Budućnost| Filozofija| Nauka| Zabava| Život

Slučajnost i predviđanje budućnosti

Dragan Pleskonjic RSS / 13.08.2016. u 09:35

Popularne su razne letnje teme i razbibriga svuda, pa i na ovom blogu. Zato bih pa da priložim par pitanja o kojima povremeno diskutujem sa prijateljima, kolegama i poznanicima, sa željom da o njima diskutujemo i ovde. Verujem da će da se pojave nove ideje i razmišljanja.

• Da li postoji „istinska" slučajnost? Ako postoji, koja „sila" je uzrokuje?
• Da li je moguće predvideti budućnost? Ako jeste, u kojoj meri je to moguće i pod kojim uslovima? Šta je potrebno?
• Gde su granice ljudskog poimanja stvarnosti vezano za gornja i slična pitanja? Kako to utiče na čovečanstvo i kako bi se društvo izmenilo ako bismo imali neporecive odgovore na ova pitanja?

Na blogu se skuplja dosta pametnog i zanimljivog sveta, pa verujem da će diskusija na ove teme biti zanimljiva i konstruktivna uz veliki broj novih originalnih ideja i razmišljanja. Zabavne napomene i šale nisu zabranjene, naprotiv.

What is Random? (Link na YouTube video)

Predicting the Future (Link na YouTube video)

 

Napomena: Postoje dublji razlozi zbog kojih me ove teme zanimaju. Imaju karakter istraživačkog uz mogućnost primene na specifičnu oblast kojom se profesionalno bavim (information security). Pisaću možda o tome u dogledno vreme.  

 

Atačmenti



Komentari (228)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 16:08 17.08.2016

Re: knjiga

U stvari, evo da dam jedan baš onako lagan:

D'Alembert's Misery

D'Alembert asked: What is the chance of throwing at least one head in two tosses of a coin? He reasoned that there are three cases: tail on both tosses, tail then head, head on the first toss (no second toss necessary). Of these three cases, two are successes, and therefore the probability sought is 2/3, he concluded. What is the correct probability?
docsumann docsumann 16:11 17.08.2016

Re: knjiga

ups, opet se zalećem

pitanje je da li prekinuti bacanje nakon glave u prvom pokušaju

ako se eksperiment vrši do kraja onda da 3/4
dirtyharry dirtyharry 16:20 17.08.2016

Re: knjiga

Nije ni čudo da mu je bio missery kad mu je prostor mogućih rezultata osakaćen za četvrtinu...
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 16:29 17.08.2016

Re: knjiga

I još jedan za razbibrigu, vrlo poznat i primenjiv za TV kvizove i zabave:

The Three-Door Problem

The player faces three closed containers, one containing a prize and two empty. After the player chooses, s/he is shown that one of the other two containers is empty. The player is now given the option of switching from her/his original choice to the other closed container. Should s/he do so? What is the probability if the player switches?

P.S. Ovo zato što navijam da tadejus pogodi broj komentara i dobije knjigu.

P.P.S. E da, moramo da ograničimo do kada se primaju prognoze za komentare. Recimo neka deadline bude u petak u 8PM (CET), da neko ne upiše u poslednjoj sekundi kada se već (skoro) zna.
dirtyharry dirtyharry 16:36 17.08.2016

Re: knjiga

The Three-Door Problem
The player faces three closed containers, one containing a prize and two empty. After the player chooses, s/he is shown that one of the other two containers is empty. The player is now given the option of switching from her/his original choice to the other closed container. Should s/he do so? What is the probability if the player switches?


Ovaj problem prepisuju svuda redom . Ako si gledao film 21 sa Kevinom Spejsijem, tu pita svoje studente isto pitanje a i bio je jedan blog od Šarskog sa istim pitanjem, i posle još jedno 200 komentara zašto se verovatnoća menja ako se otvore vrata, vidi šta je tamo pa se zatvore.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 16:40 17.08.2016

Re: knjiga

dirtyharry
Ovaj problem prepisuju svuda redom


Eh.. nemo' da kvariš zabavu. Baš sam ga zato dao, da ne bude komplikovano i da se lako nađe.

Evo sada još jedan:

The First Ace

Shuffle an ordinary deck of 52 playing cards containing four aces. Then turn up cards from the top until the first ace appears. On the average, how many cards are required to produce the first ace?
dirtyharry dirtyharry 16:52 17.08.2016

Re: knjiga

Ovaj je bio malko tricky, za dlaku sam se zeznuo

(52 - 4) / 5 = 9.6.

Ja sam prvo delio sa 4, ali 4 keca dele špil na 5 delova

Odoh malo da sastančim a vi se deco igrajte (da vam ne kvarim zabavu) .
docsumann docsumann 16:56 17.08.2016

Re: knjiga

dirtyharry
Nije ni čudo da mu je bio missery kad mu je prostor mogućih rezultata osakaćen za četvrtinu...

ustvati pravo rješenje se dobija iz proraćuna vjerovatnoče komplememtarnog događaja _ da nijèdna glava nije dobijena

1 - (1/2)×(1/2)
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 17:13 17.08.2016

Re: knjiga


Odoh malo da sastančim a vi se deco igrajte (da vam ne kvarim zabavu) .

Mangupski.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 17:17 17.08.2016

Re: knjiga

docsumann
ustvati pravo rješenje se dobija iz proraćuna vjerovatnoče komplememtarnog događaja _ da nijèdna glava nije dobijena

1 - (1/2)×(1/2)

Rekao bih da je to dobar način rezonovanja.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 08:04 18.08.2016

Re: knjiga

Još jedan zabavan za danas:

The "Stop After A Boy" Rule of Family Formation

Consider the behavioral rule of couples continuing to produce children until they have one boy. If the ratio of male births to female births would be 106:100 without this rule, what will the ratio be when people practice this rule?
maksa83 maksa83 09:11 18.08.2016

Re: knjiga

Consider the behavioral rule of couples continuing to produce children until they have one boy.

Imam real life primer kako je ta matematika nepouzdana. Jedna bivša koleginica dobila jednu ćerku, pa drugu ćerku. I mislili oni tu da stanu, i predomisle se, kao, ajde još jednom, možda bude dečak.

I dobiju trojke.

Devojčice.

U toj kući ne'š sesti na hladnu klozetsku šolju.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 09:20 18.08.2016

Re: knjiga

maksa83
Imam real life primer kako je ta matematika nepouzdana.


Što bi rekla ona dobro poznata:

"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics."
tadejus tadejus 11:06 18.08.2016

Re: knjiga

maksa83
Consider the behavioral rule of couples continuing to produce children until they have one boy.

Imam real life primer kako je ta matematika nepouzdana. Jedna bivša koleginica dobila jednu ćerku, pa drugu ćerku. I mislili oni tu da stanu, i predomisle se, kao, ajde još jednom, možda bude dečak. I dobiju trojke. Devojčice. U toj kući ne'š sesti na hladnu klozetsku šolju.


ma lako ćemo za primjer, ima i naučna studija koja kaže da je pronađen hromozomski poremećaj kod muškaraca koji onemogućava da ovaj dobije žensko potomstvo..
blokira y, tako nekako..
i sad šta ako postoji neki koji onemogućava dobijanje muškog potomstva.. nikad se ne zna.. pa šta bi taj načinio od statistike ako bi se pridržavao ovog gore pravila..
pa ti prognoziraj pa nek ti se poslije smiju
docsumann docsumann 11:19 18.08.2016

Re: knjiga

Consider the behavioral rule of couples continuing to produce children until they have one boy. If the ratio of male births to female births would be 106:100 without this rule, what will the ratio be when people practice this rule?


odnos ostaje otprilike isti.

npr. u jednoj generaciji se rode:

M M M M M M M M Z Z Z Z Z Z Z Z

tamo gdje su se rodile djevojcice (Z) roditelji nastavljaju reprodukciju pa imamo:

Z Z Z Z Z Z Z Z
Z Z Z Z M M M M ------- i tako dalje:
Z Z M M
Z M
?

Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 19:03 17.08.2016

Čudne stvari se dešavaju

Verovatno ga neko opravlja na živo ili možda neko napada?



(Skrol desno daje još detalja)
maksa83 maksa83 19:08 17.08.2016

Re: Čudne stvari se dešavaju

Verovatno ga neko opravlja na živo ili možda neko napada?

Ja mislim da nadležni opravljaju mušice bloga (npr. youtube bbcode koji je prestao da radi) i da momak koristi to kao test nalog.
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 19:10 17.08.2016

Re: Čudne stvari se dešavaju

maksa83
Ja mislim da nadležni opravljaju mušice bloga (npr. youtube bbcode koji je prestao da radi) i da momak koristi to kao test nalog.


Dobro je ako je to. Ja pomislio da je neko nepozvan okupirao blog.
49 41 49 41 17:35 18.08.2016

Modeliranje - verovatnoce - zivota

Domacine, bez tuge - straha.

Od ranog detinjstva u mojoj podsvesti, postoju informacija da cu umreti izmedju 28-32 god.
Pod uticajem alkohola ili emotivnog naboja, umela je da mi kane suza, cak u drustvu tokom konverzacije.
Ako prezivim taj period, nema zime za eskime.

Naravno, da mi se nije dalo da je ikome objasnjavam.

Sanjam, to tog avgusta; majka uporno insistira da joj ispricam san;naravno ne.

"Dogadjaj" iz sna me "strefi" 24-48 h kasnije.
Brzinski mi se odmota "back up" file; zadnja zelja - da vidim sunce.

Prezivim "dogadjaj".
"Isplivam" iz kanjona, iz straha da imam unutrasnje krvavljenje; koje me moze dokusuriti.
Familija, insistira da slavim dva rodjendana u avgustu stvarni 21. i 12. iz "dogadjaja".

Prosli 10. avgust; tresne mi opet ceo sistem.
Znam, da imam unutrasnje krvarenje; al' ne mogu da objasnim ukucanima i ostalima pa i doktorima.

"Izbace" me u obliznju bolnicu 12. avgusta.
Mere me na sve astronautske sisteme, svakih nekoliko sati. Vadjenja krvi, pritiska, insulina O2.Trpaju kamere kroz usta... ultrazvukove stomaka, besike...

Krvarim opet u sebi, sva tehnoligija i doktori ne mogu da nadju gde i zasto?!?

Ovaj sledeci rodjendan u avgustu-stvarni; bas me boli q...
Dja ili Buuu.

docsumann docsumann 21:59 18.08.2016

prije gašenja


da objavim jedan koji mi je Mancini svojevremeno postavio ( i oduzeo podosta vtemena).
dakle u avion koji ima 100 sjedišta ulazi 100 putnika sa numerisanim kartama.
putnici ulaze jedan po jedan.
prvi putnik koji je ušao u avion izgubio je kartu i sjeo na nasumično mjesto.
sledeći putnik ako ima svoje mjesto slobodno sjeda na njega, a ako mu ga je prvi putnik zauzeo sjeda na bilo koje.
pa tako svaki sledeći - ako mu je njegovo mjesto slobodno sjeda na njega, a ako ne - bilo gdje.
koja je vjerovatnoća da posljednji putnik sjedne na svoje mjesto?
dirtyharry dirtyharry 06:44 19.08.2016

Re: prije gašenja

koja je vjerovatnoća da posljednji putnik sjedne na svoje mjesto?


Pamentan je taj Mancini a ovo je klasično trik pitanje.

Zadnji putnik koliko god mesta da ima u avionu može da sedne na svoje mesto ili da sedne na tuđe mesto. Imamo dve opcije, Čak i da je avion sa 1000 putnika, opet imamo dve opcije, ili seda na svoje mesto ili ne.

Verovatnoća 0.5 .
docsumann docsumann 06:52 19.08.2016

Re: prije gašenja

Zadnji putnik koliko god mesta da ima u avionu može da sedne na svoje mesto ili da sedne na tuđe mesto. Imamo dve opcije, Čak i da je avion sa 1000 putnika, opet imamo dve opcije, ili seda na svoje mesto ili ne.


ne, zadnji putnik nema izbora (do tada je sve rješeno).
recimo 100-ti putnik koji uđe u avion sjeda na jedino mjesto koje mu je presostalo.
predzadnjeg, tj.99. putnika može da zadesi situacija da među preostala dva mjesta nema njegovog. i tada bira. ali šta se sve događalo do tada?

inače, nastavi s tom logikom ... toplo
docsumann docsumann 06:57 19.08.2016

Re: prije gašenja

Pamentan je taj Mancini


inače, ovo potpisujem. ekstra kefalo.
dirtyharry dirtyharry 09:11 19.08.2016

Re: prije gašenja

inače, nastavi s tom logikom ... toplo




Obrni okreni, sve dođe na 1/2. Da je pitanje bilo kolika je verovatnoća da dva zadnja putnika sednu na svoja mesta, onda bi odgovor bio malo drugačiji
Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 10:30 19.08.2016

Re: prije gašenja

Ovaj zadatak je, u malim varijacijama, dosta "raširen po Internetu", recimo na:
- Mathematics Stack Exchange
- Quora
- Bright Bubble
- Nađoh ga i na University of Notre Dame itd.
docsumann docsumann 10:30 19.08.2016

Re: prije gašenja

Obrni okreni, sve dođe na 1/2. Da je pitanje bilo kolika je verovatnoća da dva zadnja putnika sednu na svoja mesta, onda bi odgovor bio malo drugačiji


pazi može da se desi i slučaj da neki od putnika, čije je mjesto neko već zauzeo, sjedne na mjesto posljednjeg putnika.
to može da uradi čak i prvi putnik, onaj koji je jedini i izgubio kartu.
problem treba sagledati sistemski a ne partikularno, (samo) svođenjem na potonja dva putnika
docsumann docsumann 10:33 19.08.2016

Re: prije gašenja

Dragan Pleskonjic
Ovaj zadatak je, u malim varijacijama, dosta "raširen po Internetu", recimo na:
- Mathematics Stack Exchange
- Quora
- Bright Bubble
- Nađoh ga i na University of Notre Dame itd.


tnx za ove priloge. pogledaću kad dođem kući.
inače meni je slučaj (vremenom ) postao ono baš egzemplaran u načinu odvijanja.
radi harija, šta tačno mislim reći ću kasnije...
docsumann docsumann 12:08 19.08.2016

Re: prije gašenja

pošto cijenim da će uskoro uslijediti zatvranje ovog bloga za komentare, evo mog pristupa:

prvi putnik ima tri fundamnentalno različite opcije sjedanja:
1.slučajno na svoje pravo mjesto,
2. slučajno na mjesto posljednjeg putnika,
3. ili bilo gdje drugo. ovo možemo posmatrati kao bacanje novčiča sa ekstra ishodom (novčić nije ni pao) ili bacanje nije uspjelo.

da pojasnim

ako je sjedanje prvog putnika na svoje pravo mjesto siguran pogodak, recimo da je to ishod P kojim se kompletan poces završava zadovoljavajuće (pozitivno).
sjedanje prvog putnika na mjesto posljednjeg je nepovoljan slučaj N, i njime se kompletan proces završava nezadovoljavajuće.
ako prvi slučaj sjedne na neko od preostalih mjesta ponavljamo "bacanje", to je neutralni ishod.

dakle za sjedanje prvog putnika imamo raspodjelu vjerovatnoća između ključnih događaja P i N koji su jednako vjerovatneće, koju možemo raspodijeliti po 1/2 i 1/2, a sve ostalo se svodi na ponavljanje bacanja (nikom ništa)

pretpostavimo (što je i najvjerovatnije) da je prvi putnik sjeo na mjesto X.
svi ostali putnici uključujući i X-1 sjedaju bez problema na svoja slobodna mjesta.
putnik X sada pruzima ulogu prvog putnika i njegovo "pravo" sjedište je ono na koje je u početku trebao da sjedne prvi putnik.
opet imamo isti događag sa mogućim ishodima - P, N ili ponavljanje događaja.

i tako sve do eventualnog 99. putnika kojem je neki od predhodnih putnika recimo Y zauzeo mjesto.
99. putnik može sjesti samo na mjesto prvog ili posljednjeg putnika, i ovdje imamo čistu pismo-glava situaciju bez neutralne opcije ("ponavljanja bacanja" )

nadam se na nisam preUkomplikovao.


PS tako da ovdje imao nešto kao (eventualna) višestruka nezavisna bacanja novčića sa dodatnim neutralnim ishodom.
posljednje bacanje, bez dodatnog ishoda, je takođe nezavisno od svih dotad izvršenih.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana