Gordijev čvor koji zapetljava nekoliko velikih igrača

nikvet pn

Госн колонијални управник као портпарол својих ајкула приметио је да је из тог увезаног јата јако тешко издвојити поједине рибе као засебан плен.

rEcimo, gašenje RTB Bor prouzrokovalo bi gašenje Bora kao grada. Verovatno i čitavog regiona.

freehand

... o kome je reč komplikovaniji je od dugova i tržišta. Ono sa čime se svaka vlada u Srbiji suočava a što verujem da Svetskoj banci nije ni prioritet ni briga jeste šta sa ljudima posle presecanja čvora? Ne, nisu u pitanju samo radnici: rEcimo, gašenje RTB Bor prouzrokovalo bi gašenje Bora kao grada. Verovatno i čitavog regiona.
Stečaj Azotare i Petrohemije od ionako opustelog Pančeva načinio bi grad duhova. Jer nisu tu samo plate u pitanju već i sve ono što živi od njihovih nabavki i potrošnje koju ta preduzeća generišu. A to ni stanovništvo ni država ne bi podneli. Jer bi se ispostavilo da je mač kojim se čvor seče u stvari - sečivo giljotine.

Проблем је што се проблем гурао под тепих јако дуго.

Rešenje za ove probleme može biti ili veliki investitor/strateški partner ili veliki kredit kojim bi se na srednji i dugi rok amortizovao udar izazvan presecanjem koje WB zagovara.
Obama, na primer, '08 nije mahao mačem. Za slučaj da budu potegnuti "komunistički" argumenti.

Ја не одобравам ово што СБ предлаже, прочитај поново. Само ми није јасно како је Панчево себи могло да дозволи да у толикој мери зависи од две фабрике све ове године?

Иначе ти машеш гиљотином иако то и није баш тако катаклизмично у Панчеву, зар не?
Може да се иде на то да се ове фабрике стављају на ноге великим кредитом, а може и велики кредит да буде употребљен за велики и дугорочни програм преквалификације и диверсификацију привреде у граду. Можда би се фабрике и дале технолошки унапредити кад не би имале још и баласт социјалне политике, тј. кад би те две ствари биле раздвојене.

Obama, na primer, '08 nije mahao mačem.

princi

Obama, na primer, '08 nije mahao mačem.

Jos samo da Srbija za svetsku ekonomiju ima onu koja ima americka, i bog da je vidi...

Radojice, smanji pretpostavke i umetanja. ne kažem ovo uvređeno niti kažem da to namerno radiš samo vidim da se previše baviš pretpostavkama a jedan si od retkih ovde čiju posvećenost činjenicama izuzetno cenim.

Dakle - nekad privreda nastaje oko gradova, nekad gradovi oko privrede. Ovaj grad se šezdesetih po broju stanovnika skoro učetvorostručio uz industrijalizaciju i intenzivni razvoj.

No skoro sam pričao sa nekim prijateljem i prosto se zgranuo nabrajajući mu šta je sve u psolednjih dvadeset godina nestalo u toj privredi. Staklara, TEsla, PIK Tamiš, Pivara, mlekaa, Ratar prepolovljen, Trudbenik, Novitet, Minel, Konstruktor, Trgoprodukt i još desetine firmi koje su zapošljavale od nekoliko desetina do par hiljada radnika. Sama Utva je u svom zenitu zapošljavala hiljade.
U takvoj situaciji dve velike fabrike koje zapošljavaju dve ili tri hiljade ljudi prosto su temelj na kome grad živi. Da, psotoji rafinerija, postoje i neke privatne uspešne firme sa po nekoliko stotina zaposlenih, ali onog momenta kad bi ove fabrike stale stalo bi sve. U ovoj državi je, inače, ubijena potrošnja a rekoh gore - nepregledan je lanac kroz koji prođe svaki dinar koji radnicima Azotare i petrohemije bude isplaćen, i samo malo kraći bi bio onaj propalih malih i srednjih biznisa kad bi izvor bio presečen.

freehand

princi

Obama, na primer, '08 nije mahao mačem.

Jos samo da Srbija za svetsku ekonomiju ima onu koja ima americka, i bog da je vidi...

Što, trebalo bi tamo gde se američka država bavi intervencijama u privredi da bi je sačuvala Srbija to sa svojom privredom ne radi jer je mala i slaba? Ili si nešto drugo hteo da kažeš?

Pitajte strance, od kojih neki drže ovde prijavljene ljude jer im se više isplati nego da su prijavljeni u Sloveniji ili Hrvatskoj.

Што је проблем онда да некад градови клецну или потпуно нестану са привредом?

Наравно, ја се не залажем за убијање стратешки битних погона (помињао си ђубриво), али град од 75,000 становника не би смео да зависи од 2-3 хиљаде запослених, нити би њихово отпуштање значило његово евентуално гашење и општу социјалну катаклизму. Уосталом, за то служе социјални програми и социјална помоћ, као амортизер за меко приземљење и пеглање осцилација у потрошњи. Ја бих ту додао и неке друге мере да се људи не нађу на улици и у искушењима које она пружа, да се људи осете корисним и потребним у том периоду личне транзиције и шока.
Колико по теби остатак привреде Панчева зависи од те две фабрике? Не мислим на обичну потрошњу него на мала и средња предузећа и предузетнике који врше неке услуге за њих?

princi

freehand

princi

Obama, na primer, '08 nije mahao mačem.

Jos samo da Srbija za svetsku ekonomiju ima onu koja ima americka, i bog da je vidi...

Što, trebalo bi tamo gde se američka država bavi intervencijama u privredi da bi je sačuvala Srbija to sa svojom privredom ne radi jer je mala i slaba? Ili si nešto drugo hteo da kažeš?

Aha. A kako to Srbija da uradi, mislim da intervenise u privredi? Da nastampa pare kao US? Sta mislis, koliko bi to trajalo (i koliko bi i sama Srbija trajala posle jednog takvog poduhvata)? Da se jos zaduzi? Cime? Kod koga?

Bor, Majdanpek treba raseliti, nisu ni prvi ni zadnji rudarski gradovi koji su raseljeni.

Da si zaista čitao šta sam napisao razumeo bi da su te dve-tri hiljade zaposlenih ostatak, posle dvadeset godina u kojima je bez posla ostalo dvadeset hiljada.
Kako u Srbiji funkcionišu socijalni porogrami neću da ti pričam mnogo, ali te molim da još jednom pokušaš da razmisliš o ovome o čemu govorimo.
Rat, sankcije, tranzicija i šok traju 25 godina, Radojice.

Samo, ima tu još jedna stvar: Pančevo koristim kao primer. Pogledaj Leskovac, Pirot, Priboj, Kruševac.
Al nije problem, socijalni program i pravac Beograd će sve da reše.

Добро, и те две-три хиљаде радних места ако се угасе угасиће се све, гиљотина, а оних 17-18 хиљада досад није изазвало такву катастрофу, то ми није логично и делује ми као претерано дрматизовање.

Ниш,

freehand

... te dve-tri hiljade zaposlenih ostatak, posle dvadeset godina u kojima je bez posla ostalo dvadeset hiljada.
Kako u Srbiji funkcionišu socijalni porogrami neću da ti pričam mnogo, ali te molim da još jednom pokušaš da razmisliš o ovome o čemu govorimo.
Rat, sankcije, tranzicija i šok traju 25 godina, Radojice.
Koliko privreda zavisi? Onoliko koliko bakalnice, frizeri, autor servisi, benzinske pumpe, prodavnice bele tehnike, škole i vrtići, mesare i pekare zavise od novca koji te fabrike svakog meseca isplate zaposlenima. Da ne govorim o dobavljačima i snabdevačima najrazličitijih vrsta koji takve gigante snabdevaju svime što im treba - od šrafova do pumpi i reaktora.
No lepo si rekao - šta fali da se grad ugasi.
Samo, ima tu još jedna stvar: Pančevo koristim kao primer. Pogledaj Leskovac, Pirot, Priboj, Kruševac.
Al nije problem, socijalni program i pravac Beograd će sve da reše.

Prema podacima sindikata, u Kruševcu radi oko 16.000 ljudi, od toga 3.500 u proizvodnji - 14.oktobru, Trajalu, Rubinu, Duropaku, Henkelu.

Mihajlović podseća da je 2000. Kruševac imao 36.000 zaposlenih, od toga 20.000 je radilo u proizvodnji, te da je zbog loše privatizacije i stečajeva taj broj spao na 3.500.

Lionsgate

Tih 20 hiljada u proizvodnji nije i stvarno radilo, oni su bili samo zaposleni u tim industrijskim preduzecima ali ili nisu nista proizvodili ili su radili sa tako mizernom produktivnoscu da je to zanemarljivo. Crvena zastava iz KG je jos reprezentativniji primer, napravili su ono fiktivno preduzece 2001 u koje su poslali 10-15 hiljada radnika iz proizvodnje i godinama ih drzali na platnom spisku a da nigde nisu ni isli od kuce.

princi

zatocenik sunken cost fallacyja (ili felacija, kako vec ko cita).

Lionsgate

Prema podacima sindikata, u Kruševcu radi oko 16.000 ljudi, od toga 3.500 u proizvodnji - 14.oktobru, Trajalu, Rubinu, Duropaku, Henkelu.

Mihajlović podseća da je 2000. Kruševac imao 36.000 zaposlenih, od toga 20.000 je radilo u proizvodnji, te da je zbog loše privatizacije i stečajeva taj broj spao na 3.500.

Tih 20 hiljada u proizvodnji nije i stvarno radilo, oni su bili samo zaposleni u tim industrijskim preduzecima ali ili nisu nista proizvodili ili su radili sa tako mizernom produktivnoscu da je to zanemarljivo. Crvena zastava iz KG je jos reprezentativniji primer, napravili su ono fiktivno preduzece 2001 u koje su poslali 10-15 hiljada radnika iz proizvodnje i godinama ih drzali na platnom spisku a da nigde nisu ni isli od kuce.

A Bor?

Problem Mirjane se može posmatrati ekonomski i moralno.

Ekonomski gledano Mirjana ima neku ulogu na tržištu jer da Mirjana dobije otkaz, njena čistačica će ostati bez prihoda, a ako prestane da vraća kredit njena banka će biti u problemima. Ako Mirjanu izbacimo na ulicu, moraće da otkaže Maldive, pa će njena turistička agencija da plati penale. Sve u svemu, pošto ekonomija nije egzaktna nauka, šutiranje Mirjane u dupe može da ima i neke nepredvidive, možda strašne i nepopravljive posledice.

Moralno gledano, Mirjana je parazit od koga društvo nema nikakvu korist. Nije fer da pekar koji radi od 18:00 do 6:00 odvaja od usta da bi Mirjana dobila tri platice. Možda je ekonomski opravdano, ali nije fer.

Ista logika se može primeniti i na RTB Bor.. po mom skromnom mišljenju.

ОК, није баш да Мирјана не уради ништа за те паре које прима

(лепо је да је у Србији оваква солидарност ствар око које постоји јак консензус, не само на речима,

Niko ne spori solidarnost, problem su posrednici. Posrednici (Mirjana i ekipa) pojedu veći deo, manji deo ode u Bor.

Problem je neefikasnost srpske oprivrede

Uključujući i privatni sektor u kome gomila njih ne želi da prihvati činjenicu da od 10 osnovanih u svetu tek 2 do 3 privatne firme opstaju, dok ostale putuju u večita lovišta ... zbog različitih faktora, a neretko i zbog nestručnosti privatnih vlasnika.

Uključujući i privatni sektor u kome gomila njih ne želi da prihvati činjenicu da od 10 osnovanih u svetu tek 2 do 3 privatne firme opstaju, dok ostale putuju u večna lovišta

Budale, umesto da prihvate tu "činjenicu" zatvore firmu i pravac ili na biro il kod predsednika opštine (ako su rod ili partijske kolege) pa da im nađe kršten posao u državnoj službi ili državnom preduzeću koje je odlično ali eto ubiše ga svetske neprilike poslednjih dve-tri decenije

Budalaština.
Iluzija.
Problem je neefikasnost sroske oprivrede i države. Mirajan i ekipa tu su tek deo problema, i sve zemlje sveta imaju, u većoj ili manjoj meri, svoje Mirjane i ekipe. To nije ključ problema.

Znači učlaniš se u APR i zagarantovao si lagodnu budućnost.

Da li su pekare, frizerski saloni, mlekare ili turističke egencije u pitanju?

Pa jesi li se učlanio? Nikome nije zabranjeno.

Evo ti opširnije o Mirjani

Mirjana ne radi ništa. U kakvom stanju nam je Galenika i koliko nas je razvio Fond za razvoj, pre će biti da to što radi je na našu štetu.

I još nešto, ako su gubici koje pravi Bor veći od socijale pomoći koja bi nam bila trošak da se Bor ugasi, onda samo lud može da istrajava u održavanju ovakvog stanja. Lud ili neko ko ima direktnu korist.

A gde su nove tehnologije, fabrike, gde je organizacija razvoja i proizvodnje, nešto ne vidim da se privatni sektor tu posebno ističe, čast izuzecima.

U APR registruješ firmu za dva dana, a nije ni skupo. Već od sledeće nedelje možeš da im pokažeš kako se to radi

Tržišni principi u srpskom malom biznisu odlično funkcionišu. Konkurencija radi svoj posao.
Problem je u granama gde vladaju monopolisti.. na čelu sa državnim sektorom.

Биро из НС у којем сам ја радио је сарађивао са ликом из Бора који је одличан 3D моделар и архитекта. Ми смо радили за Русију, он за нас хонорарно као спољни сарадник. Интернет му је то омогућио. Морао је доћи понекад у НС, али гро посла је обављао из Бора и слао интернетом. Тамо је имао мање трошкове, ми имали мање трошкове и свима супер. Колико времена треба да се Бор трансфрормише из рударског града у град где се пружају услуге засноване на знању и вештинама? Колико то кошта, има ли изгледа за тако нешто?

jinks

Uključujući i privatni sektor u kome gomila njih ne želi da prihvati činjenicu da od 10 osnovanih u svetu tek 2 do 3 privatne firme opstaju, dok ostale putuju u večna lovišta ... zbog različitih faktora, a neretko i zbog nestručnosti privatnih vlasnika.

I onda se pojave neki kojima je toga dosta bilo, i koji neuspešne privatnike ubeđuju kako je za njihov neuspeh isključivo neko drugi kriv, i kako će oni sve to da izmene.

Znači učlaniš se u APR i zagarantovao si lagodnu budućnost.

princi

a u njemu najnovije 286-ice...

Srpske privatne firme su neefikasne? Daj molim te reci mi koji je sektor najneefikasniji da odmah tamo otvorim firmu i napravim lom. Da li su pekare, frizerski saloni, mlekare ili turističke egencije u pitanju?

Ti ovde širiš iluzije
Tržišni principi u srpskom malom biznisu odlično funkcionišu. Konkurencija radi svoj posao.
Problem je u granama gde vladaju monopolisti.. na čelu sa državnim sektorom.

Ja svoju kafanu Sarajevo (ugao Cara Dušana i Kralja Petra) ne bih menjao nikada ni za jednu domaću, a ni stranu. Smatram je najefikasnojom kafanom na svetu.
A šta reći o srpskoj džavi? Lečiš li se u sistemu?

Poslednji podaci kažu da Hrvati 181 dan u godini rade za državu, pa tek onda počinju da rade za sebe. Kod nas su ovi iz Libeka izračunali da je to 8. jun.

A kada izračunaš za Hrvate, onda vidiš da rade do 30. lipnja.
A sad izračunaj kolika je prosečna plata u Srba od 8. juna do 31. decembra i kolika je prosečna plata u Hrvata od 30. lipnja do 31. prosinca.

Još jedan od pogrešnioh pristupa.
Ovaj tvoj -- naravno. Na to mislim.

jinks

EDIT: Siguran sam da bi se vecina razumnih blogera slozila sa postom da ga je postavio neko drugi a ne WBinSerbia

G.Cross

Cinjenica da je WBinSerbia postavio ovde govori o njegovoj frustriranosti rada sa SNS doktorantima.

mene vise intrigira sama cinjenica da je odluceno sada da se podeli ta informacija na blogu

(Srbijagas je, recimo, postao vlasnik mnogih preduzeća jer je konvertovao dug u vlasništvo)

Zašto? Krajem 2015. godine počeli da se naziru rezultati mera koje su preduzimane da se javni sektor i finansije dovedu u red, a onda je poslednja dva meseca ponovo počela da izranja stara priča

mene vise intrigira sama cinjenica da je odluceno sada da se podeli ta informacija na blogu

freehand

mene vise intrigira sama cinjenica da je odluceno sada da se podeli ta informacija na blogu

Koja informacija?
Nisam razumeo da je ovde podeljena ikakva nova informacija, ali obrati pažnju, sa druge strane, da je FAP na ulici, a da se bliži dan za odluku o stečaju drugih velikih i ovde pominjanih preduzeća. Potemkin više ne pali, izgleda, a mentor bi da seče.

G.Cross

Dobar post.

Takvo je osvezenje cuti Glas Razuma.

Ja mislim da mentor zeli da kaze da je na biracima da odluce da li da seku prst ili nogu.
Na zalost mentor zna da ni takozvana opozicija mije bolja tako da on samo pritiska doktore da ne zakolju celu kravu Srbije zbog kila mesa izbora.

freehand

Ja mislim da mentor zeli da kaze da je na biracima da odluce da li da seku prst ili nogu.
Na zalost mentor zna da ni takozvana opozicija mije bolja tako da on samo pritiska doktore da ne zakolju celu kravu Srbije zbog kila mesa izbora.

Pa to pitam - šta je ovde prst a šta noga jer ovde upravo imamo mala neslaganja oko toga?
Inače, mentor je poznat po tome da kijavicu leči dekapitacijom, pa sumnjam da je mudro leći na njegov sto.
Sto tragova vodi u pećinu, iz pećine ni jednoga nema, moj Krose.

EDIT: Resenje sa pretvaranjem dugova srednjih firmi u vlasnistvo Srbijagasa je ordinarna glupost. Pretvorili su mnogo malih duznika u jednog velikog "Too Big to Fail" duznika koga ce da placaju decenijama svi poreski obveznici Srbije.

EDIT EDITA: Ne znam ko je vlasnik Srbijagasa, nadam se da su to poreski obveznici Srbije also known as "drzava" a da to nije Rusnjeftgasexport ili nesto slicno.

freehand

EDIT: Resenje sa pretvaranjem dugova srednjih firmi u vlasnistvo Srbijagasa je ordinarna glupost. Pretvorili su mnogo malih duznika u jednog velikog "Too Big to Fail" duznika koga ce da placaju decenijama svi poreski obveznici Srbije.

Možda je ordinarna glupost ali je jedino što je državi bilo na raspolaganju kao način da se firme ne ubiju blokiranjem računa.

EDIT EDITA: Ne znam ko je vlasnik Srbijagasa, nadam se da su to poreski obveznici Srbije also known as "drzava" a da to nije Rusnjeftgasexport ili nesto slicno.

Država, bez navodnika.

Nego, nisam dobio odgovor: šta je prst a šta je noga? I postoji li neka operacija koju je ovaj kasapin izveo a da je pacijentu bilo bolje posle nje?

U pravu si kasapin je kriv.
I u vezi prsta i noge.
Prst je ono na kraju noge.

Tako da si ti jos jedom pobedio u besplodnom nadmudrivanju.
Blago tebi.

EDIT: Resenje sa pretvaranjem dugova srednjih firmi u vlasnistvo Srbijagasa je ordinarna glupost. Pretvorili su mnogo malih duznika u jednog velikog "Too Big to Fail" duznika koga ce da placaju decenijama svi poreski obveznici Srbije.


Možda je ordinarna glupost ali je jedino što je državi bilo na raspolaganju kao način da se firme ne ubiju blokiranjem računa.

Ti misliš da je dobar potez bio kad je Srbijagas preuzeo staklaru, agroživ... i da bi i druge velike državne firme trebalo da preuzimaju ove koje treba da idu u stečaj?

Колико видим, госн колонијални управник не учествује у расправи

Rasprava The What?

Jupiteri se ne raspravljaju sa volovima

anja99

Колико видим, госн колонијални управник не учествује у расправи

Svašta. Napisao šta ima. Rasprava The What?

Jupiteri se ne raspravljaju sa volovima

vera.nolan2

Jupiteri se ne raspravljaju sa volovima

... nego ni ti volovi nisu više benigni ...