoni beru maline ali rade i druge poslove na njivi, imanju. Doduše, ako se gazda pročuo da ne isplaćuje dnevnice, logično je da ga zaobilaze.

Kućni savet ne može da nađe ženu za čišćenje zgrade?? Kad bi znala koliko njih zakuca kod nas kući ali i u firmi, pitaju da li treba da se čisti, pere, briše, sve, bilo šta od podruma do tavana.

Blagajnik? Bar ima knjigovodstvenih agencija kao pečuraka.

docsumann 11:31 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

I dalje ti u totalu nije jasno značenje reči "nasilje"

zato su tu stripovi i animirani filmovi da nam pomognu u dokučivanju ...

Dont Fear The Reaper 11:51 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

docsumann
I dalje ti u totalu nije jasno značenje reči "nasilje"

zato su tu stripovi i animirani filmovi da nam pomognu u dokučivanju ...

Jeste. Eto sada smo naučili šta je Nasilje nad zdravljem, sekcija - Sluh

Evo i leka (kako kome, nekom lek, nekom,,,☻)

principessa_etrusca 11:51 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

tadejus

slabo mi suzu na oči mami slučaj oca koji štrajkuje glađu i majke koja pravi incidente za hospitalizaciju pred njegovom bivšom firmom dok u novinama čitam kako niko neće da bere maline za 2000 dinara

У Србији је штрајк глађу као метод промовисан од човека који се борио за највишу позицију у држави, па сада ниједан наредни штрајк глађу не треба да чуди.

Отац из ове приче је човек кога је систем не само оштетио, већ га је сатерао уз зид одузевши му децу. Он није умрежен са професионалцима медицинске и правне струке који би му помогли случај добије епилог на суду, социјални радници буду суспендовани, а он добије и децу и одштету од државе. (Ок, можда не и одштету, то је ипак Србија.) Њему су на располагању веома ограничене могућности, и он је изабрао ону коју је користио и председник државе, а случај је тако добио и додатни публицитет.

А мајка? Ми не знамо о природи инцидента, али не сумњам да ју је перманентна брига шта ће да стави у шерпу за следићи оброк психички трошила и довела до тога да уради нешто ирационално.

domaćin je odlučio da želi da javno iznese svoje mišljenje o principima tog slučaja.. pa i popio očekivanu populustičku kofu govana po glavi..

Свако има право на мишљење, али ако га јавно излаже мора да буде спреман да то мишљење не деле сви и да критика није кофа гована.

Овде се наравно не ради о популизму, већ о човечности и емаптији. Јасно је да је свима лакше да емпатишу са себи сличнима, али мене ипак запањује толика неспособност да се емпатише са "различитима": онима који нису образовани, немају високоплаћену струку, високоплаћен посао, воду у кући, везе са људима на позицијама моћи итд.

a šta vi izigravate sa pričom o jadnim ljudima.. e to ne znam..
možemo diskutovati o tome da li je nemaština valjan razlog oduzimanja djece (ja mislim da jeste)..

Интересантно је да тако тешко себе замислити у ситуацији великих животних искушења када престане способност да се зарађује. Да ли бисмо сматрали да имамо право на солидарност породице, пријатеља и друштва или бисмо пожурили да дамо своју децу хранитељској породици или имућним усвојитељима?

ali čemu služi ovo gluparanje o jadnim žrtvama tranzicije..
e to ne znam

На ово је тешко имати коментар.

docsumann 12:30 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Eto sada smo naučili šta je Nasilje nad zdravljem, sekcija - Sluh

ah, to je tek uvodna lekcija, al' da ne plašimo djecu ...

zilikaka 13:18 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

Da se pridružim listi kandidata za odstrel.

Iskreno, nisam mislila da ću se više pačkati sa takvima, al tema jeste provokativna. A i zakuvala se.
Dakle sa tvrdnjom

“ Nemaština je oblik nasilja nad decom” .

stoji ovako:

Pod nasiljem u porodici Porodični zakon predviđa sledeće radnje:
◦nanošenje ili pokušaj nanošenja telesne povrede;
◦izazivanje straha pretnjom ubistva ili nanošenja telesne povrede članu porodice ili njemu bliskom licu;
◦prisiljavanje na seksualni odnos;
◦navođenje na seksualni odnos ili seksualni odnos sa licem koje nije navršilo 14. godinu života ili nemoćnim licem;
◦ograničavanje slobode kretanja ili komuniciranja sa trećim licima;
◦vređanje, kao i svako drugo drsko, bezobzirno i zlonamerno ponašanje

Pošto Centri za socijalni rad rade po nekakvim definisanim pravilima (pa makar i zakonskim;-)), nemaština ni sa njihove strane nije mogla da se kvalifikuje kao oblik nasilja.

Dakle, autor se žestoko zaleteo u umjetničkom opisu problema, pa još posle nadrobio onoliko.

I ne vidim zašto je neprihvatljivo glasno to reći.

tadejus 14:02 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

principessa_etrusca

Овде се наравно не ради о популизму, већ о човечности и емаптији..

naravno bona da se o čojstvu i junaštvu blogera radi..
prosto mi usnica zadrhti kad sagledam koliko je ovde junaka..
nego u vezi te empatije.. tu sam zbunjena sa kim vi tačno empatišete u ovoj priči? roditeljima? ili djecom?

tadejus 14:03 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

zilikaka
Dakle sa tvrdnjom
“ Nemaština je oblik nasilja nad decom” .stoji ovakood nasiljem u porodici Porodični zakon predviđa sledeće radnje:◦nanošenje ili pokušaj nanošenja telesne povrede;◦izazivanje straha pretnjom ubistva ili nanošenja telesne povrede članu porodice ili njemu bliskom licu; ◦prisiljavanje na seksualni odnos;◦navođenje na seksualni odnos ili seksualni odnos sa licem koje nije navršilo 14. godinu života ili nemoćnim licem; ◦ograničavanje slobode kretanja ili komuniciranja sa trećim licima;◦vređanje, kao i svako drugo drsko, bezobzirno i zlonamerno ponašanjePošto Centri za socijalni rad rade po nekakvim definisanim pravilima (pa makar i zakonskim;-)), nemaština ni sa njihove strane nije mogla da se kvalifikuje kao oblik nasilja.Dakle, autor se žestoko zaleteo u umjetničkom opisu problema, pa još posle nadrobio onoliko.I ne vidim zašto je neprihvatljivo glasno to reći.

kako ti se baš potrudila oko te zadaće al blogodomaćin ne pomenu nikakvo porodično nasilje.. no prosto nasilje.. nazad na jugugli..

predatortz 14:13 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

nego u vezi te empatije.. tu sam zbunjena sa kim vi tačno empatišete u ovoj priči? roditeljima? ili djecom?

Ja i sa jednim i sa drugim.
Reću ti i zašto.
Ako tu nema neke dublje priče ( fizičkog nasilja, zanemarivanja, droge, alkohola i drugih devijantnih ponašanja), ja ovako razmišljam:

Jebena država u kojoj ništa ne funkcioniše, u kojoj su vlasnici pečenjara direktori strateških preduzeća, našla se da oštri kurac nad čovekom koji je pokleknuo u ovom ludilu i njemu oduzela decu!
Ej, njemu! ne Čumetu, ne drogiranim pevaljkama... Njemu, malom čoveku, nadničaru! Greh? Siromašan!

Ma, da jebem mater ( pa sledi poduža lista kome ) !

principessa_etrusca 14:31 24.06.2015

Re: Princip misaonih šklopocija

tadejus
principessa_etrusca

Овде се наравно не ради о популизму, већ о човечности и емаптији..

naravno bona da se o čojstvu i junaštvu blogera radi..
prosto mi usnica zadrhti kad sagledam koliko je ovde junaka..
nego u vezi te empatije.. tu sam zbunjena sa kim vi tačno empatišete u ovoj priči? roditeljima? ili djecom?

Да ли ти родитеље и децу у овом случају видиш као две стране које искључују једна другу, па се може емпатисати само са једном, а не са обе?

Деца и родитељи су део исте породице злостављане од система (губитак очевог посла, губитак прихода, немаштина, психичка изнуреност мајке, одузимање деце и њихово измештање у нову средину) и ја емпатишем са том породицом.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Nebojsa Krstic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi