Društvo| Gost autor| Zdravlje| Život

Magnetna sad, a rezonanca ko zna kad

loader RSS / 11.03.2016. u 16:33

gost autor – jedan srpski pacijent

Nakon onih čuvenih peripetija koje se sastoje od čekanja kod lekara opšte prakse radi dobijanja uputa za specijalistu, zatim čekanja na red kod specijaliste, pa posle čekanja u „socijalnom“ da se uput za snimanje „magnetnom rezonancom“ odobri od strane komisije, u ime matične filijale, tj. pravdanja troškova... – konačno sam stigao do faze kad treba zakazati snimanje. 

U stvari, valja spomenuti da je svaki od tih koraka zbog dužine čekanja zahtevao da se onaj naredni korak obavi sutra, prekosutra, ili čak nakosutra... Svakako još više valja spomenuti i to da se čitava ta igra nervima, uputima i iseckanim vremenom zbiva u onim „novogodišnjim danima“, kad su svi usporeni ili užurbani, i nervozni, odsutni, pa gledaju nekud kraj vas dok pričate... Nešto od svega toga je obavljano u danima neposredno pre, a nešto posle Nove 2016. godine. Ono što je prvog časa delovalo kao jednostavna procedura u tri koraka oteglo se, i to podosta:  te naišao vikend pa zbog toga prošlo dva dodatna dana, te doktorka ne radi danas nego sutra, te nije pre podne tu nego posle podne, te komisija se sastaje samo tim danima u nedelji... Tako se jedva dovukoh do mogućnosti da konačno planiram zakazivanje snimanja na „rezonanci“, na Kliničkom centru. Zakazivanje se obavlja lično. Otišao sam onamo na badnji dan, kad se obično ne ide nikuda, nego se tihuje i razmišlja o drugim stvarima. Prevagnula je misao da ću, ako se uklopim u te uobičajene kolotečine i odem tek za nekoliko dana, tj. ako pustim da prođu božićni praznici i možda još neki pride dani iz kolekcije postnovogodišnjeg i srpskonovogodišnjeg praznovanja – biti još dalje na listi čekanja, jer će se ispred mene, tokom pomenutih dana, svakako napakovati izvestan broj onih koji su u međuvremenu zakazali snimanje. Taj broj možda i neće biti veliki, računao sam, baš zbog praznika, ali tu je bilo i saznanje da se na snimanje čeka i po 2, 3 ili 4 meseca, pa je kod mene pomisao o svakom daljem odlaganju, makar to o odlaganju bila samo moja „naivna hipotetička matematika“, izazivala još većunelagodu, utisak da nekud kasnim.., što se na momente pretvaralo u popriličnu nervozu. Zato sam se na badnji dan, eto, klimatao i prljao po prevozu. I, dospeo u sivi kompleks Kliničkog centra, koji mi je sa svim onim zgradurinama i poluukopanim objektima, i cevčugama iz kojih je sukljao spor dim, ili vodena para,  delovao sablasno. Vijugajući "ulicama" između zgrada konačno sam stigao do „magnetne rezonance“, koja je bila više pod zemljom nego iznad: sišao sam niz stazu, prošao dugačak hodnik, ne sretnuvši nikoga, i dospeo do male čekaonice, u kojoj beše svega 2-3 ljudi, što mi je odmah probudilo nadu da lista čekanja možda i nije tolika, kolika kažu da jeste. Iza velikog stakla sede dve medicinske sestre: jedna je nešto pisala, druga je pogledala u mene, gotovo bezizrazno. Rekao sam da sam tu kako bih zakazao snimanje i proturio joj papire kroz veoma uski, vertikalni prorez. Zaustio sam da nešto objasnim, ali me ona prekinula rekavši da sačekam tu negde. Proboravio sam neko vreme stojeći, šetajući, izlazeći u drugi deo čekaonice... Nisam gledao prisutne, kako ne bih nagađao o njihovim boljkama. I, naravno, pazio sam da me stroga sestra ne prozove. Prošlo je tako, sigurno, dobrih 15 minuta. Da u odsudnom času nisam bio baš blizu stakla, ne bih ni čuo svoje ime. Dobio sam ćutke svoje papire nazad, plus onaj novi na kome je datum budućeg snimanja. Dok sam stavio naočare za čitanje već sam bio nekoliko koraka udaljen. Par sekundi sam bio u dilemi, da li da se vratim. I, odlučio sam da se ipak vratim i proverim. Kako sam prilazio, sestra me pogledala kao neko ko je iskusan u prepoznavanju zamlata koje imaju dodatna pitanja i bezrazložne dileme. Okrenuo sam papir i skoro ga prislonio uz staklo, da može da ga vidi: „Da li je ovo jun?“ Na to se ona zagledala, ne u papir, već u mene: „Da.“ Nekako više instinktivno se odričući prava da još nešto pitam, jer valjda je besmisleno, udaljio sam se, još jednom bacivši pogled ka sadržini dokumenta. Umalo se ne spotakoh izlazeći na vrata. Čitavih šest meseci. Šest meseci? Nekom pospanom lucidnošću izvukoh podatak da mi je tokom pregleda, onda, oko Nove godine, doktorka napisala „kontrola u roku od tri meseca“. Dovoljno je prošlo do ovog momenta da se jedva sećam šta sam tada sa doktorkom razgovarao. To je sada tri meseca i neki dan. Nalazim se tačno na pola vremena, do snimanja. Kako čudno. Razgovor sa doktorkom je izvetrio i deluje mi skoro nestvarno. Imam utisak da ta udaljena početna vremenska tačka, kad se u ordinaciji govorilo o potrebi snimanja, i ova druga tačka, kad snimanje treba da se obavi, više i nemaju neku realnu međusobnu vezu. 

 



Komentari (171)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:01 11.03.2016

.

retko šta danas može da se odradi u državnim bolnicama. za hitne snimke i biohemiju, samo privatno. u nedelju-dve se sve završi. za to se digne mali keš kredit ako se ne može drugačije, pa se uplaćuju rate. to je moje iskustvo. a ljudi iz manjih sredina do beograda ili novog sada ne mogu ni da dogrebu, ne daju im upute. idu u lokalne bolnice koje su po stručnosti na najnižem nivou ikada. znam priču da je jedna žena operisala dojku privatno u beogradu, jer je jeftinije nego na onkologiji u beogradu. btw, operisao je isti hirurg koji bi je operisao i na onkologiji.
jbt, čega god da se uhvatimo, zdravstvo, školstvo, građevinarstvo, poljoprivreda...padneš u depru.

nije tema, ali moram da prenesem. pre neki dan slušam na radiju iskustva gosta koji je jedan od biciklista koji organizuje ture po srbiji za strance, a kroz bivšu jugoslaviju - krene od slovenije, završe valjda u makedoniji (planinski biciklizam, tako nešto). i sad idu kroz sloveniju u hrvatsku, i sve ko na slici, čisto, zeleno...i onda uđu u srbiju. kod nas đubre na sve strane, u šumama, na drveću, u rekama i to onim seoskim rekama gde meštani uredno bacaju đubre gde god stignu. on ih pripremi ranije na to, da se ne šokiraju, ali se oni enivej šokiraju. ovo pričam ako se neko zapitao zašto smo u sranju?
apacherosepeacock apacherosepeacock 17:37 11.03.2016

Re: .

kod nas đubre na sve strane, u šumama, na drveću, u rekama i to onim seoskim rekama gde meštani uredno bacaju đubre gde god stignu. on ih pripremi ranije na to, da se ne šokiraju, ali se oni enivej šokiraju. ovo pričam ako se neko zapitao zašto smo u sranju?



Ma ne stvarno, moze priroda da bude izdasna u svojim ponudama ali dzaba sve to kad pameti nema.

Voda je biznis bliske buducnosti koja vec startuje i svaka drzava (vlast) sa malo pameti ce samo da iskoristi ono sto joj je vec na raspolaganju bez mnogo muke. Srbija ce opet da promasi (+ da zagadi jos dodatno ono z'inat) kolosek - ne znam kome to nije jasno.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:41 11.03.2016

Re: .

poslaće Rusi vojsku da očisti reke, bre, šta vam je?! zato ih prljajmo još malo dok možemo, dok ne dođu braća!

полутид еарф фотоз

elem, druže, koji je ovo grad, i je l' se ta magnentna radi za čuku, ili šta (oprosti što sam operisan od medicinskih pojmova, al' nekako zazirem od bolnica i od medEcine bežim k'o đavo od krs'a - radije bih majkao kao gluva kera na šoru neg' po bolnicama da moram 'mret! imam razloga što pitam, pošto je specijalista za magnetnu u mom gradu moj klijent (i izraelski partner, odličan stručnjak).
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:54 11.03.2016

Re: .

elem, druže, koji je ovo grad, i je l' se ta magnentna radi za čuku

ima još jedan grad sa sličnom zdravstvenom politikom.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:22 11.03.2016

Re: .

BebaOdLonchara
elem, druže, koji je ovo grad, i je l' se ta magnentna radi za čuku

ima još jedan grad sa sličnom zdravstvenom politikom.


jebi ga, stvarno mi je zhao sto morate da prolazite kroz sva ta iscimavanja. burazer i ja smo nasli neku rupu u izraelskom zakonu, i evakuisali kevu iz srbijce 1999. sredili joj tamo papire (rupa je bila da je, kao udovica zakonska Jevrejina / de si, Ripere, mamulitijbm... ako zakaze ikada Pajich onu shorku sa Geseritovichem da dodjem i ja tebe da ispeglam),



елем, Боли, нервира ме ова ваша ђаница, не пеглам се с њим само из поштовања према Макси

elem, tema, please forgive my madness, izlecili je Izraelci za par godina, profitirala zena jos dve decenije Zivota, ne mogu da je nagovorim da se vrati gajbi u Voshenjku?!

jebi ga, zhao mi je, voleo bih da svi zivite u uredjenijoj zemlji i da ne moramo da se iscimavamo oko ovakvih elementarnih pitanja.
loader loader 22:28 11.03.2016

Re: .

BebaOdLonchara

... ovo pričam ako se neko zapitao zašto smo u sranju

Odličan, odličan komentar,
naročito koristan za one koji se još uvek pitaju to


retko šta danas može da se odradi u državnim bolnicama. za hitne snimke i biohemiju, samo privatno. u nedelju-dve se sve završi. za to se digne mali keš kredit ako se ne može drugačije, pa se uplaćuju rate. to je moje iskustvo

To se zove zdravstvo. Usluge na sve strane, svake vrste. Pa vi pacijenti birajte
Jukie Jukie 22:37 11.03.2016

Re: .

BebaOdLonchara
kod nas đubre na sve strane, u šumama, na drveću, u rekama i to onim seoskim rekama gde meštani uredno bacaju đubre gde god stignu.

Ima jedna kletva



i zato Srbija i nema sreće...
loader loader 22:39 11.03.2016

Re: .

Srđan Fuchs
poslaće Rusi vojsku da očisti reke, bre, šta vam je?! zato ih prljajmo još malo dok možemo, dok ne dođu braća!

Eto .. eto geopolitike u sred teme medicinske, humane ... Onda, plave šlemove? Biće manje upadljivo


elem, druže, koji je ovo grad, i je l' se ta magnentna radi za čuku, ili šta
Valjda za glavu. Imam samo šture posredne informacije.

izraelski partner

Srpski pacijent.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 12:06 12.03.2016

Re: .

samo privatno. u nedelju-dve se sve završi. za to se digne mali keš kredit ako se ne može drugačije, pa se uplaćuju rate.


Još uvek bolje no u Amera. Tamo se prodaju dva bubrega e da bi se operisalo slepo crevo ;> Pa tamo ljudi sa osiguranjem nemaju para da plate franšize i fiksne bolničke troškove koji se u većini polisa plaćaju od strane "osiguranika" (jes vala jako osiguran).

Elem, magnetna je kod nas "pametno" izostavljena (jer se za nju "pravi spisak čekanja" ) iz opcije da se o trošku države ide kod privatnog lekara kada je u državnog čekanje duže od 30 dana. Tako da magnetna rezonanca, koronarografija srca, bajpas, ugradnja endoproteza kuka i kolena i slične vesele stvari, mogu ili iz sosptvenog džepa ili čekaj brale pa ko doživi, doživi.

Ali mimo toga - da se vratimo na taj "kredit". Magnetna je skoro za sve ispod 100 evra tako da eto, za 3 meseca (što je kako gore napisa - pola vremena čekanja za kod državnog) može da se skrpi i bez kredita (ihaj, da se slavi! ;> )

MAGNETNA REZONANCA
MR neuro (segment kičma, glava) 11.000.00
MR hipofize 16.000.00
MR angiografija 11.000.00
MR body (abdomen, meka tkiva, zglobovi) 12.000.00
MR abdomen i žučni putevi MRCP 27.000.00

SKENER (KOMPJUTERIZOVANA TOMOGRAFIJA)
MSCT (abdomen, meka tkiva, glava itd) 10.000.00
MSCT urografija 20.000.00 (akcija - 12.000.00)
MSCT angiografija donjih extremiteta 24.000.
anonymous anonymous 09:37 13.03.2016

Re: .

jebi ga, zhao mi je, voleo bih da svi zivite u uredjenijoj zemlji i da ne moramo da se iscimavamo oko ovakvih elementarnih pitanja.


Баш ти хвала на саосећању.

Млого ни је помогло.
nim_opet nim_opet 13:11 14.03.2016

Re: .

Još uvek bolje no u Amera. Tamo se prodaju dva bubrega e da bi se operisalo slepo crevo ;> Pa tamo ljudi sa osiguranjem nemaju para da plate franšize i fiksne bolničke troškove koji se u većini polisa plaćaju od strane "osiguranika" (jes vala jako osiguran).

Neka si ti ziv i zdrav, ali ja sa mojim americkim osiguranjem za magnetnu cekah celih 2 sata (od momenta kada je ortoped odlucio da mi treba, do pregleda), i kostala me je $0. Kao sto me je recimo operacija kolena kostala celieh $1750 "participacije", jer se moji troskovi dele 90% osiguranje, 10% osiguranik, do $1750 godisnje meni iz dzepa. Posle toga, 100% osiguranja...
little_radojica little_radojica 14:32 14.03.2016

Re: .

nim_opet

Neka si ti ziv i zdrav, ali ja sa mojim americkim osiguranjem za magnetnu cekah celih 2 sata (od momenta kada je ortoped odlucio da mi treba, do pregleda), i kostala me je $[0. Kao sto me je recimo operacija kolena kostala celieh $1750 "participacije", jer se moji troskovi dele 90% osiguranje, 10% osiguranik, do $1750 godisnje meni iz dzepa. Posle toga, 100% osiguranja...

Ако није превише индискретно, колико плаћаш осигурање (ти или твоја фирма)?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:34 14.03.2016

Re: .

Ако није превише индискретно, колико плаћаш осигурање (ти или твоја фирма)?

Indiskretno je.
Ali, ako se odgovori procentulano, u odnosu na bruto plato -- nije indiskretno.
rade.radumilo rade.radumilo 16:11 14.03.2016

Re: .

Indiskretno je.
Ali, ako se odgovori procentulano, u odnosu na bruto plato -- nije indiskretno.


U Srbiji plaćaš ohoho, kada uporediš sa bruto/neto iznosom LD, a za to što ti se odvaja od plate imaš pravo da platiš privatno ili da čekaš, ako u međuvremenu ne crkneš.
Ah da, ako je tvoj poslodavac rešio da ti ne uplaćuje socijalne prinadležnosti, onda si naheb'o.
nim_opet nim_opet 16:30 14.03.2016

Re: .

Predrag Brajovic
Ако није превише индискретно, колико плаћаш осигурање (ти или твоја фирма)?

Indiskretno je.
Ali, ako se odgovori procentulano, u odnosu na bruto plato -- nije indiskretno.


Procentualno, ja placam 0.8% bruto plate; poslodavac 2.24% (znam jer od 2014 na paychecku pise i sta je poslodavac platio); cifre su za proteklu godinu. Ne mogu da preracunavam na neto platu (jer je ovo sto ja placam pre poreza, tj. odbija se od osnovice), ali recimo da mi je poreska stopa nekih 25-30%.
marco_de.manccini marco_de.manccini 16:47 14.03.2016

Re: .

Ево, рећи ћу колико мене и фирму кошта осигурање. Око 1300 долара месечно за целу породицу, 4 особе, с тим што фирма плаћа две трећине од тога. Има и јефтиније, а има и скупље, али онда то мења бенефиције.

У мом случају, лабораторијски налази (ту укључујем сва могућа снимања) су увек 100% покривени, партиципација за посете општем доктору је 30 долара, а специјалисти 45. Одлазим кад хоћу код доктора ког ја хоћу. Добро, нисам био скоро две године код ниједног, али "мог'о сам да одем да сам баш 'тео". Оно што стварно кошта много су операције, болнички дани, ... али како рече Ним, партиципација иде само до одређене суме, чини ми се 2000 у мом случају, после тога си покривен 100 одсто за било шта.

Уопште не мислим да је систем савршен, чак је и прилично замршен и глуп, али приступ лабораторији и било каквим тестовима никада није проблем -- чак и претерују са свим тим тестовима. Зарађује се на томе, наравно, зато се и претерује, а и доктор скида одговорност -- "па видите које смо све тестове урадили".
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:37 14.03.2016

Re: .

U Srbiji sa 12,3% od bruto plate sasvim si pokriven sa zdravstvenim osiguranjem. Mnogo? Malo?
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:45 14.03.2016

Re: .

Ево, рећи ћу колико мене и фирму кошта осигурање. Око 1300 долара месечно за целу породицу, 4 особе, с тим што фирма плаћа две трећине од тога. Има и јефтиније, а има и скупље, али онда то мења бенефиције.



Nas u kući košta oko hiljadarku mesečno, za celu porodicu, od čega mi plaćamo oko 300 (plus za zubno osiguranje, mislim oko 60 dolara mesečno) za sve nas, ostalo plaća firma (koja nije obavezna da kupi osiguranje jer ima manje od 50 zaposlenih, ali eto, kad radniku ponudiš osiguranje, on je rad da za tebe radi, umesto za konkurenciju). Ali imamo veću participaciju, tri hiljadarke po članu porodice, i specijalista je 60 dolara po poseti. Preko toga je, naravno, sve dž, a i ove posete posle neke sume prestanu da ti se naplaćuju. Ako firma propadne, ili te otpuste, daju ti mogućnost da sam iz svog džepa nastaviš da plaćaš ovu hiljadarku, to je ono što se zove kobra (COBRA). Što obično niko ne radi, nego ode lepo na berzu osiguranja i tamo kupi ono što može da plati (doprinos Obamacare-a).

Jedina zajebancija koja meni ide na živce je što osiguranje donekle usmerava lekarsku negu. Na primer, sjebao sam ruku, ne mogu odma da idem na MRI (mogu, ali iz svog džepa da platim). Nego osiguranje mora da odobri. A da bi odobrilo, prvo mora lekar da mi da da nosim beskorisnu udlagu, nekoliko nedelja. Onda mora da me pošalje kod fizikalnog terapeuta, da mi i on da još beskorisniju udlagu, plus set vežbi koje takođe nemaju nikakvu svrhu. I tek onda mogu da odem do hirurga i da uradim šta god on zapovedi. Tu negde osiguranje prestane da se meša, i odobrava sve, uz manje ili veće gunđanje i ufkanje.

I samo da pomenem, pre usvajanja Affordable Care-a, to jest Obamacare-a, popravku moje ruke nijedno osiguranje ne bi prihvatilo da pokrije, zato što sam kao mali pao sa drveta i slomio taj zglob. A i da nisam, već bi nešto našli samo da izvrdaju plaćanje. To se zove preexisting condition, i ukinuto je zahvaljujući inicijativi predsednika Obame.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:09 14.03.2016

Re: .

Negde mi je na umu da je pravo na lečenje opšte ljudsko pravo, pa mi je USA sistem odbojan. Uostalom, u zdravstvenom pokrivanju big pharma cepa svoj biznis, i čuda se tu rade. Forsiranje lekova, procedura, analiza... Sad skoro su moje poznanike doktore vodali po svetu, proizvođači pojedinih veštačkih delova tela :) Bifteci, vino, hoteli, avionske karte naravno -- sve na račun big pharme.

Doktori se kupuju, zar ne?
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:09 14.03.2016

Re: .

U Srbiji sa 12,3% od bruto plate sasvim si pokriven sa zdravstvenim osiguranjem. Mnogo? Malo?

Мени се 12,3% (заједно послодавац и из џепа) чини много, али у прихватљивим оквирима уколико би стварно био потпуно покривен. С друге стране, колико видим, покривен си само формално, а у стварности јадац. Онда платиш приватно за ово, приватно за оно, па ти испадне много више од 12%.

Иначе, будући да један од нас у породици већ плаћа здравствено осигурање, оном другом се не скида ништа од плате за здравство. У сваком случају, трошкови за здравствено осигурање су далеко испод 10% (рачунајући ту и послодавчев део) бруто зараде, али ако додамо партиципацију и остало, и ако смо имали баш лошу годину што се тиче здравља, може да се растегне и да оде до скоро 10% бруто зараде.

Ако нисмо имали осигурање, онда може да иде и до ... нема границе.

* * *

Мало су збуњујуће све ове рачунице, бар мени, јер има бар три плата, један бруто износ је онај који укључује све бенефиције, чак и оне које плаћа послодавац (људи често и не знају колики им је овај износ), други бруто износ је твој лични, из којег плаћаш свој део осигурања, одвајаш свој део за пензију, на који плаћаш порез, и све остало (ово је обично износ који се "рачуна", на пример, ово је износ који ти се наводи кад ти се нуди посао), и најзад нето износ, онај који ти стигне на рачун у банци.
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:13 14.03.2016

Re: .

Црни Пајићу, је л' ви то имате HMO? Одмах да си прешао на PP0.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:13 14.03.2016

Re: .


Мени се 12,3% (заједно послодавац и из џепа) чини много, али у прихватљивим оквирима уколико би стварно био потпуно покривен. С друге стране, колико видим, покривен си само формално, а у стварности јадац. Онда платиш приватно за ово, приватно за оно, па ти испадне много више од 12%.

Mene, molim, da me se preskoči u ovoj raspravi.
Za nju je zadužen Mali Radojica. On zastupa te teze.

Bruto je, kod mene, bruto.
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:17 14.03.2016

Re: .

Mene, molim, da me se preskoči u ovoj raspravi.

Предраже, ти (овај пут стварно ти) би требало да знаш да друго лице у "покривен си" ниси обавезно ти.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:24 14.03.2016

Re: .

marco_de.manccini
Црни Пајићу, је л' ви то имате HMO? Одмах да си прешао на PP0.



Jok, bre, PPO, Aetna. Nije nemoguće da sam malo omašio u nekim od brojeva, pošto to žena sve vodi računa, ali nije više od plus minus 5%, jer smo zajedno birali plan. Ako misliš na ovo "odobravanje", i ja sam se zapanjio, ali tako je (neću da kažem "videćeš i sam" kad budeš morao kod lekara, da te ne ureknem, pu, pu!). S tim što možeš, ako si lukav, da kreneš da se dereš da te boli, i da tamo zaokružujueš dvocifrene brojeve za nivo duševne i telesne boli koju trpiš, umesto da kao ovca čekaš u redu, možda izdejstvuješ da te puste odma na MRI.
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:28 14.03.2016

Re: .

Da, na to odobravanje sam mislio.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:43 14.03.2016

Re: .

marco_de.manccini
Da, na to odobravanje sam mislio.


Da, ja sam se tu zeznuo prvi put, i nikad više, sad se derem 120 decibela, i bar dva puta odglumim padanje u nesvest u ordinaciji, i još jednom u čekaonici, za svaki slučaj.

Zezam se malo, u mom slučaju je povreda bila takva da je lekarka procenila (na osnovu X zraka, gde je valjda videla da nisam ništa bitno slomio) prvo da nije ništa, proći će samo. Onda je procenu prepravila u: kupi u Volgrinsu brejs za ruku i nosi ga noću i proći će. Onda je rekla, ma, to nije ništa i zavrtala rukav pa pokazivala kad je ona pala na led i slomila ruku u zglobu, kako je i nju to malo bolelo pa prošlo uz pomoć vežbica. I shodno tom ličnom iskustvu me prosledila kod PT-a. Posle me dohvatila psihofizioterapeutkinja sa svojim interpretacijama zasnovanim na pipanju i nekoj anketi koju je ne meni sprovela. E, nju sam pitao što me ne pošalje na MRI, da vidimo šta je sjebano, pa da onda to popravimo. I ona mi je onda, uz dosta mahanja ručicama (koje obe rade, za razliku od moje jedne koja ne radi), objasnila da je to zbog osiguranja, jer takva povreda (kakva, kad ne zna?) se u 80% slučajeva sama od sebe zaleči, a samo u 20% moraju da ti odseku ruku. Što košta dosta više od poseta ovoj terapeutkinji, i onda ne da osiguranje, to jest hoće da ne odobre proceduru...
niccolo niccolo 19:35 14.03.2016

Re: .

Мени се 12,3% (заједно послодавац и из џепа) чини много, али у прихватљивим оквирима уколико би стварно био потпуно покривен. С друге стране, колико видим, покривен си само формално, а у стварности јадац. Онда платиш приватно за ово, приватно за оно, па ти испадне много више од 12%.

Mislim da sam izbrojao 5 načina na koji se finansira zdravstvo u Srbiji. Da ih ponovimo: 1) doprinosima, 2) transferom iz budžeta zavodu, 3) mitom, 4) plaćanjem privatnicima raznih pregleda koji se inače zakazuju na po šestomesečne i godišnje periode, 5) slanjem smsova za lečenje dece u inostranstvu. Može biti da sam nešto zaboravio.

Nego, nisam hteo o tome.
У сваком случају, трошкови за здравствено осигурање су далеко испод 10% (рачунајући ту и послодавчев део) бруто зараде, али ако додамо партиципацију и остало, и ако смо имали баш лошу годину што се тиче здравља, може да се растегне и да оде до скоро 10% бруто зараде.

Ovo mi, kad uporedim sa situacijom u Srbiji, deluje kao ono da je najskuplje biti siromašan...
marco_de.manccini marco_de.manccini 19:46 14.03.2016

Re: .

Ти проценти су много растегљиви, зависи од ситуације, од плате, од локације где живиш и лечиш се, од послодавца, од типа осигурања, од тога да ли у породици ради само један или више њих, ...

У сваком случају, да, скупо је бити сиромашан, али је још скупље бити неосигуран.

На неким од рачуна који нам стижу од доктора прво је излистана цена коју доктор тражи (то би била цена за неосигуране) и она је увек нешто баснословно, 2000 долара за вађење крви (лупетам, али не много), онда иде цена коју је осигурање уговорило и одобрило за ту процедуру, тако да 2000 у следећем реду у рачуну постане 200, па се онда одбије оно што је осигурање платило, и онда ти остане да платиш 20 долара или, често, ништа.

EDIT. Наравно, иста прича са другим осигурањем би изледала другачије.
alselone alselone 19:51 14.03.2016

Re: .

ruku u zglobu


Zglobovi su jako zajebani. Ja sam zbog toga i insistirao da sve zavrsim u par dana od povrede a ne da razvlacim. Bas me cudi da se tako zajebavaju sa lecenjem preloma zglobova.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:43 14.03.2016

Re: .

alselone
ruku u zglobu


Zglobovi su jako zajebani. Ja sam zbog toga i insistirao da sve zavrsim u par dana od povrede a ne da razvlacim. Bas me cudi da se tako zajebavaju sa lecenjem preloma zglobova.


Da, samo što su u mom slučaju ustanovili odma da nisam ništa slomio (to se videlo na snimku iks zracima), nego sam pokidao neku hrskavicu, nešto kao meniskus, nisam ni znao da to ima u ruci, koja ionako ne može da zaraste, ili može, ali vrlo teško. To se videlo tek na MRI-u, mada sam ja već, zahvaljaujući guglu i jutjubu, već znao i šta ne valja, i kakav ishod operacije mogu da očekujem. I to je i hirurg posle rekao, moš da operišeš sad, a možeš i dogodine, ali bolje sad (a u očima mu se videlo $$$). Drugi hirurg je bio još neodredjeniji - možeš i dogodine, a možeš i nikad, to jest prestaće da te boli, najverovatnije, sem ako ne počne da te boli još više, ili će prosto da otpadne. Inače, sad čujem da tu rade na nekoj novoj fori sa matičnim ćelijama, bez operacije, pa sam mislio da im dam fore jedno pola godine, godinu, i da onda to probam. Da osuguranju prištedim neki dolar, da se ne muče baš toliko oko plaćanja



srdjan.pajic srdjan.pajic 20:49 14.03.2016

Re: .

онда иде цена коју је осигурање уговорило и одобрило за ту процедуру, тако да 2000 у следећем реду у рачуну постане 200,


I obavezno se u tom računu hvale koliko su ti para uštedeli, tako što oduzmu te dve kolone, i to prikažu u trećoj. I onda platiš ono u četvrtoj koloni sav srećan i uljuljkan u taj lep osećaj koji donosi saznanje da osiguranje misli na tebe 24/7.

alselone alselone 21:27 14.03.2016

Re: .

zahvaljaujući guglu i jutjubu

Sto bi rekao onaj quote - svaki put kada sam guglao simptome zakljucio sam da imam rak.

Ovo stvarno nije podjebavanje u nasoj vecitoj utakmici Amerika - Srbija nego mi je zaista jadno kako su te vozali i samo mi se oblak sumnje nadvija nad glavom jer vidim da to dolazi kod nas. U principu sva sranja koja vidimo u Americi dodju kod nas kroz 5, 10, 15 godina. U poslednje vreme sa sve manjom zadrskom. A kad se kod nas ukombinuje ovakav drzavni aparat zdravstva sa korumpiranoscu drzave i alavoscu privatnog sektora, najebali smo kao zuti. Ima da nam cisplatin serviraju i za grip. ... da ih jebo cisplatin.
alselone alselone 21:28 14.03.2016

Re: .

Inače, sad čujem da tu rade na nekoj novoj fori sa matičnim ćelijama, bez operacije, pa sam mislio da im dam fore jedno pola godine, godinu, i da onda to probam


Ima neka fora sa krvnom plazmom, moja zena primala za koleno. Ne znam da li rade i za druge zglobove.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:35 14.03.2016

Re: .

alselone
Inače, sad čujem da tu rade na nekoj novoj fori sa matičnim ćelijama, bez operacije, pa sam mislio da im dam fore jedno pola godine, godinu, i da onda to probam


Ima neka fora sa krvnom plazmom, moja zena primala za koleno. Ne znam da li rade i za druge zglobove.


Da, čuo sam za to. Ima još gora stvar - probuše rupu u onoj glavi koske i tako puste malo koštane srži da iscuri i natopi hrskavicu, pa to, kao, onda zaraste (mada, kažu i da je u pitanju pogrešno tkivo, ta hrskavica je napravljena od jedne tvari, a izraste druga, pa onda ni to nije baš kompatibilno). Ali najgore od svega je što pre ili kasnije svi dopadenemo ruku onim prokletim mašincima - ugrade ti titanijumski plastični zglob, dovoljno da možeš da se češkaš, eventualno da brišeš bulju i to je to, a i šta i će ti više...

jkt2010 jkt2010 22:41 14.03.2016

Re: .

niccolo

Mislim da sam izbrojao 5 načina na koji se finansira zdravstvo u Srbiji.

Jebiga druže, postoji i besplatna pravna pomoć za građane, al opet moram tebi da platim 100 evra za svaku glupost koju vi advokati malo-malo pa progurate preko zakonodavca.

I onda je kao mnogo što moram da platim 100 evra za TRT-MRT privatniku u zdravstvu jednom u 10 godina, a nije mnogo kad mi ti za iste pare odradiš "find string - replace string - print document" koji te košta 0.02 g tonera i brat-bratu 1.5 minut...?
niccolo niccolo 23:38 14.03.2016

Re: .

Opet ništa nisi shvatio. Ja se i ne protivim privatnicima u zdravstvu. I sam gotovo isključivo njih koristim kad se ukaže potreba.
zilikaka zilikaka 23:53 14.03.2016

Re: .

]
Inače, sad čujem da tu rade na nekoj novoj fori sa matičnim ćelijama, bez operaci pa onda ni to nije baš kompatibilno). Ali najgore od svega je što pre ili kasnije svi dopadenemo ruku onim prokletim mašincima - ugrade ti titanijumski plastični zglob, dovoljno da možeš da se češkaš, eventualno da brišeš bulju i to je to, a i šta i će ti više...


Pošto se osećam prozvanom, samo da napomenem kolegi da bi bilo izvodljivo i da se mogućnosti povećaju do neslućenih razmera. Recimo ugrade ti numerički upravljani zglob koji te automatski vodi da sviraš klavir. Bez obzira što to nikad pre probo nisi. Pai uzmeš paket za opus Šopena.;-).
Jedino nisam sigurna da bi osiguranje za to imalo sluha.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:25 15.03.2016

Re: .

zilikaka
]
Inače, sad čujem da tu rade na nekoj novoj fori sa matičnim ćelijama, bez operaci pa onda ni to nije baš kompatibilno). Ali najgore od svega je što pre ili kasnije svi dopadenemo ruku onim prokletim mašincima - ugrade ti titanijumski plastični zglob, dovoljno da možeš da se češkaš, eventualno da brišeš bulju i to je to, a i šta i će ti više...


Pošto se osećam prozvanom, samo da napomenem kolegi da bi bilo izvodljivo i da se mogućnosti povećaju do neslućenih razmera. Recimo ugrade ti numerički upravljani zglob koji te automatski vodi da sviraš klavir. Bez obzira što to nikad pre probo nisi. Pai uzmeš paket za opus Šopena.;-).
Jedino nisam sigurna da bi osiguranje za to imalo sluha.


Pa kad krenu da se krune zupčanici, jer to na mašinskom faksu niko živ sa sigurnošću ne ume da izračuna, biće materijala za tužbe i posla za niccoloa, i njsl. Budućnost ne donosi nikom ništa dobro, osim advokatima.

E, zezanje na stranu, za sada su dogurali do toga da čovek sa veštačkim ručnim zglobom može da igra pikado. To su neki englezi izveli, i sa velikim ponosom objavili, kao da je ne znam šta u pitanju. Ja sa čežnjom gledam na Luka Skajvokera, i njegovu bioničku ruku, koju je dobio posle, hm, akta porodičnog nasilja (i pokrilo mu sve osiguranje koje je imao od pobunjeničke Alijanse)
jkt2010 jkt2010 03:03 15.03.2016

Re: .

niccolo
Opet ništa nisi shvatio. Ja se i ne protivim privatnicima u zdravstvu. I sam gotovo isključivo njih koristim kad se ukaže potreba.

Opet ništa nisi shvatio. Ja se i ne protivim privatnicima u advokaturi. I sam gotovo isključivo njih koristim kad mi se nametne potreba.
little_radojica little_radojica 03:58 15.03.2016

Re: .

Не знам која је сврха гледања на бруто плату у овом случају. Машина за MRI једнако кошта болницу у Србији као и болницу у Америци, тј. ако бисмо цепидлачили јефтинија је у Америци. Слично је и са медикаментима и осталом опремом. То планинарење кошта и унапређење тих услова зависи од стања у привреди. Треба бити искрен па рећи да се број тих машина у Србији повећава, број обављених прегледа се повећава, само ти капацитети нису оптимално искоришћени. У државним су пребукирани, у приватним имају луфта. Све то због превелике разлике у цени и слања на снимање пре него што се исцрпе остале дијагностичке методе. Држава има интерес да дозволи снимање било где, по ценама које она признаје, јер свака болест откривена раније штеди касније ресурсе за лечење. Што се код нас људи боје "грамзивих приватника" није ми јасно. Па на MRI се иде јер те је доктор послао, а не приватник, дакле све је под контролом РФЗО који доноси правилник како и под којим условима се упућује на магнет. А те ствари се јако лако могу контролисати, ако се хоће. На пример мора да постоји баш јак разлог да би се сломљена рука снимала магнетном резонанцом уместо рентгеном који је доступан у сваком ургентном центру у року од одмах.

Ја сам на магнет ишао 1998. Био је један једини у Војводини у Каменици, сад их има колико хоћеш. Послали су ме након што су ме два пута снимали рендгеном, па је радиолог одбио да ме прими трећи пут у шест месеци, карлица је била у питању. Ја сам био крив, јер нисам мировао, па сам погоршавао повреду. Платио сам 1200 динара тада је то ваљда било 200 марака, или две-три просечне плате. И то је био само део цене за снимке, осталог сам био ослобођен. Али можда сам ја у заблуди, можда се ствари ипак с годинама погоршавају...

Што се тиче овог осигурања које имају Марко и Ним у Америци, слично је и у Јапану, само што важи за све грађане, па и за бескућнике. Плаћа колико ко може (у складу са могућностима/приходима), добија колико коме треба (у складу са потребама). Где ли сам то већ видео... а, да. Ја конкретно немам никаквих опорезивих прихода, па плаћам 25,000 јена (200 евра) годишње за жену и мене, али знам људе који плаћају 600 евра месечно. Свако има лимит који може да плати, све преко тога иде на терет осигурања. Идем код којег год желим доктора, партиципација 30%, за неке категорије и мање (пензионери ваљда 20%). Прегледи коштају око 1000-2000 јена (оних 30%), држава прописала цену и медицинске процедуре у дијалогу са одговарајућим лекарским асоцијацијама. Притом су велике државне болнице дестимулисане јер су толико добре и све је на једном месту да су увели пенале ако одеш директно тамо, па добар дан кошта 2000 до 5000 јена, скупље од прегледа. Те велике државне болнице су заиста врх врхова, у сваком смислу. Значи прво у малу приватну клинику, па ако они, или нека друга клиника не могу да ти помогну пишу званично писмо препоруке за болницу. У ординацији си цирка три минута, нема расправе са хипохондрима док напољу људи чекају, јер је доктора мало и морају да раде ко кретени, по цео дан. Нема потребе да се запиткују доктори, јер се штампају одличне брошуре, са све илустрацијама и стриповима, све у сврху едукације пацијената и уштеде у времену за давање објашњења. Кад то прочиташ стварно немаш шта да питаш, ни доктора, ни Гугла. Тестови које они обављају су стандардни, никакве свемирске технологије, икс пута су ми радили нешто много примитивније него што се стандардно ради по медицинским лабораторијама у Србији, а наплаћивали ми 5-10 пута више (што наравно не значи да је Србија боља од Јапана). Све што је изван примарне здравствене заштите је скупо, као на пример импланти, керамичке крунице и слично, па и разни лекови и препарати за хроничне болеснике, али ни близу као у САД. Иначе, баш тај јефтин и ефикасан јапански здравствени систем и скупа и неконкурентна пољопривреда у Јапану су главне тачке застоја у преговорима за ТПП. Зато гласајте за Бернија Сандерса и наравно ДЈБ :)
tadejus tadejus 09:37 15.03.2016

Re: .

little_radojica
Што се код нас људи боје "грамзивих приватника" није ми јасно. Па на MRI се иде јер те је доктор послао, а не приватник..



pa ne vjeruju doktorima..
iz mog iskustva naši su doktori ekstremno skloni da pišu upute za nepotrebne preglede (sad može biti i da sam ja ekstremno šarmantna, jedno od to dvoje)..
niccolo niccolo 10:02 15.03.2016

Re: .

Budućnost ne donosi nikom ništa dobro, osim advokatima.

Živela budućnost!
little_radojica little_radojica 11:14 15.03.2016

Re: .

pa ne vjeruju doktorima..
iz mog iskustva naši su doktori ekstremno skloni da pišu upute za nepotrebne preglede (sad može biti i da sam ja ekstremno šarmantna, jedno od to dvoje)..


Из мог искуства они су склони да попусте притиску пацијената да им се раде непотребни прегледи :) Морају, као мајка Југовића, мало тврђа срца да буду. А и мало јача партиципација и јасно прописане процедуре могу да помогну
angie01 angie01 12:16 15.03.2016

Re: .

Из мог искуства они су склони да попусте притиску пацијената да им се раде непотребни прегледи :)


e, sad,...ja toliko retko idem kod lekara, ona bas kada pada plafon i to u zadnjim sekundama,...i to jednom kad bas moram, smuci mi se sve u vezi njih,...svaki hebeni uput sam sama trazila, ni jedan mi nije odmah prepisala femili doktorka,....i to se zavrsi tako sto na kraju nadjem vezu ili odem kod privatnika i oni me jos grde- pa sta ste cekali,trebali ste i ovo i ovo....dok je moja doktorka u fazonu, popijte aspirin,...veoma slicna iskustva imaju svi koje znam, a dosta prijatelja je iz lekarskih porodica, i oni sami kazu kako je sve otislo vragu.

sad volim kada ima onih kojima je u tom opstem sranju- super, ono bas sve fino funkcionise, al mi svi ludi, besni i tako...

moja drugarica je pre godinu dana umrla, jer lekari nisu na vreme i sto nisu adekvatno reagovali, a sve sto je cinila su porodica i prijatelji izmuvavali preko veza.
blogovatelj blogovatelj 16:31 15.03.2016

Re: .

samo da pomenem, pre usvajanja Affordable Care-a, to jest Obamacare-a, popravku moje ruke nijedno osiguranje ne bi prihvatilo da pokrije, zato što sam kao mali pao sa drveta i slomio taj zglob. A i da nisam, već bi nešto našli samo da izvrdaju plaćanje. To se zove preexisting condition, i ukinuto je zahvaljujući inicijativi predsednika Obame.


Spomenik treba da mu dignete za zivota. Kod vas svako mora da bude ekspert za osiguranja da bi preziveo i shvatio ko i sta placa.
A kod mene odes kod lekara i ne mislis.
Platis lekove u apoteci, to je trosak. To ti uglavnom firmino osiguranje plati 90%. Ili ti platis $5, ostalo osiguranje. A ako nedobog zaglavis bolnicu, u njoj su lekovi dzabe.
Jedino te zubari i ocni lekari deru ako nemas osiguranje preko firme.
blogovatelj blogovatelj 16:35 15.03.2016

Re: .

Da, ja sam se tu zeznuo prvi put, i nikad više, sad se derem 120 decibela, i bar dva puta odglumim padanje u nesvest u ordinaciji, i još jednom u čekaonici, za svaki slučaj


Braco Srblji sto vam nista ne valja u Srbiji, evo na jednom sasvim finom primeru vidite kako se u SAD mora biti i dobar glumac da bi mogao da budes jeftinije lecen.
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:19 15.03.2016

Re: .

A kod mene odes kod lekara i ne mislis.


Ma da, vi Kanađani ste ko neke drage plišane mede, onako spori, blentavi, oči ko dugmići, ušuškani u socijalu i uravnilovku, što biste uopšte palili mozak i zamarali centar za snalažljivost sa bilo čime, kad se za sve pobrinuo neko drugi (država, hvala nafti i uranijumu).

Ne, ko i šta ovde plaća se lako ustanovi, piše ti na računu, ali ustanoviti UNAPRED koliko će nešto da te košta, e to je već umetnost. Ja sam se sad naučio da pitam unapred koliko košta taj pregled, ovaj lek, ona intervencija (do prvog zadovoljstva plaćanja beskrajnog niza računa sam mislio da će da mi, kao u prodavnici, kažu to košta toliko, ali jok, svi se prave blesavi, moraš da pitaš i da se odma prihvatiš cenjkanja, nema drugog načina. Srećom, ovo sam savladao još kao mali, kad sam prodavao cveće na Bajlonijevoj pijaci, u svrhu popune kućnog budžeta, a kasnije sam doktorirao na kojekakvim podizvođačima, mašincima i drugim muvatorima sa kojima radim na dnevnoj bazi).
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:24 15.03.2016

Re: .

Spomenik treba da mu dignete za zivota. Kod vas svako mora da bude ekspert za osiguranja da bi preziveo i shvatio ko i sta placa.

То се уопште није променило. Ми имамо апсолутно исто осигурање као и пре, а и већина људи који су већ имали пристојно осигурање чува оно старо. Промена коју је донео Обамин закон утиче највише на људе који пре уопште нису имали осигурање, или су имали неко глупо што скоро ништа озбиљно не покрива.

Иначе, и даље немам појма ко и шта плаћа пре него што стигне рачун -- већа је спремност и вероватноћа да ми у болници унапред дају тачне бројеве за следећи круг лотоа него за цену следеће процедуре.

И, најзад, нека, хвала, и даље бих се радије лечио у САД него у Србији. Мрзи ме да објашњавам зашто. Припиши навици.
blogovatelj blogovatelj 19:09 15.03.2016

Re: .

Промена коју је донео Обамин закон утиче највише на људе који пре уопште нису имали осигурање, или су имали неко глупо што скоро ништа озбиљно не покрива.


Onda oni treba da mu dignu spomenik.

И, најзад, нека, хвала, и даље бих се радије лечио у САД него у Србији. Мрзи ме да објашњавам зашто. Припиши навици.


Ovo se valjda podrazumeva.
I ja koristim usluge kanadskih zubara i ocnih lekara. Pre jedno sedam-osam godina sam bio pametan pa napravio naocare u Srbiji, bile lepe, lepse od najlepsih kanadskih. I jeftinije.
Trajale su pola godine. Nisam mogao da ih popravim, jer ovde ih ne krpe, nego sam morao da cekam naredni odlazak u Srbiju.
A u medjuvremenu sam morao da nabavim nove u Kanadi.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:31 15.03.2016

Re: .

Onda oni treba da mu dignu spomenik.


Evo, ja mu dižem spomenik zbog toga. Jer sam bio i u situaciji da moram da plaćam kobru (užas božiji, kad ti u jednom mesecu sa gotovo neprimetnih par stotina dolara osiguranje skoči na skoro trećinu kućnog budžeta, srećom, od kobre svako normalan pobegne što pre može, a pre Obame nisi mogao tako lako da je se otarasiš, zbog te klauzule o pre-existing conditionu, ako ga, nedajbože, imaš), i u situaciji da imam neko levo osiguranje, ono što se kaže, za nedajbože, jer nije bilo baš mnogo para u kući jedno vreme, dok mi biznis nije malko živnuo. A celu jednu godinu smo imali osiguranje kupljeno na berzi (uspostavljenoj pod obamacareom), koje je bilo uporedivo sa ovim regularnim osiguranjem koje sad imamo. I to smo vozili dok kompanija od koje smo ga kupili nije objavila bankrot. Sad smo konačno kupili kršteno osiguranje preko firme i to je to, vratili se u poznate vode. Jedino što nikad nisam iskusio je da nemam nikakvo osiguranje. To je metak u čelo, i za to je uvek moralo da se nađe love.

jkt2010 jkt2010 04:59 17.03.2016

Re: .

angie01
little_radojica Из мог искуства они су склони да попусте притиску пацијената да им се раде непотребни прегледи :)

...svaki hebeni uput sam sama trazila, ni jedan mi nije odmah prepisala femili doktorka...




a dosta prijatelja je iz lekarskih porodica, i oni sami kazu kako je sve otislo vragu.

A doktorstvo se valjda nasleđuje, prenosi sa kolena na koleno ili šta?
Dobro to, nego i oni stiskaju li stiskaju, pa dok pametniji ne popusti?
nim_opet nim_opet 21:24 11.03.2016

aman...

Meni stvarno nije jasna ta drama oko magnetne rezonance - masine kostaju nekih $2-$3 miliona; mislim nije dzabe, ali brate mili, ispade uporedivo sa cenama tramvajskih stajalista...(barem prema gradskom menadzeru). Dakle nije da se nema za nabavku. Zasto niko nije u stanju da umesto u plate, kadrovske sluzbe, renoviranje fasada itd ulozi u pet masina za magnetnu rezonancu ne znam, ali znam da kad mi je jedna trebala, od ortopeda koji je pisao uput, na googlu nasao jedno 3 udaljene peske od ordinacije (samo sto zbog kolena nisam pesacio) u Njujorku. Sve do jedne u privatnim ordinacijama/dijagnostickim centrima, dakle nista bolnice itd - pretpostavljam da ih tamo ima onako industrijski, ali nije da je nemoguce izfinansirati jednu. Snimanje traje celih 20 minuta....
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:01 11.03.2016

Re: aman...

na googlu nasao jedno 3 udaljene peske od ordinacije (samo sto zbog kolena nisam pesacio) u Njujorku. Sve do jedne u privatnim ordinacijama/dijagnostickim centrima, dakle nista bolnice itd - pretpostavljam da ih tamo ima onako industrijski, ali nije da je nemoguce izfinansirati jednu. Snimanje traje celih 20 minuta....

ima raznih veličina mašina, nisu sve iste, pa im ni cena nije ista. ni ja ne kapiram zašto ih nema više. slična situacija i sa mašinama za zračenje karcinoma.
mi smo tužna i prljava zemlja depresivnih i gramzivih ljudi.
loader loader 22:53 11.03.2016

Re: aman...

nim_opet

Meni stvarno nije jasna ta drama oko magnetne rezonance - masine kostaju nekih $2-$3 miliona; mislim nije dzabe, ali brate mili, ispade uporedivo sa cenama tramvajskih stajalista...(barem prema gradskom menadzeru). Dakle nije da se nema za ....


Hm. Zanmimljivo poređenje. Korisno porewđenje. Kad se kaže Magnetna rezonanca, obavezno se pomisli na strahovito veliki novac (za naše ojađeno zdravstvo/društvo), ali kad se stvar postavi ovako surovo i slikovito, ispada lakše za shvatiti da je lova tu negde, samo "loše raspoređena".
anonymous anonymous 09:41 13.03.2016

Re: aman...

loader
nim_opet

Meni stvarno nije jasna ta drama oko magnetne rezonance - masine kostaju nekih $2-$3 miliona; mislim nije dzabe, ali brate mili, ispade uporedivo sa cenama tramvajskih stajalista...(barem prema gradskom menadzeru). Dakle nije da se nema za ....


Hm. Zanmimljivo poređenje. Korisno porewđenje. Kad se kaže Magnetna rezonanca, obavezno se pomisli na strahovito veliki novac (za naše ojađeno zdravstvo/društvo), ali kad se stvar postavi ovako surovo i slikovito, ispada lakše za shvatiti da je lova tu negde, samo "loše raspoređena".


...само што стајалиште не може да се "поквари" , па да мораш да идеш код приватника .

loader loader 15:11 13.03.2016

Re: aman...

...само што стајалиште не може да се "поквари" , па да мораш да идеш код приватника .



nim_opet nim_opet 21:36 14.03.2016

Re: aman...

loader
nim_opet

Meni stvarno nije jasna ta drama oko magnetne rezonance - masine kostaju nekih $2-$3 miliona; mislim nije dzabe, ali brate mili, ispade uporedivo sa cenama tramvajskih stajalista...(barem prema gradskom menadzeru). Dakle nije da se nema za ....


Hm. Zanmimljivo poređenje. Korisno porewđenje. Kad se kaže Magnetna rezonanca, obavezno se pomisli na strahovito veliki novac (za naše ojađeno zdravstvo/društvo), ali kad se stvar postavi ovako surovo i slikovito, ispada lakše za shvatiti da je lova tu negde, samo "loše raspoređena".

Aha, mene to generalno izludjuje, a u stvari se nerviram zato sto niko na to ne obraca paznju niti misli da je to nesto na sta bi moglo da se utice. U mom starom kraju, pred prethodne izbore, silne zelene povrsine ogradise i napravise igralista - sto za kosarku, sto onako, izbetonirano i ogradjeno, pa ti crtaj golice, sto decija, sa klupama i ljuljaskama. Nije da ih nije bilo pre, al sad pred svake dve zgrade po jedno. I ajde, da kazes ok je. Ali, u tom istom periodu, niko da se seti da recimo opravi krovove koji prokisnjavaju na jedno 6 od 10 ulaza, tih istih zgrada. Ili da recimo nesto uradi sa onim ukopanim kontejnerima, koji su propali pa ljudi ili upadaju u iste, ili da im se ne bi priblizavali previse, ostavljaju djubre pored. Ili da recimo ugradi rasvetu do tih i starih igralista - mislim lepo je sto deca imaju gde da se igraju, jos samo kad ne bi po mraku hodala do istih.
Naravno, od ljuljaski i klupa nema vise nista.....

E sada, sve je to uradjeno opstinskim novcem, zato sto je neko na lokalu odlucio da ce njegovoj stranci da bude bonus glasaca - ali niko se ni od tih glasaca nije zapitao zasto mu i dalje prokisnjava krov, i da li je recimo 10 ljuljaski moglo da plati za zamenu istog. Kao da ne postoji svest o tome da je javna potrosnja potrosnja iz svacijeg dzepa, i kao da ne postoji svest da je u pitanju fiksna suma para od kojih mozes da dobijes recimo teren i klackalicu ili krov i klackalicu, ili rasvetu i klackalicu, ali ne mozes da dobije krov, teren, rasvetu i klackalicu u isto vreme.....Tako i za MRI, za onaj nesrecni Klinicki centar, za hebeni Prokop i slicne gluposti - sve to moze, ali ne moze ako ces da gradis put do sela bas svakog ministra, ako ces da placas monopolske troskove snabdevaca gasom, ako ces da gradis tramvajske bastice od 80K evra (ili koliko vec)...Pre nekoliko godina, jedan moj prijatelj iz Sofije se zadesio u Beogradu kad i ja - i gleda po Kneza milosa iscrtanu horizontalnu signalizaciju i pesacke, izgledaju kao da su tog dana izvuceni. I onako, u prolazu spomene da tako izgleda mozda jedna ulica u Sofiji, tog dana kada se iscrta, a da Kneza Milosa tako izgleda kad god dodje u BG (a dolazi poslom cini mi se svakog kvartala). Rekoh da me ne bi cudilo uopste da oni zaista nju iscrtavaju svaka dva tri meseca....Nedugo potom cujem koliko novih stanica ima sofijski metro - ali kopanje metroa 10 godina ne donosi glasove svake 2, pa racunam nije isplativo....
sima2000 sima2000 22:06 11.03.2016

..

Na VMA može da se uradi MR na uput i za pare.

Ne znam koliko se čeka kad se ide preko knjižice (verovatno isto par meseci), ali mi je upalo u oko šta sve treba od papira: uput, rešenje, lična karta, odobrenje, analiza krvi, potvrda, izjava..

Kad se slikaš za pare, prvo se čeka samo par dana, a od papira ne treba bukvalno ništa. Samo da kažeš koji deo tela hoćeš da slikaš.

I što je još zanimljivije, već oko 14:00 prestaju sa snimanjima osiguranika, i počinju da rade privatno. Kad bi ovo produžili barem do 16:00, verujem da bi lista čekanja bila znatno manja.

Tuga..
loader loader 23:01 11.03.2016

Re: ..

I što je još zanimljivije, već oko 14:00 prestaju sa snimanjima osiguranika, i počinju da rade privatno. Kad bi ovo produžili barem do 16:00, verujem da bi lista čekanja bila znatno manja.

Tuga..


<_<
Humano smo društvo, najhumaniji narod .., pa ne treba da čudi što ovi majstori čak do 14h odvajaju od usta snimajući osiguranike, a tek posle 14h šljakaju za sebe.
(Mada, hm, svakako naplaćuju od zdravstvenog i ove prepodnevne rabote).

To tiho drndanje pacijenata je ovde postalo toliko uobičajeno da su ljudi skoro oguglali. Imam utisak da se, obeshrabreni, sve manje uopšte i žale na tretman.
mamarjan mamarjan 15:28 12.03.2016

Re: ..

Slično je i kum prošao sa CT pre par godina u Novom Sadu. Udario glavu, hematon sa unutrašnje strane napukle lobanje ili tako nešto (kola ga udarila dok je vozio bicikli). Doktori rekli treba CT, zakazao za 3 meseca, pokazali listu kako nema mesta. Posle par dana saznao da može da plati i bilo odmah mesta. Dobio i račun, sve legalno valjda.

Sad je u švajcarskoj. Nema više tih problema.
Sepulturero Sepulturero 22:53 11.03.2016

Утопија

Право решење би било да пацијенти иду код приватника и да им се надокнади бар један део трошкова преко здравственог осигурања.
loader loader 23:03 11.03.2016

Re: Утопија

Svakako.
Nego, ta relativno skupa snimanja su i u varijanti "upola cene" nedostupna za veliku većinu građana Srbije. Tj. s obzirom na standard, sve su nedostupnija.

srdjan.pajic srdjan.pajic 01:13 12.03.2016

Re: Утопија

loader
Svakako.
Nego, ta relativno skupa snimanja su i u varijanti "upola cene" nedostupna za veliku većinu građana Srbije. Tj. s obzirom na standard, sve su nedostupnija.



A jel zna neko koliko naplaćuju privatnici za snimanje na MRI mašini (neki prosek)? Inače, to je prilično veliko ulaganje za nekog privatnika, mislim da GE-jeve mašine sa 1T magnetom koštaju tu negde oko milku dolara komad, ove sa 3T magnetom su oko 3 milke. Plus, ne znam koliko košta godišnje održavanje, sigurno jedno par desetina do stotinak soma, onako odoka, ako treba neke manje popravke, punjenje helijuma, servisiranje... Ali za državu, pa ne deluje mi toliko skupo da ne može da se ispruži i kupi jedno pet, deset komada, makar i polovno, umesto nekog drndavog helikoptera ili miga.

loader loader 02:17 12.03.2016

Re: Утопија

srdjan.pajic



mislim da je dvadesetak hiljada rsd.
ili da zavisi od toga šta se snima (pa je i cena drugačija, viša/niža).
Kako god, velika lova za ovdašnji puk.
Država svakako treba da se ispruži - jer je sramota da se pacijenti ovako razvlače po kalendaru. Mig - ne znam šta će nam. Helikopteri ok, za humanitarne stvari itd. Što manje oružja imamo, to smo manje skloni pravljenju gluposti. Nije to za nas. A razne medicinske aparature i te kako nam treba. Nacija sve starija, ljudi pod stresom ... - boljki sve više.
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:10 12.03.2016

Re: Утопија

loader
srdjan.pajic



mislim da je dvadesetak hiljada rsd.
ili da zavisi od toga šta se snima (pa je i cena drugačija, viša/niža).
Kako god, velika lova za ovdašnji puk.
Država svakako treba da se ispruži - jer je sramota da se pacijenti ovako razvlače po kalendaru. Mig - ne znam šta će nam. Helikopteri ok, za humanitarne stvari itd. Što manje oružja imamo, to smo manje skloni pravljenju gluposti. Nije to za nas. A razne medicinske aparature i te kako nam treba. Nacija sve starija, ljudi pod stresom ... - boljki sve više.


Ok, a možda može neka kombinacija izmedju privatnika i države da se napravi, hebi ga, znam da je dvesta evrića puno para, pogotovu ako nekom treba više od jednog pregleda, ali teško da može jeftinije a da se u dogledno vreme isplati ulaganje u mašinu.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 08:15 12.03.2016

Re: Утопија

A jel zna neko koliko naplaćuju privatnici za snimanje na MRI mašini (neki prosek)?

100-150€.
postoji varijanta po zakonu, ako državna zdravstvena ustanova ne može da ti zakaže pregled u rasponu od mesec dana, onda tražiš potvrdu od njih da ne mogu, odlaziš kod privatnika, plaćaš, i zajedno sa računom i tom potvrdom tražiš (već gde??) da ti refundiraju troškove, što oni i urade,ali ne baš odmah. to je u idealnim uslovima. oni inače neće da ti izdaju tu potvrdu, iako moraju, ti pretiš i zoveš glavnu sestru, načelnika, savetnika pacijenata koji svaka z. ustanova ima, i onda nekako magijom uspeju da ti pronađu termin u tom mesecu.
milisav68 milisav68 09:32 12.03.2016

Re: Утопија

BebaOdLonchara
i zajedno sa računom i tom potvrdom tražiš (već gde??) da ti refundiraju troškove, što oni i urade,ali ne baš odmah. to je u idealnim uslovima.

U Zavodu za Socijalno Osiguranje.
wilma68 wilma68 23:17 12.03.2016

Re: Утопија

postoji varijanta po zakonu, ako državna zdravstvena ustanova ne može da ti zakaže pregled u rasponu od mesec dana, onda tražiš potvrdu od njih da ne mogu, odlaziš kod privatnika, plaćaš, i zajedno sa računom i tom potvrdom tražiš (već gde??) da ti refundiraju troškove, što oni i urade,ali ne baš odmah. to je u idealnim uslovima. oni inače neće da ti izdaju tu potvrdu, iako moraju, ti pretiš i zoveš glavnu sestru, načelnika, savetnika pacijenata koji svaka z. ustanova ima, i onda nekako magijom uspeju da ti pronađu termin u tom mesecu.


Sve je tačno.

Dodajem, da je na čekanje od 6 meseci sigurno uticala i dijagnoza i stepen hitnosti na uputu, te da je u KCS ubedljivo najveća gužva na magnetnoj.
Ne zaboravimo - snosimo posledice davnašnje odluke da se zabrane specijalizacije, a sada i zapošljavanje u zdravstvu. Nedostaju i lekari, tehničari, a bogme i čistačice.
Sistem je već puk'o, samo još "nije obavešten".

jkt2010 jkt2010 23:49 12.03.2016

Re: Утопија

srdjan.pajic
Ali za državu, pa ne deluje mi toliko skupo da ne može da se ispruži i kupi jedno pet, deset komada, makar i polovno, umesto nekog drndavog helikoptera ili miga.

Kad bi neko malo prošao kroz blogove za poslednjih par godina, napravio taj naš "wish list" i izvukao total, brojka bi bila jedno 45 milijardi evra. Godišnje.

Mi kad se upoređujemo to je da ne veruješ...

Kako to u Švajcarskoj/Holandiji/Danskoj može, a kod nas ne može...
U prevodu: kako oni sa $85,000 / $50,000 / $60,000 mogu, a ovi naši slepci sa $6,000 ne mogu...

A zašto malo ne pogledamo kako se to radi u zemljama sa sličnim platežnim mogućnostima, možda tamo negde postoji bolja organizacija za iste pare?
A te zemlje su na primer:
Kongo
Bolivija
Gruzija
Tonga
Nigerija
Gijana
Filipini
Vijetnam
Itd

Ako ima neko odatle da se javi sa primerima to bi više značilo nego što se javljaju ovi Švajcarci & Luksemburžani. Relevantnije je.
angie01 angie01 23:56 12.03.2016

Re: Утопија

A zašto malo ne pogledamo kako se to radi u zemljama sa sličnim platežnim mogućnostima, možda tamo negde postoji bolja organizacija za iste pare?
A te zemlje su na primer:
Kongo
Bolivija
Gruzija
Tonga
Nigerija
Gijana
Filipini
Vijetnam
Itd



anonymous anonymous 09:45 13.03.2016

Re: Утопија

loader
Svakako.
Nego, ta relativno skupa snimanja su i u varijanti "upola cene" nedostupna za veliku većinu građana Srbije. Tj. s obzirom na standard, sve su nedostupnija.



А зар морају да буду доступна за с в е ?


loader loader 20:36 13.03.2016

Re: Утопија

anonymous
loader
Svakako.
Nego, ta relativno skupa snimanja su i u varijanti "upola cene" nedostupna za veliku većinu građana Srbije. Tj. s obzirom na standard, sve su nedostupnija.



А зар морају да буду доступна за с в е ?



Pa ... moguće da bi mala relaksacija tipa "ne mora baš za sve" oslobodila mesta na listama čekanja i čitavu stvar učinila humanijom

loader loader 20:39 13.03.2016

Re: Утопија

milisav68
BebaOdLonchara
i zajedno sa računom i tom potvrdom tražiš (već gde??) da ti refundiraju troškove, što oni i urade,ali ne baš odmah. to je u idealnim uslovima.

U Zavodu za Socijalno Osiguranje.

To je odgovor na pitanje - Gde?
Ostaje ono - A za koliko vremena?
Sve peripetija do peripetije
Hansel Hansel 00:51 14.03.2016

Re: Утопија

jkt2010
A zašto malo ne pogledamo kako se to radi u zemljama sa sličnim platežnim mogućnostima, možda tamo negde postoji bolja organizacija za iste pare?
A te zemlje su na primer:
Kongo
Bolivija
Gruzija
Tonga
Nigerija
Gijana
Filipini
Vijetnam
Itd

Ako ima neko odatle da se javi sa primerima to bi više značilo nego što se javljaju ovi Švajcarci & Luksemburžani. Relevantnije je.

И да јави да л' су они тамо бацили онолике паре за неки сателит који не користе, где су отишле паре од иностраних кредита и-тако-то. Па онда да причамо шта немамо а шта имамо и шта бисмо с тим могли.
blogovatelj blogovatelj 16:42 15.03.2016

Re: Утопија

Inače, to je prilično veliko ulaganje za nekog privatnika, mislim da GE-jeve mašine sa 1T magnetom koštaju tu negde oko milku dolara komad, ove sa 3T magnetom su oko 3 milke


U bre. Moj sin na faksu radio vezbe iz fizike na magnetu od 9,5T, koliko li to cudo tek kosta?! I jos neki student drndali i njakali nesto, pa ga sjebali.
Atomski mrav Atomski mrav 01:47 16.03.2016

Re: Утопија

U bre. Moj sin na faksu radio vezbe iz fizike na magnetu od 9,5T, koliko li to cudo tek kosta?! I jos neki student drndali i njakali nesto, pa ga sjebali.

U Norveškoj (tj. u Oslu, da se odmah ogradim) lekari šalju pacijente na MR maltene čim mu je "crevo nalevo", iz dva razloga: zato što je to dobra metoda dijagnostike i zato što se izbegava zračenje prilikom snimanja rendgenom i pogotovo CT-om. E sad, gledam ove vrednosti magnetne indukcije (1T i 3T) pa se pitam da li je MR baš toliko bezbedna, tj. koliko magnetna indukcija može da utiče na organizam? Negde sam pročitao da je jačina magnetnog polja Zemlje na severu Evropu oko 40% veća nego na geografskim širinama na kojima se nalazi Srbija, pa se nešto pitam ima li i to nekakvog uticaja na ljude...

P.S. Elektromagnetiku sam položio onako kako je Marko Kraljević pobedio Musu Kesedžiju u dvoboju - ni sam ne znam kako.
alselone alselone 09:09 16.03.2016

Re: Утопија

P.S. Elektromagnetiku sam položio onako kako je Marko Kraljević pobedio Musu Kesedžiju u dvoboju - ni sam ne znam kako.


Kod Prše?
srdjan.pajic srdjan.pajic 14:45 16.03.2016

Re: Утопија

Atomski mrav
U bre. Moj sin na faksu radio vezbe iz fizike na magnetu od 9,5T, koliko li to cudo tek kosta?! I jos neki student drndali i njakali nesto, pa ga sjebali.

U Norveškoj (tj. u Oslu, da se odmah ogradim) lekari šalju pacijente na MR maltene čim mu je "crevo nalevo", iz dva razloga: zato što je to dobra metoda dijagnostike i zato što se izbegava zračenje prilikom snimanja rendgenom i pogotovo CT-om. E sad, gledam ove vrednosti magnetne indukcije (1T i 3T) pa se pitam da li je MR baš toliko bezbedna, tj. koliko magnetna indukcija može da utiče na organizam? Negde sam pročitao da je jačina magnetnog polja Zemlje na severu Evropu oko 40% veća nego na geografskim širinama na kojima se nalazi Srbija, pa se nešto pitam ima li i to nekakvog uticaja na ljude...

P.S. Elektromagnetiku sam položio onako kako je Marko Kraljević pobedio Musu Kesedžiju u dvoboju - ni sam ne znam kako.


Mislim da generalno nije poznato kako nepromenljivo (kao ni sporopromenljivo) magnetno polje utiče na živi organizam, mimo onog što piše u upitniku - da ne smeš da imaš ništa metalno u sebi što bi moglo da se pomeri pod dejstvom magnetnog polja. Doduše kad se uporedi sa zemljinim poljem tu je u pitanju dosta redova veličine razlike, na stranu MRI-a. Ali kod NMR-a, telo nije izloženo samo statičkom polju, nego je, kao kod radara, skenirano i dosta jakim radio impulsima, za koje se mnogo bolje zna kako utiču (zagrevaju tkivo, a neka su posebno osetljiva na to). Za to postoje standardi koji specificiraju jačinu EM polja i apsorpciju koja je dozvoljena, posebno za civile, posebno za industriju. I polja koje na radio-frekvencijama pravi MRI su znatno veća od tih industrijskih standarda. Zato, generano, MRI treba upotrebljavati samo kad je apsolutno neophodno, a ne za svaku ogrebotinu, iako nije u pitnaju jonizujuće zračenje, kao kod CT skenera, na primer. Srećom od toga nas štiti cena i dobri duh osiguravajućih kompanija koji lebdi nad svima nama, i stara se da se ne upropastimo.

Atomski mrav Atomski mrav 16:02 16.03.2016

Re: Утопија

Kod Prše?

Da. Hvala onome što je napravio onu skriptu sa 280 pitanja (na mom smeru nismo "radili" talase), gde čuo i gde ne čuo.
Atomski mrav Atomski mrav 16:05 16.03.2016

Re: Утопија

Zato, generano, MRI treba upotrebljavati samo kad je apsolutno neophodno, a ne za svaku ogrebotinu, iako nije u pitnaju jonizujuće zračenje, kao kod CT skenera, na primer.


A ovde CT-om "slikaju" ono što bi u Srbiji "slikali" rendgenom, pa možda čak i ultrazvukom... jes' da im oprema liči na onu iz Zvezdanih Staza ali možda ipak malo preteruju... nadam se da ipak vode računa da se pacijenti ne zrače nepotrebno.
blogovatelj blogovatelj 16:17 16.03.2016

Re: Утопија

Kod Prše?


Ja sam je padao kod njega dok je nisam razvalio. Padnem par puta magnetiku jedan, taman je naučim, a on zbog promene nastavnog plana uvede da se obe polažu zajedno. Pa padnem još par puta dok nisam naučio i magnetiku dva.
U ispitnom roku u kom sam položio od par stotina studenata je bilo četiri osmice i moja sedmica prva ispod njih. Peti na listi sam bio.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:49 16.03.2016

Re: Утопија

Atomski mrav
Zato, generano, MRI treba upotrebljavati samo kad je apsolutno neophodno, a ne za svaku ogrebotinu, iako nije u pitnaju jonizujuće zračenje, kao kod CT skenera, na primer.


A ovde CT-om "slikaju" ono što bi u Srbiji "slikali" rendgenom, pa možda čak i ultrazvukom... jes' da im oprema liči na onu iz Zvezdanih Staza ali možda ipak malo preteruju... nadam se da ipak vode računa da se pacijenti ne zrače nepotrebno.


Da, i ja sam nešto malo čitao o tome, CT je jedna od alternativa koju moraju da koriste kod ljudi koji ne mogu da idu na MRI (na primer ako imaju neki metalni implant, ili pejsmejker, ili ako imaju nedajbože parče metka ili granate koje su lekari ostavili jer je bilo rizično da ga vade). Ali kod CT-ja je doza jonizujućeg zračenja povelika. Kod CT-ja je, kao i u opšte kod jonizujućih zračenja, stvar relativno jasna, zna se mehanizam kako zračenje može da izazove rak. Kod MRI-a to uopšte nije očigledno, jer su energije potrebne da izazovu oštećenje DNA daleko veće od onog što MRI proizvodi, ono, redovi veličina su u pitanju, tako da taj, glavni mehanizam kod stvaranja raka prosto ne može da bude aktiviran magnetnim poljem. Ali nije jasno sasvim kako magnetno polje utiče na tkiva na elektrohemijskom nivou, i da li, ili ne, može da izazove nekakave fine poremećaje u tom nekom, da ga nazovem biohemijskom balansu i da tako dovede do oboljenja (ne nužno kancera). Vrlo je moguće da nema nikakve veze, ali ljudi, za svaki slučaj, preporučuju upotrebu MRI-a samo kad stvarno treba, prosto jer ne znaju sa dovoljnom sigurnošću kakvi su kontraefekti.

srdjan.pajic srdjan.pajic 17:06 16.03.2016

Re: Утопија

blogovatelj
Inače, to je prilično veliko ulaganje za nekog privatnika, mislim da GE-jeve mašine sa 1T magnetom koštaju tu negde oko milku dolara komad, ove sa 3T magnetom su oko 3 milke


U bre. Moj sin na faksu radio vezbe iz fizike na magnetu od 9,5T, koliko li to cudo tek kosta?! I jos neki student drndali i njakali nesto, pa ga sjebali.


Prave ljudi i dosta veće magnete (preko 20 Tesle), ali to se koristi u tehnologiji materijala, u NMR mašinama, ne u medicini. I ti magneti su obično malecni, dok ovaj u MRI mašini, moraš u njega da turiš celog čoveka, ili bar samo ruku ili nogu. Pri tome magnetno polje mora da bude nešto u božju mater homogeno, da bi slika bila čista, da ne ispadne da ti čovek ima tri bubrega, ili četiri ruke. A to je jako teško postići sa velikim magnetom (ni sa malim nije mnogo lako). I mora da se hladi, jer je takve nivoe magnetne indukcije moguće postići uglavnom samo elektromagnetom, koji je u slučaju NMR-a najčešće superprovodni kalem, pa moraš da ga hladiš na blizu nule (apsolutne), za šta ti treba tečni helijum, koji uopšte nije jednostavno držati u nekakvom sudu, pogotovu ako je veliki, jer je magnet veliki. Da ne pominjem da kod ovih novih mašina imaš i tečni helijum i tečni azot kao coolant, u slojevima.

Ma pusti, MRI je velika zajebancija od mašine, nije čudo da u celom svetu imaš samo nekoliko kompanija koje ga prave, i da koštaju blagi užas.

Inače, kažu da već na ovim 3T i 5T mašinama, neki ljudi osećaju izvesne "nadražaje" usled izloženosti jakom magnetnom polju, zašta nema fiziološkog objašenja (možda foliraju!) tako da je moguće da veće magnete neće ni koristiti za medicinu, sem možda za neke preglede lokalnog tipa, ono, prst, ili šaku.
predatortz predatortz 17:06 16.03.2016

Re: Утопија

ili ako imaju nedajbože parče metka ili granate koje su lekari ostavili jer je bilo rizično da ga vade).


Taj sam! Dakle, zlu ne trebalo, samo CT!
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:09 16.03.2016

Re: Утопија

predatortz
ili ako imaju nedajbože parče metka ili granate koje su lekari ostavili jer je bilo rizično da ga vade).


Taj sam! Dakle, zlu ne trebalo, samo CT!


Pazi samo da ti ne nađu frižider ili video rekorder

Zezam se, bre, moja keva je u sličnom sosu, jer ima one veštačke kukove, pa ne može na MRI. E, ali to je belaj: ugradilo joj neke jeftine, kineske (znam, znam, reći ćeš što sam se stiso sa doznakama na rodjenoj kevi, ali to je bilo jedino što je moglo da se kupi u Srbiji u to vreme, tamo oko 2000). I od tad svakih par godina mora na reintervenciju, jer ispadaju neki šrafovi. Zašto neće da prosto zamene, nemam pojma. Sad je baš bila na kontroli, i njen doktor (Jovo Besparica) otišao u penziju, u cvetu mladosti, ima negde oko 85 godina, niko zapravo ne zna tačno, došao neki mladac, ali joj izgubili u bolnici svu dokumentaciju. I to se dešava drugi put, sad ovaj momčić ne zna šta je rađeno pre, pa odbija i da pogleda, a kamo li da tu nešto džara. I sad je tu na znazi mexican standoff: keva neće na VMA da je srede na komercijalnoj osnovi, a u državnoj bonici neće da je operišu, jer ne znaju šta je rađeno pre, pa sad traže dokumentaciju po skladištima bolnice, dan i noć...
Atomski mrav Atomski mrav 18:52 16.03.2016

Re: Утопија

U ispitnom roku u kom sam položio od par stotina studenata je bilo četiri osmice i moja sedmica prva ispod njih. Peti na listi sam bio.

Ja sam listu pregledao pesimistički - od dna. Pošto sam prošao uslovno na "usmeni" (u stvari pismeni teorijski deo), nisam se nadao većoj oceni od šestice. Na kraju se pronađem na vrhu liste sa osmicom. Mislim da sam zatvorio vilicu tek kad sam stigao do nove menze...
nim_opet nim_opet 20:28 16.03.2016

Re: Утопија

Ma pusti, MRI je velika zajebancija od mašine, nije čudo da u celom svetu imaš samo nekoliko kompanija koje ga prave, i da koštaju blagi užas.

Ali ne kostaju blagi uzas kad uporedis cenu MRI masine prosecne i gluposti kao sto su tramvajske bastice. I ne znam, uredjenje Cvetnog Trga po sesti put, ili sta se vec radi na Vracaru, ne bi li se homogenizovala vlast na svim nivoima. $2-$3MM nije nemoguca suma za zdravstveni budzet jedne drzave - toliko trosi recimo Zeleznica Srbije na sponzorstva i raznu medijsku promociju (bog te pita cemu), ministartsvo rada toliko trosi na reklame u casopisu gde je Vulin glavni urednik i slicno.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:24 16.03.2016

Re: Утопија

nim_opet
Ma pusti, MRI je velika zajebancija od mašine, nije čudo da u celom svetu imaš samo nekoliko kompanija koje ga prave, i da koštaju blagi užas.

Ali ne kostaju blagi uzas kad uporedis cenu MRI masine prosecne i gluposti kao sto su tramvajske bastice. I ne znam, uredjenje Cvetnog Trga po sesti put, ili sta se vec radi na Vracaru, ne bi li se homogenizovala vlast na svim nivoima. $2-$3MM nije nemoguca suma za zdravstveni budzet jedne drzave - toliko trosi recimo Zeleznica Srbije na sponzorstva i raznu medijsku promociju (bog te pita cemu), ministartsvo rada toliko trosi na reklame u casopisu gde je Vulin glavni urednik i slicno.


Može to i drugačije da se gleda, bez osvrtanja na ove primere gluposti i bahatosti - koliko para MRI mašine zapravo uštede (ljudskih života da i ne pominjemo) time što pomažu u blagovremenom otkrivanju opakih bolesti, čije lečenje u poodmaklom stadijumu košta jezive količine para, čak i u Srbiji, ili je pak sasvim neuspešno? Da ne pominjemo vrlo verovatno pogrešno lečenje, zbog pogrešne dijagnoze, koje takodje košta. Pa radne dane izgubljenje na bolovanja, pa traume koje redovno preživljavaju članovi porodice obolelog, samo zato što, recimo, nekakav kancer mekih tkiva nije otkriven u početnom stadijumu, nego tek u finalnom, i tome slično. Ubedjen sam da je prema svemu tome, trošak za nabavku NMR-a, zapravo vrlo mali, i za sirotinjsku državu koja mora da brine za svaku paru koju potroši, to zapravo odlična investicija, koja se vrlo brzo isplati.

EDIT: Da ne zaboravim da pomenem i možda sasvim neočekivane dalekosežne efekte toga da se gradjanin koji ne mora da čeka 6 meseci na vremenski kritičan pregled, koji možda pravi razliku izmedju života i smrti, oseća malo više kao neko ko živi život dostojan čoveka, a ne nečeg od čega se samo muze porez, i što se šikanira na svakom ćošku, i onda možda počne da gleda i na tu državu drugačije - manje kao na neprijatelja protiv kojeg mora celog života samo da se bori, a više kao na nešto svoje, oko čega se vredi starati.

jkt2010 jkt2010 05:13 17.03.2016

Re: Утопија

Hansel

И да јави да л' су они тамо бацили онолике паре за неки сателит који не користе, где су отишле паре од иностраних кредита и-тако-то. Па онда да причамо шта немамо а шта имамо и шта бисмо с тим могли.

Kad budemo bogati ko Ameri bacaćemo i mi više, ali za sada od nas samo toliko. Viš kako Ameri spucaju 1.5 triliona dolara u F-35, koji im još ni ne radi... moraće sad još toliko na zamenu... Jebiga, svako prema guberu.

A taj satelit je inače svakog od nas unazadio za po 150 dinara cca. Od tog gubitka nikad neću moći da se oporavim, to je bilo gore nego 500 god pod Turkinjama.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 07:55 12.03.2016

6 meseci + 1 + 5

šest meseci je moj sin čekao na kontrolni magnet.
prvi smo platili, da ne bi smo čekali, jer je tada hitno trebalo potvrditi da nema kancer.
drugi smo morali da odradimo, jer je prvi pokazao lezije.

nakon tih šest meseci, nešto se dogodilo sa aparatom, pa smo morali da čekamo još mesec dana, a nakon tih mesec dana (kad smo konačno stigli na red), dobila sam TRI različita nalaza/mišljenja/štagod, od kojih je jedan glasio: cista iznad malog mozga, 5cm + uvećana cisterna magna (od kojih ne znam šta me je više plašilo).
onda smo od JULA do DECEMBRA čekali da neki hirurg pogleda te nalaze i kada smo konačno uvatili jednog - on je bio zapanjen da su nam sa takvim nalazima uopšte dozvolili da čekamo.
elem, čika hirurg je na kraju rekao da on ne zna šta su oni to videli...
loader loader 20:35 13.03.2016

Re: 6 meseci + 1 + 5

uopšte dozvolili da čekamo

No coment
alselone alselone 08:17 12.03.2016

Ocekivano

Pricao sam skoro na blogu. Slomim ja ruku. U urgentnom me "zakrpe" inicijalno i kazu da odem sa snimkom i babom u pokrajinsku za nedelju dana. Odem po uput za slikanje. Da mi uput i broj telefona. Nazovem. Kazu mi kako ce oni mene nazvati kada uopste budu mogli da zakazu. Sa slomljenom rukom da cekam? Ludaci. Odem privatno, sve sredim. Zvoni telefon posle par nedelja (!) i kazu mi kako eto sad mogu da mi tek zakazu (!).

Zbogom Kikindo na kurac te nabijem!
emsiemsi emsiemsi 08:37 12.03.2016

Re: Ocekivano

alselone
Pricao sam skoro na blogu. Slomim ja ruku. U urgentnom me "zakrpe" inicijalno i kazu da odem sa snimkom i babom u pokrajinsku za nedelju dana. Odem po uput za slikanje. Da mi uput i broj telefona. Nazovem. Kazu mi kako ce oni mene nazvati kada uopste budu mogli da zakazu. Sa slomljenom rukom da cekam? Ludaci. Odem privatno, sve sredim. Zvoni telefon posle par nedelja (!) i kazu mi kako eto sad mogu da mi tek zakazu (!).

Zbogom Kikindo na kurac te nabijem!

Е, ко ти је крив када ниси домишљат као Саво из Кикинде - он би већ нешто смислио.
Успут --- како рука ?
alselone alselone 08:40 12.03.2016

Re: Ocekivano

Dobro je, fala na pitanju. Jos ponekad sevne u nekom nesvakidasnjem polozaju, al' prolazi i to.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:44 12.03.2016

Re: Ocekivano

Zbogom Kikindo na kurac te nabijem!

Онај што те је бановао на блогу је, недавно, објашњавао како је здравство у Србији малтене на нивоу јапанског. Срећом, ја сам последњи пут био код лекара 1982. Посете зубару не рачунам, то приватно, наравно. Такође срећом, неки моји ближњи лече се у иностранству.

Тужно је како нам добро иде, беммумишаисвењеговемачке.
И како старим, све ми је мање утешно да знам како тамо негде, у Африци, Азији, има нека земља у којој ствари стоје горе него код нас.

emsiemsi emsiemsi 08:47 12.03.2016

Re: Ocekivano

Predrag Brajovic
Zbogom Kikindo na kurac te nabijem!

Онај што те бановао на блогу је, недавно, објашњавао како је здравство у Србији малтене на нивоу јапанског. Срећом, ја сам последњи пут био код лекара 1982. Посете зубару не рачунам, то приватно, наравно. Такође срећом, моји се неки ближњи лече у иностранству.

Тужно је како нам добро иде, беммумишаисвењеговемачке.
И како старим, све ми је мање утешно да знам како тамо негде, у Африци, Азији, има нека земља у којој ствари стоје горе него код нас.


Не би било лоше да понекада одеш код лекара.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:52 12.03.2016

Re: Ocekivano

emsiemsi
Predrag Brajovic
Zbogom Kikindo na kurac te nabijem!

Онај што те бановао на блогу је, недавно, објашњавао како је здравство у Србији малтене на нивоу јапанског. Срећом, ја сам последњи пут био код лекара 1982. Посете зубару не рачунам, то приватно, наравно. Такође срећом, моји се неки ближњи лече у иностранству.

Тужно је како нам добро иде, беммумишаисвењеговемачке.
И како старим, све ми је мање утешно да знам како тамо негде, у Африци, Азији, има нека земља у којој ствари стоје горе него код нас.


Не би било лоше да понекада одеш код лекара.

Збогом, emsiemsi...
alselone alselone 09:00 12.03.2016

Re: Ocekivano

Онај што те је бановао на блогу је, недавно, објашњавао како је здравство у Србији малтене на нивоу јапанског.


Pa da, ne samo po zdravstvu nego po mnogim drugim stvarima smo u nivou Japana. I onda me neko pita sto ga napadam nepravedno. Covek ispuca neki glupi stav tipa ovoga ili tipa "uzecu tudju intelektualnu svojinu i koristicu da zaradim pare jer je to u redu" ili poceti razgovor o Fukusimi sa "Od radijacije niko umro nije". I onda to brani upornoscu i stilom Blogovog kolaca na Red Bulu.

Срећом, ја сам последњи пут био код лекара 1982.

Zezas? Sta je tajna tvog gorstackog zdravlja?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:09 12.03.2016

Re: Ocekivano

Zezas? Sta je tajna tvog gorstackog zdravlja?

Гени!
:)))))))))))
Чисти, српски,.словенски!
Послушај:


emsiemsi emsiemsi 09:09 12.03.2016

Re: Ocekivano

alselone
Онај што те је бановао на блогу је, недавно, објашњавао како је здравство у Србији малтене на нивоу јапанског.


Pa da, ne samo po zdravstvu nego po mnogim drugim stvarima smo u nivou Japana. I onda me neko pita sto ga napadam nepravedno. Covek ispuca neki glupi stav tipa ovoga ili tipa "uzecu tudju intelektualnu svojinu i koristicu da zaradim pare jer je to u redu" ili poceti razgovor o Fukusimi sa "Od radijacije niko umro nije".

Срећом, ја сам последњи пут био код лекара 1982.

Zezas? Sta je tajna tvog gorstackog zdravlja?

Гледај овако !
Ко год те банује, ти њему напишеш приватну поруку (да је педерчина, пиздурина, пичка, итд...) - и идеш даље.
Ја то тако сваки пута (а сваки пута ме и банује) напишем кркару тако да --- он мени војводо, ја њему сердаре, у најбољој традицији нашега народа.
Цензурисање (како се то овде умилно зове бановање) су осмислиле комитетско-комуњарске главе (и не само оне), одоносно сви они који не схватају принцип слободе - као врхунски принцип самога живота. То су они који би постављали задатке пре избора, као квалификацијску норму. Олош елита. Логореични пајаци. У крајњој инстанци, опасни манијаци.
Успут --- ја бих се забринуо да ме такви не банују.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana