Ljudska prava

"OBEZBEĐENJE" DOKAZA

Freedom of Information RSS / 27.05.2016. u 14:03

Piše: Rodoljub Šabić

Nizu neobičnih (ne)događanja u vezi sa "akcijom" ljudi pod "fantomkama" u Savamali u noći 25. aprila pridružio se još jedan događaj. Takav, da bi za njega, za razliku od ostalih, gotovo mogli reći da je komičan kad ne bi podrazumevao prilično tužne konsekvence za ljude na koje se odnosi.
U noćnoj akciji uništena je velika nepokretna (i pokretna) imovina nekih ljudi. Ti ljudi su, budući da im je imovina uništena bez ikakvog pravnog osnova, odlučili da u skladu sa zakonima naše zemlje potraže satisfakciju za to.
Jer, čak i da je onaj koji je odgovoran za rušenje nepoznat i ako ostane nepoznat, nije nepoznato ko je odgovoran za štetu koja je rušenjem prouzrokovana. Naš Zakon o obligacionim odnosima u čl. 180 da je za štetu nastalu usled akata nasilja ili terora odgovorna država koja je bila dužna da ih spreči.
Kako god bilo, oštećeni su se, opet u skladu sa našim Zakonom o parničnom postupku obratili sudu s predlogom za obezbeđenje dokaza. Naime, odredbe Zakona o parničnom postupku (čl. 258-288) predviđaju da ako postoji opasnost da neki dokaz neće moći da se izvede ili da će njegovo kasnije izvođenje biti otežano sudu može da se predloži da se takav dokaz izvede i pre pokretanja parnice.
U konkretnom slučaju, dakle, predlog se odnosio na to da Sud izađe na lice mesta i konstatuje stanje.
Sud, kao sud, treba mu vremena da odluči o svakom predlogu, po pravilu, ne izlazi na teren "sutra". Međutim, neko je ipak izašao na teren već "sutra". Gradske komunalne službe došle su da "uklone šut". Rečeno im je da je sudu podnet predlog za obezbeđenje dokaza. Skrenuta im je pažnja i na to da je uništavanje dokaza krivično delo, odnosno da član 336 Krivičnog zakonika predviđa da će kaznom zatvora biti kažnjen onaj ko "u nameri da spreči ili oteža dokazivanje sakrije, uništi ili delimično ili potpuno učini neupotrebljivim predmete koji unište za dokazivanje".
Oni su ipak "uklonili šut". Ostala je samo prazna poljana. Neko će, razume se, reći da "nameru" (koja je bitan element pomenutog krivičnog dela) ne treba pretpostavljati, a da je nije lako dokazati, što stoji. Međutim, definitivno je mnogo teže razumeti zašto "uklanjanje šuta" nije moglo da sačeka još neki dan. Bar dok Sud ne odluči o podnetom predlogu za obezbeđenje dokaza.
U međuvremenu Sud je i odlučio. I obavestio oštećene vlasnike da je odobrio njihov zahtev za obezbeđivanje dokaza i da će u roku od 8 dana veštak izaći na lice mesta. S tim što rok od 8 dana teče od dana uplate 100.000,00 dinara na račun suda.
S tim u vezi možemo biti sigurni da se oštećenima nameće pitanje - A šta od dokaza, na temeljito očišćenom terenu, veštak može pronaći i "obezbediti"?.
Mogu, naravno, da ne plate novac, da odustanu. Ali, kažu, znaju, nema nikakve sumnje, da će se naći neko ko će to prokomentarisati u stilu "Naravno da odustaju, kad nisu u pravu." Pa će, kako vlasnici kažu, ipak uplatiti traženi iznos od 100.000,00 dinara.
O smislu tog poteza nema potrebe da se mnogo razmišlja. Ali u vezi s njim i svim što se događalo u Savamali ima itekako mnogo potrebe da se razmišlja o stvarima koje se zovu "pravo i pravda".



Komentari (27)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Atomski mrav Atomski mrav 14:11 27.05.2016

Svi su dokazi uklonjeni

Materijalnih dokaza dakle više nema a mrtva usta ne govore...
nsarski nsarski 15:23 27.05.2016

Re: Svi su dokazi uklonjeni

Materijalnih dokaza dakle više nema a mrtva usta ne govore...

Tako su rusevine Kula Bliznakinja u Njujorku, posle napada 11 Septembra, ekspresno uklonili, spakovali na brod i poslali u Kinu na "recikliranje", tako da ostaci istopljenog metala i ostalih sadrzaja zgrade nikada nisu bili detaljnije ispitani.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:21 29.05.2016

Re: Svi su dokazi uklonjeni

nsarski
Materijalnih dokaza dakle više nema a mrtva usta ne govore...

Tako su rusevine Kula Bliznakinja u Njujorku, posle napada 11 Septembra, ekspresno uklonili, spakovali na brod i poslali u Kinu na "recikliranje", tako da ostaci istopljenog metala i ostalih sadrzaja zgrade nikada nisu bili detaljnije ispitani.

Isto tako su ostaci jedne znacajne, vrlo tražene i (kažu) opasne osobe ekspresno spakovani u mornaričku namensku vreću, pre toga obogaćeni tegovima, bačeni u debelo more i, naravno, nikada nisu detaljno ispitani. Makar onako kako bi se ispitali ostaci ubijene žene koju je muž ubio i zakopao u bašti.
Tako da je metod univerzalan i vrlo uspešan.
emsiemsi emsiemsi 15:58 29.05.2016

Re: Svi su dokazi uklonjeni

KRALJMAJMUNA
nsarski
Materijalnih dokaza dakle više nema a mrtva usta ne govore...

Tako su rusevine Kula Bliznakinja u Njujorku, posle napada 11 Septembra, ekspresno uklonili, spakovali na brod i poslali u Kinu na "recikliranje", tako da ostaci istopljenog metala i ostalih sadrzaja zgrade nikada nisu bili detaljnije ispitani.

Isto tako su ostaci jedne znacajne, vrlo tražene i (kažu) opasne osobe ekspresno spakovani u mornaričku namensku vreću, pre toga obogaćeni tegovima, bačeni u debelo more i, naravno, nikada nisu detaljno ispitani. Makar onako kako bi se ispitali ostaci ubijene žene koju je muž ubio i zakopao u bašti.
Tako da je metod univerzalan i vrlo uspešan.

Које особе ?
elenold elenold 16:35 29.05.2016

Re: Svi su dokazi uklonjeni

emsiemsi
...
Које особе ?

Verovatno misli na Bin Laden, sumnje da li je ubijen, za koga je radio i td.
narcis narcis 14:16 27.05.2016

sud

se zajebo, mislili su da neće da uplate tih 100K ii da se zataška.
sad bi trebalo da tuže onog ko je počistio mesto zločina i da "čistači" plate štetu
Lionsgate Lionsgate 14:24 27.05.2016

Pitanje

Gospodine Sabicu, a koja procedura je ako su za neke od tih objekata podneti zahtevi za restituciju?
angie01 angie01 14:54 27.05.2016

dobro,

imamo znaci praznu poljanu, kao da niceg nije ni bilo,....ali su tu sluzbenici komunalne policije koji su po necijem nalogu taj posao obavili, pa imamo stotine gradjana koji su svedoci kako je do juce njihov komsiluk izgledao i sta se tu desilo, pa izjavu na zalost preminulog cuvara, koju je dao Sasi Jankovicu, pa registraciju firme koja je tu bila u privrednom registru sa sve adresom,...postoje fotografije terena sa sve sutom koje su napravili i gradjani i novinari i one su se pojavljivale u novinama i na mrezi,....

pitanje je, zasto zastitnik gradjana nije sa nekom inspekcijom izasao sutradan na teren?

ili policija? koja je po sluzbenoj duznosti morala da sprovede neki uvidjaj- zbog kojeg se i lepe one trake oko mesta spornog dogadjaja, da niko nista ne bi dirao i pomerao, dok sluzbeni deo istrage ne bude gotov.

uostalom imamo izjavu premijera koji kaze da nema pojma ko je srusio te objekte i da se celu stvar ispitati, kao i slicnu izjavu ministra policije.

O smislu tog poteza nema potrebe da se mnogo razmišlja. Ali u vezi s njim i svim što se događalo u Savamali ima itekako mnogo potrebe da se razmišlja o stvarima koje se zovu "pravo i pravda".

izvinite, pored svog uvazavanja, za ove romanticarske sentence je davno proslo vreme- sad treba da se nesto konkretno i efikasno dela.
karabasbarabas karabasbarabas 15:25 27.05.2016

Re: dobro,

ili policija? koja je po sluzbenoj duznosti morala da sprovede neki uvidjaj- zbog kojeg se i lepe one trake oko mesta spornog dogadjaja, da niko nista ne bi dirao i pomerao, dok sluzbeni deo istrage ne bude gotov.


Kako da policija sprovede uvidjaj kad je postupak pokrenut tek nakon sedam dana?
Sedam dana bio je vakuum u kome su srusene zgrade i vezani ljudi stajali.
I posle neko kaze...u stvari nista ne kaze. Njihova je odbrana da se prave mrtvi.
Freedom of Information Freedom of Information 19:13 27.05.2016

Re: dobro,


izvinite, pored svog uvazavanja, za ove romanticarske sentence je davno proslo vreme- sad treba da se nesto konkretno i efikasno dela.

Uz svo uvažavanje, niste razumeli šta sam hteo da kažem. Upravo to da je (odavno) vreme za delanje ali i da za to nije dovoljna volja, treba imati i nadležnost i ovlašćenja.
narcis narcis 19:18 27.05.2016

Re: dobro,

Upravo to da je (odavno) vreme za delanje ali i da za to nije dovoljna volja, treba imati i nadležnost i ovlašćenja.

prevedeno na srpski, onaj ko ima volju nema ni nadležnost ni ovlašćenja a onaj koji ima i nadležnost i ovlašćenje nema muda ih iskoristi.
angie01 angie01 19:42 27.05.2016

Re: dobro,

treba imati i nadležnost i ovlašćenja.


upravo sam mislila da treba naterati one koji ih imaju da ih i koriste po zakonu,...sve to ionako placaju gradjani.

ljudi na vlasti nisu vlasnici drzave, kako se ponasaju, oni su samo zaposlenici izbarani od strane poslodavca- gradjana, na konkursu- izborima, da u njihovo ime, a po uslovima konkursa- onoga sto je u kapmapanjama obecavani, i zakonu-obavljaju poslove za njih na nivou drzave.
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:59 27.05.2016

a street view

odličan je na lokaciji, čak i Aerial od Bing mapa (Navteq)
a_jovicic a_jovicic 16:42 27.05.2016

Re: a street view

uros_vozdovac
odličan je na lokaciji, čak i Aerial od Bing mapa (Navteq)

Ima i na portalu GeoSrbija ... 10-centimetarski ortofoto (2007-2010) ... sa sve katastarskim parcelama i objektima



(klik na sliku za uvećanje)

EDIT ... a ima i još svežiji ... iz avgusta 2011-te ... snimani upravo za potrebe projekta "Beograd na vodi"


(klik na sliku za uvećanje)
angie01 angie01 18:50 27.05.2016

da l ovako sme da odgovara premijer

On je naveo da su oni ljudi koji sada kritikuju događaje u Savamali "isti oni koji su svojevremeno zajedno sa DS angažovali zemunski klan da u fantomkama preskače Miloševićevu ogradu, da ga hapse."

- To su oni isti u čije vreme su sa fantomkama na glavama ubijali ljude. Ovde baš u Starom Mekatoru, 50 metara od nas i manje se to dogodilo, i nikada nisu bili zainteresovani za to ko su ubice, niti da familiji ubijenog nešto učine, a danas su veliki borci. Ne znam šta da kažem kada vidim stranku Bubala i ostalih... Kada Radulović, Pajtić, Božović, Bubalo i Maršićanin kažu Siniši Malom "lopove", onda možete samo da razmišljate sa kog mosta da skačete, jer to je kraj, onda ne postoji ništa drugo što biste mogli da čujete - dodao je Vučić.

(bljuc)
Kraja Kraja 18:55 27.05.2016

Re: a street view

...kad si zapoceo temu...
street view na google earthu, odlicna setnja hercegovackom, sa savrsenim pogledom na dvoriste iskre i ostalog...
zovitemegrunf zovitemegrunf 12:26 28.05.2016

Re: a street view

uros_vozdovac
...čak i Aerial od Bing mapa (Navteq)


Kad se sad nisam slogirao
Filip Mladenović Filip Mladenović 16:29 27.05.2016

Samo uporno i po zakonu!

Naravno, veštak suda će morati da izadje na teren i da prikupi dokaze. A dokaza je u izobilju, iako je sve očišćeno po nalogu - koga!?

Ali, i za to "čišćenje" nalogodavci i izvodjači uklanjanja dokaza moraju da odgovaraju pred nadležnim sudom. Član 336. stav 2 Krivičnog zakona, koji autor bloga pominje u tekstu doslovce glasi:

2) Ko u nameri da spreči ili oteža dokazivanje sakrije, uništi, ošteti ili delimično ili potpuno učini neupotrebljivom ispravu, odnosno druge predmete koji služe za dokazivanje, kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine i novčanom kaznom.
Jukie Jukie 20:25 27.05.2016

f

Sve u svemu, sa ovom epizodom smo prešli u sasvim drugačiji žanr od onoga na koji smo navikli
Ja takve serije ne gledam pa ne znam ni šta da očekujemo od zapleta
a_jovicic a_jovicic 20:40 27.05.2016

Re: f

Jukie
Sve u svemu, sa ovom epizodom smo prešli u sasvim drugačiji žanr od onoga na koji smo navikli
Ja takve serije ne gledam pa ne znam ni šta da očekujemo od zapleta

Za sada "režiseri" nisu nešto posebno inventivni ... i dalje potežu stare metode ...

N1: Zaštitnik građana ponovo na meti tabloida

Na meti tabloida ponovo je zaštitnik građana Saša Janković. Posle intervjua datom Nedeljniku u kome je govorio o slučaju Savamala, ali i o optužbama kojima je bio izložen zbog priče o smrti svog prijatelja u stanu u kome je tada živeo, ponovo je na naslovnoj strani, etiketiran kao, citiramo, lažov.

Doduše, izgleda da se "producentu" malo ne svidjaju protekle epizode ...

"To je definitivno sredstvo za prljanje svih ljudi koji se na bilo koji način protive Aleksandru Vučiću lično. Ovaj sad tekst koji pominjete proistekao je iz potrebe da se zabašuri istina, da je Devenport rekao da je Vučić obećao da će sprovesti sve ono što stoji u preporukama Jankovića", kaže novinar Slobodan Stupar.

Osim toga, Devenport je rekao i da Evropska unija želi da vidi konkretan napredak u vladavini prava u Srbiji, uključujući nezavisno i nepristrasno pravosuđe i tužilaštvo, nezavisne institucije i medije.


Možda je i to jedan od razloga za hitnu privatno-zdravstvenu posetu inostranstvu.
a_jovicic a_jovicic 01:08 28.05.2016

Re: f

... auuu ... pa ovo je izgleda ipak "TV novela" ...

N1: Nikolić: Rušenje u Savamali ne može da se zataška

"Ljudi su izašli da kažu da time nisu zadovoljni, uglavnom politički motivisani, i to sam znam. Niko u Srbiji oko rušenja bespravnih objekata ne podiže graju. Centar delovanja protiv vlade i predsednika je Beograd, i tu sigurno može više da se učini na okupljanju, na izražavanju nezadovoljstva", rekao je Nikolić.

... doduše kaže i ...

"Ne pripadam grupi ljudi koji misle da u Srbiji može sve da se zataška, niti grupi ljudi koja kaže da sve treba da se zataška. U Srbiji treba da se zna kakav je potez povukao svako kad rukovodi državom, kad predvodi narod", rekao je predsednik.

Nikolić je dodao da "ne prihvata" da se svaki greh pripiše Srpskoj naprednoj stranci, Vladi Srbije i "nekim ljudima koji ni na koji način nisu na to uticali".


... izgleda da je raspisan "konkurs" za "dobrovoljnog idiJota" (tj. k'o će da postane "žrtveni jarac" da ne bi stradala cela stranka)


EDIT: Toma još ispade i "akademik" naspram današnje izjave budućeg "doktora" ...

B92: Vučić: Ubistvo s fantomkama u 15h strašnije od Savamale

„Rušenje (u Savamali) mi je manje teško od ubistva. Kao što rešavamo ko je sa fantomkama ubio čoveka na 50 metara odavde. Kad su ubili čoveka sa fantomkama bilo je 250 svedoka. Možete misliti kako su svi ti ljudi mislili da svako od njih može da bude ubijen kao on i zašto o tome ćute mediji“, rekao je lider SNS.

Izgleda da "terapija" u Rusiji ima neke kontraindikacije
Filip Mladenović Filip Mladenović 03:01 28.05.2016

Re: f

A.V. očigledno nema izlaznu strategiju u slučaju fantomki. Pa onda u nemoći pribegava fantasmagorijama.

Radi se očigledno o rascepu na ivici sukoba u strukturama moći, od BIA-e do SNS-a.
abraham_linkoln abraham_linkoln 19:23 28.05.2016

Čestitke dragom, sjajnom, hrabrom čoveku

Rodoljubu Šabiću uz sugestiju da razmisli malo i o predsedničkim izborima
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 20:30 29.05.2016

Re: Čestitke dragom, sjajnom, hrabrom čoveku

Čestitke dragom, sjajnom, hrabrom čoveku
Rodoljubu Šabiću uz sugestiju da razmisli malo i o predsedničkim izborima


Jašta no da razmisli
angie01 angie01 10:30 30.05.2016

Re: Čestitke dragom, sjajnom, hrabrom čoveku

Nebojša Milenković
Čestitke dragom, sjajnom, hrabrom čoveku
Rodoljubu Šabiću uz sugestiju da razmisli malo i o predsedničkim izborima


Jašta no da razmisli


+1
maja_teofilovic maja_teofilovic 13:08 30.05.2016

Re: Čestitke dragom, sjajnom, hrabrom čoveku

angie01
Nebojša Milenković
Čestitke dragom, sjajnom, hrabrom čoveku
Rodoljubu Šabiću uz sugestiju da razmisli malo i o predsedničkim izborima


Jašta no da razmisli


+1


U potpunosti podržavam, ali dobro bi bilo da u tom smislu razmisli i o svojoj dikciji (prebrzo i odveć nerazumljivo govori), te da se potrudi da, možda i uz pomoć logopeda, to ispravi.
emsiemsi emsiemsi 16:24 30.05.2016

Re: Čestitke dragom, sjajnom, hrabrom čoveku

maja_teofilovic
angie01
Nebojša Milenković
Čestitke dragom, sjajnom, hrabrom čoveku
Rodoljubu Šabiću uz sugestiju da razmisli malo i o predsedničkim izborima


Jašta no da razmisli


+1


U potpunosti podržavam, ali dobro bi bilo da u tom smislu razmisli i o svojoj dikciji (prebrzo i odveć nerazumljivo govori), te da se potrudi da, možda i uz pomoć logopeda, to ispravi.

Рђавом и длака смета !

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana