Astronomija

O vrednostima, ukratko

antioksidant RSS / 19.10.2015. u 11:33

Kosovski mit je vrednost na kojoj se gradi duhovnost ljudi sa ovog prostora. Kao i svaki mit neretko je u sukobu sa realnošću. Kao i svaki mit podložan je interpretacijama i zloupotrebama. Kao i neki drugi mitovi nalazi se u pravnom dokumentu (ovaj mit konkretno u preambuli srpskog Ustava).


Da li se mitovi smeju preispitivati? Možda i da mada nije mnogo praktično. Ali svakako je bitno da se neprekidno preispituje njihova "komunikacija" sa realnim životom.


Sloboda mišljenja i izražavanja su vrednosti na kojima teoretski počiva i ovo društvo. Isto su upisane u već pomenuti Ustav.


Da li su ove vrednosti (mit o Kosovu i sloboda izražavanja) u koliziji?


Po tumačenju onog ko trenutno izražava državno jedinstvo Republike - jesu.


Izdato je i saopštenju povodom iskazanog mišljenja "koje je suprotno interesima Srbije, suprotno uverenjima velike većine građana Srbije".


Saopštenje je zanimljivo pročitati kao i mišljenje zbog kog je izdato ali možda i najzanimljivije je "očekivanje" da institucija preispita da li se osoba koja javno iznosi takva mišljenja može nalaziti na njenom čelu. Svakako je zanimljivo kad očekivanaj postanu pretnja.

Neću ulaziti u pitanja da li neko čije je formalno obrazovanje upitno može sebi dopustiti, pa i sa pozicije izabranog, da ućutkuje nekog čije je obrazovanje sasvim neupitno, jer obrazovanje nema mnogo značaja ka pričamo o vrednostima. One su više stvar vaspitanja koje je utkano u pogled na svet.

Stoga je pitanje samo: da li neko može nekog ućutkivati? Da li želimo takav odnos prema toj vrednosti? Da li u Republici želimo jedinstvo po pitanju kosovskog mita ili jedinstvo po pitanju slobode?

 

 

 

uvodni prilozi ako su potrebni: 

 prilog 1:

Kostić: Pitanje je samo, kako dostojanstveno napustiti Kosovo?

Predsednik Srpske akademije nauke i umetnosti (SANU) dr Vladimir Kostić izjavio je danas da je u ovom trenutku jedina politička mudrost na koji način, sa elementima dostojanstva, napustiti Kosovo, jer "ni defakto ni dejure nije u rukama Srbije".

prilog 2:


Predsednik Nikolić očekuje od SANU da se izjasni o izraženom stavu profesora Kostića i da li posle takve izjave može da ostane na njenom čelu?"

 



Komentari (663)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 11:33 19.10.2015

негативни тастер

emsiemsi emsiemsi 16:28 19.10.2015

Re: негативни тастер

antioksidant

У уводу си рекао како се на Косовском миту гради духовност људи са ових простора, што није тачно. Тачно је да се на том миту градила (и гради, и градиће се) духовност Срба.
Што се тиче реченога од стране председника Српске академије наука, тај више не би требало да буде преседник те институције - након тога што је рекао.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:54 19.10.2015

Re: негативни тастер

emsiemsi

У уводу си рекао како се на Косовском миту гради духовност људи са ових простора, што није тачно. Тачно је да се на том миту градила (и гради, и градиће се) духовност Срба.




ne. na kosovskom mitu se gradi etnofiletistička jeres kod ljudi s tih prostora - дебецрква с приземним намерама да манипулише верским осећајем код српског народа с најнижим могућим циљем да стиче финансијску добит на конту колективног слепила, dok je duhovnost Srba par excellence jerusalimska duhovnost.
principessa_etrusca principessa_etrusca 15:38 20.10.2015

Re: негативни тастер

...na kosovskom mitu se gradi etnofiletistička jeres kod ljudi s tih prostora...

Рече нам изабрани.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:37 21.10.2015

Re: негативни тастер

what do you mean, misliš zato što me Sinod izabrao da radim na terenu protiv jeresi, a da obezbedim podršku na drugi, moderniji, klandestino način?
reanimator reanimator 11:36 19.10.2015

...

I ko ne skače, taj je Kostić...
antioksidant antioksidant 11:38 19.10.2015

Re: ...

reanimator
I ko ne skače, taj je Kostić...

није он битан
далеко од тога да је и тема о којој се он огласио битна
битно је да уколико њега ућуткују онда је стварно једино допуштено износити (имати?) ставове који су у складу са уверењима већине грађана србије
ружна би то држава србија била онда
много ружна
и са без косова
reanimator reanimator 11:39 19.10.2015

Re: ...

битно је да уколико њега ућуткују онда је стварно једино допуштено износити (имати?) ставове који су у складу са уверењима већине грађана србије

Ne brini, neće ga ućutkati, odbraniće ga Vučić
angie01 angie01 12:28 19.10.2015

Re: ...

Ne brini, neće ga ućutkati, odbraniće ga Vučić


da, da i meni deluje da je neki igrokaz u pitanju,...ono, evo rekli smo sa najuverljivijih instanci, ali se zato "patriJotski" bunimo.
angie01 angie01 13:46 19.10.2015

O vrednostima ukratko,

rade.radumilo rade.radumilo 15:00 19.10.2015

Re: ...

da, da i meni deluje da je neki igrokaz u pitanju,...ono, evo rekli smo sa najuverljivijih instanci, ali se zato "patriJotski" bunimo.


Naravno da je u pitanju igrokaz. Kao što je i sve oko Kosova od 1989-e na ovamo igrokaz. Vučića taman "zabole" za Kosovo, koliko je i Miloševića. Koliko može da se ušićari dnevno-politički na tome, taman toliko predstave ćemo dobiti u medijima.
tasadebeli tasadebeli 11:45 19.10.2015

"ASTRONOMIJA"

Тастер... Међу звездама...

Каки год... позитиван или негативан.





П.С. - Ех, да... (ЛИНК)
looping looping 11:54 19.10.2015

1

prilog 1:
Kostić: Pitanje je samo, kako dostojanstveno napustiti Kosovo?
Predsednik Srpske akademije nauke i umetnosti (SANU) dr Vladimir Kostić izjavio je danas da je u ovom trenutku jedina politička mudrost na koji način, sa elementima dostojanstva, napustiti Kosovo, jer "ni defakto ni dejure nije u rukama Srbije".


Zašto da se odričemo nečega što nije naše ni defakto ni dejure?

reanimator reanimator 12:09 19.10.2015

Re: 1

Zašto da se odričemo nečega što nije naše ni defakto ni dejure?

Zato što nije naše ni defakto ni dejure.
niccolo niccolo 12:09 19.10.2015

Re: 1

Zašto da se odričemo nečega što nije naše ni defakto ni dejure?

Pa nije ni rekao da se odreknemo, nego da dostojanstveno napustimo. To je ono kao kad prestaneš da se javljaš ribi, a da nisi izgovorio da raskidaš (što bi inače bilo džukački, ali je u konkretnom slučaju riba ionako pre toga počela da se druži sa nekim drugim, tako da je prilično jasno i bez tvoje izjave)...
nowhereman nowhereman 12:13 19.10.2015

Re: 1


To je ono kao kad prestaneš da se javljaš ribi, a da nisi izgovorio da raskidaš (što bi inače bilo džukački, ali je u konkretnom slučaju riba ionako pre toga počela da se druži sa nekim drugim, tako da je prilično jasno i bez tvoje izjave)...


A riba je i de facto i de jure postala - tuđa riba.


stefan.hauzer stefan.hauzer 12:13 19.10.2015

Re: 1

Zato što nije naše ni defakto ni dejure.


kao ni (čovićeva) zvezda , pa je i dalje volimo
niccolo niccolo 12:14 19.10.2015

Re: 1

stefan.hauzer
Zato što nije naše ni defakto ni dejure.


kao ni (čovićeva) zvezda , pa je i dalje volimo

Šta ti je to Čovićeva Zvezda, misliš na FMP?
antioksidant antioksidant 12:18 19.10.2015

Re: 1

Pa nije ni rekao da se odreknemo, nego da dostojanstveno napustimo.

успут је рекао и

Niko od nas ne sme da traži da zaboravimo Kosovo, jako je bitno da sebe projektujemo u budućnost, a žrtvovanje nema nikakvog drugog smisla sem još jednog pogrešnog koraka u srpskoj istoriji", zaključio je Kostić.


није поменуто ни одрицање ни заборављање дакле.

изнет је један поглед на реалност супротан "уверењима већине грађана" и стога је изнето очекивање "од САНУ да се изјасни о израженом ставу професора Костића и да ли после такве изјаве може да остане на њеном челу?"

дакле ућуткивање. ако не мислиш као већина сиди ди си ни за ди си ниси.

занимљив поглед на свет.
antioksidant antioksidant 12:20 19.10.2015

Re: 1

kao ni (čovićeva) zvezda , pa je i dalje volimo

до истих нијанси долазимо и на твитеру
звезда је отета па је се не одричемо

(следеће године на маракани)
reanimator reanimator 12:22 19.10.2015

Re: 1

kao ni (čovićeva) zvezda , pa je i dalje volimo

Po mojoj proceni, kaskamo za Hrvatima jedno 4 godine. Dakle, kada padne naš Sanader, za dve godine očekuj "Čoviću cigane, odlazi iz svetinje"
niccolo niccolo 12:23 19.10.2015

Re: 1

дакле ућуткивање.

To sam potpuno saglasan sa tobom.

p.s. Kad reče tviter, pazi tekst, a naročito komentare...
antioksidant antioksidant 12:24 19.10.2015

Re: 1

"Čoviću cigane, odlazi iz svetinje"

on je delija, nije cigan <_<
niccolo niccolo 12:26 19.10.2015

Re: 1

"U petak, u danu kada je završen Unapred pripremljeni plan reorganizacije, iz Registra udruženja izbrisana je Crvena zvezda Telekom, a sa istim matičnim brojem upisan KK Ivo Lola Ribar sa sedištem u Železniku."

Odlično, ovo Ribar da se prevede na engleski pa da zovemo Fisherman's Friend da bude sponzor.
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:32 19.10.2015

Re: 1

"Čoviću cigane, odlazi iz svetinje"


meni je ovo najjača slika/ zamisli da je on u ovom trenutku sposoban da zaustavi gomilu cigana u neredu. jebote, izgradio je sebe kao mesiju cigana:




looping looping 13:14 19.10.2015

Re: 1

To je ono kao kad prestaneš da se javljaš ribi, a da nisi izgovorio da raskidaš (što bi inače bilo džukački, ali je u konkretnom slučaju riba ionako pre toga počela da se druži sa nekim drugim, tako da je prilično jasno i bez tvoje izjave)...


A riba je i de facto i de jure postala - tuđa riba.

Znači, da priznamo tipu koji je sa našom bivšom da je riba njegova. I da mu zagarantujemo da nećemo da muvamo našu bivšu ribu?
antioksidant antioksidant 13:19 19.10.2015

Re: 1

izgradio je sebe kao mesiju cigana

stefane,
opasno se ivici bana kreces i to na blogu o slobodi govora
ipak imaj u vidu da je u pitanju religija
reanimator reanimator 13:57 19.10.2015

Re: 1

Znači, da priznamo tipu koji je sa našom bivšom da je riba njegova. I da mu zagarantujemo da nećemo da muvamo našu bivšu ribu?

Sad znamo ko je od onih što se polivaju benzinom i noću dišu u slušalicu kad riba izabere drugog
antioksidant antioksidant 13:58 19.10.2015

Re: 1

kad riba izabere drugog

kad se riba zajebe pa izabere drugog
reanimator reanimator 13:59 19.10.2015

Re: 1

kad se riba zajebe pa izabere drugog

Umesto da su podelili sendvič, bog da je vidi :)
niccolo niccolo 14:06 19.10.2015

Re: 1

Znači, da priznamo tipu koji je sa našom bivšom da je riba njegova.

Pa niko nije rekao da priznamo, to ti svo vreme i objašnjavam.
I da mu zagarantujemo da nećemo da muvamo našu bivšu ribu?

A tek ovu drugu tvoju rečenicu niko osim tebe nije rekao tj. ti si jedini koji kaže da bi trebalo da to uradimo.
looping looping 14:30 19.10.2015

Re: 1

niccolo
Znači, da priznamo tipu koji je sa našom bivšom da je riba njegova.

Pa niko nije rekao da priznamo, to ti svo vreme i objašnjavam.
I da mu zagarantujemo da nećemo da muvamo našu bivšu ribu?

A tek ovu drugu tvoju rečenicu niko osim tebe nije rekao tj. ti si jedini koji kaže da bi trebalo da to uradimo.

Rekao je
sa elementima dostojanstva, napustiti Kosovo

Potrebna je gomila stručnjaka da razjasni šta to znači.
Verovatno znači biti dostojanstven, ići uzdignuta čela.
reanimator reanimator 14:33 19.10.2015

Re: 1

Potrebna je gomila stručnjaka da razjasni šta to znači.
Verovatno znači biti dostojanstven, ići uzdignuta čela.

R2D2, da te pitam ja nešto, ali da mi odgovoriš iskreno, koliko god pitanje jeste otrcano : je l' bi ti ratovao za Kosovo? Ali ozbiljno da mi odgovoriš, a ne ono "zaletimo se Han Solo i ja" i te fore, nego stvarno, sutra neko da kaže "Dosta, Kosovo je naše, krećemo u rat da ga povratimo" šta bi ti radio?
antioksidant antioksidant 14:34 19.10.2015

Re: 1

reanimator
Potrebna je gomila stručnjaka da razjasni šta to znači.
Verovatno znači biti dostojanstven, ići uzdignuta čela.

R2D2, da te pitam ja nešto, ali da mi odgovoriš iskreno, koliko god pitanje jeste otrcano : je l' bi ti ratovao za Kosovo? Ali ozbiljno da mi odgovoriš, a ne ono "zaletimo se Han Solo i ja" i te fore, nego stvarno, sutra neko da kaže "Dosta, Kosovo je naše, krećemo u rat da ga povratimo" šta bi ti radio?

u okviru svojih mogucnosti on vec ratuje
looping looping 14:40 19.10.2015

Re: 1

reanimator
Potrebna je gomila stručnjaka da razjasni šta to znači.
Verovatno znači biti dostojanstven, ići uzdignuta čela.

R2D2, da te pitam ja nešto, ali da mi odgovoriš iskreno, koliko god pitanje jeste otrcano : je l' bi ti ratovao za Kosovo? Ali ozbiljno da mi odgovoriš, a ne ono "zaletimo se Han Solo i ja" i te fore, nego stvarno, sutra neko da kaže "Dosta, Kosovo je naše, krećemo u rat da ga povratimo" šta bi ti radio?

Nije uopšte otrcano pitanje.
Ne bih ratovao za Kosovo.
Kosovo treba vratiti diplomatskim putem. Siguran sam da bi građani Kosova bolje živeli u okviru RS nego ovako kako sada žive.
antioksidant antioksidant 14:42 19.10.2015

Re: 1

Siguran sam da bi građani Kosova bolje živeli u okviru RS nego ovako kako sada žive.

a da li oni imaju pravo da sami izaberu ili se moraju osloniti na tvoj (ili moj) izbor?
reanimator reanimator 14:43 19.10.2015

Re: 1

Ne bih ratovao za Kosovo.
Kosovo treba vratiti diplomatskim putem. Siguran sam da bi građani Kosova bolje živeli u okviru RS nego ovako kako sada žive.

antioksidant antioksidant 14:46 19.10.2015

Re: 1

не зајебавај ре, ово је крајње коректан одговор
looping looping 14:46 19.10.2015

Re: 1

antioksidant
Siguran sam da bi građani Kosova bolje živeli u okviru RS nego ovako kako sada žive.

a da li oni imaju pravo da sami izaberu ili se moraju osloniti na tvoj (ili moj) izbor?

Naravno da treba da izaberu. Trenutno ne mogu ništa da biraju i neće moći još dugo. Na Kosovu vlada atmosfera straha od "kosovskih rodoljuba".
rade.radumilo rade.radumilo 14:48 19.10.2015

Re: 1

Kosovo treba vratiti diplomatskim putem




Siguran sam da bi građani Kosova bolje živeli u okviru RS nego ovako kako sada žive.


antioksidant antioksidant 14:48 19.10.2015

Re: 1

Na Kosovu vlada atmosfera straha od "kosovskih rodoljuba".

verujem
ali ako ućutkujemo predsednika sanu mi ćemo i ovde stvoriti atmosferu straha
poenta je valjda to izbeći?
reanimator reanimator 14:51 19.10.2015

Re: 1

не зајебавај ре, ово је крајње коректан одговор

Pa zato sam se i predao..ubedio me :)
looping looping 14:59 19.10.2015

Re: 1

antioksidant
Na Kosovu vlada atmosfera straha od "kosovskih rodoljuba".

verujem
ali ako ućutkujemo predsednika sanu mi ćemo i ovde stvoriti atmosferu straha
poenta je valjda to izbeći?

Na svetu ne postoji država toliko slobodna da predsednik akademije nauke i umetnosti u javnosti može da otuđuje njene delove.
Doktora osuđuju kao što bi osudili nekoga ko javno kaže da treba odvojiti Vojvodinu, Rašku i sl. Barem je Toma to tako razumeo.
E sad, šta je dr Vladimir Kostić stvarno hteo da kaže nisam baš najsigurniji.

PS.
Verujem da će od straha da modifikuje mišljenje uskoro (nisam to tako mislio itd).
niccolo niccolo 14:59 19.10.2015

Re: 1

Na Kosovu vlada atmosfera straha od "kosovskih rodoljuba".

Nije to ništa, evo Inner Party veli ispod da u Kovačici vlada atmosfera straha od "sns rodoljuba"...A i AO se brine zbog ućutkivanja onih koji nisu "rodoljubi". Kako to da je onda tebi važnije šta je akademik rekao, od toga što se sad obrušuju na njega, valjda treba da stvorimo državu u kojoj će biti bolje nego međ' "kosovskim rodoljubima", a ne isto?
maksa83 maksa83 15:06 19.10.2015

Re: 1

Na svetu ne postoji država toliko slobodna da predsednik akademije nauke i umetnosti u javnosti može da otuđuje njene delove.

Nisam znao da predsednik akademije nauka i umetnosti ima moć da otuđi neki deo države. To su stvarno preširoka ovlašćenja.

Da nije on možda rekao da treba da nađemo formulu da na dostojanstven način prihvatimo da je to već otuđeno i da to zapravo nisu delovi te države?
antioksidant antioksidant 15:12 19.10.2015

Re: 1

E sad, šta je dr Vladimir Kostić stvarno hteo da kaže nisam baš najsigurniji.

Mislim da je ovo jedino oko cega bi se sasvim slozili. On je izneo svoje misljenje, ne cak ni misljene SANU (koja ga po ovom pitanju zvanicno i nema) i to nije da Kosovo treba predati vec da Kosovo vec nije ni de facto ni de jure deo Srbije (a da je neraskidivo vezano za nas kulturoloski obrazac sto treba i cuvati) i da se u skladu sa time treba i ponasati.
Njega pak ucutkuje osoba koja najverovatnije nikada ne bi ni bila to sto jeste da je Srbija proteklih 20 godina bila bar za malo uređenija. Zlonamerno bi se moglo reći da jedna strana u ovom "dijalogu" zagovara ostanak nereda jer u njemu napreduje. Ali nije razgovor o Kosovu bitan koliko razgovor o slobodi i to slobodi izrazavanja.


PS.
Verujem da će od straha da modifikuje mišljenje uskoro (nisam to tako mislio itd).

oko ovoga (kao i oko ostalog) gresis

Predsednik Srpske akademije nauka i umetnosti (SANU) Vladimir Kostić izjavio je da je važno da iskaže mišljenje i kada ono nije pogodno kolektivnom umu.


ovo je mnogo znacajnija poruka od onog sto je rekao o kosovu
bocvena bocvena 16:06 19.10.2015

Re: 1

aj sad da zanemarimo preCednika i akademika i da vas pitam nešto - šta vi kažete vašoj deci kad u 4. osnovne uče iz udžbenika za PiD da u srbiji ima 9 miliona stanovnika.

evo, baš danas sam asistirala u izradi panoa o šar-planini, našem nacionalnom parku u AP kosovo i metohiji, gde pored endemskih vrsta kune zlatice i munike, raste i šafran i gde na sajtu zavoda za zaštitu prirode srbije piše ovo - Поред тога што је овај национални парк по свом природном богатству једна од врућих тачака биолошке разноврсности Европе, он је изузетно драгоцен и као колевка српске духовности, државности и историје. На овом подручју се налази 45 цркава и манастира подигнутих у периоду од XIIдо XVI века. Ту су испосница и манастир Св. Петра Коришког из XIIIвека, црква Св. Петке изXIV века , црква Св. Богородице Одигитрије из XIV века, манастир Св. Тројице из XV века, остаци Душановог града и манастирског комплекса Св. Архангели из XIV века надомак Призрена, и други споменици културе од највећег националног значаја.

Управљач:

ЈП „Национални парк Шар-планина“
38230 Штрбце
0290-73-499, факс 0290/73-494

mislim, kako vi to de fakto i de jure objasnite desetogodišnjacima? ili da zamolim tomu i naučnika da se dogovore, pa to urade umesto mene?
niccolo niccolo 16:23 19.10.2015

Re: 1

šta vi kažete vašoj deci kad u 4. osnovne uče iz udžbenika za PiD da u srbiji ima 9 miliona stanovnika.

Ja bih to iskoristio da ih još malo dodatno podučim korisnosti ciljanog pretraživanja po internetu - dao bih im u zadatak da nađu sajt rep zavoda za statistiku i onda da iskopaju tačnu cifru sa poslednjeg popisa. Ko lepo uradi dobije plus u dnevnik (ili šta se već po Bibliji dobija za dobro urađen zadatak takvog tipa).
emsiemsi emsiemsi 16:30 19.10.2015

Re: 1

antioksidant
Pa nije ni rekao da se odreknemo, nego da dostojanstveno napustimo.

успут је рекао и

Niko od nas ne sme da traži da zaboravimo Kosovo, jako je bitno da sebe projektujemo u budućnost, a žrtvovanje nema nikakvog drugog smisla sem još jednog pogrešnog koraka u srpskoj istoriji", zaključio je Kostić.


није поменуто ни одрицање ни заборављање дакле.

изнет је један поглед на реалност супротан "уверењима већине грађана" и стога је изнето очекивање "од САНУ да се изјасни о израженом ставу професора Костића и да ли после такве изјаве може да остане на њеном челу?"

дакле ућуткивање. ако не мислиш као већина сиди ди си ни за ди си ниси.

занимљив поглед на свет.

Нико њему не брани да прича шта год хоће. Нека прича, али не са позиције председника најважније друштвене установе.
emsiemsi emsiemsi 16:37 19.10.2015

Re: 1

bocvena
aj sad da zanemarimo preCednika i akademika i da vas pitam nešto - šta vi kažete vašoj deci kad u 4. osnovne uče iz udžbenika za PiD da u srbiji ima 9 miliona stanovnika.

evo, baš danas sam asistirala u izradi panoa o šar-planini, našem nacionalnom parku u AP kosovo i metohiji, gde pored endemskih vrsta kune zlatice i munike, raste i šafran i gde na sajtu zavoda za zaštitu prirode srbije piše ovo - Поред тога што је овај национални парк по свом природном богатству једна од врућих тачака биолошке разноврсности Европе, он је изузетно драгоцен и као колевка српске духовности, државности и историје. На овом подручју се налази 45 цркава и манастира подигнутих у периоду од XIIдо XVI века. Ту су испосница и манастир Св. Петра Коришког из XIIIвека, црква Св. Петке изXIV века , црква Св. Богородице Одигитрије из XIV века, манастир Св. Тројице из XV века, остаци Душановог града и манастирског комплекса Св. Архангели из XIV века надомак Призрена, и други споменици културе од највећег националног значаја.

Управљач:

ЈП „Национални парк Шар-планина“
38230 Штрбце
0290-73-499, факс 0290/73-494

mislim, kako vi to de fakto i de jure objasnite desetogodišnjacima? ili da zamolim tomu i naučnika da se dogovore, pa to urade umesto mene?

Ја бих само додао овоме што си их ти учила --- да нам је Косово тренутно окупирано након бездушног напада злочиначке НАТО армаде.
antioksidant antioksidant 16:44 19.10.2015

Re: 1

ponekad ljudi ne mogu da se dogovore. ponekad su i jedni i drugi u pravu a istovremeno i grese. ono sto bi bilo pozeljno nauciti je da zivimo s razlikama. ali na zalost cesto se to nevdesi vec bude mrznje, nasilja i rata.
(sumirana verzija moje price na tu temu)
bocvena bocvena 16:45 19.10.2015

Re: 1

Ја бих само додао овоме што си их ти учила --- да нам је Косово тренутно окупирано након бездушног напада злочиначке НАТО армаде.

a okupirali ga stanovnici srbije u onih 9 miliona? :)

u stvari, mislim da je došao pravi tenutak da vučić napravi specijalnu konferenciju za štampu u prepodnevnim terminima i sve lepo objasni deci.
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:47 19.10.2015

Re: 1

да нам је Косово тренутно окупирано након бездушног напада злочиначке НАТО армаде.

ili smo možda mi okupirali Kosovo našim željama?
bocvena bocvena 16:48 19.10.2015

Re: 1

ponekad ljudi ne mogu da se dogovore. ponekad su i jedni i drugi u pravu a istovremeno i grese. ono sto bi bilo pozeljno nauciti je da zivimo s razlikama. ali na zalost cesto se to nevdesi vec bude mrznje, nasilja i rata.
(sumirana verzija moje price na tu temu)


na ovo mogu samo da ti dam cvetić. al' mene onda mali davi sa potpitanjima: pa šta da napišem na kontrolnom - sedam ili 9 miliona stanovnika?
emsiemsi emsiemsi 17:03 19.10.2015

Re: 1

antioksidant
ponekad ljudi ne mogu da se dogovore. ponekad su i jedni i drugi u pravu a istovremeno i grese. ono sto bi bilo pozeljno nauciti je da zivimo s razlikama. ali na zalost cesto se to nevdesi vec bude mrznje, nasilja i rata.
(sumirana verzija moje price na tu temu)

Баш си га сумирао, свака ти част.
emsiemsi emsiemsi 17:05 19.10.2015

Re: 1

bocvena
ponekad ljudi ne mogu da se dogovore. ponekad su i jedni i drugi u pravu a istovremeno i grese. ono sto bi bilo pozeljno nauciti je da zivimo s razlikama. ali na zalost cesto se to nevdesi vec bude mrznje, nasilja i rata.
(sumirana verzija moje price na tu temu)


ja na ovo mogu samo da ti dam cvetić. al' mene onda mali davi sa potpitanjima: pa šta da napišem na kontrolnom - sedam ili 9 miliona stanovnika?

Десет милиона.
bocvena bocvena 17:15 19.10.2015

Re: 1

ma hiljadu:)

ne mogu ja ovo, u stvari. nego me ove kune zlatice danas isprovocirale.
looping looping 17:18 19.10.2015

Re: 1

Predsednik Srpske akademije nauka i umetnosti (SANU) Vladimir Kostić izjavio je da je važno da iskaže mišljenje i kada ono nije pogodno kolektivnom umu.


ovo je mnogo znacajnija poruka od onog sto je rekao o kosovu

Za ovo se slažem potpuno.

Re: 1
E sad, šta je dr Vladimir Kostić stvarno hteo da kaže nisam baš najsigurniji.

Mislim da je ovo jedino oko cega bi se sasvim slozili. On je izneo svoje misljenje, ne cak ni misljene SANU (koja ga po ovom pitanju zvanicno i nema) i to nije da Kosovo treba predati vec da Kosovo vec nije ni de facto ni de jure deo Srbije (a da je neraskidivo vezano za nas kulturoloski obrazac sto treba i cuvati) i da se u skladu sa time treba i ponasati.
Njega pak ucutkuje osoba koja najverovatnije nikada ne bi ni bila to sto jeste da je Srbija proteklih 20 godina bila bar za malo uređenija. Zlonamerno bi se moglo reći da jedna strana u ovom "dijalogu" zagovara ostanak nereda jer u njemu napreduje. Ali nije razgovor o Kosovu bitan koliko razgovor o slobodi i to slobodi izrazavanja.

Mogu da tvrdim da se trenutna vlast poprilično manje medijski bavi Kosovom nego prethodne dve vlasti (demokratska i slobina). A sa druge strane više se radi na rešavanju problema Kosova nego ikada pre (sendvič da bude sa francuskim mekanim hlebom, domaćim puterom, dimljenim ćurećim prsima i može gauda sir).

Ja sam za svaku vrstu slobode govora ali malo je preterano očekivati da Srbija bude demokratskija od najdemokratskijih zemalja.


looping looping 17:20 19.10.2015

Re: 1

rade.radumilo
Kosovo treba vratiti diplomatskim putem




Siguran sam da bi građani Kosova bolje živeli u okviru RS nego ovako kako sada žive.



Tiha voda čuda pravi.
antioksidant antioksidant 17:21 19.10.2015

Re: 1

nek napise 16 (7+9). uci ga da ima pravo da ne odgovori ako ne zna, ako mu nije dobro objasnjeno.
rade.radumilo rade.radumilo 18:36 19.10.2015

Re: 1

nek napise 16 (7+9). uci ga da ima pravo da ne odgovori ako ne zna, ako mu nije dobro objasnjeno.


Jes' ti blesav? Pa vidiš da je predsednik zapenio da ima svi da odgovaraju kako on misli. O'š da dete završi na stubu srama kao subverzivni element? Da mu roditelje na informativni razgovor pozivaju?
rade.radumilo rade.radumilo 18:37 19.10.2015

Re: 1

Tiha voda čuda pravi.


Aha, za koji milion godina. Da l' treba svi da pocrkaju od žeđi dotle?
rade.radumilo rade.radumilo 18:41 19.10.2015

Re: 1

A sa druge strane više se radi na rešavanju problema Kosova nego ikada pre


E ovde se slažem sa tobom. Što su počeli '89-e, pa napravili pauzu 2000-e, sada nastavljaju. U zavisnosti od toga koliko vremena budu imali, rešiće i problem Kosova, i Sandžaka, i Vojvodine.
looping looping 19:03 19.10.2015

Re: 1

rade.radumilo
A sa druge strane više se radi na rešavanju problema Kosova nego ikada pre


E ovde se slažem sa tobom. Što su počeli '89-e, pa napravili pauzu 2000-e, sada nastavljaju. U zavisnosti od toga koliko vremena budu imali, rešiće i problem Kosova, i Sandžaka, i Vojvodine.

Ma nije ni bilo pauze. A počelo se bar '45.
grmfrm grmfrm 20:35 19.10.2015

Re: 1

mislim, kako vi to de fakto i de jure objasnite desetogodišnjacima? ili da zamolim tomu i naučnika da se dogovore, pa to urade umesto mene?


Prosto neka znaju sta se tamo nalazi i sta je tamo bilo i da je trenutno pod okupacijom. Ko zaboravi svoju istoriju osudjen je na njeno ponavljanje.
princi princi 20:51 19.10.2015

Re: 1

mislim, kako vi to de fakto i de jure objasnite desetogodišnjacima? ili da zamolim tomu i naučnika da se dogovore, pa to urade umesto mene?

Ma lako, samo nemoj od toga praviti dramu, budi pragmatična (i biti pragmatičan je neka škola, :)). Kakve su nas sve gluposti učili sa 10 godina, pa ipak preživesmo nekako.
little_radojica little_radojica 07:35 20.10.2015

Re: 1

Поред тога што је овај национални парк по свом природном богатству једна од врућих тачака биолошке разноврсности Европе, он је изузетно драгоцен и као колевка српске духовности, државности и историје. На овом подручју се налази 45 цркава и манастира подигнутих у периоду од XIIдо XVI века. Ту су испосница и манастир Св. Петра Коришког из XIIIвека, црква Св. Петке изXIV века , црква Св. Богородице Одигитрије из XIV века, манастир Св. Тројице из XV века, остаци Душановог града и манастирског комплекса Св. Архангели из XIV века надомак Призрена, и други споменици културе од највећег националног значаја.


Оно што мени никако не може да буде јасно је снага те везаности за нешто што вековима није насељено Србима и над чиме је Србија практично освајачким ратовима повратила контролу (или привид контроле) у исто време кад и над Македонијом. Чак и обнова Душановог царства тиме није комплетна, фале многи делови, као на пример остатак Албаније, добар део Грчке, нарочито Тесалоники. Па по целој данашњој БЈР Македонији су те исте светиње, а више смо се натезали са Словенијом него са Македонијом приликом распада СФРЈ. Све би ово било лакше за разумети кад би макар националисти умели да буду конзистентни па да кажу шта уствари хоће. Гарантирам да тој истој деци нико није причао о бруталним империјалистичким тежњама Србије почетком прошлог века, поготово онај део о пошто-пото изласку на море преко територија насељених Албанцима (и већ формиране албанске државе) и то након "ослобођења" Старе Србије како се тада звало оно што је тек касније добило име Косово и Метохија и Македонија. Чак и на нашем језику сасвим су добро документовани злочини почињени том приликом, политике колонизације које су спровођене и покушаји да се етничка слика на тим просторима (поново) промени. Средњовеконих православних цркава подигнутих од стране српских великаша и краљева има и дубоко у данашњој Албанији (ето само Елбасан о чему је чак и Блиц писао), али само због Косова и Метохије јавност пада у транс (а некако ми се чини да у томе највише предњаче они који тамо никад ногом нису ни крочили). #ПравдаЗаМакедонију #ЕлбасанЈеСрцеСрбије
cane cane 13:27 20.10.2015

Re: 1

a da li oni imaju pravo da sami izaberu ili se moraju osloniti na tvoj (ili moj) izbor?


Naravno da imaju. Kao I gradjani Severnog Kosova, RS, Krima ili Katalunje, na primer.
nim_opet nim_opet 13:50 20.10.2015

Re: 1

Kosovo treba vratiti diplomatskim putem. Siguran sam da bi građani Kosova bolje živeli u okviru RS nego ovako kako sada žive.


Samo sto oni, gradjani Kosova, vecinom, ne zele da zive u okviru RS. Pa to ti je. Znaju kako su ziveli nekada i ne dopada im se ideja, ma koliko se vama cinila dobra.
rade.radumilo rade.radumilo 14:12 20.10.2015

Re: 1

Samo sto oni, gradjani Kosova, vecinom, ne zele da zive u okviru RS. Pa to ti je. Znaju kako su ziveli nekada i ne dopada im se ideja, ma koliko se vama cinila dobra.


Po cenu d' uzmu oružje, kako bi obezbedili da dobiju ono što su odabrali. Živo me interesuje, kako ovi veliki geostratezi vide eventualni povratak Srbije na Kosovo?
Evo, recimo, međunarodna zajednica se predomisli, napusti Kosovo i dopusti Srbiji da ostvari puni suverenitet na teritoriji Kosova. Šta onda? Da li će Srbija konstantno da drži nekoliko desetina hiljada vojnika i policajaca tamo? Da li svi treba, od danas pa do u nedogled, da strepimo da će nam muževe, braću, sinove poslati na Kosovo da se vrate u limenom sanduku? Da li svi treba da strepimo, svakodnevno, da li će neka bomba da raznese autobus GSP-a u sred Beograda? Ili ćemo jednostavno da obezbedimo da tamo ne bude Albanaca?
tyson tyson 00:33 21.10.2015

Re: 1

Чак и обнова Душановог царства тиме није комплетна, фале многи делови, као на пример остатак Албаније, добар део Грчке, нарочито Тесалоники.
(...)
Гарантирам да тој истој деци нико није причао о бруталним империјалистичким тежњама Србије почетком прошлог века, поготово онај део о пошто-пото изласку на море преко територија насељених Албанцима (и већ формиране албанске државе) и то након "ослобођења" Старе Србије како се тада звало оно што је тек касније добило име Косово и Метохија и Македонија.

Kakva mućkalica.

Solun nikada nije bio deo srpske države. Najveći grad u Dušanovom carstvu bio je Ser (Serez).

Albanska država - Albanija - nastala je tek posle Prvog balkanskog rata i osvajanja tih teritorija od strane Srbije, Crne Gore i Grčke (i izlaska Srbije na more).

Stara Srbija je današnja Makedonija, a Kosovo i Metohija su i u to vreme bili nazivani - Kosovo i Metohija.

Šta su uopšte "brutalne imperijalističke težnje"?


little_radojica little_radojica 04:24 21.10.2015

Re: 1

Solun nikada nije bio deo srpske države. Najveći grad u Dušanovom carstvu bio je Ser (Serez).


ОК, у праву си, мислио сам на излаз на море код Солуна. Извињајем се на непрецизности.

Albanska država - Albanija - nastala je tek posle Prvog balkanskog rata i osvajanja tih teritorija od strane Srbije, Crne Gore i Grčke (i izlaska Srbije na more).


И након настанка Албаније, Србија покушава преко њеног северног дела да изађе на море, окупира је својом регуларном војском више пута у наредних десет година. Србија је тада финансирала пучеве у Албанији и гарантовала својом војском Албанији безбедност, те кад су бивали најурени, пружала уточиште пучистима, а све то у борби са Италијом и Аустро-угарском за утицај над Албанијом. Ником ту уствари није падало на памет да пусти Албанију да буде независна држава.

Stara Srbija je današnja Makedonija, a Kosovo i Metohija su i u to vreme bili nazivani - Kosovo i Metohija.


Овде ти ниси у праву. Стара Србија је укључивала Санџак, Метохију, Косово, Вардарску Македонију. Није укључивала северну Албанију, то је био бонус за ширење српске државе која је пошто-пото покушавала да обезбеди међународну трговину изласком на море. Званична прокламација о присаједињењу из 1913. је цео тај простор изузев Метохије називала Стара Србија. Метохија, укључујући Пећ је тада припала Црној Гори. Косово и Метохија су ту дакле географске регије (косовска и метохијска котлина), а не административне области. Онда је оно што данас зовемо Косово и Метохија било издељено између три бановине да се разбије етничка компактност Албанаца, као што је и Дунавска бановина направљена тако да уз Војводину са мешовитим становништвом укључује и добар део Шумадије е да би Срби навукли апсолутну већину. Не осуђујем, само констатујем да ни ми нисмо били веверице тада.
У Старој Србији је постојала извесна српска мањина и културна заоставштина из периода српске средњовековне државе, што је послужило као основ да се та територија "ослободи". Под наводницима, јер тада, на тој територији, Срби су били мањина.

Šta su uopšte "brutalne imperijalističke težnje"?


Имајући у виду све ово горе, модерна Србија, тј. оно што је у правном смислу наслеђује Република Србија данас, претендовала је на територије насељене углавном албанским народом и на делове територије тада званично признате албанске државе (протектората), плански је мењала етнички састав становништва и тако испољила то што сам назвао "бруталним империјалистичким тежњама". Ствар је извођена са највишег нивоа у држави, као државни план, а не као спонтана тежња српског народа да се врати у крајеве где су му преци у средњем веку живели. Тако су и моје Цуце дошле из неког црногорског крша у плодну метохијску котлину. Да не буде сад да су Албанци некакви свеци, али осим кратких периода у историји никад нису имали државну инфраструктуру и национални пројекат да нас одатле потисну. У већем делу робовања под Турцима су с нама делили сличну судбину с том разликом што су били потиснути у неплодан крш, па су имали пуно разлога да теже насељавању равнице. Повлачењем Хабзбурговаца северно од Дунава након што су им Срби помогли да догурају Турке скроз до Македоније, Срби се у страху од турске одмазде (и привучени повластицама које нуде Хабзбурговци) селе на север и тада практично "трампе" Стару Србију за данашњу Војводину. Ово, наравно, не мислим буквално да се сваки Србин преселио и да је неко имао то као идеју/план, али су тако крупне промене етничког састава вероватно пресудно допринеле да се Србији као држави запечати судбина над контролом над Косовом и Метохијом и да танка српска већина 1918. превагне да се Војводина присаједини Србији.
Тако мислим, али ако знаш неку литературу за коју мислиш да би ми помогла да ствари сагледам другачије, био бих више него срећан кад би ми је препоручио.
freehand freehand 08:05 21.10.2015

Re: 1

Тако мислим, али ако знаш неку литературу за коју мислиш да би ми помогла да ствари сагледам другачије, био бих више него срећан кад би ми је препоручио.

Period o kome govoriš bio je period završetka oblikovanja nacionalnih država na tlu Evrope. Ono što si opisao kao političko ponašanje Srbije bio je dominatan politički model i način razmišljanja tog doba. Balkanski narodi u taj su proces ušli na samom njegovom kraju i to raspadom dve imperije - turske i austrougarske. Gledanje tih procesa i ponašanja političara, vojske i naroda u vremenima velikih nacionalnih zanosa i tektonskih promena kroz optiku savremenih političkih i moralnih merila daće ti potpuno iskrivljenu sliku vremena, potpuno isto kao kad bi današnje vreme gledao očima i razumevao misaonim aparatom svog čukundede.
milisav68 milisav68 08:06 21.10.2015

Re: 1

little_radojica

У Старој Србији је постојала извесна српска мањина и културна заоставштина из периода српске средњовековне државе, што је послужило као основ да се та територија "ослободи". Под наводницима, јер тада, на тој територији, Срби су били мањина.

Ovo je netačno, jer podatke o nacionalnoj pripadnosti iz tog vremena ne možeš nigde da nađeš iz prostog razloga zato što se popisivalo po verskoj opredeljenosti (pa je tako tada bilo mnogo Turaka koji su se posle Balkanskih ratova vratili u Tursku, a među hrišćanima ima i recimo Makedonaca, Crnogoraca, Hrvata, Goranaca i Grka).

Takođe, ne možeš "današnjim očima" da "gledaš" vreme od pre 200 i kusur godina.

Jer:
Имајући у виду све ово горе, модерна Србија, тј. оно што је у правном смислу наслеђује Република Србија данас, претендовала је на територије насељене углавном албанским народом и на делове територије тада званично признате албанске државе (протектората), плански је мењала етнички састав становништва и тако испољила то што сам назвао "бруталним империјалистичким тежњама"

Može i ovako da se gleda:
Имајући у виду све ово горе, модерна Албанија, тј. оно што је у правном смислу наслеђује Албанија данас, претендовала је на територије насељене углавном српским/црногорским/неалбанским становништвом и на делове територије тада званично признате Српске/Југословенске државе, плански је мењала етнички састав становништва и тако испољила то што сам назвао "бруталним империјалистичким тежњама"


Prizrenska liga

Takođe, ne možeš da ignorišeš mešanje tadašnjih velikih sila - Austrougarske, Rusije i Turske/Osmanlijskog carstva*

*Pod čijim okriljem je vršeno proterivanje hrišćanskog stanovništva sa tog prostora, naročito od strane Albanaca pred sam kraj njenog postojanja.

Pa se tako svi "hvataju" za zločine srpske vojske iz tog vremena, a niko ne pominje kakvo je stanje bilo tamo neposredno pre toga, a dovoljno je samo da se u Gugl ukuca - Branislav Nušić konzul u Prištini, pa da se dobije gomila linkova o tome šta se tamo tada dešavalo.

Geneza Kosovsko problema
little_radojica little_radojica 09:21 21.10.2015

Re: 1

freehand
Тако мислим, али ако знаш неку литературу за коју мислиш да би ми помогла да ствари сагледам другачије, био бих више него срећан кад би ми је препоручио.

Period o kome govoriš bio je period završetka oblikovanja nacionalnih država na tlu Evrope. Ono što si opisao kao političko ponašanje Srbije bio je dominatan politički model i način razmišljanja tog doba. Balkanski narodi u taj su proces ušli na samom njegovom kraju i to raspadom dve imperije - turske i austrougarske. Gledanje tih procesa i ponašanja političara, vojske i naroda u vremenima velikih nacionalnih zanosa i tektonskih promena kroz optiku savremenih političkih i moralnih merila daće ti potpuno iskrivljenu sliku vremena, potpuno isto kao kad bi današnje vreme gledao očima i razumevao misaonim aparatom svog čukundede.


Прво, као што видимо обликовање националних држава на Балкану још није завршено. Правила игре су мало промењена, главни играчи су неки други и хајде да кажемо да велике силе нису наклоњене нама ни приближно колико су биле 1878.
Друго, по којим то данашњим политичким и моралним мерилима једна држава укида право на самоопредељење својој аутономној покрајини која је то право већ стекла? По ком се то принципу новим уставом бришу стечена права?
Треће, не гледам ја данашње прилике очима мог чукундеде него констатујем да су данашњи проблеми настали тако што је Србија онда зинула више него што је могла да прогута. Не сломи га, ал зубе поломи. Они који за ондашње време легитимно намерили да прошире територију и уподобе етничку структуру становништва су се мало зајебали у процени. Онда су се и они деведесетих још жешће зајебали у процени. Све то време народу продају неку сасвим десету причу о духовности, светињама, споменицима и срцу (средњовековне) Србије и мит о косовском боју. Становништво је одатле вековима одлазило, под разним историјским околностима и притисцима, а у кратким периодима под контролом Србије тешком муком и углавном неуспешно, уз организоване напоре и финансијску помоћ целе државе насељавано уз тлачење албанског становништва.
little_radojica little_radojica 09:59 21.10.2015

Re: 1


Prizrenska liga

Takođe, ne možeš da ignorišeš mešanje tadašnjih velikih sila - Austrougarske, Rusije i Turske/Osmanlijskog carstva*

*Pod čijim okriljem je vršeno proterivanje hrišćanskog stanovništva sa tog prostora, naročito od strane Albanaca pred sam kraj njenog postojanja.

Pa se tako svi "hvataju" za zločine srpske vojske iz tog vremena, a niko ne pominje kakvo je stanje bilo tamo neposredno pre toga, a dovoljno je samo da se u Gugl ukuca - Branislav Nušić konzul u Prištini, pa da se dobije gomila linkova o tome šta se tamo tada dešavalo.

Geneza Kosovsko problema


Велике силе су у оно време биле далеко наклоњеније Србији него данас.

Чињеница је да је српска регуларна војска газила преко Албаније кад год јој се хтело, не само у Балканским ратовима. Чињеница је и да је постављала марионетске власти у Албанији. На крају, чињеница је и да је плански, организовано на нивоу државе, са намером да промени етничку структуру становништва на тим територијама колонизовала Србе, Хрвате и друге Словене. Чињеница је и да све то Албанија као држава није радила. Призренска лига је био што каже Фри за оно време сасвим легитиман покрет, који је брзо угушила сама Турска (толико о турском преферирању Албанаца). Цео онај твој други чланак који си дао прича причу управо о томе како се Србија упињала да стави под контролу територију КиМ на којој живе Албанци и који све време пружају отпор тој идеји. А шта је основ за ту идеју? Постојање српске средњовековне државе на том простору пре 500-600 година?
freehand freehand 10:13 21.10.2015

Re: 1

Прво, као што видимо обликовање националних држава на Балкану још није завршено. Правила игре су мало промењена, главни играчи су неки други и хајде да кажемо да велике силе нису наклоњене нама ни приближно колико су биле 1878.

U tih sto i nešto godina odigrale su se i neke promene kako u politici tako i u međunarodnom pravu. Nastalo je Društvo naroda pa Ujedinjene nacije ss svojom Poveljom, a onda i završni helsinški dokument, KEBS odnosno OEBS. Danas je pitanje legalnosti sasvim dručaije postavljeno u međunarodnim okvirima i odnosima. To je jedna stvar.
Друго, по којим то данашњим политичким и моралним мерилима једна држава укида право на самоопредељење својој аутономној покрајини која је то право већ стекла? По ком се то принципу новим уставом бришу стечена права?

Po svim pravnim normama nikad nikakva pokrajina - ne samo u Srbiji - nije imala pravo na samoopredeljenje. Ni po čuvenom Ustavu iz 1974. u kome su SAP imale dualni princip predstavljanja - i u SR Srbiji i u SFRJ, ali nikakvo pravo na samoopredeljenje. Štaviše, po tada važećem tumačenju i republike su imale pravo na samoopredeljenje do otcepljenja ali je naše ustavno pravo tumačilo kako je to pravo već konzumirano i na taj način ta priča završena.
Budući da si se zaleteo na teren koji ne poznaješ bilo bi lepo da ipak koristiš za nijansu mirniji ton ili da ipak navedeš izvor (a da nije albanski i to propagandistički) dakle bilo koji relevantan na koji se pozivaš a koji kaže da je pokrajina stekla pravo na samoopredeljenje koje je ukinuto.

Чињеница је да је српска регуларна војска газила преко Албаније кад год јој се хтело, не само у Балканским ратовима.

Nego i i u prvom svetskom. Kad još je se to "htelo"?
emsiemsi emsiemsi 10:22 21.10.2015

Re: 1

freehand
Прво, као што видимо обликовање националних држава на Балкану још није завршено. Правила игре су мало промењена, главни играчи су неки други и хајде да кажемо да велике силе нису наклоњене нама ни приближно колико су биле 1878.

U tih sto i nešto godina odigrale su se i neke promene kako u politici tako i u međunarodnom pravu. Nastalo je Društvo naroda pa Ujedinjene nacije ss svojom Poveljom, a onda i završni helsinški dokument, KEBS odnosno OEBS. Danas je pitanje legalnosti sasvim dručaije postavljeno u međunarodnim okvirima i odnosima. To je jedna stvar.
Друго, по којим то данашњим политичким и моралним мерилима једна држава укида право на самоопредељење својој аутономној покрајини која је то право већ стекла? По ком се то принципу новим уставом бришу стечена права?

Po svim pravnim normama nikad nikakva pokrajina - ne samo u Srbiji - nije imala pravo na samoopredeljenje. Ni po čuvenom Ustavu iz 1974. u kome su SAP imale dualni princip predstavljanja - i u SR Srbiji i u SFRJ, ali nikakvo pravo na samoopredeljenje. Štaviše, po tada važećem tumačenju i republike su imale pravo na samoopredeljenje do otcepljenja ali je naše ustavno pravo tumačilo kako je to pravo već konzumirano i na taj način ta priča završena.
Budući da si se zaleteo na teren koji ne poznaješ bilo bi lepo da ipak koristiš za nijansu mirniji ton ili da ipak navedeš izvor (a da nije albanski i to propagandistički) dakle bilo koji relevantan na koji se pozivaš a koji kaže da je pokrajina stekla pravo na samoopredeljenje koje je ukinuto.

Чињеница је да је српска регуларна војска газила преко Албаније кад год јој се хтело, не само у Балканским ратовима.

Nego i i u prvom svetskom. Kad još je se to "htelo"?

Ниси у праву --- никада Републике нису имале право на самоопредељење - до отцепљења, него народи.
Како је то право, од стране белосветског олоша, пренешено на Републике, јебем ли га.
rade.radumilo rade.radumilo 10:27 21.10.2015

Re: 1

Kad još je se to "htelo"?


1921-e.
freehand freehand 10:30 21.10.2015

Re: 1

Ниси у праву --- никада Републике нису имале право на самоопредељење - до отцепљења, него народи.
Како је то право, од стране белосветског олоша, пренешено на Републике, јебем ли га.

Ok, u pravu si, ali su Republike bile pravni odraz suverenosti naroda. U tom sam smislu govorio, tako da pokrajine nikad i ni na koji nalčin nisu to pravo imale niti mogle imati.
little_radojica little_radojica 11:09 21.10.2015

Re: 1

Чињеница је да је српска регуларна војска газила преко Албаније кад год јој се хтело, не само у Балканским ратовима.

Nego i i u prvom svetskom. Kad još je se to "htelo"?


А што је у Првом светском рату нормално да Србија шалабаза по Албанији? И да ли се то у уџбеницима уопште спомиње? Колико се ја сећам, помиње се Балкански рат против Турске и повлачење преко Албаније, али се не помињу операције које теку паралелно са одбраном од упада преко Дрине, нити оне након завршетка Првог светског рата. Мој утисак је, а можда је сасвим погрешан, да 99 од 100 грађана Србије о овоме нема појма? Ето, ни ти који си натпросечно добро информисан што се историје тиче, ниси знао... Други утисак је да би другачије гледали на проблем КиМ кад би знали више таквих детаља.

Nakon Prvog svetskog rata, ideja o izlasku na more preko sjeverne Albanije, nije nestala unatoč novonastaloj političkoj karti na tim područjima.[49] Srpske trupe su u oktobru 1918. napale Skadar, ali su ubrzo bile primorane da se povuku iz grada.[62] Srpska vojska je zaposela granična albanska naselja Ljuma i Has, i držala ih pod vojnom okupacijom narednih nekoliko godina.[5][48] Tokom 1918-1919 srpske trupe su prodrle duboko u unutrašnjost Albanije. Mirovna konferencija u Parizu 1919. je dala Italiji mandat za administraciju albanske države pod kontrolom Društva naroda. Na mirovnoj konferenciji, srpska delegacija je postavila zahtev za severnim delom Albanije do Drima sa Skadrom, pozivajući se na istorijska prava i ekonomske razloge. Srpske trupe su za to vreme okupirale albanske teritorije oko Debra i Mati.[57] Početkom 1920. godine, pod pritiskom albanskog oslobodilačkog pokreta, Italijani su morali da se povuku iz Albanije.[63] 1920. novoosnovana Kraljevina SHS, uz pomoć "neoduševljenih" regruta iz Hrvatske, je vodila rat protiv Albanije, prodirući u dolinu Drima i istočnu Albaniju.[62] Vlada kraljevine SHS polovinom 1921. godine potpisuje s prvacima Mirdite, s kućom Gjoni Markagjonia, ugovor o saradnji, kojim je bilo predviđeno stvaranje nezavisne mirditske republike na severu Albanije koju je trebala braniti vojska Kraljevine SHS i zastupati vlada u Beogradu.[49]


The New York Times, 9.novembar 1921.
Tijekom 1921 Kraljevina SHS će zajedno s Grčkom[64] početi voditi agresivni rat protiv Albanije koji će doći na naslovne strane svetske štampe i na dnevni red Lige naroda[65]. Ambasadorska konferencija u Parizu je 21. novembra 1921. potvrdila granice Albanije iz 1913. godine i priznala Albaniju kao potpuno nezavisnu i suverenu državu. Pokušaj Kraljevine SHS da dobije ispravku granice prema Skadru i Drimu nije uspeo.[57] Međutim, beogradska vlada je i dalje nastavila da izaziva nestabilnosti u Albaniji, pružanjem podrške katoličkom separatizmu na severu (Republika Mirdita).[62] Vlada SHS nije prihvatila odluku Haškog suda od 4. septembra 1924, da Albaniji ostane manastir Sveti Naum. Beogradska vlada je pitanje rešila tako što je pomoću Ahmed Zogua oborila režim Fana Nolija, u decembru 1924, pa je sa Zoguom postigla sporazum da Sv. Naum pripdne Jugoslaviji u zamenu za selo Lin na obali Ohridskog jezera. Taj sporazum je kasnije potvrdila i Konferencija ambasadora, čime je konačno rešeno pitanje albanskih granica, koje i danas važe.[66]

I u narednim godinama je, u spoljnoj politici Kraljevine Jugoslavije, ideja okupacije Albanije nastavila da igra značajnu ulogu. Tokom 1930-ih, među srpskim intelektualcija se pojavljuje niz anti-albanskih projekata. Ivo Andrić, ambasador Kraljevine Jugoslavije u nacističkoj Nemačkoj, je januara 1939. godine za Milana Stojadinovića izradio projekat podele Albanije između Jugoslavije i Italije, prema kojem je Srbija trebalo da dobije Severnu Albaniju i luku Drač.[67][68] Gotovo istovremeno sa Andrićevim, 3. februara 1939. se pojavljuje i projekat Ivana Vukotića, takođe visokog službenika Ministarstva inostranih poslova, prema kojem bi Jugoslavija sa Italijom trebalo da podeli Albaniju po liniji Struga-Libražd-Elbasan-Drač, čime bi Srbija dobila preko 300 km albanske jadranske obale.[69] .

Poslednji put je vlada Kraljevine Jugoslavije poduzela ofanzivu na teritoriju Albanije tokom kratkotrajnog aprilskog rata 1941. godine.


Има и ова књига која критикује ту завојевачку политику према Албанији.
Д. Туцовић - Србија и Арбанија>>>>ЛИНК

U tih sto i nešto godina odigrale su se i neke promene kako u politici tako i u međunarodnom pravu. Nastalo je Društvo naroda pa Ujedinjene nacije ss svojom Poveljom, a onda i završni helsinški dokument, KEBS odnosno OEBS. Danas je pitanje legalnosti sasvim dručaije postavljeno u međunarodnim okvirima i odnosima. To je jedna stvar.


Наравно, зато није решење предати Косово на златној тацни. Не кажем ја да Србија нема баш никаква права да се пита, напротив. Само, морам да питам за твоје мишљење, зашто се Србија одрекла Македоније, тј. дала јој државност, а није могла КиМ? И зашто грађани Србије око тога нису правили никакво питање кад је та територија припојена у исто време кад и КиМ?

Po svim pravnim normama nikad nikakva pokrajina - ne samo u Srbiji - nije imala pravo na samoopredeljenje. Ni po čuvenom Ustavu iz 1974. u kome su SAP imale dualni princip predstavljanja - i u SR Srbiji i u SFRJ, ali nikakvo pravo na samoopredeljenje. Štaviše, po tada važećem tumačenju i republike su imale pravo na samoopredeljenje do otcepljenja ali je naše ustavno pravo tumačilo kako je to pravo već konzumirano i na taj način ta priča završena.
Budući da si se zaleteo na teren koji ne poznaješ bilo bi lepo da ipak koristiš za nijansu mirniji ton ili da ipak navedeš izvor (a da nije albanski i to propagandistički) dakle bilo koji relevantan na koji se pozivaš a koji kaže da je pokrajina stekla pravo na samoopredeljenje koje je ukinuto.


Добро, ако сам се залетео и ако САП није имала право на самоопредљење имала је нека друга права која су 1989. укинута. Зато питам, по ком то принципу се стечена права умањују?
freehand freehand 11:17 21.10.2015

Re: 1

А што је у Првом светском рату нормално да Србија шалабаза по Албанији? И да ли се то у уџбеницима уопште спомиње? Колико се ја сећам, помиње се Балкански рат против Турске и повлачење преко Албаније, али се не помињу операције које теку паралелно са одбраном од упада преко Дрине, нити оне након завршетка Првог светског рата. Мој утисак је, а можда је сасвим погрешан, да 99 од 100 грађана Србије о овоме нема појма? Ето, ни ти који си натпросечно добро информисан што се историје тиче, ниси знао... Други утисак је да би другачије гледали на проблем КиМ кад би знали више таквих детаља.

Polako, Radojice. Ti iz ovoga što sam pitao ne znaš koliko sam ja informisan o tom pitanju a Dimitrije Tucović je opšte mesto u toj priči evo već tri decenije, otkad je krenulo relativizovanje prava Srbije na Kosovo, i to prvenstveno iz Slovenije i Hrvatske, a onda i iz ovdašnjih kruogva koji su te ideje podržavali.
A reagovao sam na formulaciju "kad god joj se htelo", kojom si tako široko razmahnuo kado je u pitanju desetinama puta i vekovima ponavljana radnja.
Наравно, зато није решење предати Косово на златној тацни. Не кажем ја да Србија нема баш никаква права да се пита, напротив. Само, морам да питам за твоје мишљење, зашто се Србија одрекла Македоније, тј. дала јој државност, а није могла КиМ? И зашто грађани Србије око тога нису правили никакво питање кад је та територија припојена у исто време кад и КиМ?

Zato što je Makedonija bila republika a Makedonci narod, i zato što Makedonija ustavno-pravno nije bila u sastavu Srbije.


Добро, ако сам се залетео и ако САП није имала право на самоопредљење имала је нека друга права која су 1989. укинута. Зато питам, по ком то принципу се стечена права умањују?

Po principu ustavnih nadležnosti a u vanrednim istorijskim okolnostima.
princi princi 11:19 21.10.2015

Re: 1

Не кажем ја да Србија нема баш никаква права да се пита, напротив. Само, морам да питам за твоје мишљење, зашто се Србија одрекла Македоније, тј. дала јој државност, а није могла КиМ?

Историјска Слободанова грешка. Требало је да пусти Црногорце низ воду још 1991., али Чокалије никако. Сине, да се успоставила духовна вертикала Солун-Скопје-Куманово-Врање- Лесковац-Ниш-Београд са скретањем у Мали Вранић, сатрапи никад не би смели да крену кашиком на багер.
docsumann docsumann 11:24 21.10.2015

Re: 1

Историјска Слободанова грешка. Требало је да пусти Црногорце низ воду још 1991.


si normalan, pa tad ih ni pajserom ne bi odvojio od majčice
milisav68 milisav68 11:27 21.10.2015

Re: 1

little_radojica
Чињеница је да је српска регуларна војска газила преко Албаније кад год јој се хтело, не само у Балканским ратовима.

Kad još?
Чињеница је и да је постављала марионетске власти у Албанији.

Pomagala je samo Esad-pašu, ostalo su postavljale velike sile.
На крају, чињеница је и да је плански, организовано на нивоу државе, са намером да промени етничку структуру становништва на тим територијама колонизовала Србе, Хрвате и друге Словене.

Vraćala je narod svojim kućama.
Чињеница је и да све то Албанија као држава није радила.

A odakle Albancima na Kosovu oružje?
Призренска лига је био што каже Фри за оно време сасвим легитиман покрет, који је брзо угушила сама Турска (толико о турском преферирању Албанаца).

Jel znaš koliko je Albanaca bilo među Velikim vezirima?
А шта је основ за ту идеју? Постојање српске средњовековне државе на том простору пре 500-600 година?

A šta je Albancima osnov za proganjanje nealbanskog stanovništva i naseljavanje svojim.

Doduše možeš da pitaš i Madlen Olbrajt i Vesli Klarka čime se sad bave na Kosovu.
little_radojica little_radojica 11:39 21.10.2015

Re: 1

Polako, Radojice. Ti iz ovoga što sam pitao ne znaš koliko sam ja informisan o tom pitanju a Dimitrije Tucović je opšte mesto u toj priči evo već tri decenije, otkad je krenulo relativizovanje prava Srbije na Kosovo, i to prvenstveno iz Slovenije i Hrvatske, a onda i iz ovdašnjih kruogva koji su te ideje podržavali.
A reagovao sam na formulaciju "kad god joj se htelo", kojom si tako široko razmahnuo kado je u pitanju desetinama puta i vekovima ponavljana radnja.


Због чега мислиш да је књига објављена 1915. некакав инструмент хрватске и словеначке пропаганде? И шта је у тој књизи пропаганда која не одговара чињеницама? Зато сам и питао Тајсона да ли има неку литературу.

Па јел није српска и југословенска војска упадала у Албанију кад год јој се хтело? Мало слободније пишем, карикирам да нагласим да то уопште није нормално и да се у Србији прелазак преко Албаније узима здраво за готово. Обрнуто се никад није дешавало, чак ни 1999. И није била само српска војска него и грчка и црногорска, појединачно и координирано.

Zato što je Makedonija bila republika a Makedonci narod, i zato što Makedonija ustavno-pravno nije bila u sastavu Srbije.


Пре СФРЈ. 1918 Краљевина Србија је била све од Македоније преко Црне Горе до Војводине - једна држава. Дакле, како су Срби пристали да Македонија постане република, а Косово не (а било је натезања и тада око тога). Поготово што су и Албанци ваљда неки народ. За Црну Гору је јасно, она је већ била независна држава, што Македонија и Косово нису били.

Po principu ustavnih nadležnosti a u vanrednim istorijskim okolnostima.

little_radojica little_radojica 11:44 21.10.2015

Re: 1

Историјска Слободанова грешка. Требало је да пусти Црногорце низ воду још 1991., али Чокалије никако. Сине, да се успоставила духовна вертикала Солун-Скопје-Куманово-Врање- Лесковац-Ниш-Београд са скретањем у Мали Вранић, сатрапи никад не би смели да крену кашиком на багер.


Ма питање је постављено због принципа, због недоследности у одбрани права на КиМ. Не мислиш ваљда да ја сад оспоравам право Македонији на самосталност?
little_radojica little_radojica 12:04 21.10.2015

Re: 1

Kad još?

Pomagala je samo Esad-pašu, ostalo su postavljale velike sile.

Имаш горе детаљно.

Vraćala je narod svojim kućama.

Ех... Доводила је народ у туђе куће и давала им туђу земљу. Или је градила нове куће и цела насеља, али је у сваком случају доводила ту народ који ту никад није живео. То је јако добро документовано јер је била званична политика, а не неки спонтани процес. Око Ниша, Лесковца, Врања је и успела, на Косову је та политика апсолутно пропала. Но претпостављам да се све може романтизовати, па ти само изволи.

A odakle Albancima na Kosovu oružje?

Дошла Албанска војска на територију Србије и дала им.

Jel znaš koliko je Albanaca bilo među Velikim vezirima?

Не знам, знам да је један Србин кад је био велики везир обновио Пећку патријаршију и направио је већом него што је икад била.
freehand freehand 12:33 21.10.2015

Re: 1

Због чега мислиш да је књига објављена 1915. некакав инструмент хрватске и словеначке пропаганде? И шта је у тој књизи пропаганда која не одговара чињеницама? Зато сам и питао Тајсона да ли има неку литературу.

Škeljzen Malići Kosovo je iskorišćeno za raspad Jugoslavije

Kosovo nije bilo ni uzrok ni centar jugoslovenske krize, već je to bio srpsko-hrvatski sukob. Ono je na neki način iskorišćeno i od Srbije i Hrvatske, a naročito Slovenije, za raspad Jugoslavije

KLIK

Pročitaj ovo, možda ti bude zanimljivo. Ja tražim knjigu.

Пре СФРЈ. 1918 Краљевина Србија је била све од Македоније преко Црне Горе до Војводине - једна држава. Дакле, како су Срби пристали да Македонија постане република, а Косово не (а било је натезања и тада око тога). Поготово што су и Албанци ваљда неки народ. За Црну Гору је јасно, она је већ била независна држава, што Македонија и Косово нису били.


Pristali su i da Slovenija bude republika, i da Hrvatska bude republika pa čak i da Bosna bude republika a da o Crnoj Gori već u tom smislu postojbine i korena ne pričamo. Šta te, u stvari, buni?
Albanci jesu narod u etničkom smislu, ali u Jugoslaviji nisu bili narod u konstitutivnom smislu, a jedan od razloga je svakako i to što su kao narod imali svoju državu koja se zove Albanija. Inače, o ustavnom uređenju SFRJ (FNRJ) nisu odlučivali Srbi, nego partizani/komunisti, na čelu sa Titom, Pijadeom, kardeljom, Bakarićem i drugima. Tako da u tom smislu njima možeš da priheftaš taj antialbanski osećaj i podlu nameru.


little_radojica
Polako, Radojice. Ti iz ovoga što sam pitao ne znaš koliko sam ja informisan o tom pitanju a Dimitrije Tucović je opšte mesto u toj priči evo već tri decenije, otkad je krenulo relativizovanje prava Srbije na Kosovo, i to prvenstveno iz Slovenije i Hrvatske, a onda i iz ovdašnjih kruogva koji su te ideje podržavali.
A reagovao sam na formulaciju "kad god joj se htelo", kojom si tako široko razmahnuo kado je u pitanju desetinama puta i vekovima ponavljana radnja.


Због чега мислиш да је књига објављена 1915. некакав инструмент хрватске и словеначке пропаганде? И шта је у тој књизи пропаганда која не одговара чињеницама? Зато сам и питао Тајсона да ли има неку литературу.

Па јел није српска и југословенска војска упадала у Албанију кад год јој се хтело? Мало слободније пишем, карикирам да нагласим да то уопште није нормално и да се у Србији прелазак преко Албаније узима здраво за готово. Обрнуто се никад није дешавало, чак ни 1999. И није била само српска војска него и грчка и црногорска, појединачно и координирано.

Zato što je Makedonija bila republika a Makedonci narod, i zato što Makedonija ustavno-pravno nije bila u sastavu Srbije.


Пре СФРЈ. 1918 Краљевина Србија је била све од Македоније преко Црне Горе до Војводине - једна држава. Дакле, како су Срби пристали да Македонија постане република, а Косово не (а било је натезања и тада око тога). Поготово што су и Албанци ваљда неки народ. За Црну Гору је јасно, она је већ била независна држава, што Македонија и Косово нису били.

Po principu ustavnih nadležnosti a u vanrednim istorijskim okolnostima.

Što se smajlija tiče - tako stoje fakti. A možemo i da se smejemo.

Čitaj Malijića.
milisav68 milisav68 12:59 21.10.2015

Re: 1

little_radojica
Не знам, знам да је један Србин кад је био велики везир обновио Пећку патријаршију и направио је већом него што је икад била.

Jeste, čak do Budimpešte.

Bolje stani.
martin_krpan martin_krpan 13:29 21.10.2015

Re: 1

little_radojica


Pozdravljam komentare Radojice.
tyson tyson 13:44 21.10.2015

Re: 1

Pročitaj ovo, možda ti bude zanimljivo. Ja tražim knjigu.

Bila na sajmu knjiga prošle godine, ja je uzeo (nisam još uvek stigao da pročitam). Verovatno će je biti kojekude i na ovogodišnjem sajmu.


tyson tyson 13:47 21.10.2015

Re: 1

(pa je tako tada bilo mnogo Turaka koji su se posle Balkanskih ratova vratili u Tursku,

Pa, nisu se vratili već su otišli. Najvećim delom radi se o turskom ili muslimanskom stanovništvu koje je tu živelo generacijama.

Kao kada bi se reklo "Srbi su se 1995. godine iz Hrvatske vratili u Srbiju".


tyson tyson 13:49 21.10.2015

Re: 1

Gotovo istovremeno sa Andrićevim, 3. februara 1939. se pojavljuje i projekat Ivana Vukotića, takođe visokog službenika Ministarstva inostranih poslova, prema kojem bi Jugoslavija sa Italijom trebalo da podeli Albaniju po liniji Struga-Libražd-Elbasan-Drač, čime bi Srbija dobila preko 300 km albanske jadranske obale.[

Pa kako Srbija da dobije nešto kada ni formalno-pravno 1939. godine ne postoji? Malo baca senku na kredibilitet izvora.


freehand freehand 14:57 21.10.2015

Re: 1

martin_krpan
little_radojica


Pozdravljam komentare Radojice.

Komentari kažu da su simpatije obostrane.
freehand freehand 14:58 21.10.2015

Re: 1

tyson
Pročitaj ovo, možda ti bude zanimljivo. Ja tražim knjigu.

Bila na sajmu knjiga prošle godine, ja je uzeo (nisam još uvek stigao da pročitam). Verovatno će je biti kojekude i na ovogodišnjem sajmu.



Pretpostavljam, ja sam u dva navrata kad se setim pitao u (očigledno pogrešnim) knjižarama. Sad mi neće promaći, uz Saida.
little_radojica little_radojica 15:12 21.10.2015

Re: 1

milisav68
little_radojica
Не знам, знам да је један Србин кад је био велики везир обновио Пећку патријаршију и направио је већом него што је икад била.

Jeste, čak do Budimpešte.

Bolje stani.


Нисам ни мислио да ћеш нешто паметно да одговориш. Но, твој проблем.
little_radojica little_radojica 15:55 21.10.2015

Re: 1

Pročitaj ovo, možda ti bude zanimljivo. Ja tražim knjigu.


Читао сам већ негде нешто, само ако не неку рецензију књиге, не сећам се сад, да не лупам. Јесте занимљиво, али ја наравно овде књигу нећу наћи... Само, ај да будем досадан кад смо већ толике коментаре разменили, ово ми не оповргава Туцовића и не објашњава ми оно због чега сам и написао први пост - а то је зашто ми никако не можемо да пустимо Косово да иде својим путем? Мислим да је то питање неоправдано табу тема.

Pristali su i da Slovenija bude republika, i da Hrvatska bude republika pa čak i da Bosna bude republika a da o Crnoj Gori već u tom smislu postojbine i korena ne pričamo. Šta te, u stvari, buni?
Albanci jesu narod u etničkom smislu, ali u Jugoslaviji nisu bili narod u konstitutivnom smislu, a jedan od razloga je svakako i to što su kao narod imali svoju državu koja se zove Albanija. Inače, o ustavnom uređenju SFRJ (FNRJ) nisu odlučivali Srbi, nego partizani/komunisti, na čelu sa Titom, Pijadeom, kardeljom, Bakarićem i drugima. Tako da u tom smislu njima možeš da priheftaš taj antialbanski osećaj i podlu nameru.


Стално усмераваш причу на СФРЈ као да је проблем настао тад. Пре ће бити да је тад само пропуштена прилика да се он елегантно реши.
omega68 omega68 17:07 21.10.2015

Re: 1

А што је у Првом светском рату нормално да Србија шалабаза по Албанији?

Зато што је Скадар био престоница Србије дуже него Београд.
И то док Шћипетари још нису стигли на Хелм ( У петој деценији 11. века их је краљ Војислав примио у место Рабан на планини Јабланици да буду чобани.Одатле назив ,,Рабанаси'' - Арбанаси )
Ако не знаш - научи
Довиђења и пријатно!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana