Budućnost| Društvo| Energetika

Strujni udar

alselone RSS / 20.05.2016. u 17:00

Ових дана смо сведоци веома занимљивих вести. Те Немачка производи више струје па је дели џабака, те Португалија ради пар дана само на обновљивим изворима, и тако даље, и томе слично. 

 У последњих двадесет година сведоци смо значајне трансформације у начину на који се електрична енергија производи, преноси и дистрибуира. Од настанка електроенергетских система па до краја двадесетог века велика већина електричне енергије производила се у великим и централизованим електранама одакле је преношена и дистрибуирана крајњим потрошачима. Последње две деценије, а поготово последње године, донеле су све веће укључивање различитих дистрибуираних извора енергије  на све напонске нивое електроенергетског система, почевши од преноса, преко дистрибуције до самих потрошача. Ови извори укључују различите типове дистрибуираних генератора као што су когенерационе електране, ветрогенератори, соларни генератори, микро хидро јединице и други, као и дргуге видове модерних уређаја као на пример управљиву потрошњу или уређаје за складиштење енергије, како електричне тако и термалне. Ове значајне промене у сектору производње узрокују промене у експлоатацији и управљању електро енергетском мрежом. 

 Електроенергетика претрпеће драстичне промене у краткорочном и средњерочном периоду, чији се наговештаји већ виде кроз вести последњих дана а чији су основни разлози следећи:

 

  Повећање поузданости напајања - Повећање поузданости напајања крајњих потрошача током екстремних временских услова примарни је циљ процеса модернизације електрноенергетских система. На пример, током урагана Сенди 8 милиона домаћинстава остало је без напајања, 1,3 милиона позива упућено је електродистрибуцијама и 25 милијарди долара је процењена штета коју су претрпели пословни корисници због прекинуте пословне активности. Током урагана Катрина 2,6 милиона корисника остало је без напајања. Ово су неприхватљиве чињенице за модерно друштво, како су људи и процеси све више зависни од стабилног снабдевања електричном енергијом. То се огледа у чињеници да је на пример 10.000 позива примљено са намером куповине генератора у једној фирми која продаје генераторе у округу Њуџерсија пар дана пред удар урагана Сенди. 

 Екологија – Електродистрибуције се сусрећу са све већим притиском регулаторних агенција за смањењем емисије гасова стаклене баште. Циљ ових процеса је производња потпуно без емисије угњен диоксида. Неке државе то већ данас успевају у кратким временским периодима. 

 Претње тероризма - Традиционалне електроенергетске мреже представљају мете за терористичке нападе (како физичке тако и виртуелне) јер имају мали број тачака од којих зависи стабилност целог система и чијим онеспособљавањем велики број корисника може остати без напајања а привреда без енергије. 

 Нове вредности модерних технологија - Цене модерних технологија у електроенергетици константно падају али традиционалне електродистрибуције не проналазе начине да их правно искористе. Крајњи корисници се сусрећу са једне стране са константним падом цена соларних панела и батерија као и повећање броја инсталација когенерационих електрана а са друге стране са повећањем цене електричне енергије коју наплаћују електродистрибуције без испоруке додатних вредности или погодности. 

Старење опреме и високи капитални трошкови инвестиција – Електродистрибуције се сусрећу са једне стране са повећаном потражњном за енергијом и поузданошћу напајања и са друге стране са старењем опреме и великим инвестицијским трошковима повећања капацитета. 

 Повећање аутономије рада – Крајњи корисници, поготово они захтевни као што су војне базе, болнички и универзитетски кампуси или велики индустријски погони желе све већу аутономију у управљању својим делом дистрибутивне мреже, у светлу све већег улагања у опрему. 

 

 Модерно друштво све више зависи од сигурног напајања електричном енергијом. Електричне мреже будућности морају да иду у корак са променама у технологији, друштвеним вредностима, економији и напредку у очувању животне средине. Према томе, сигурност система, безбедност, заштита животне средине, квалитет електричне енергије, као и цена напајања, нови сервиси и ефикасност се морају прилагођавати у односу на промене на слободном тржишту.

 Комбинација смањења цене модерних технолгија, интеграције различитих технолгија кроз Internet of thigns платформу мислим да променити из корена енергетску слику света. Од занимљивих ствари у кратком року можемо на пример очекивати цену струје која се мења у реалном времену и паметне уређаје који су свесни цене и самостално одлучују када да раде или да се пуне, а када да се угасе. 

 

 

 



Komentari (106)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjan.pajic srdjan.pajic 17:13 20.05.2016

.

.
mariopan mariopan 17:22 20.05.2016

Re: 1.

srdjan.pajic


(ovo sam da se zapljunem, a već se radujem ovom tekstu, iako ga još nisam pročitao, nemoj da se džapate bez mene!)


Е, не важи се, ниси читао текст, ја сам прва.
Пуј за мене.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:26 20.05.2016

Re: 1.

mariopan
srdjan.pajic


(ovo sam da se zapljunem, a već se radujem ovom tekstu, iako ga još nisam pročitao, nemoj da se džapate bez mene!)


Е, не важи се, ниси читао текст, ја сам прва.
Пуј за мене.


Važi!

2.

(ovo sam da se zapljunem, a već se radujem ovom tekstu, iako ga još nisam pročitao, nemoj da se džapate bez mene!)
feliks.krul feliks.krul 18:43 20.05.2016

Re: 1.

(ovo sam da se zapljunem, a već se radujem ovom tekstu, iako ga još nisam pročitao, nemoj da se džapate bez mene!)


Evo i mene, ali ja ću samo da pljucnem.


Interesuje me da li ste tomedisonovci ili nikolateslevci? Čini mi se ono prvo.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:51 20.05.2016

Re: 1.

feliks.krul
(ovo sam da se zapljunem, a već se radujem ovom tekstu, iako ga još nisam pročitao, nemoj da se džapate bez mene!)


Evo i mene, ali ja ću samo da pljucnem.


Interesuje me da li ste tomedisonovci ili nikolateslevci? Čini mi se ono prvo.


Ili možda pupinovci.

Kaće 4. nastavak o onom koljaču srpske kulture i eliminatoru nacije, RK-u, ne mogu da dočekam da te okrpim! Moš i kod mene da gostuješ ako oćeš (bez zezanja ovo kažem).

feliks.krul feliks.krul 19:32 20.05.2016

Re: 1.


Kaće 4. nastavak o onom koljaču srpske kulture i eliminatoru nacije, RK-u, ne mogu da dočekam da te okrpim! Moš i kod mene da gostuješ ako oćeš (bez zezanja ovo kažem).


Samo ako daš tvoju naučničku reč da nećeš cenzurisati tekst. Baš ga sad promišljam, otprilike ovako će se zvati: "Seks u komunističkoj palanci - SKOJEVKE I KPJEVCI". Ali ne obećavam, u utorak putujem za Trinidad na dve nedelje i nemam nameru da vas školujem u tom periodu! Ali hvala ti na ponudi! Srbin ne zaboravlja!

Je si li gledao kanadsku seriju The Sanctuary o večitoj borbi tomedisonovaca i nikolateslevaca, večita borba za krvna zrnca između dobrih i loših vampira. Naravno nikolateslevci su dobri vampiri - na strani Dobra.

PS re. Pupinovaca...bobmiloša ne čitam, krive Drine se ne mogu ispravljati...jadna njegova deca...
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:53 20.05.2016

Re: 1.

Samo ako daš tvoju naučničku reč da nećeš cenzurisati tekst.


Jel to znači da ne bih smeo onda ni da te banujem, mislim kao gosta autora? Vidiš, to bi bio još nezabeležen slučaj u istoriji bloga, rekao bih. A i kod Milančeta bih mogao da se vadim da te zapravo nisam banovao, nego samo podesio parametre bloga tako da mi ne se na njemu ne pojavljuju neomiljeni autori.

Ma naravno, bre, neću ni da te pipnem, časna pionirska, samo da ne otkrivaš identitete blogera, ili da sprovodiš druge bahanalije protivu disklejmera bloga, bar ne preko neke razumne mere, da ne najebemo obojica.
emsiemsi emsiemsi 20:13 20.05.2016

Re: 1.

srdjan.pajic
mariopan
srdjan.pajic


(ovo sam da se zapljunem, a već se radujem ovom tekstu, iako ga još nisam pročitao, nemoj da se džapate bez mene!)


Е, не важи се, ниси читао текст, ја сам прва.
Пуј за мене.


Važi!

2.

(ovo sam da se zapljunem, a već se radujem ovom tekstu, iako ga još nisam pročitao, nemoj da se džapate bez mene!)

Само да се и ја пријавим да сам ту !
Успут --- јбг, овај уводни текст ћу ипак морати да прочитам, нема зајебанције. Није то крканов блог где могу да се (суверено) укључим и код 300-тог коментара.
Успут 2 --- мада сам убеђен да ме алселоне (ипак) не би (никада) бановао. Додуше, мислио сам то и за многе друге (да вам сада не причам које).
feliks.krul feliks.krul 20:37 20.05.2016

Re: 1.

нема зајебанције
са струјом!
narcis narcis 22:13 20.05.2016

Re: .

srdjan.pajic
.

ovo ti je najbolji komentar od kad te znam
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:21 20.05.2016

Re: .

narcis
srdjan.pajic
.

ovo ti je najbolji komentar od kad te znam


Opa, dragoljupče, pa mi smo ti ovde već održali opelo, u smilu trajnog banovanja. E, sad mi je lakše, mada sam propustio krljanje u kome si navodno postradao od ruku stroge ali pravedne administracije bloga.
narcis narcis 22:24 20.05.2016

Re: .

srdjan.pajic
narcis
srdjan.pajic
.

ovo ti je najbolji komentar od kad te znam


Opa, dragoljupče, pa mi smo ti ovde već održali opelo, u smilu trajnog banovanja. E, sad mi je lakše, mada sam propustio krljanje u kome si navodno postradao od ruku stroge ali pravedne administracije bloga.

osvanula i meni sveta nedelja u petak pa vaskrso :)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:13 20.05.2016

Re: .

ako si, alithos a(m)nesti brat naš Narkis...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:15 20.05.2016

Re: 1.

"Seks u komunističkoj palanci - SKOJEVKE I KPJEVCI"

ne znam da li se treba trošiti na to, pošto ekipa nisu Srbi, već Crnogorci, a to poznato kao tavna komunjara. jebeš njih.
mariopan mariopan 12:13 21.05.2016

Re: .

narcis
srdjan.pajic
.

ovo ti je najbolji komentar od kad te znam

Де си Драгољубе,јесу те пустили из апса?
angie01 angie01 13:08 21.05.2016

Re: .

Де си Драгољубе


Eeeee, eve ga:)).
narcis narcis 20:08 21.05.2016

Re: .

angie01
Де си Драгољубе


Eeeee, eve ga:)).

ete meneme ete vas , skog će ratujemo
mariopan mariopan 17:20 20.05.2016

како уштедети струју?

Свако ко има кућу и двориште може да инсталира обично пластично буре са тушем на доњем крају, одигнуто на неки виши ниво, део равног крова гараже, рецимо, и да цело лето има туш са топлом водом џабе.
Претеча соларних бојлера.

То се може видети на мору или по викендицама, али је сасвим ок имати и код куће на неком заклоњеном месту, поготово што се лети сви туширају и више пута дневно.

Ето једног начина да се мање струје потроши бар преко лета?
alselone alselone 17:41 20.05.2016

Re: како уштедети струју?

Ето једног начина да се мање струје потроши бар преко лета?


Nekada su najjednostavniji nacini i najbolji.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:23 20.05.2016

Re: како уштедети струју?

mariopan
Свако ко има кућу и двориште може да инсталира обично пластично буре са тушем на доњем крају, одигнуто на неки виши ниво, део равног крова гараже, рецимо, и да цело лето има туш са топлом водом џабе.
Претеча соларних бојлера.

То се може видети на мору или по викендицама, али је сасвим ок имати и код куће на неком заклоњеном месту, поготово што се лети сви туширају и више пута дневно.

Ето једног начина да се мање струје потроши бар преко лета?


ne vredi, ja se leti tuširam ladnom vodom
westvleteren westvleteren 21:04 20.05.2016

Re: како уштедети струју?

Ето једног начина да се мање струје потроши бар преко лета?


Postoje i solarni kolektroi koji rade ne istom principu, i leti i zimi.
Jedino nije u pitanju bure već neke cevi obojene mat crnom bojom i izolovane pleksiglasom. Može i za toplu vodu i za grejanje da se koristi.

Postoje i uputstva za pravljenje svog "uradi sam" solarnog kolektora od praznih pivskih konzervi. Radili naši ljudi i kažu da funkcioniše.

Kačim link kad nađem.
To mi je ambicija da napravim, nekada u životu, na primer u penziji kad budem imao svoju kuću, negde u Vojvodini.
mariopan mariopan 21:17 20.05.2016

Re: како уштедети струју?

vrabac_u_steni
mariopan
Свако ко има кућу и двориште може да инсталира обично пластично буре са тушем на доњем крају, одигнуто на неки виши ниво, део равног крова гараже, рецимо, и да цело лето има туш са топлом водом џабе.
Претеча соларних бојлера.

То се може видети на мору или по викендицама, али је сасвим ок имати и код куће на неком заклоњеном месту, поготово што се лети сви туширају и више пута дневно.

Ето једног начина да се мање струје потроши бар преко лета?


ne vredi, ja se leti tuširam ladnom vodom

Ц,ц,ц.....па како ти онда штедиш струју?
karabasbarabas karabasbarabas 21:44 20.05.2016

Re: како уштедети струју?

поготово што се лети сви туширају и више пута дневно.

Zasto siris neistine? Ko se bar jednom vozio 26com od trga do vuka zna da je ovo obicna propaganda eko-mafije.
jkt2010 jkt2010 01:59 21.05.2016

Re: како уштедети струју?

vrabac_u_steni

ne vredi, ja se leti tuširam ladnom vodom

A kako je 'ladiš?
emsiemsi emsiemsi 06:53 21.05.2016

Re: како уштедети струју?

vrabac_u_steni
mariopan
Свако ко има кућу и двориште може да инсталира обично пластично буре са тушем на доњем крају, одигнуто на неки виши ниво, део равног крова гараже, рецимо, и да цело лето има туш са топлом водом џабе.
Претеча соларних бојлера.

То се може видети на мору или по викендицама, али је сасвим ок имати и код куће на неком заклоњеном месту, поготово што се лети сви туширају и више пута дневно.

Ето једног начина да се мање струје потроши бар преко лета?


ne vredi, ja se leti tuširam ladnom vodom

Е, јебига - теби се баш не да. Ти мораш да трошиш струју да охладиш воду у фрижидеру.
emsiemsi emsiemsi 06:54 21.05.2016

Re: како уштедети струју?

karabasbarabas
поготово што се лети сви туширају и више пута дневно.

Zasto siris neistine? Ko se bar jednom vozio 26com od trga do vuka zna da je ovo obicna propaganda eko-mafije.

Па да !
Баш недавно сам читао да употреба сапуна и шампона уништава кожне корисне бактерије.
mariopan mariopan 12:21 21.05.2016

Re: како уштедети струју?

westvleteren
Ето једног начина да се мање струје потроши бар преко лета?


Postoje i solarni kolektroi koji rade ne istom principu, i leti i zimi.
Jedino nije u pitanju bure već neke cevi obojene mat crnom bojom i izolovane pleksiglasom. Može i za toplu vodu i za grejanje da se koristi.

Postoje i uputstva za pravljenje svog "uradi sam" solarnog kolektora od praznih pivskih konzervi. Radili naši ljudi i kažu da funkcioniše.

Kačim link kad nađem.
To mi je ambicija da napravim, nekada u životu, na primer u penziji kad budem imao svoju kuću, negde u Vojvodini.

Да, ја сам читала о томе, обичне конзерве од пива спајају и то ради, биле и слике и не изгледа ружно. Све размишљам на таму како се људи снађу кад "пукне систем" и остану без струје? Како сачувати храну, како се окупати, кувати и слично. Наши стари су знали више начина за преживљавање без струје а садашње генерације слабо о томе брину.
mariopan mariopan 12:27 21.05.2016

Re: како уштедети струју?

karabasbarabas
поготово што се лети сви туширају и више пута дневно.

Zasto siris neistine? Ko se bar jednom vozio 26com od trga do vuka zna da je ovo obicna propaganda eko-mafije.

Ја се возим сваки дан 26- тицом од прве до последње станице и могу да ти кажем да је то што кажеш обична пропаганда.
Свако јутро одем до обале код спортског центра "25 Мај", , попијем одличну кафу у " Маслачку" (сплав), прошетам и вратим се 26- тицом у насеље " Браће Јерковић".... знам шта причам, бре.
Черевићан Черевићан 10:08 22.05.2016

можел' и овако?

http://a-bloggers.com/es/rs/electrician_blog/?utm_source=leadbit&utm_medium=cpa&utm_campaign=227&TID=56A121567EED7B655F03D77D
niccolo niccolo 17:33 20.05.2016

Ovo

Од занимљивих ствари у кратком року можемо на пример очекивати цену струје која се мења у реалном времену и паметне уређаје који су свесни цене и самостално одлучују када да раде или да се пуне, а када да се угасе.

bi bila zanimjiva opcija...

Nego, druga stvar - očekuješ da ide ka značajnijem povećanju broja srednjih i malih proizvođača i distributera?
alselone alselone 17:38 20.05.2016

Re: Ovo

Nego, druga stvar - očekuješ da ide ka značajnijem povećanju broja srednjih i malih proizvođača i distributera?

Da, i da se cela berza trgovine koja se sada desava na prenosu, za velike kolicine, veleprodaja, spusti na niski napon i da se desava u realnom vremenu tu oko nas. Male berze po kvartovima, gradovima, gde cemo svi biti i proizvodjaci i potrosaci.

Zasto na primer svoje panele i baterije ne bi iznajmio dok si na putu ili tokom jutra dok si na poslu...
niccolo niccolo 17:40 20.05.2016

Re: Ovo

Da, da, ima smisla...
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:35 20.05.2016

Re: Ovo

Zasto na primer svoje panele i baterije ne bi iznajmio dok si na putu ili tokom jutra dok si na poslu...


Dobro, to sa ovim net brojilima se na neki način već i dešava. Ustvari, koliko je teško da se pređe na net merenje struje? Jel za to samo potrebno i dovoljno promeniti brojilo, ili mora nešto u samom sistemu za prenos energije da se menja? Pretpostavljam da mora sistem obračunavanja da se promeni, ako na kraju meseca ispadne da si proizveo više struje nego što si potrošio, pa ti distribucija dođe kintu, unesto ti njoj. Ali ne znam da li je to tehnički ili samo pravno-poslovni problem, pod uslovom da se reši tehnički problem daljinskog očitavanja potrošnje na tim net brojilima, što nije neka velika zajebancija.
milojep milojep 20:00 20.05.2016

Re: Ovo

srdjan.pajic
Zasto na primer svoje panele i baterije ne bi iznajmio dok si na putu ili tokom jutra dok si na poslu...


Dobro, to sa ovim net brojilima se na neki način već i dešava. Ustvari, koliko je teško da se pređe na net merenje struje? Jel za to samo potrebno i dovoljno promeniti brojilo, ili mora nešto u samom sistemu za prenos energije da se menja? Pretpostavljam da mora sistem obračunavanja da se promeni, ako na kraju meseca ispadne da si proizveo više struje nego što si potrošio, pa ti distribucija dođe kintu, unesto ti njoj. Ali ne znam da li je to tehnički ili samo pravno-poslovni problem, pod uslovom da se reši tehnički problem daljinskog očitavanja potrošnje na tim net brojilima, što nije neka velika zajebancija.


Dovoljno je promeniti brojilo i imati web server i priključak sa statičkom IP adresom.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:27 20.05.2016

Re: Ovo

Dovoljno je promeniti brojilo i imati web server i priključak sa statičkom IP adresom.


web server ti za to ne treba, bar ne ono što se pod tim pojmom uglavnom podrazumeva. neki server (u onom opštem smislu) bi ti svakako bio potreban.

i statički IP naravno.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:58 20.05.2016

Re: Ovo

vrabac_u_steni
Dovoljno je promeniti brojilo i imati web server i priključak sa statičkom IP adresom.


web server ti za to ne treba, bar ne ono što se pod tim pojmom uglavnom podrazumeva. neki server (u onom opštem smislu) bi ti svakako bio potreban.

i statički IP naravno.


Ma ok merenje i očitavanje, to je stvarno ne preterano teška tehnikalija, nego sam mislio na to da li u mreži treba nešto da se menja, od strane distribucije, u smislu neke regulacije opterećenja, ograničenja koliko snage smeš/možeš da guraš u mrežu i kad, itd, i kako da se kompenzuje energija predata mreži iz tog tvog nekog alternativnog izvora. Mislilo sam na Srbiju, naravno.
alselone alselone 21:04 20.05.2016

Re: Ovo

Ma ok merenje i očitavanje, to je stvarno ne preterano teška tehnikalija, nego sam mislio na to da li u mreži treba nešto da se menja, od strane distribucije, u smislu neke regulacije opterećenja, ograničenja koliko snage smeš/možeš da guraš u mrežu i kad, itd, i kako da se kompenzuje energija predata mreži iz tog tvog nekog alternativnog izvora. Mislilo sam na Srbiju, naravno.


Наравно. Наше мреже су пројектоване да снага иде "на доле", таква је заштита, тако је све димензионисано. Да би дозволио обрнути ток снаге многе ствари ће морати да се мењају, како техничке тако и правне.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:13 20.05.2016

Re: Ovo

srdjan.pajic
vrabac_u_steni
Dovoljno je promeniti brojilo i imati web server i priključak sa statičkom IP adresom.


web server ti za to ne treba, bar ne ono što se pod tim pojmom uglavnom podrazumeva. neki server (u onom opštem smislu) bi ti svakako bio potreban.

i statički IP naravno.


Ma ok merenje i očitavanje, to je stvarno ne preterano teška tehnikalija, nego sam mislio na to da li u mreži treba nešto da se menja, od strane distribucije, u smislu neke regulacije opterećenja, ograničenja koliko snage smeš/možeš da guraš u mrežu i kad, itd, i kako da se kompenzuje energija predata mreži iz tog tvog nekog alternativnog izvora. Mislilo sam na Srbiju, naravno.


o tome baš nemam mnogo pojma, ali onako laički, imam utisak da bi tu trebalo dosta da se promeni.
međutim, imam utisak da je tu najmanji problem u nedostatku potrebnog ljudstva i znanja, pa čak i love bi se našlo. problem je u srbiji ovakvoj kakva je - spora, inertna, sa nekreativnim tupadžijama na mestima gde se odlučuje.

nego, da te pitam nešto, jel primate vi izbeglice tamo u toj vašoj vukojebini? mislim, jesam ja patriota (sa ili bez J) kao što i sam znaš, al brate ne mogu više.
ne mogu.
alselone alselone 21:22 20.05.2016

Re: Ovo

Наравно. Наше мреже су пројектоване да снага иде "на доле", таква је заштита, тако је све димензионисано. Да би дозволио обрнути ток снаге многе ствари ће морати да се мењају, како техничке тако и правне.


И није ствар само у простој продаји струје. Електродистрибуције и држава морају да смисле нове начине којима ће стимулисати потрошаче, а то више нису само потрошачи него и проуизвођачи, да се укључе у ново тржиште енергијом и да правилно (не знам једнако добру реч на српском) leverage модерне технолгије.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:04 20.05.2016

Re: Ovo

o tome baš nemam mnogo pojma, ali onako laički, imam utisak da bi tu trebalo dosta da se promeni.


Ne znam ni ja ništa o tome, zato sam uvatio da gnjavim alsea jer me zanima kolike su šanse da se u nekoj sirotinjskoj zemlji pređe na takav sistem, jer pretpostavljam da to nije baš jeftino. A neophodno je da bi se ljudima otvorila vrata upotrebe obnovljivih izvora energije. Ja sam ovde upao u totalno razrađen sistem, u smislu, oćeš PV? nema problema, potpiši ovde, plati tu, srede dozvole*, dodju, stave ti panele, invertor i na kraju zamene brojilo, ako imaš ono jednosmerno, stave ti ovo net, i to je sve. Što će reći da su te promene o kojim priča alse već obavljene.

*Dozvolu izdaje elektrodistribucija i država, to jest grad, i to je deo procesa koji traje daleko najduže, red veličine do nekoliko meseci, stvarno ne znam što tupe toliko. Sama instalacija sistema se posle obavi za dan.

**Bate, dobrodošao si ovamo kad god oćeš, ima te ugostim kako dolikuje kolezi planinaru, makar i patrioti, nači carski, samo požuri pre nego što nam Tramp ovde udari zid, pa ne može niko ni napolje ni unutra.
Milan Novković Milan Novković 22:55 20.05.2016

Re: Ovo

alselone
Nego, druga stvar - očekuješ da ide ka značajnijem povećanju broja srednjih i malih proizvođača i distributera?

Da, i da se cela berza trgovine koja se sada desava na prenosu, za velike kolicine, veleprodaja, spusti na niski napon i da se desava u realnom vremenu tu oko nas. Male berze po kvartovima, gradovima, gde cemo svi biti i proizvodjaci i potrosaci.

Zasto na primer svoje panele i baterije ne bi iznajmio dok si na putu ili tokom jutra dok si na poslu...

Si vido kineske cifre?
a_jovicic a_jovicic 00:04 21.05.2016

Re: Ovo

alselone
Nego, druga stvar - očekuješ da ide ka značajnijem povećanju broja srednjih i malih proizvođača i distributera?

Da, i da se cela berza trgovine koja se sada desava na prenosu, za velike kolicine, veleprodaja, spusti na niski napon i da se desava u realnom vremenu tu oko nas. Male berze po kvartovima, gradovima, gde cemo svi biti i proizvodjaci i potrosaci.

Zasto na primer svoje panele i baterije ne bi iznajmio dok si na putu ili tokom jutra dok si na poslu...

Eeee a kako onda da naplate pretplatu za RTS? Neće to da može ovde kod nas (skoro)

Nego kad smo kod IoT i "plivajućih" cena ... Da li bi u bliskoj budućnosti EPS imao interes da uvede sistem "puzajuće" promene VT/NT vremena, znači i dalje samo "na dole" pristup ali gde bi uz "inteligentni" strujomer mogli da menjaju periode više i niže tarife zavisno od opterećenja elektromreže?

Ima li nekih podataka da li je pattern potrošnje ostao isti k'o onda kad su postojeća vremena ustanovili (od tada nam je industrija totalno unakažena a i oni sad mogu da biraju dobavljača ... a sada npr. ima mnogo više klima uredjaja nego ranije tako da nisu jedini veliki potrošači u kući bojler i šporet)?

Inače Arduino-based "igračkice" su sada toliko jeftine da bi se "uradi sam" IoT rešenje za uključivanje/isključivanje klime ili bojlera otplatilo posle jednog mesečnog računa. Već u glavi imam "projekat" (a u kutijama "igračkice" ) da napravim IoT "daljinski" za klimu (bez "zahvata na otvorenom srcu" same klime nego preko hvatanja IR komandi postojećeg daljinskog i emitovanja po zahtevu sa net-a ... ali uz postojeća "zakucana" vremena prebacivanja VT/NT jedina korist bi mi bila da daljinski uključim klimu pre nego što krenem sa posla da me dočeka kol'ko-tol'ko podnošljiva temperatura po istoj ceni k'o i usred "špica" kad je sunce najjače a potrošnja najveća.
emsiemsi emsiemsi 06:59 21.05.2016

Re: Ovo

alselone
Nego, druga stvar - očekuješ da ide ka značajnijem povećanju broja srednjih i malih proizvođača i distributera?

Da, i da se cela berza trgovine koja se sada desava na prenosu, za velike kolicine, veleprodaja, spusti na niski napon i da se desava u realnom vremenu tu oko nas. Male berze po kvartovima, gradovima, gde cemo svi biti i proizvodjaci i potrosaci.

Zasto na primer svoje panele i baterije ne bi iznajmio dok si na putu ili tokom jutra dok si na poslu...

Оно што ја знам да ће се у будућем хипер-дистрибуираном систему појавити као проблем је --- синхронизација.
Е, видиш, ту на сцену ступају искусни бирократи који ће неком цркавицом поткупити стручне наивчине (и све оне који смо хтели, макар једном у животу, да направимо перпетум мобил) да нам доорганизују систем (ето, стручни људи знају све, само не знају са људима и да организују ... то је та мантра) и да скидају кајмак (разне агенције, разна регулаторна тела, итд..., разни бб и кк који само смишља како да се накаче на грбачу).
emsiemsi emsiemsi 07:07 21.05.2016

Re: Ovo

alselone
Наравно. Наше мреже су пројектоване да снага иде "на доле", таква је заштита, тако је све димензионисано. Да би дозволио обрнути ток снаге многе ствари ће морати да се мењају, како техничке тако и правне.


И није ствар само у простој продаји струје. Електродистрибуције и држава морају да смисле нове начине којима ће стимулисати потрошаче, а то више нису само потрошачи него и проуизвођачи, да се укључе у ново тржиште енергијом и да правилно (не знам једнако добру реч на српском) leverage модерне технолгије.

Ево ти превод болдованог на српски --- бенефит софистицираних технолошких апгрејда.
emsiemsi emsiemsi 07:09 21.05.2016

Re: Ovo

srdjan.pajic
o tome baš nemam mnogo pojma, ali onako laički, imam utisak da bi tu trebalo dosta da se promeni.


Ne znam ni ja ništa o tome, zato sam uvatio da gnjavim alsea jer me zanima kolike su šanse da se u nekoj sirotinjskoj zemlji pređe na takav sistem, jer pretpostavljam da to nije baš jeftino. A neophodno je da bi se ljudima otvorila vrata upotrebe obnovljivih izvora energije. Ja sam ovde upao u totalno razrađen sistem, u smislu, oćeš PV? nema problema, potpiši ovde, plati tu, srede dozvole*, dodju, stave ti panele, invertor i na kraju zamene brojilo, ako imaš ono jednosmerno, stave ti ovo net, i to je sve. Što će reći da su te promene o kojim priča alse već obavljene.

*Dozvolu izdaje elektrodistribucija i država, to jest grad, i to je deo procesa koji traje daleko najduže, red veličine do nekoliko meseci, stvarno ne znam što tupe toliko. Sama instalacija sistema se posle obavi za dan.

**Bate, dobrodošao si ovamo kad god oćeš, ima te ugostim kako dolikuje kolezi planinaru, makar i patrioti, nači carski, samo požuri pre nego što nam Tramp ovde udari zid, pa ne može niko ni napolje ni unutra.

Стави и мене на неку листу --- јебига, наши смо !
tetris tetris 10:46 21.05.2016

Re: Ovo

Ne znam ni ja ništa o tome, zato sam uvatio da gnjavim alsea jer me zanima kolike su šanse da se u nekoj sirotinjskoj zemlji pređe na takav sistem, jer pretpostavljam da to nije baš jeftino.

Nije baš u potpunosti takav sistem gde mali proizvođač projdaje struju, ali micro-gridovi su izrazito popularni u siromašnim, geografski velikim, zemljama, tipa Indije, gde nepristupačni, a naseljeni, delovi nisu pokriveni elektro mrežom. Energija generisana PV-em (i vetrom ako može) je zajednička, a korisnici imaju limitere koliku snagu i kapacitet mogu da koriste. To su uglavnom mali potrošači koji čine život ovih ljudi značajno kvalitetnijim, tipa sijalica, tranzistor i punjači za telefon. Ako bi nakačio frižider, sistem bi te izbacio sa mreže

alselone alselone 13:05 21.05.2016

Re: Ovo

micro-gridovi su izrazito popularni u siromašnim, geografski velikim, zemljama, tipa Indije, gde nepristupačni, a naseljeni, delovi nisu pokriveni elektro mrežom. Energija generisana PV-em (i vetrom ako može) je zajednička, a korisnici imaju limitere koliku snagu i kapacitet mogu da koriste. To su uglavnom mali potrošači koji čine život ovih ljudi značajno kvalitetnijim, tipa sijalica, tranzistor i punjači za telefon. Ako bi nakačio frižider, sistem bi te izbacio sa mreže


To nisu mikro gridovi po moderno definiciji shvatanja. Microgrid je mnogo više od male izolovane mreže. Naprotiv, microgrid treba da ima mogućnost rada u izolovanom (autonomnom) i povezanom modu. Treba da omogući kupovinu i prodaju energije, da integriše DER-ove itd. Ono što ih razlikuje od pasivnih izolovanih mreža sa mikro izvorima je najviše u kontroli i koordinaciji resursa. Operator mikro mreže nije samo agregator malih generatora, ili mrežni servis provajder, ili kontroler potrošnje, ili regulator emisije, već vrši sve ove funkcije u svrhu brojnih ekonomskih, tehničkih i ciljeva koji se tiču zaštite životne sredine.
alselone alselone 13:09 21.05.2016

Re: Ovo

Si vido kineske cifre?


Vid'o. Kinezi razbijaju kako se razvijaju!
alselone alselone 13:11 21.05.2016

Re: Ovo

српски --- бенефит

tetris tetris 14:04 21.05.2016

Re: Ovo

US DOE MEG definition

Microgrid može da bude mnogo više od male izolovane mreže, ali moj komentar (i primer u njemu) je odgovor na pajicevu zabrinutost za sirotinjske zemlje i, po bilo kojoj definiciji, spada u microgrid. Kupovina i prodaja energije uglavnom nije prisutna u definicijama.


alselone alselone 14:18 21.05.2016

Re: Ovo

US DOE MEG definition

Microgrid može da bude mnogo više od male izolovane mreže, ali moj komentar (i primer u njemu) je odgovor na pajicevu zabrinutost za sirotinjske zemlje i, po bilo kojoj definiciji, spada u microgrid. Kupovina i prodaja energije uglavnom nije prisutna u definicijama.


Fali link.
Nije prisutna kupovina i prodaja energije nego kompletno integrisano okruzneje koje to podrazumeva.

Idemo, tuča definicijama!

EU Definicija.

Microgrids comprise LV distribution systems with distributed energy resources (DER) (microturbines, fuel cells, PV, etc.) together with storage devices (flywheels, energy capacitors and batteries) and flexible loads. Such systems can be operated in a non-autonomous way, if interconnected to the grid, or in an autonomous way, if disconnected from the main grid. The operation of microsources in the network can provide distinct benefits to the overall system performance, if managed and coordinated efficiently.

What is not microgrid:

In Figure 1.2, the microgrid concept is further clarified by examples that highlight three
essential microgrid features: local load, local microsources and intelligent control. In many
countries environmental protection is promoted by the provision of carbon credits by the
use of RES and CHP technologies; this should be also added as a microgrids feature.
Absence of one or more features would be better described by DG interconnection cases or
DSI cases.
In the following section, some typical misconceptions regarding microgrids are clarified:
 Microgrids are exclusively isolated (island) systems.
- Microgrids have the capability to shift to islanded operation in emergency situations,
thus increasing customer reliability, but they are mostly operated interconnected to the
upstream distribution network. Small island systems are inherently characterized by
coordinated control of their resources, thus, depending on their size and the extent of
DER penetration and control, they can be also termed as microgrids.
 Customers who own microsources build a microgrid.
- DG penetration is indeed a distinct microgrid feature, but a microgrid means more than
passive tolerance of DG (also known as “fit and forget”) and needs active supervision,
control and optimization.
 Microgrids are composed of intermittent renewable energy resources, so they must be
unreliable and easily subject to failures and total black-outs.
- A microgrid can offset RES fluctuation by its own storage units (when islanded) or
externalgenerationreserves(whengrid-connected).Moreover,themicrogrid’scapability
of transferring from grid-connected to island mode actually improves security of supply.
 Microgrids are expensive to build, so the concept will be limited to field tests or only to
remote locations.
- DER penetration is increasing worldwide. Financial support schemes for RES and CHP
have already ensured the basic profitability of such distributed resources; future cost
reductions of microgeneration and storage can make microgrids commercially competitive. In any case, the additional cost for transforming a distribution line with DER
into a microgrid involves only the relevant control and communication costs. These are
easily compensated by the economic advantages of coordinated DER management.
 The microgrid concept is just another energy retailer advertising scheme to increase his
income.
- Even if an end-consumer chooses not to install photovoltaic panels on his rooftop or
hold a share in the community-owned CHP plant, he can still benefit from having more
choice of energy supply and of sharing carbon-reduction credits in his bill.
 The microgrid controllers will force consumers to shift their demand, depending on the
availability of renewable generation, e.g. to switch on the washing machine at home only
when the sun is shining or the wind is blowing.
- Demand side integration (DSI) programs in normal commercial and household
applications should apply a “load follow generation” control philosophy only to
long-term stand-by appliances (such as refrigerators and air-conditioners) or timeinsensitive devices (such as water heaters).
 A microgrid is such a totally new idea, that system operators need to rebuild their entire
network.
)ž- Although new metering, communication and control devices would need to be
installed, conversion of a normal “passive” distribution grid to a microgrid does not
actually incur too much infrastructure costs on the network operator side – on the
contrary, a microgrid can actually defer investment costs for device replacement.
 Microgrid loads will never face any supply interruptions.
- “Smooth” (i.e. no loss of load) transition to island operation is only possible with large
storage or generation redundancy within a microgrid, thus an islanded microgrid will
very probably have to shed non-critical loads according to the instantaneous amount of
available resource.

Microgrids Arcitecture and Control
Nikos Hatziargyruoi
IEEE Press and WILEY
tetris tetris 14:34 21.05.2016

Re: Ovo

Ja ipak mislim da primer koji sam naveo ulazi i pod ovu definiciju.

Kompletno integrisano okruženje ne podrazumeva kupovinu i prodaju energiju.
Such systems can be operated in a non-autonomous way, if interconnected to the grid, or in an autonomous way, if disconnected from the main grid.


Ako mnenadic napravi svoj off-grid microgrid, sa PV, malim vetrogeneratorom, bateriajama ili nekim drugim storage sistemom (hydrogen, etc.) i ima fleksibilan electricity load, ispunjava sve uslove iz EU definicije bez ikakve kupovine i prodaje energije.

Ovakvi primeri su u veeelikoj manjini, kad se govori o microgrid, ali to što su prisutni u malom procentu ih ne isključuje iz definicije.
alselone alselone 15:10 21.05.2016

Re: Ovo

michiganac michiganac 16:24 21.05.2016

Re: Ovo

Kao odgovor na Pajicevu zapitanost kako to izgleda u nekoj sirotinjskoj zabiti, i kad vec neko pomenu i Indiju, preporucujem jedan fenomenalan all about-dokumentarac:



Dakle, nije problem toliko u sticanju znanja i lemljenju tipa 'sam-svoj-majstor', koliko u mentalnim preprekama bliske okoline, pri cemu i ovakva Srbija dakako nije izuzetak, kako je vrabac prethodno iznad to vec fino srocio.

Ovo gore moze i kao indirektna potvrda izjave onomad naseg svehvaljenog (a i umnogome "prehvaljenog" ) ET-pionira da na zenama ipak o(p)staje svijet sutrasnjice..
(sem ako se ne zovete Zorule Mihajlovic )
antioksidant antioksidant 19:22 20.05.2016

.

zanimljivih 4 dana portugalije bez emitovanja ugljen dioksida za proizvodnju struje. naravno, ostali su automobili i krave ali velicanstven iskorak svakako.
jinks jinks 19:37 20.05.2016

...

Doduše, nije stvar samo u proizvodnji i distribuciji el. energije, već i u sistemskim uslugama o kojima proizvođači vode računa. Na kraju krajeva, i sistemske usluge se plaćaju.

Inače, interesantan je i koncept kada se više manjih lokalizovanih elektrana spregnu na nivou sekundarne regulacije, između ostalog, tako da se prema ostatku sistema ponašaju kao manje više jedinstvena celina, u smislu odziva na promene, na primer, naponskih prilika, odnosno na nivou međusobno koordinisane proizvodnje aktivne i reaktivne snage.

p.s.

Ne znam da li si čuo za sistem koji postoji uveliko, gde se priključe kamion i prikolica puni baterija, invertora i ispravljača negde u gradu na mrežu, tako da se noću kada je struja jeftina baterije pune, dok se danju po višoj ceni mreži prodaje el. energiju iz noću napunjenih baterija.

Čak postoji ideja da se takav mehanizam ugradi i u neke od uređaja opšte namene koji se drže po kućama i kancelarijama.
milojep milojep 20:03 20.05.2016

Re: ...

Ne znam da li si čuo za sistem koji postoji uveliko, gde se priključe kamion i prikolica puni baterija, invertora i ispravljača negde u gradu na mrežu, tako da se noću kada je struja jeftina baterije pune, dok se danju po višoj ceni mreži prodaje el. energiju iz noću napunjenih baterija.

Čak postoji ideja da se takav mehanizam ugradi i u neke od uređaja opšte namene koji se drže po kućama i kancelarijama.


Nisam odavno pratio dešavanja ali mislim da i dalje ekonomska cena proizvodnje,vek trajanja i kasnija reciklaža tih baterija cenovno odskaču od zarade tim načinom štednje
jinks jinks 20:08 20.05.2016

Re: ...

Sad, o ekonomskoj računici nisu govorili, ali su bukvalno prikazali čoveka koji šeta po nekom od većih gradova kamion sa prikolicom i tako zarađuje novac. Emisija je bila baš o alternativnim izvorima energije.

Naravno, to je sitna stvar.
milojep milojep 20:14 20.05.2016

Re: ...

jinks
Sad, o ekonomskoj računici nisu govorili, ali su bukvalno prikazali čoveka koji šeta po nekom od većih gradova kamion sa prikolicom i tako zarađuje novac. Emisija je na nekom od kanala bila baš o alternativnim izvorima energije.


MOžda je to neki naš gedža koji će sutra sve te stare baterije dovesti u Srbiju i zvivznuti u Moravu.
Šalu na stranu čudna je politika na zapadu po pitanju alternativnih energetskih sistema ali sve se svodi na ogromne donacije!
Evo i naši krenuli da prate pa pogledaj svoj račun za sturju, solidna stavka je otprilike: stimulacija proizvođačima ekološke energije... pa ti vidi. Plaćamo svi Kostiću što pravi vetroparkove kao da ih on pravi iz ljubavi prema prirodi a ne zbog zarade. Sve je pomalo nakrivo nasađeno

edit: inače to sa baterijama je samo dovitljivost nekoga da negde zaradi i preproda energiju. Ta stvar se inače sistemski radi reverzibilnim elektranama koje u doba manje potrošnje pumpaju vodu u jezera na visini pa onda pad vode koriste u hidroelektranama kada je potreba veća.



jinks jinks 20:23 20.05.2016

Re: ...

inače to sa baterijama je samo dovitljivost nekoga da negde zaradi i preproda energiju

Naravno.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:53 20.05.2016

Re: ...

Plaćamo svi Kostiću što pravi vetroparkove kao da ih on pravi iz ljubavi prema prirodi a ne zbog zarade.


I kod nas ovde u zabiti, pošto ne mogu da se izbore sa alternativcima (mada stalno pokušavaju poturanjem kojekakvih predloga zakonske regulative koja bi ograničila ovo ili oglobila ono, koja na sreću ne prolazi), glavni i jedini distributer električne energije je uložio oko miljardu dolara u izgradnju najveće elektrane na vetar u ovoj državi, 600MW, i onda možeš da se pretplatiš kod njih, ako toliko voliš renewables, a nemaš uslove da ih sam instaliraš kod kuće. I sve je, navodno, u lokalu, turbine pravi domaća kolorađanska fabrika, zemljište je naravno domaće, trafoi njihovi, mreža njihova, i bog da ih vidi. A iz ugla potrošača, jedina razlika je što ti u računu piše da ti x % struje dolazi iz obnovljivih izvora...
michiganac michiganac 16:37 21.05.2016

Re: ...

milojep

Šalu na stranu čudna je politika na zapadu po pitanju alternativnih energetskih sistema ali sve se svodi na ogromne donacije!


Subvencije su uopsteno neophodne da bi se osvojila tehnologija na dugi rok, postala cjenovno konkurentna konvencionalnim/fosilnim izvorima, i na kraju da bi ih uspjesno odmjenila..

Kljucne rijeci: Accumulated Experience, Technological Learning/Learning Curves

Ukratko npr. ovde: Link
princi princi 20:10 20.05.2016

Jel si čuo za flywheel storage?

To je navodno veliki hit po US i Kenjadi. Baš juče odradih dinamiku nekih podzemnih temelja (rezonancije, cyclic degradation, compaction sleganje, neke prašine su u pitanju) za jedno malo 5MW podzemno stovarište ovde u Ontariju.
jinks jinks 20:22 20.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

I ovo deluje interesantno

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_tower

gde termička energija može i da se akumulira, tako da elektrana radi i noću.

srdjan.pajic srdjan.pajic 21:01 20.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

za jedno malo 5MW podzemno stovarište ovde u Ontariju.


Koliko je to "malo", mislim, o kojim dimenzijama se otrpilike radi? I težinama?
alselone alselone 21:02 20.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

Jel si čuo za flywheel storage?


Апсолутно. Замајци су основа за модеру контролу учестаности.

Замајци складиште енергију у ротирајућим масама, и то на такав начин да количина складиштене енергије зависи од масе, геометрије и брзине обртања ротационе масе.
Старији замајци системи су били такви да је било могуће искористити 5% енергије складиштене у њима и широко су кориштени у индустрији упарени са мотором (генератором) како би се повећала инерција система на који су повезани и повећала отпорност на кварове. Напретком енергетске електронике последњих година дошло се до побољшања додавањем појачавача и претварача, и то на такав начин да је могуће искористии 75% енергије из замајца.

Биће то још и боље захваљујући технологији композитних материјала.
milojep milojep 21:13 20.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

Замајци складиште енергију у ротирајућим масама


To još zovu i 'dinamički UPS-evi'. Još ne mogu da zaboravim face Rajfajzen rukovodstva kada im je Austrijski konsultant za novu zgradu banke na NBG rekao da su se zajebali što nisu napravili dvostrano napajanje (sa dve različite trafo stanice) a zbog velike server sale pa im je kao rešenje dao dinamički UPS dizel agregat iz nekog razloga nije pio vodu u tom momentu. Kada im je objašnjeno da je to neko čudo od trideset tona koje se vrti slošilo im se.
alselone alselone 21:32 20.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

Austrijski konsultant


Realno, i konsultanti cesto jededu govna.

emsiemsi emsiemsi 07:16 21.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

princi
To je navodno veliki hit po US i Kenjadi. Baš juče odradih dinamiku nekih podzemnih temelja (rezonancije, cyclic degradation, compaction sleganje, neke prašine su u pitanju) za jedno malo 5MW podzemno stovarište ovde u Ontariju.

Еееее, сваки Србин се разуме у фудбал и у грађевину.
Шта ту има да се рачуна --- само повећаш размеру у корист цемента, уместо 4 : 1, повећаш цемент да буде 3 : 1. Арматуру оставиш да буде 12, како је по пројекту, а не да је смањиш на 10 (уз образложење "стручњака" да је лоби зеничке железаре био веома јак па су нормативе за арматуру поставили високо).
emsiemsi emsiemsi 07:24 21.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

alselone
Jel si čuo za flywheel storage?


Апсолутно. Замајци су основа за модеру контролу учестаности.

Замајци складиште енергију у ротирајућим масама, и то на такав начин да количина складиштене енергије зависи од масе, геометрије и брзине обртања ротационе масе.
Старији замајци системи су били такви да је било могуће искористити 5% енергије складиштене у њима и широко су кориштени у индустрији упарени са мотором (генератором) како би се повећала инерција система на који су повезани и повећала отпорност на кварове. Напретком енергетске електронике последњих година дошло се до побољшања додавањем појачавача и претварача, и то на такав начин да је могуће искористии 75% енергије из замајца.

Биће то још и боље захваљујући технологији композитних материјала.

Мис'им --- енергетска електроника.
Како тај префикс испред електронике замагли ствар. Да простиш, тешко се среће енергетичар који је (и) електроничар.
Добро, де, не љути се - ту смо да вам помогнемо да не буџите те точкове бесконачних маса.
jinks jinks 07:47 21.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

Мис'им --- енергетска електроника.
Како тај префикс испред електронике замагли ствар. Да простиш, тешко се среће енергетичар који је (и) електроничар.

Emsi, svaka vama čast, ali u ovom slučaju niste u pravu.
emsiemsi emsiemsi 07:53 21.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

jinks
Мис'им --- енергетска електроника.
Како тај префикс испред електронике замагли ствар. Да простиш, тешко се среће енергетичар који је (и) електроничар.

Emsi, svaka vama čast, ali u ovom slučaju niste u pravu.

Ја се извињавам !
jinks jinks 08:03 21.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

Ја се извињавам !

Nema potrebe da se izvinjavate ... Energetska elektronika se predaje kako energetičarima, tako i elektroničarima.

Evo vidite i samu temu bloga, alternatnivni izvori energije, vetro i solarni parkovi, zatim razne vrste opreme srednjeg i visokog napona, distribuirana proizvodnja energije ... u svemu tome ima poprilično energetske elektronike.
emsiemsi emsiemsi 18:40 21.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

jinks
Ја се извињавам !

Nema potrebe da se izvinjavate ... Energetska elektronika se predaje kako energetičarima, tako i elektroničarima.

Evo vidite i samu temu bloga, alternatnivni izvori energije, vetro i solarni parkovi, zatim razne vrste opreme srednjeg i visokog napona, distribuirana proizvodnja energije ... u svemu tome ima poprilično energetske elektronike.

Сагласан !
Најбоља књига коју сам још ономад прочитао (по том питању), наравно, није на бесконачно високом ниво, је --- Power semiconductors, коју је издао Philips ради рекламирања својих компоненти.
Богами, није баш била сажета (како ја волим), него читавих, цца 600 страница --- но, нисам се предавао, као прави Србин прочитао сам све.
Од свих поглавља, пази сад, најбоље ми је било последње, Thermal Considerations, или тако некако, где је фантастично приказан прорачун хладњака те сама дисипација енергије настала као последица протицања струје кроз компоненте и дисипирање на интринсичној динамичкој отпорности компоненти. Колико се сећам, да је додатно образлагано како се повећава дисипација повећањем фреквенције прекидања у односу на рад у активној зони, назовимо га рад при ДЦ нивоима и дефинисаној радној тачки итд..., што је велики проблем и ограничење повећања клок фреквенције компова итд... Све у свему, јако солидно описано.
Јеботе патак --- чим ми неко дирне у компоненте (електронске) кренем са трактатима као ТасаДебели и Милан Новковић.
ЕВО ЛИНАК НА КЊИГУ, на Сцрибд, али просто се може скинути свих 7 чаптера у пдф-у, појединачно, нпр. ПОГЛАВЉЕ 6.
Успут --- Филипс компоненти одавно више нема, одавно су постали NXP.
jinks jinks 19:19 21.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

emsiemsi

Energetska elektronika je posebno napredovala od kada su mikrokontroleri i digitalni procesori signala počeli intenzivno u njoj da se koriste. Naravano, napredovala je zajedno i sa promenama karakteristika prekidačkih komponenti.

Mislim, vi sada u uredjaju energetske elektronike možete da imate poprilično softvera. Dobar deo ovoga o čemu se govori u blogu, a što se tiče Energetske elektronike, vrti se na nekim mikroprocesorima, i podrazumeva poprilično složene algoritme digitalne obrade signala i upravljanja.

Inače, NXP je upravo i čuven po svojim mikrokontrolerima, između ostalog.
emsiemsi emsiemsi 19:24 21.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

jinks
emsiemsi

Energetska elektronika je posebno napredovala od kada su mikrokontroleri i digitalni procesori signala počeli intenzivno u njoj da se koriste. Naravano, napredovala je zajedno i sa promenama karakteristika prekidačkih komponenti.

Mislim, vi sada u uredjaju energetske elektronike imate poprilično softvera. Dobar deo ovoga o čemu se govori u blogu, a što se tiče Energetske elektronike, vrti se na nekim mikroprocesorima, i podrazumeva poprilično složene algoritme digitalne obrade signala i upravljanja.

Ма сагласан до јаја !
Без миркопрофесора сам к'о луд.
Зато сам, између осталога, љут на префикс енергетска испред електроника. За мене би била прихватљива конструкција --- електроника у енергетици.
Како било да било, ту смо да помогнемо енергетичарима - нема проблема, наши смо !
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:45 21.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

Inače, NXP je upravo i čuven po svojim mikrokontrolerima, između ostalog.


I po RF tranzistorima. Inače, moderni telekomunikacioni hardver, pre svega na predajnoj strani, danas je tesan spoj mikrotalasne i energetske elektronike. Bez, na primer, envelope trackinga, skoro je nemoguće zamisliti savremene mobilne telefone četvrte i pete generacije, koji moraju da hendluju jako velike propusne opsege signala, sa velikim peak-to-average odnosom, uz istovremeno očuvanje linearnosti i efikasnosti. ET je prvenstveno power electronics problem - kako napraviti efikasan promenljivi izvor napajanja za izlazni pojačavač, koji je dovoljno brz da prati promene envelope telekomunikaciog signala koji se prenosi - tu se radi o video opsezima i do stotinak megaherca. To je vrlo interesantna oblast kojom se inače bavi i moja bivša istraživačka grupa, i vrlo tesno sarađuje upravo sa ovdašnjom power electronics grupom na faksu.

srdjan.pajic srdjan.pajic 22:06 21.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

Најбоља књига коју сам још ономад прочитао (по том питању), наравно, није на бесконачно високом ниво, је --- Power semiconductors, коју је издао Philips ради рекламирања својих компоненти.


Čarli, ako te još uvek zanima ta oblast: LINK. Ovo je, ono, što se kaže, textbook, znači biblija, iako je još iz 2001...Ako nisi sasvim zaribao sa matišem i osnovama teorije kola, trebalo bi da možeš da je ispratiš bez većih problema, iako je dosta detaljna knjiga, i po širini i po dubini.
emsiemsi emsiemsi 06:38 22.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

srdjan.pajic
Inače, NXP je upravo i čuven po svojim mikrokontrolerima, između ostalog.


I po RF tranzistorima. Inače, moderni telekomunikacioni hardver, pre svega na predajnoj strani, danas je tesan spoj mikrotalasne i energetske elektronike. Bez, na primer, envelope trackinga, skoro je nemoguće zamisliti savremene mobilne telefone četvrte i pete generacije, koji moraju da hendluju jako velike propusne opsege signala, sa velikim peak-to-average odnosom, uz istovremeno očuvanje linearnosti i efikasnosti. ET je prvenstveno power electronics problem - kako napraviti efikasan promenljivi izvor napajanja za izlazni pojačavač, koji je dovoljno brz da prati promene envelope telekomunikaciog signala koji se prenosi - tu se radi o video opsezima i do stotinak megaherca. To je vrlo interesantna oblast kojom se inače bavi i moja bivša istraživačka grupa, i vrlo tesno sarađuje upravo sa ovdašnjom power electronics grupom na faksu.


Лајк !
emsiemsi emsiemsi 06:41 22.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

srdjan.pajic
Најбоља књига коју сам још ономад прочитао (по том питању), наравно, није на бесконачно високом ниво, је --- Power semiconductors, коју је издао Philips ради рекламирања својих компоненти.


Čarli, ako te još uvek zanima ta oblast: LINK. Ovo je, ono, što se kaže, textbook, znači biblija, iako je još iz 2001...Ako nisi sasvim zaribao sa matišem i osnovama teorije kola, trebalo bi da možeš da je ispratiš bez većih problema, iako je dosta detaljna knjiga, i po širini i po dubini.

Па знаш шта !
Зарибао ми нешто девизни рачун (зајебала га наука о столарији, керамичким плочицама, и слично). Стога, дај ти неки линак на фрии пдф, па да онда читуцкамо. (А и, право да ти кажем, срамота у овој оупен ери да се књиге наплаћају људима жељнима знања).
ПС. Што би рекла моја жена --- ауууу, докле ћеш да читаш о тој диоди ? Не замерам јој много, јер је она машинац.
ППС. Ма не да нисам зарибао, него растурам --- што се матиша тиче, користим дигитрон само тако када решавам дирилеове funkcije, а нисам заборавио ни Тевенeнов напонски извор, а, богами, нити Нортонов струјни извор.
jinks jinks 08:25 22.05.2016

Re: Jel si čuo za flywheel storage?

Ni ova knjiga nije loša, kao udžbenik LINK.
principessa_etrusca principessa_etrusca 20:19 20.05.2016

Пионирка

Оно што је урадила Урсула Зладек је инспиративно за све које занима ког порекла је струја коју користе.
alselone alselone 22:17 21.05.2016

Re: Пионирка

principessa_etrusca
Оно што је урадила Урсула Зладек је инспиративно за све које занима ког порекла је струја коју користе.


Tek sad stigoh da procitam, ali samo "dijagonalno". :) Hvala na doprinosu temi. :)
westvleteren westvleteren 21:10 20.05.2016

Gradjevina

Dodao bih i jako važnu ulogu građevinarstva i arhitekture u celoj priči oko ekoloških izvora energije.
U Belgiji i Holandiji, sve više vidim novih kuća sa crnim fasadama, debelim spoljnim zidovima i malim prozorima.
Sigurno mnooogo uštede na grejanju, inače ih ne bi pravili tako ružne.
michiganac michiganac 17:11 21.05.2016

Re: Gradjevina

Da, ovaj aspekt je Als u cijeloj prici izostavio, a to je povecanje energetske efikasnosti samih objekata, pored uredjaja u njima (sto bi se naravno rijesilo upotrebom SMART-elektronike koje se ovlas gore dotaklo) - sto neizostavno ide uz ovu RES-pricu.

Mnogo se govori danas o konceptima 'Zero-energy buildings' ili 'Zero-carbon cities', poput ovih pilot-projekata u Emiratima, Kini..
A u nasoj blizini zanimljivi su jos i primjeri Güssinga u Austriji i Mietrachinga u Njemackoj.
alselone alselone 22:17 21.05.2016

Re: Gradjevina

Odlicni primeri, hvala na doprinosu.
narcis narcis 22:17 20.05.2016

jebaga

a kako će partija na vlasti tu da se ugradi, nema ništa od tog
mnenadic mnenadic 12:34 21.05.2016

Pristalica sam

energetski nezavisnog domaćinstva (off grid). To nije baš lako (jeftino) ostvariti u ovom trenutku, ali tome treba težiti. Ovih dana se bavim razradom jedne takve ideje...
alselone alselone 13:07 21.05.2016

Re: Pristalica sam

energetski nezavisnog domaćinstva (off grid). To nije baš lako (jeftino) ostvariti u ovom trenutku, ali tome treba težiti. Ovih dana se bavim razradom jedne takve ideje...


Po meni je to suviše radikalno, nema potrebe za tim i drastično se smanjuje pouzdanost napajanja. Snaga grida je upravo u tome, u robusnosti i pouzdanosti. Treba ga modernizovati i unaprediti tržište a ne se vraćati u početke elektrifikacije kada smo imali skup malih izolovanih sistema.
mnenadic mnenadic 13:13 21.05.2016

Re: Pristalica sam

Po meni je to suviše radikalno,


Situacija nalaže rešenje. Radi se o vukojebini ...
Milan Novković Milan Novković 13:21 21.05.2016

Re: Pristalica sam

Po meni je to suviše radikalno, nema potrebe za tim i drastično se smanjuje pouzdanost napajanja. Snaga grida je upravo u tome, u robusnosti i pouzdanosti. Treba ga modernizovati i unaprediti tržište a ne se vraćati u početke elektrifikacije kada smo imali skup malih izolovanih sistema.

Nemo tako Sale, nego uzimaj hipoteku na kuću pa pravimo neki pico-grid u Španiji, što sa stene puca na okean, do dvaes vila. Tu se svašta deli od troškova, a cijena prava sitnica (Španci su u frci, ogromna i neverovatna obala a oće da se druže).
alselone alselone 13:40 21.05.2016

Re: Pristalica sam

Nemo tako Sale, nego uzimaj hipoteku na kuću pa pravimo neki pico-grid u Španiji, što sa stene puca na okean, do dvaes vila. Tu se svašta deli od troškova, a cijena prava sitnica (Španci su u frci, ogromna i neverovatna obala a oće da se druže).


Vec sam pod hipotekom, nemam para za to planinarenje. Nego, nadji ti nama tamo nekog dobrog autosrsinga, to je prava stvar.
alselone alselone 13:40 21.05.2016

Re: Pristalica sam

Radi se o vukojebini


Kod Pajketa?
mnenadic mnenadic 14:05 21.05.2016

Re: Pristalica sam

Kod Pajketa?


Nije baš tolika vukojebina. Ovde kod nas je :)
krkar krkar 01:03 23.05.2016

Moja energetska nezavisnost


Odavno, skoro celog života sam energetski gotovo nezavisan dok jedrim. Za celu sezonu ne potrošim ukupno 100 litara dizela, i to onih retkih godina kad uspem da provedem baš dosta vremena na moru. Za kuvanje mi je dovoljna jedna plinska boca za sezonu, dodatno grejanje kabine ne koristim.

Od goriva koje potrošim 2/3 do 3/4 mi odu na motorni pogon a ostatak za punjenje baterija.

Na jedrilici se koriste i solarni sistemi i vetroturbine i oba imaju i prednosti i mana. Ali pošto je moja jedrilica regatna, takmičarska, i prostor za kretanje i težina vrlo značajno utiču na takmičarske performanse, do sada nisam razmišljao o nekom većem iskoraku u alternativne energije. Zamenio sam sve klasične i halogene sijalice LED svetlima - i već tu primećujem značajno produženje realnog vremena rada servisne baterije. (U principu na svakom brodu postoje najmanje dve baterije sa prebacivačem 1/2/1+2: 1. startna, koja isključivo služi za pokretanje motora, koja je slična klasičnoj automobilskoj, za kratkotrajno pražnjenje strujom relativno velike jačine. 2. servisna, koja napaja sve potrošače osim motora: navigacijska i kabinska svetla, instrumente, frižider, muziku itd. Ova druga je tzv. dubokog ciklusa, optimizovana za dugotrajno pražnjenje).

Ali povećanje kvaliteta baterija i pojava fleksibilnih solarnih panela i relativni pad cena još pre nekoliko godina su me naveli da razmišljam o potpuno električnom pogonu. Električni brodski motori postoje i sada ali generalno se koriste na manjim brodovima, najčešće kao vanbrodski motori i to većinom kao pomoćni motori za sporu vožnju u pecanju (trolling) LINK.

Za sledeći brod, koji ću verovatno kupovati za 2-3 godine, ozbiljno razmišljam o potpuno električnom pogonu ali na žalost tehnika još nije dovoljno odmakla tako da se sada sa raznim entuzijastima i proizvođačima igram i istražujemo mogućnost primarnog električnog pogona snage oko 15-20 kW koji bi imao autonomiju na baterije od najmanje 24h i mogućnost punjenja iz alternativnih izvora (sunce i vetar) i na agregat pokretan motorom SUS.

Moram da kažem da tehnologija definitivno još nije ni blizu realno upotrebljive po relativno povoljnim cenama.

tetris tetris 10:40 23.05.2016

Re: Moja energetska nezavisnost

mogućnost primarnog električnog pogona snage oko 15-20 kW koji bi imao autonomiju na baterije od najmanje 24h

Ovo je prilično mnogo (ako sam dobro razumeo). Autonomija od 24h sa punim pogonom od 15-20kW je oko 400kWh. U baterijama, to je verovatno oko 4 (prilično skupe) tone. Da li je to mnogo dodatnog tereta za jedrilicu?
krkar krkar 11:33 23.05.2016

Re: Moja energetska nezavisnost

Ovo je prilično mnogo (ako sam dobro razumeo). Autonomija od 24h sa punim pogonom od 15-20kW je oko 400kWh. U baterijama, to je verovatno oko 4 (prilično skupe) tone. Da li je to mnogo dodatnog tereta za jedrilicu?


Itekako.

Doduše, ima tu raznih caka.

Jedrilice i sada nose olovo kao balast. Čisto olovo, uliveno u kobilicu. Ako bi se našlo konstrukcijsko rešenje da se baterije naprave u konformnim oblicima i uliju u kobilicu to bi već mnogo značilo.

Jedrilica ove veličine (10-12 m) iovako ima 600-2000 kg olovnog balasta.
krkar krkar 11:41 23.05.2016

Re: Moja energetska nezavisnost

Autonomija od 24h sa punim pogonom od 15-20kW je oko 400kWh.


Dobro, ovo su maksimalistički zahtevi. Realan zahtev za brod o kakvom govorim (dužina oko 11,5m preko svega, 10,5 na vodenoj liniji, istisnina 6-7 tona) bio bi oko 10-12 kW jer se empirijski pokazalo da je dovoljan elektromotor sa 60-75% nazivne snage od ekvivalentnog SUS zbog povoljnijeg obrtnog momenta elektromotora. A i autonomija od 24 h je moj san. Opet empirijski, ljudi se sada zadovoljavaju sa 6-9 h autonomije sa punom nominalnom snagom što daje recimo 8-12 h na uobičajenim porivnim snagama od 75%. Preko toga postoji agregat - ili je konačno dunuo vetar.

Ima tu još raznih detalja, recimo nekoliko firmi već je razvilo regeneraciju/rekuperaciju energije time što se propeler pasivno vrti u struji kod plovidbe na jedra a motor radi kao generator. Kod prosečnih brzina jedrenja (5-8 čv) motor od recimo 10kW može dati oko 6-8kWh uz smanjenje brzine od samo 0,1-0,2 čv.


emsiemsi emsiemsi 12:09 23.05.2016

Re: Moja energetska nezavisnost

krkar
Ovo je prilično mnogo (ako sam dobro razumeo). Autonomija od 24h sa punim pogonom od 15-20kW je oko 400kWh. U baterijama, to je verovatno oko 4 (prilično skupe) tone. Da li je to mnogo dodatnog tereta za jedrilicu?


Itekako.

Doduše, ima tu raznih caka.

Jedrilice i sada nose olovo kao balast. Čisto olovo, uliveno u kobilicu. Ako bi se našlo konstrukcijsko rešenje da se baterije naprave u konformnim oblicima i uliju u kobilicu to bi već mnogo značilo.

Jedrilica ove veličine (10-12 m) iovako ima 600-2000 kg olovnog balasta.

Добро ти је тетрис рекао за тежину батерије.
Оно о чему мораш да размишљаш је о евентуалном просипању електролита из ћелија батерије, јер се, колико сам ја видео на ТВ-у, једрилице доста нагињу.
Друга ствар о којој бих ја повео рачуна је да као алтернативу не би било лоше, ипак, имати дизел мотор, који би, у случају нужде погонио генератор којим би се пуниле батерије, те, у случају крајње нужде, извршило његово преспајање на излазни степен пропелера (или како се то зове, елиса, ...).
Дакле, уколико ти откаже електромотор који погони пропелер, користиш тај дизел мотор.
Ту је мана што треба да имаш поред електромотора и дизел-мотор, те генератор, но, електромотор може да се реализује да ради и у генераторском режиму итд...
У сваком случају, за сада је то превише скаламерије.
Успут --- да стављаш ћелије батерије у кобилицу ... и ту ти се појављује потенцијални проблем замене сваке појединачне ћелије, ако ти нека врисне итд. (2 Волта свака ћелија), тако да ти имаш баш поприлично непознаница.
krkar krkar 12:59 23.05.2016

Re: Moja energetska nezavisnost

Оно о чему мораш да размишљаш је о евентуалном просипању електролита из ћелија батерије, јер се, колико сам ја видео на ТВ-у, једрилице доста нагињу.


Jebote, Čarli, pa ti si toliki fahidiot da nisi još čuo za AGM i gel baterije kod kojih nema tečnog elektrolita i koje mogu raditi u svakom položaju?


Друга ствар о којој бих ја повео рачуна је да као алтернативу не би било лоше, ипак, имати дизел мотор, који би, у случају нужде погонио генератор којим би се пуниле батерије


Piše lepo još na početku. SUS motor je, znaš, motor Sa Unutrašnjim Sagorevanjem. Dizel je jedna od vrsta motora sa unutrašnjim sagorevanjem.

Crni Čarli, pa ti dalje od diode nisi odmakao! Ajde, tiristor recimo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana