9. mart - i onda i sad

(iluminati, valjda - a možda i Kominterna ili/i Homeini).

loader

u kome se kaže da današnje mlađe generacije skoro i ne znaju da je tu nečega bilo, ili čega je i zašto bilo ...

milisav68

loader

u kome se kaže da današnje mlađe generacije skoro i ne znaju da je tu nečega bilo, ili čega je i zašto bilo ...

A mi smo kao znali šta je bilo `68.

loader

Moram da se složim s ovim, uz jednu blagu primedbu - nisu oni mogli da rade po nalogu krupnog kapitala, jer su oni u osnovi krupni kapitalisti (bili su to maltene još u vreme socijalizma) i najbitniji im je program kako da očuvaju stečeno u ovih 3 plus 4 decenije. Tu nema nalogodavca i nalogoprimca - to je u ovom slučaju jedno. Njihova struktura je kapitalizam. Oblanda socijalizam. Ako pogledate unazad, primetićete da su sve svoje atribute izmenili - marksisti postadoše pravoslavni levodesničari, nadnacionalisti postadoše najveći nacionalisti, humanisti postadoše racionalni egzekutori... Izmenili su dakle sve atribute - osim jednog, koji je bio i ostao jedini zajednički imenitelj svakom vremenu u kome su vladali bez prestanka - a to je ekonomska kontrola (uz nju su funkcionalno vezani politička moć, mediji, kontrola nezavisnih institucija, sindikati itd).

Te 9. mart, te ubiše Đinđića, te umro Sloba...

loader

Srđan Fuchs

Otkrivanje političke pozadine Đinđićevog ubistva se ovde neće desiti. Ili barem ne još zadugo. To bi značilo da većinska Srbija samu sebe razotkriva kao vinovnika ovog zločina. Zločina dalekosežnog i višeznačnog. Jasno je da se to dogoditi neće. Čitav aparat, čitav konglomerat uvezanih stvari stoji u tome. Dakle, neće se pomeriti gotovo ništa od tačke na kojoj je taj slučaj danas.

Otkrivanje političke pozadine se ne otkriva zato što su mnogo veće ribe u igri, i nadilaze nše nacionalne granice .
Da nije tako sve bi se već i o svemu sve znalo.

anonymous

Dubravki Stojanović i ostaloj bratiji - to nije istorija.

tasadebeli

anonymous

Dubravki Stojanović i ostaloj bratiji - to nije istorija.

Можда зато што се не слаже са оним што јој је наређено да треба да пише у новим (регионалним ) историјским читнкама из којих ће, надају се, наша деца данас учити историју?

angie01

izvinite, da l ste procitali te citanke?

izvinite, da l ste procitali te citanke?

narcis

izvinite, da l ste procitali te citanke?

ajsag i ti, pa ko još ćita ono što kritikuje, nije im u duhu , trolovskom.

angie01

tasadebeli

anonymous

Dubravki Stojanović i ostaloj bratiji - to nije istorija.

Можда зато што се не слаже са оним што јој је наређено да треба да пише у новим (регионалним ) историјским читнкама из којих ће, надају се, наша деца данас учити историју?

izvinite, da l ste procitali te citanke?

narcis

čečček
ti od macmaca i debelog očekuješ racionalan razgovor?
aj nemo si dete

Па кад крену они обучени наставници деци да објашњавају мултиперспективно да Срби нису, у ствари, избегли из Хрватске и са Косова и Метохије, него је то био, у ствари, самовољни одлазак јер ионако Срби ту нису ни живели вековима пре тога него су дошли са Милошевићевом агресијом на Хрватску и на КиМ, биће весело.

angie01

Па кад крену они обучени наставници деци да објашњавају мултиперспективно да Срби нису, у ствари, избегли из Хрватске и са Косова и Метохије, него је то био, у ствари, самовољни одлазак јер ионако Срби ту нису ни живели вековима пре тога него су дошли са Милошевићевом агресијом на Хрватску и на КиМ, биће весело.

hoces da kazes, da i pored Ljusica kao jednog od autora to tamo pise ?

Знаш ме, знам те.

narcis

našo isti jezik sa macmacom,

al da se bratimiš sa macm,acom,

angie01

projekat se sastoji o 4 citanke,- ne jedne,

prva je - Osmansko carstvo
druga-nacija i drzave istocne Evrope,
treca-Balkanski ratovi,
i cetvrta-drugi sv. rat

obradjeni su teme, koje su glavne u u modernoj istoriji i nalaze se u nastavnom programu zemlja na ovim prostorima.

Nova istorijska čitanka, koja će u dve knjige od po 300 strana obrađivati period od 1944. do 2008. godine i proglašenja nezavisnosti Kosova, namenjena je nastavnicima kao alat za rad.

Да ли сада разумеш зашто сам толико огорчен?

otvori linak

tasadebeli

angie01

Па кад крену они обучени наставници деци да објашњавају мултиперспективно да Срби нису, у ствари, избегли из Хрватске и са Косова и Метохије, него је то био, у ствари, самовољни одлазак јер ионако Срби ту нису ни живели вековима пре тога него су дошли са Милошевићевом агресијом на Хрватску и на КиМ, биће весело.

hoces da kazes, da i pored Ljusica kao jednog od autora to tamo pise ?

И поред Љушића. (Шта се одмах хваташ за тај башибозук? Ја нисам са њим у истом колу.)

То су документи, Енџи, али не и тумачења тих докумената.

Ево ти пробај, дај својој деци (под условом да су ти деца још увек школарци) само документа везана за неки историјски догађај и чекај да видиш шта ће изаћи из њихових главица као крајњи производ, тумачење тих историјских догађаја.


Ко ли ће ту бити Хари Потер, ко Саурон, ко Робинзон Крусо, а ко Петко?

Све је то, имам утисак, мало исилована методика.

А може да има далекосежне последице.


П.С. - А зашто се та историјска читанка чија је уредница Дубравка Стојановић бави баш (баш!) периодом од 1944. до данас?

Занимљив је тај избор историјског периода за овакав експеримент по школама.

Ако су већ хтели да експериментишу, могли су да узму и Србију у доба Немањића или доба Турака... Нешто од раније.

Докумената ту такође има. А последице погрешних тумачења би мање болеле и лакше би се лечиле.

tasadebeli

Титославији

istoriju pišu pobednici,

ova u kojoj sada živimo - zove se srbija

narcis

istoriju pišu pobednici,

nije tačno, u savremenoj srbiji istoriju pišu gubitnici, ali čak ni sad nisu sposobni da je napišu onako kako je bilo iz njohovog ugla već izmišljaju jer im ni iz njihov ugla istorija nije naklonjena, pa su prinuđeni da lažu i lažiraju je gore od bilo kojih pobednika.

ova u kojoj sada živimo - zove se srbija

netačno zove se Danga
čisto da te obavestim

urbana_gerila

narcis

istoriju pišu pobednici,

nije tačno, u savremenoj srbiji istoriju pišu gubitnici, ali čak ni sad nisu sposobni da je napišu onako kako je bilo iz njohovog ugla već izmišljaju jer im ni iz njihov ugla istorija nije naklonjena, pa su prinuđeni da lažu i lažiraju je gore od bilo kojih pobednika.

ova u kojoj sada živimo - zove se srbija

netačno zove se Danga
čisto da te obavestim

batebe, ti bi da se (po)svađaš i sa istomišljenikom?

narcis

urbana_gerila

narcis

istoriju pišu pobednici,

nije tačno, u savremenoj srbiji istoriju pišu gubitnici, ali čak ni sad nisu sposobni da je napišu onako kako je bilo iz njohovog ugla već izmišljaju jer im ni iz njihov ugla istorija nije naklonjena, pa su prinuđeni da lažu i lažiraju je gore od bilo kojih pobednika.

ova u kojoj sada živimo - zove se srbija

netačno zove se Danga
čisto da te obavestim

batebe, ti bi da se (po)svađaš i sa istomišljenikom?

zatečen sam bate mogućnošću da ne troluješ po običaju. a zapanjet da imamo slični stav o biločemu

urbana_gerila

narcis

urbana_gerila

narcis

istoriju pišu pobednici,

nije tačno, u savremenoj srbiji istoriju pišu gubitnici, ali čak ni sad nisu sposobni da je napišu onako kako je bilo iz njohovog ugla već izmišljaju jer im ni iz njihov ugla istorija nije naklonjena, pa su prinuđeni da lažu i lažiraju je gore od bilo kojih pobednika.

ova u kojoj sada živimo - zove se srbija

netačno zove se Danga
čisto da te obavestim

batebe, ti bi da se (po)svađaš i sa istomišljenikom?

zatečen sam bate mogućnošću da ne troluješ po običaju. a zapanjet da imamo slični stav o biločemu

naša spoznaja sveta je rezultat naših perceptivnih kapaciteta, a oni nisu, samo, bogom dani...

narcis

urbana_gerila

narcis

urbana_gerila

narcis

istoriju pišu pobednici,

nije tačno, u savremenoj srbiji istoriju pišu gubitnici, ali čak ni sad nisu sposobni da je napišu onako kako je bilo iz njohovog ugla već izmišljaju jer im ni iz njihov ugla istorija nije naklonjena, pa su prinuđeni da lažu i lažiraju je gore od bilo kojih pobednika.

ova u kojoj sada živimo - zove se srbija

netačno zove se Danga
čisto da te obavestim

batebe, ti bi da se (po)svađaš i sa istomišljenikom?

zatečen sam bate mogućnošću da ne troluješ po običaju. a zapanjet da imamo slični stav o biločemu

naša spoznaja sveta je rezultat naših perceptivnih kapaciteta, a oni nisu, samo, bogom dani...

ne možeš ti bez trola

angie01

Да ли сада разумеш зашто сам толико огорчен?

pa cekaj, ti pricas o necemu sto jos nije izaslo-, pa gde si onda citao i odakle ti onda onaj utisak o kome si pricao, kako se u knjigama tretira odlazak Srba?

uros_vozdovac

Kad mi dete završi VIII razred, imamo kolekciju snimaka nastavnika Istorije iz OŠ "Bora Stanković" na Banjici.

To će bit urnebesan blog, obećavam.

Рекох ти већ, заборављаш да сам наставник у школи. Познајем људе у тој области (образовање).

Пратим, Енџи, догађања на том пољу (образовање). Трудим се да будем у току.

urbana_gerila

već drugi put.
zemlja u kojoj smo i ti i ja rođeni i formirali se kao ličnosti - zvala se jugoslavija.

А ја, у ствари, све време живим у Србији. И опет је пролеће.

angie01

znaci da imas predrasude i insinuiras unapred

Ја да тврдим да сам прочитао, а ти да тврдиш да нисам и при томе ми лепиш етикете.

narcis

u savremenoj srbiji istoriju pišu gubitnici

tasadebeli

Извини, знам да боли, али то је моја интерна терминологија да бих разликовао разноразне Југославије.

1) Краљевина Срба, Хрвата и Словенаца, па Краљевина Југославија од 1918. до 1941. = Пита од гованаца;

2) ФНРЈ, СФРЈ итд. од 1945. до 1991. = Титославија;

3) Југославија, па СЦГ, од 1991. до 200? (Кад се отцепила оно Црна Гора? Заборавих... Ма није ни важно.) = Слобославија;

А ја, у ствари, све време живим у Србији. И опет је пролеће.

Немој да ми квариш систем и терминологију у систему, молим те. Таман сам почео да се сналазим.

Немој ми, брате, кварит' пјесме.

Јел' знаш ти да сам ја пев'о са Вулом Јевтићем?

Ne. Sve je po planu.

loader

Komuinisti su dobitnici. Sav kapital je u njihovim rukama (ili rukama snajki, sinova, bratanica, unuka...) .. Oni su se za to i borili. Naročito ovih skoro 30 godina. Formalno, napravljen je pluralizam, pa se lako zaleteti i reći da je komunizam propao. Ne. Sve je po planu. Komunizam je bio prelazni oblik ka divljem kapitalizmu, a nekadašnja socijalistička oligarhija danas se samo drugačije zove. Najčešće tajkuni. Dakle, nema sekiracije za njih.

da je bio spontano,

Наводно, као желимо вам ми добро, али ћемо вас ипак оставити у позицији у којој је лако заподенути нове међусобне сукобе. Ако нама то затреба...

zemlja u kojoj smo i ti i ja rođeni i formirali se kao ličnosti - zvala se jugoslavija.

grol

narcis

u savremenoj srbiji istoriju pišu gubitnici

Komunizam je otisao na civilizacijsku deponiju. Komunisti su gubitnici.

Опет се, Енџи, под маском демократије, поравнава кривица, опет се изједначавају сви злочини и трпају се у исти кош као и у Титославији.

Predrag Brajovic

Опет се, Енџи, под маском демократије, поравнава кривица, опет се изједначавају сви злочини и трпају се у исти кош као и у Титославији.

У праву си.
Сасвим погрешно.
Требало је јасно назначити да су најпре Срби кривци за ратове који су уследили.

tasadebeli

uros_vozdovac

Kad mi dete završi VIII razred, imamo kolekciju snimaka nastavnika Istorije iz OŠ "Bora Stanković" na Banjici.

To će bit urnebesan blog, obećavam.

Верујем.

Исто колико и групна колективна фотка ликова који раде у некој компјутерашкој фирми.

Нема ту неке велике разлике.

Услуга је услуга.

Требало је јасно назначити да су најпре Срби кривци за ратове који су уследили.

hoochie coochie man

Требало је јасно назначити да су најпре Срби кривци за ратове који су уследили.

Ali, ako je tako, može se na tome završiti.
Onaj ko je kriv treba da snosi i neke sankcije zakrivicu, to je tako normalno.
Pa bi onda valajlo da Srbija plati ratne odšete, da izgubi pravo na ssamostalno odlupivanje o sebi....ma najbolje bi bilo Srbiju asformirati.
Jel valja ovako Brajo?

Nego, šta je s tobom, uhvatio te neki virus ekstravagancije, moraš da budeš poseban po svaku cenu?

Ma daj, ne pecaj se na te fore... Znaš kakvoj tiradi to vodi.

hoochie coochie man

Ma daj, ne pecaj se na te fore... Znaš kakvoj tiradi to vodi.

Ma jbg, kako da oćutim na ovakvu budalaštinu.
Još od Braje koji definitivno nije budala.
Al, brate, u poslednje vreme iz nekog razloga baš lupeta na ovakve teme.

gedza.73

Dubravka Stojanović Vs. Tasa.



Pa mislim da bi u neka stara vremena Tasa dugo ćutao i trpeo. Jednom bi se izlanuo, zaglavio ćorku zbog svog mišljenja, a Dubravka Stojanović bi oštro na kolegijumu osudila Tasin stav koji je u suprotnosti sa svim dostignućima socijalističke revolucije, bratstva jedinstva a na liniji trulih kapitalističkih, buržoaskih i malograđanskih skretanja.

U skorije vreme ista Dubravka Stojanović bi strogo osudila Tasin nacionalistički stav koji je u suprotnosti sa svim evropskim tekovinama i zapadnim vrednostima.

Bilo kakvo Tasino tumačenje istorije koje bi se kosilo sa Dubravkinim (činjenice na stranu) bi bilo proglašeno za reviziju istorije od strane gubitničkih snaga.

Ja sam na Tasinoj strani. Prosto što mi deluje da je Tasa iskren čovek koji ima svoj stav, a Dubravka i Co. kao da podmeću kukavičija jaja u tuđa gnezda.

Da ga ne poznajem, pomislio bih da se preobratio u Milogorce.
Ovako, čini mi se da je samo u tripu da svesno ljudima piči po ganglijama.

hoochie coochie man

Da ga ne poznajem, pomislio bih da se preobratio u Milogorce.
Ovako, čini mi se da je samo u tripu da svesno ljudima piči po ganglijama.

Ma taj sport zna da bude zabavan, slažem se, ali me malo buni što se ne zabavlja pičenjem po ganglijama npr Hrvata (njih ovde ima), Crnogoraca, ili nekoga trećeg.

Ili mu je zabavno da baš mene nervira :)

posto kritika nije pala prvi put, reko da vidim u cemu je stvar- sta se tacno tim citankam zamera,

i pri tome, nije Dubravka Stojanovic pisala te citanke, nego je uradnica za Srpsko izdanje.

autori su nastavnici istorije iz citavog regiona o kome se pise, kao sto je i koriscena literatura sastavljena od publikacija iz svih zemalja o cijoj se istoriji govori,...u nasem slucaju je izlistan i Ljusic i Dedijer i neki udzbenici i materijali iz arhiva Beograda, Narodne biblioteke Srbije, Jygoslovenska kinoteka, Zoran Lakic, Kosta Nikolic, Branislav Bozovic,....Nikola Pasic, Vuk Karadzic, Branko Petranovic, Momcilo Zecevic,...

postoji i opcija ocenjivanja ovih knjiga, sa pozivom da se nosiocu projekta pise i kaze tacno sta nije korektno navedeno....i oni eventualne greske i ono sto bi moglo biti sporno, stampaju na posebnoj strani u sledecem izdanju.

projekat je nastao kao ideja da svi narodi iz regiona imaju udzbenik u kome se njihova istorija tretira objektivno i ujednaceno ( koliko je to moguce, i to uz uzajamno usaglasavanje raspolozivim istorijskim materijalima), bez tumacnje i predstavljanja po volji.

No, k'o i svaka moda - bude i prođe. Ne vredi se nervirati zbog hirova mladeži.

hoochie coochie man

No, k'o i svaka moda - bude i prođe. Ne vredi se nervirati zbog hirova mladeži.

Evo više se ne nerviram. :)
Dobrodođe nekad ovakav komentar kakav je bio onaj tvoj, smiri strast, povuče ručnu, sad može lako da se zejebava na tu temu.
Al bila je već krenula pena, priznajem :)

Еееее, јебига - где сада да станеш !?

dakle... jebao vas 'region' da vas jebao. i tebe i onog mladenovica, i n1 televiziju i ostale.

hoochie coochie man

Еееее, јебига - где сада да станеш !?

Ma predator me zeznu.
Al možda je i on to po zadatku?
:)

predatortz

hoochie coochie man

Еееее, јебига - где сада да станеш !?

Ma predator me zeznu.
Al možda je i on to po zadatku?
:)

Ako partija traži - i oca ubijam!

gedza.73

Dubravka Stojanović Vs. Tasa.



Pa mislim da bi u neka stara vremena Tasa dugo ćutao i trpeo. Jednom bi se izlanuo, zaglavio ćorku zbog svog mišljenja, a Dubravka Stojanović bi oštro na kolegijumu osudila Tasin stav koji je u suprotnosti sa svim dostignućima socijalističke revolucije, bratstva jedinstva a na liniji trulih kapitalističkih, buržoaskih i malograđanskih skretanja.

U skorije vreme ista Dubravka Stojanović bi strogo osudila Tasin nacionalistički stav koji je u suprotnosti sa svim evropskim tekovinama i zapadnim vrednostima.

Bilo kakvo Tasino tumačenje istorije koje bi se kosilo sa Dubravkinim (činjenice na stranu) bi bilo proglašeno za reviziju istorije od strane gubitničkih snaga.

Ja sam na Tasinoj strani. Prosto što mi deluje da je Tasa iskren čovek koji ima svoj stav, a Dubravka i Co. kao da podmeću kukavičija jaja u tuđa gnezda.

I činjenica je da su Srbi (zvanična srpska vojska) pobili najviše ljudi.

I činjenica je da su Srbi (zvanična srpska vojska) počinili genocid.

Sve su ovo lako proverljive činjenice.

A činjenice su da je Srbija imala največe teritorijalne pretenzje -- u Bosni i Hrvatskoj, s tim što je u Bosni sa 70 procenata pala na 50, a u Hrvatskoj sve izgubila.

Tvrdio si da to nije genocid.

Na koje je to teritorije Srbija pretendovala?
Kad, ko i gde je postavio zahtev Srbije da se njena granica pomeri, i gde je, po tom zahtevu, trebala da bude povučena?

da bi tako mene i mog sina pobili

Predrag Brajovic

Tvrdio si da to nije genocid.

Teško.
Tvrdio sam da ima svake logike proglasiti ga za genocid, kao što je to i urađeno. Pa sam pričao o deci koja su tamo pobijena, pa sam rekao da bi tako mene i mog sina pobili da smo se zvali Nermin i Miralem, a ne Lazar i Predrag. I tebi rekao -- zamisli da su tamo bilia tvoja deca. Pa si se ti naljutio.

A broj žrtava je poznat.

hoochie coochie man

da bi tako mene i mog sina pobili

E ovo je valjda najniže što se može.
Kad neko udari na patetiku, i još kad u to uvuče svoju decu, siguran je dokaz da drugih aduta nema.

Grunula bi pre toga, uzela bi šta je htela.

E ovo je valjda najniže što se može.
Kad neko udari na patetiku, i još kad u to uvuče svoju decu, siguran je dokaz da drugih aduta nema.

osim da se zamisli istovetna situacija ali s nama u ulozi žrtve.

hoochie coochie man

Grunula bi pre toga, uzela bi šta je htela.

E to je greška, velika, neoprostiva.

Nije morala da grune vojskom, mogla je najpre diplomatijom, politikom, ali je morala da grune u pravcu svoje nezavisnosti, pa da se onda na ravnopravnoj osnovi pregovara sa Tuđšmanom i Alijom.
Hoćete li sasomstalne države, hoćete?
Super, i mi ćemo.
Ajd sad da se dogovorimo šta je čije, kako da se podelimo.
Čak i ako bi i u tom slučaju bilo ratovanja menje bi ga bilo, a Srbija i Srbi bi bolje prošli.
A Sloba hoće Jugosalviju jebala ga ona.

No, za prosutim mlekom se ne plače...

Predrag Brajovic

E ovo je valjda najniže što se može.
Kad neko udari na patetiku, i još kad u to uvuče svoju decu, siguran je dokaz da drugih aduta nema.

Ne, nego ne postoji drugi način da se razume o čemu je bilo reč -- osim da se zamisli istovetna situacija ali s nama u ulozi žrtve.

Jednostvano.

Да се разумемо - ја сам против тога да се закољу Нермин и Миралем (не само због имена, него и због било чега другога).

И замисли сад, Енџи, дође својој кући дете које је тако учило историју на часовима, па то исприча мами, тати, баби, деди,...

urbana_gerila
u dilemi sam da li si ti ili neko ko uživa tvoje poverenje bio redovan na partijskim sastancima - iskazuješ osećaj za detalj koji samo očevidac ima.
nemam dilemu da ste i taj neko i ti - vrsni istoričari, kojima dubravka stojanović ne bi mogla ni šegrt biti.

gedza.73

Zabranjen