POSTIZBORNA TIŠINA

Mi smo isto (laburisti) popili ovakav šokantan poraz u par navrata (2001. i 2006. od Šarona i 2009., 2012., 2015. od Netanjahua), uglavnom zbog lošeg kvaliteta, lošeg personalnog tkanja ljudi bliskih polugama moći, al' sada ćemo videti, pošto nam je premijer do guše u koruptivnim aferama. Druga stvar, osnovne poluge moći - sudstvo i policija mu nisu naklonjeni. Interesantno, ako uspemo nekim čudom da privolimo narod da nam se vrati, imaćemo dva jugoslovenska deteta u vlasti - Jaira Tomijevog Lapida (tata rođen u NS-u), i Omera Haimovog Barleva (tata iz ZG-a). Odoh vam ja u ministre.

Šalim se, ali sigurno ćemo moći da animiramo sinove za veći broj projekata, premda nije ni sada loše kada se sve sagleda: 42000 mojih novih sunarodnika je posetilo tokom prošle godine moje stare sunarodnike, and still growing.

Dosta laburista, takodje, je napustilo političke vode i otišlo u sferu biznisa, dok su se Haifa i Tel Aviv - tradicionalno laburističke sredine - gde je i ostala vlast; na lokalnom nivou fino razvili.

sudstvo i policija mu nisu naklonjeni.

...ja zivim u srbiji...
...sta je to "sudstvo i policija"...???
...ja sam vec 3 decenije ubedjen da su to partijski organi, pa si me malo iznenadio...
...pokusao sam da zamislim sudstvo i policiju koji nisu naklonjeni vucicu i odmah mi je izbio kurcslus u glavi...

Kraja

...ja zivim u srbiji...
...sta je to "sudstvo i policija"...???
...ja sam vec 3 decenije ubedjen da su to partijski organi, pa si me malo iznenadio...
...pokusao sam da zamislim sudstvo i policiju koji nisu naklonjeni vucicu i odmah mi je izbio kurcslus u glavi...

Verujem i razumem, šta ćete, to samo pokazuje koliko je pol. sistem još uvek u pretdemokratskoj fazi. Ne da se stari sistem, bori se na život i na smrt da se zadrži, makar i po cenu laži, krađe i umorstva.

Dobili ste zemlju kojom se vladalo iz ambasada!

pa smo je zamenili zemljom kojom upravlja merkelova, veliki smo zaokret napravili

pikuc

Luka Maksimovic je na proslim parlamentarnim izborima dokazao da se glasovi naroda mogu dobiti i bez velike kampanje, prakticno iz fotelje.
Dovoljno je da imas nesto novo narodu ponuditi, drugacije I verovati u to, pa makar bila i zajebancija.

Moze covek biti 365 dana na televiziji ako nema sta da ponudi dzaba.
Opozicija je nudila smenu vlasti i igrala na kartu diktature.
Pa ljudi, taj program opozicije je bio pre skoro 20 godina.
Pa ljudi su vec jednom glasali na takvom referendumu i sta su dobili posle?
Strane banke, svajcarske kamate, privatizaciju, Kosovo izvan rezolucije 1244, Haski konopac i sl.
Dobili ste zemlju kojom se vladalo iz ambasada!

Voleo bih da Maksa ovo prokomentariše .

loader

Luka Maksimovic je na proslim parlamentarnim izborima dokazao da se glasovi naroda mogu dobiti i bez velike kampanje, prakticno iz fotelje.

Donekle da. No, Maksimović je vladajućoj strukturi odgovarao, inače bi u "spontanim" novinarskim komentarima i saopštenjima bio satanizovan kao Đilas na ovim izborima (a i onim prošlim na kojima je učestvovao).

Prebacujes lopticu na drugi teren.
Evo da te pitam.
Da su Bosku Obradovicu, Djilasu, Sapicu i ostaloj opoziciji dali svaki dan pola sata pre dnevnika da govore o Vucicu ti zaista mislis da bi ostvarili neki razultat?

Oni zapravo imaju problem sto ne znaju sta ce sa vremenom koje im dato.
Dok ovi drugi znaju sta ce.(SNS)

To je sva mudrost

pikuc

loader

Luka Maksimovic je na proslim parlamentarnim izborima dokazao da se glasovi naroda mogu dobiti i bez velike kampanje, prakticno iz fotelje.

Donekle da. No, Maksimović je vladajućoj strukturi odgovarao, inače bi u "spontanim" novinarskim komentarima i saopštenjima bio satanizovan kao Đilas na ovim izborima (a i onim prošlim na kojima je učestvovao).

Prebacujes lopticu na drugi teren.
Evo da te pitam.
Da su Bosku Obradovicu, Djilasu, Sapicu i ostalo opoziciji dali svaki dan pola sata pre dnevnika da govore o Vucicu ti zaista mislis da bi ostvarili neki razultat?
bio bi, da su mediji uopšte i samo korektni sad bi bio drugi rezultat.

Moze covek biti 365 dana na televiziji ako nema sta da ponudi dzaba.

Kako džabe, kada je AV gradopremijeredsednik?

Da su Bosku Obradovicu, Djilasu, Sapicu i ostaloj opoziciji dali svaki dan pola sata pre dnevnika da govore o Vucicu ti zaista mislis da bi ostvarili neki razultat?

Poenta nije rezultat već mogućnost da se rezultat ostvari. Činjenično je stanje da predstavnici opozicije nemaju medijskog prostora koliko i predsednik državopartije, a i tokom samih medijskih manifestacija nemaju prava na višesatne monologe.

Oni zapravo imaju problem sto ne znaju sta ce sa vremenom koje im dato.
Dok ovi drugi znaju sta ce.(SNS)

Naravno da znaju. Nastaviće sa novim mandatom ispiranja mozgova, usput će da se izglasa još neki lex specialis, uvalja neko zemljište, kombinat, ugradi u tender, podigne akciza, porez, prosto je poveći spisak mogućnosti i planova

sloshin

...

Naravno da znaju. Nastaviće sa novim mandatom ispiranja mozgova, usput će da se izglasa još neki lex specialis, uvalja neko zemljište, kombinat, ugradi u tender, podigne akciza, porez, prosto je poveći spisak mogućnosti i planova

Ma jasno !
Samo se o tome i radi - sve ostalo je pičkin dim.
A pošto narod misli da to radi ko god dođe na vlast, onda glasa za onoga ko pored toga dobaci i koji sendvič, makar i na dan izbora --- a ja sendviče ne bih podcenjivao.
Tako je postojala pesmica u Titizmu, za sina svih naših naroda i narodnosti ...
On je krao
i nama je dav'o

Prema tome, Vučić je opoziciji pokazao kako se to radi ... dakle, učiniti maloga čoveka subjektom događaja, učiniti ga faktorom događanja - makar dok su samo izbori (šta mislite koliko je to podignuto samopouzdanje dok polupismeni ljudi sa dna nose razne fascikle i nešto zapisuju), te malo sendviča sa alpskom i tirolskom salamom i majonezom ... i da vidiš rezultata.
Paradoksalno je da to opozicija još nije naučila i stalno kenja o nekim uzvišenim vrednostima i krugu dvojke.

Ne mislim da su njegovi potezi demonstracija političke veštine zato što mislim da srpski capite censi ne zaslužuje da se klasifikuje kao kategorija ljudi unutar društva koja prati moderne tekovine i kretanje društva i društvenih pojava unutar kojih dolazi do preispitivanja sistema i uticanja na sistem. Njegovi potezi su nalik potezima studenta mašinskog fakulteta koji sedi za kompjuterom uz svoj verni Matlab® i ispituje stabilnost sistema. Apsolutno sam uveren da AV stanje u državnom poretku i svoj uticaj na isti koristi između ostalog kao društveni opit, socijalni eksperiment koji mu istovremeno utiče na libido i usled čijih rezultata postiže erekciju. Neke njegove izjave i potezi su toliko suludi, toliko su blizu granici političkog samoubistva, ipak on jeste svestan da je sa ovakvim narodom neuništiv i besmrtan. Opoziciji je naklonjena grupacija naroda koja je ipak na većem stupnju informisanosti i percepcije realnosti.

Ne znam zašto se pri toj podeli uvek vratim legendarnoj sceni iz Matriksa:

Cypher

"You know.. I know this steak doesn't exist. I know when I put it in my mouth; the Matrix is telling my brain that it is juicy, and delicious. After nine years.. you know what I realize? Ignorance is bliss."

sloshin

Ne mislim da su njegovi potezi demonstracija političke veštine zato što mislim da srpski capite censi ne zaslužuje da se klasifikuje kao kategorija ljudi unutar društva koja prati moderne tekovine i kretanje društva i društvenih pojava unutar kojih dolazi do preispitivanja sistema i uticanja na sistem. Njegovi potezi su nalik potezima studenta mašinskog fakulteta koji sedi za kompjuterom uz svoj verni Matlab® i ispituje stabilnost sistema. Apsolutno sam uveren da AV stanje u državnom poretku i svoj uticaj na isti koristi između ostalog kao društveni opit, socijalni eksperiment koji mu istovremeno utiče na libido i usled čijih rezultata postiže erekciju. Neke njegove izjave i potezi su toliko suludi, toliko su blizu granici političkog samoubistva, ipak on jeste svestan da je sa ovakvim narodom neuništiv i besmrtan. Opoziciji je naklonjena grupacija naroda koja je ipak na većem stupnju informisanosti i percepcije realnosti.

Ne znam zašto se pri toj podeli uvek vratim legendarnoj sceni iz Matriksa:

Cypher

"You know.. I know this steak doesn't exist. I know when I put it in my mouth; the Matrix is telling my brain that it is juicy, and delicious. After nine years.. you know what I realize? Ignorance is bliss."

Sve si ti u pravu - ali i ja sam !
Dok god opozicija ne bude u stanju da ponudi i tom segmentu birača nešto što oni mogu da apsorbuju - do tada će Vučić da vlada sa natpolovičnom većinom.

"Prema tome, Vučić je opoziciji pokazao kako se to radi ... dakle, učiniti maloga čoveka subjektom događaja, učiniti ga faktorom događanja - makar dok su samo izbori (šta mislite koliko je to podignuto samopouzdanje dok polupismeni ljudi sa dna nose razne fascikle i nešto zapisuju), te malo sendviča sa alpskom i tirolskom salamom i majonezom ... i da vidiš rezultata.
Paradoksalno je da to opozicija još nije naučila i stalno kenja o nekim uzvišenim vrednostima i krugu dvojke."


Ako ćemo realno, DS je bila pionir u takvim predizbornim radnjama.
Počev od podele paketa "socijalno ugroženom stanovništvu", slanja SMS-ova pre i na dan izbora (još davne 2004 ako se ne varam), organizovanjem besplatnih lekarskih pregleda i regrutovanja jedinice za sajber ratovanje aka botova.
O stranačkom zapošljavanju da ne pričamo.

Vučić i SNS su samo sve to digli na viši nivo jer su tako u mogućnosti i nemaju ni ono malo moralnih kočnica koje je DS imao.

PS. Nešto sam zeznuo Quote :(

nukethew0rld

"Prema tome, Vučić je opoziciji pokazao kako se to radi ... dakle, učiniti maloga čoveka subjektom događaja, učiniti ga faktorom događanja - makar dok su samo izbori (šta mislite koliko je to podignuto samopouzdanje dok polupismeni ljudi sa dna nose razne fascikle i nešto zapisuju), te malo sendviča sa alpskom i tirolskom salamom i majonezom ... i da vidiš rezultata.
Paradoksalno je da to opozicija još nije naučila i stalno kenja o nekim uzvišenim vrednostima i krugu dvojke."


Ako ćemo realno, DS je bila pionir u takvim predizbornim radnjama.
Počev od podele paketa "socijalno ugroženom stanovništvu", slanja SMS-ova pre i na dan izbora (još davne 2004 ako se ne varam), organizovanjem besplatnih lekarskih pregleda i regrutovanja jedinice za sajber ratovanje aka botova.
O stranačkom zapošljavanju da ne pričamo.

Vučić i SNS su samo sve to digli na viši nivo jer su tako u mogućnosti i nemaju ni ono malo moralnih kočnica koje je DS imao.

PS. Nešto sam zeznuo Quote :(

Naravno.

Ništa novo pod kapom nebeskom.


Gotovo da ništa ovi iz SNS-a ne mogu da patentiraju kao svoju inovaciju.

A nisu još došli ni do izbacivanja odbornika iz skupštinskih klupa....zbog " nerada"

Da se malo i prisetimo .....kako su to Moćniji radili-

Nafta .....za demokratiju, pa alsfalt za ...demokratiju....

Pa, onda sve banke nama .....za demokratiju....i platni sistem ......i zgrade SDK.

To je sve .....demokratija.

Ali...nismo je tako zamišljali.

loader

Isto jednopartizam
, samo što je partija tamo podeljena u dve tako zavađene frakcije, da one funkcionišu kao dve partije.
Duboka država je već treća opcija, ali ne izlazi na izbore

aj mi da stvorimo 30% američke ekonomije pa onda da pričamo o njihovoj politici.

partija tamo podeljena u dve tako zavađene frakcije, da one funkcionišu kao dve partije.

Baš tako .



Kretanje demokratije se ne odvija od više partija, ka dve partije, a zatim ka jednopartijskom sistemu.

Drugačija je trajektorija.
Umesto monopola - razvijamo duopol.
Duopol je dovršeni stadijum monopola.

Svaki unitarni sistem ako želi da preživi mora da iznađe put ka binarnom regulisanju.
Vlast tek tada postaje - apsolutna.

Božanska forma simulacije zahteva binarnu matricu, kako bi uspostavila ravnotežu straha.

Bodrijar o tome lepo piše.

loader

Duboka država je već treća opcija, ali ne izlazi na izbore

Мој омиљени, по Косинском... Снимљен годину дана пре ступања Регана на место председника...

anonymous

partija tamo podeljena u dve tako zavađene frakcije, da one funkcionišu kao dve partije.

Baš tako .



Kretanje demokratije se ne odvija od više partija, ka dve partije, a zatim ka jednopartijskom sistemu.

Drugačija je trajektorija.
Umesto monopola - razvijamo duopol.
Duopol je dovršeni stadijum monopola.

Svaki unitarni sistem ako želi da preživi mora da iznađe put ka binarnom regulisanju.
Vlast tek tada postaje - apsolutna.

Božanska forma simulacije zahteva binarnu matricu, kako bi uspostavila ravnotežu straha.

Bodrijar o tome lepo piše.

И још један мој омиљени... Уз читање Бодријара...

И још неких аутора.

aj mi da stvorimo 30% američke ekonomije pa onda da pričamo o njihovoj politici.

...ovo je interesantno...
...kad smo imali drzavu sa pristojnom ekonomijom, nije nam valjala politika...
...sad kad smo dobili sto smo trazili, ne valja nam ekonomija...
...nesto trulo u nama...???

Kraja

aj mi da stvorimo 30% američke ekonomije pa onda da pričamo o njihovoj politici.

...ovo je interesantno...
...kad smo imali drzavu sa pristojnom ekonomijom, nije nam valjala politika...
...sad kad smo dobili sto smo trazili, ne valja nam ekonomija...
...nesto trulo u nama...???

ne znam što se svađaš samnom i ja to isto kažem što i ti

Da li misli svo troje da prevari, ili samo nekoga od njih ...

do 2030 kad treba da srbija uđe u uniju, e tad će da kaže ja sam se šalio i uvede diktaturu.

Ono o cemu bi ovde mogli da diskutujemo je kako je AV dobio podrsku i Amera, Nemaca i Rusa. Evo danas mu je Skot dao legitimitet takdoje. Merkel i Putin ga primili kad je trebalo, tacno na vreme da se ne zaboravi. Da li misli svo troje da prevari, ili samo nekoga od njih ..

1.

Kad je Vučić došao na vlast 2012. mnogi su mislili da je to zbog toga što je Zapadu potreban neko ko će da završi stvar sa Kosovom i pogura zemlju ka EU. Ovo je mislila prozapadna strana Srbije koja mu je donekle povjerovala, jedan dio nje čak ga je podržao, a ona tvrda, nacionalistička, rusofilska strana (koja i čini većinu njegovih birača) je mislila da on mora neko vrijeme da koketira sa Zapadom, pretežno zbog novca ili zbog toga što su ucjene velike pa se mora nešto i dati. No nikako Kosovo.

Vučić je pristao na Briselski sporazum, kasnije je dao još ponešto, ali još nije potpisao nezavisnost Kosova. Nego je u međuvremenu rastezao stvari čestim izborima kojima je jačao i održavao svoju vlast i rovario po opoziciji.

U zadnje vrijeme postaje jasno šta to Amerika i EU hoće od Srbije. Hoće pravno obavezujući sporazum kojim bi Srbija pristala da NE BLOKIRA ulazak Kosova u Ujedinjene Nacije. To znači, faktičko priznavanje nezavisnosti, ali ne nužno i formalno.
Da bi neka zemlja postala članica UN potrebno je da je 1) prizna 2/3 svih članica i da nakon toga učlanjenje prođe kroz Savjet bezbjednosti.
Ima već deset godina otkako je Kosovo proglasilo nezavisnost, i broj priznanja je otišao na preko 100. Kosovo kaže 117, a Srbija tvrdi da je taj broj 107. Neka bude sredina - 112. Zadnjih godina je opao tempo priznavanja no ipak Kosovo je blizu svom prvom cilju - blizu je broju od 2/3 svih članica UN koje ga podržavaju. Sa sadašnjim tempom, možemo pretpostaviti da će taj broj biti dosegnut, recimo, za pet godina.

U tom momentu iskočiće prvi osigurač koji spriječava Kosovo da se nađe u Ujedinjenim Nacijama. Tad će se pozicija Srbije po ovom pitanju pogoršati. Srbija će u potpunosti zavisiti od veta Kine i Rusije. Kad status Kosova dođe pred Savjet bezbjednosti, Rusija i Kina će pitati Srbiju "šta da činimo?"
Amerika i EU žele da Srbija odgovori "nemojte ulagati veto".


2.

E, sad... EU je poručila Srbiji da je Srbija dobrodošla u EU i napravila projekciju da bi se to moglo desiti oko 2025. Pritom insistira da se pregovori sa Prištinom oko pravno obavezujućeg sporazuma završe što prije. (Ona italijanska štreberka Mogerini bi voljela da to bude za njenog mandata, zgodno joj je zbog CV-ja.) Vučić kakav je, on bi prodao pola Srbije kad bi mu to moglo proći. On će to što se od njega očekuje vjerovatno da gura kroz javnost. Mrcvariće javnost i pripremati je za ono što izgleda neizbježno, no isto tako, ako primjeti da ljudi u Srbiji ne prihvataju nezavisnost Kosova i da za tu odluku nema podršku ni opozicije (vrlo izvjesno) pretpostavljam da će pribjeći ovome. On neće željeti da pogine na Kosovu Polju pa će to pitanje staviti na referendum i ljudi će u velikoj većini biti protiv nezavisnosti Kosova (ili pravno obavezujućeg sporazuma).

Onda će on sa rezultatima tog referenduma da ode na Zapad, vjerovatno prvo kod Angele Merkel i reći će: "Tačno je da sam obećao, dosta sam ispunio, i imao sam namjeru da ispunim i ovo, ali kako? Vidite li da je narod oštro protiv? Kako da potpišem to što biste vi voljeli, kako?"
Njemu će tamo reći, dobro, Alek, nek ti bude. Ti znaš da je jedan od uslova za ulazak u EU sređena situacija sa komšilukom. Ti znaš da Srbija po nama ne smije da blokira Kosovo.

Alek će s tim odgovorom da se vrati u Srbiju, raširiće ruke i kazaće: "Htjeli smo u EU, ali ne možemo. Ne daju nam. Hoće da nam uzmu Kosovo, a mi to ne možemo da dopustimo."
Svi oni evroskeptici, evromrzitelji, rusofili će kazati: "Znali smo da oni u stvari ne žele da nas prime. Oni su sve vrijeme samo htjeli da nam otmu Kosovo. E, to ne može. Ne treba nam ta Evropa!" Poneki bivši evrofanatik, izmoren od čekanja na ulazak u EU će kiselo da se nasmije.

Sa ustavom kakav ima, sa rezultatima referenduma koji će biti suštinski protiv ulaska Kosova u UN i sa trenutnim stavom EU, Srbija će - izvisiti za članstvo.
Možda će po inerciji otvoriti još koje poglavlje, reda radi, ali u suštini postaće nova Turska - višedecenijski kandidat za članstvo.

Evroskeptici će proglasiti svoju pobjedu i reći "ajde da se okrenemo sebi, pustimo više zamajavanje sa EU." Rusofili će reći "ne samo sebi da se okrenemo, nego i Rusiji, Kini itd..."
Ostali će biti ubijeni u pojam. Vučić će i u takvoj poziciji moći da vlada jer mu je biračko tijelo većinom antizapadno nastrojeno, a građanska, prozapadna opozicija neće ljudima imati šta da ponudi: projekat je propao - ona najljepša šargarepa se nalazi visoko na polici, van svakog domašaja.


3.

Srbija će ličiti na voz koji je stao na šinama. No to ne znači da će joj tu biti dobro, a čak ne znači ni da će sačuvati Kosovo kojem ćemo se sad vratiti. Stigli smo bili do situacije kad je Kosovo došlo do potrebnog broja priznanja. Njegov status je pred Savjetom bezbjednosti. Srbija više ništa ne može da učini osim da se osloni na Rusiju i Kinu. Oni će rado uložiti veto, ali to ne znači da će to učiniti bez ikakve protivusluge.
Ne znam šta će Kina tražiti, ali već vidim šta bi Rusija mogla da traži: uzimanje pod kontrolu srpske energetike i specijalan status za bazu u Nišu. Ako Srbija pristane na specijalan status za bazu u Nišu, a dosta je izvjesno da hoće (pogotovo ako joj se jasno poruči da "nema veta bez baze" ) to će značiti i definitav kraj snovima o ulasku u EU.
Jer ustav se može promijeniti, može biti raspisan novi referendum, sve je to rješivo u nekoj budućnosti ako ljudi u Srbiji odluče da je tako bolje. Ali ako Rusija instalira svoju špijunsko-vojnu bazu u Srbiji, Srbija će biti van EU dok god traje ugovor sa Rusijom o bazi, a to je vjerovatno 50 ili 100 godina. EU nije luda da primi zemlju u koju se Rusija upetljala u tolikoj mjeri.

Jedan drugi podscenario je nešto povoljniji za Srbiju. Velike sile mogu da naprave džentlmenski sporazum, s jedne strane SAD i EU, s druge Rusija i Turska koja je takođe zainteresovana za Balkan. Džentlmenski sporazum bi značio otprilike ovo: Srbija neće ući u EU (kao i još neke zemlje Zapadnog Balkana koje su teške za varenje) ali je niko neće previše čačkati. Nego će biti, što kažu, ostavljena na miru, prepuštena sama sebi, neučlanjena ni u jednu bitnu organizaciju.

U oba slučaja, međutim, a naročito u prvom, biće zaustavljena modernizacija Srbije. Osim ako nešto gadno ne zabrlja, pretpostavljam da će joj EU ostaviti bijeli Šengen, ali je niko neće gnjaviti oko pravne države, ekoloških standarda, EU poglavlja i slično. Od nje će se samo tražiti da nikog ne dira.
U politici će decenijama birati između vođa Vučićevog profila, a ponekad, uz malo sreće, dopašće joj neki vođa Tadićevog profila. Češće će je ponižavati i nad njom se iživljavati onaj Vučićevog profila.

I to bi bilo to. Srbija će biti neka vrsta ostrva na kružnom toku Evropske Unije, ili, kako je to Toma Nikolić oduvijek želio, rupa na evropskom tepihu.

Cijena za održavanje nade da Kosovo ipak neće otići - vremenom će biti sve veća, a na kraju može biti i prilična. Jer dok vječno optimistični nacionalisti čekaju povoljan poredak stvari na planeti Zemlji, može da se desi i obrnuto - da se stvari dodatno pogoršaju za Srbiju, ili da Rusija i Kina u jednom momentu izrade Srbiju. Da odustanu od veta zbog neke veće dobiti.


4.

Tako će Čeda Jovanović ispasti u pravu: u ovom momentu najveći problem Srbije je neriješen status Kosova, a taj problem je veći i od nedostatka demokratije, vladavine prava, svega. On djeluje kao Vučićev pion dok to priča, ali mislim da znam šta ima u vidu kad tako priča.

Na užas prozapadne opozicije, može da se desi da Vučić kosovsku kartu proigra tako da njemu ne bude ništa, a da Srbija ostane van EU.
Bojim se da birači zagnjureni u preživljavanje ili u neprekidno traženje lopova (i to po opoziciji) sve ovo ne shvataju dovoljno, a tu prije svega mislim na one kojima je još uvijek do EU (a takvi su tek u blagoj većini). Vrijeme ističe. Juče je bila šansa da počnu sa skidanjem Vučića. Šansa je propuštena.

aureus

loader

Ono o cemu bi ovde mogli da diskutujemo je kako je AV dobio podrsku i Amera, Nemaca i Rusa. Evo danas mu je Skot dao legitimitet takdoje. Merkel i Putin ga primili kad je trebalo, tacno na vreme da se ne zaboravi. Da li misli svo troje da prevari, ili samo nekoga od njih ..

1.

Kad je Vučić došao na vlast 2012. mnogi su mislili da je to zbog toga što je Zapadu potreban neko ko će da završi stvar sa Kosovom i pogura zemlju ka EU. Ovo je mislila prozapadna strana Srbije koja mu je donekle povjerovala, jedan dio nje čak ga je podržao, a ona tvrda, nacionalistička, rusofilska strana (koja i čini većinu njegovih birača) je mislila da on mora neko vrijeme da koketira sa Zapadom, pretežno zbog novca ili zbog toga što su ucjene velike pa se mora nešto i dati. No nikako Kosovo.

Vučić je pristao na Briselski sporazum, kasnije je dao još ponešto, ali još nije potpisao nezavisnost Kosova. Nego je u međuvremenu rastezao stvari čestim izborima kojima je jačao i održavao svoju vlast i rovario po opoziciji.

U zadnje vrijeme postaje jasno šta to Amerika i EU hoće od Srbije. Hoće pravno obavezujući sporazum kojim bi Srbija pristala da NE BLOKIRA ulazak Kosova u Ujedinjene Nacije. To znači, faktičko priznavanje nezavisnosti, ali ne nužno i formalno.
Da bi neka zemlja postala članica UN potrebno je da je 1) prizna 2/3 svih članica i da nakon toga učlanjenje prođe kroz Savjet bezbjednosti.
Ima već deset godina otkako je Kosovo proglasilo nezavisnost, i broj priznanja je otišao na preko 100. Kosovo kaže 117, a Srbija tvrdi da je taj broj 107. Neka bude sredina - 112. Zadnjih godina je opao tempo priznavanja no ipak Kosovo je blizu svom prvom cilju - blizu je broju od 2/3 svih članica UN koje ga podržavaju. Sa sadašnjim tempom, možemo pretpostaviti da će taj broj biti dosegnut, recimo, za pet godina.

U tom momentu iskočiće prvi osigurač koji spriječava Kosovo da se nađe u Ujedinjenim Nacijama. Tad će se pozicija Srbije po ovom pitanju pogoršati. Srbija će u potpunosti zavisiti od veta Kine i Rusije. Kad status Kosova dođe pred Savjet bezbjednosti, Rusija i Kina će pitati Srbiju "šta da činimo?"
Amerika i EU žele da Srbija odgovori "nemojte ulagati veto".


2.

E, sad... EU je poručila Srbiji da je Srbija dobrodošla u EU i napravila projekciju da bi se to moglo desiti oko 2025. Pritom insistira da se pregovori sa Prištinom oko pravno obavezujućeg sporazuma završe što prije. (Ona italijanska štreberka Mogerini bi voljela da to bude za njenog mandata, zgodno joj je zbog CV-ja.) Vučić kakav je, on bi prodao pola Srbije kad bi mu to moglo proći. On će to što se od njega očekuje vjerovatno da gura kroz javnost. Mrcvariće javnost i pripremati je za ono što izgleda neizbježno, no isto tako, ako primjeti da ljudi u Srbiji ne prihvataju nezavisnost Kosova i da za tu odluku nema podršku ni opozicije (vrlo izvjesno) pretpostavljam da će pribjeći ovome. On neće željeti da pogine na Kosovu Polju pa će to pitanje staviti na referendum i ljudi će u velikoj većini biti protiv nezavisnosti Kosova (ili pravno obavezujućeg sporazuma).

Onda će on sa rezultatima tog referenduma da ode na Zapad, vjerovatno prvo kod Angele Merkel i reći će: "Tačno je da sam obećao, dosta sam ispunio, i imao sam namjeru da ispunim i ovo, ali kako? Vidite li da je narod oštro protiv? Kako da potpišem to što biste vi voljeli, kako?"
Njemu će tamo reći, dobro, Alek, nek ti bude. Ti znaš da je jedan od uslova za ulazak u EU sređena situacija sa komšilukom. Ti znaš da Srbija po nama ne smije da blokira Kosovo.

Alek će s tim odgovorom da se vrati u Srbiju, raširiće ruke i kazaće: "Htjeli smo u EU, ali ne možemo. Ne daju nam. Hoće da nam uzmu Kosovo, a mi to ne možemo da dopustimo."
Svi oni evroskeptici, evromrzitelji, rusofili će kazati: "Znali smo da oni u stvari ne žele da nas prime. Oni su sve vrijeme samo htjeli da nam otmu Kosovo. E, to ne može. Ne treba nam ta Evropa!" Poneki bivši evrofanatik, izmoren od čekanja na ulazak u EU će kiselo da se nasmije.

Sa ustavom kakav ima, sa rezultatima referenduma koji će biti suštinski protiv ulaska Kosova u UN i sa trenutnim stavom EU, Srbija će - izvisiti za članstvo.
Možda će po inerciji otvoriti još koje poglavlje, reda radi, ali u suštini postaće nova Turska - višedecenijski kandidat za članstvo.

Evroskeptici će proglasiti svoju pobjedu i reći "ajde da se okrenemo sebi, pustimo više zamajavanje sa EU." Rusofili će reći "ne samo sebi da se okrenemo, nego i Rusiji, Kini itd..."
Ostali će biti ubijeni u pojam. Vučić će i u takvoj poziciji moći da vlada jer mu je biračko tijelo većinom antizapadno nastrojeno, a građanska, prozapadna opozicija neće ljudima imati šta da ponudi: projekat je propao - ona najljepša šargarepa se nalazi visoko na polici, van svakog domašaja.


3.

Srbija će ličiti na voz koji je stao na šinama. No to ne znači da će joj tu biti dobro, a čak ne znači ni da će sačuvati Kosovo kojem ćemo se sad vratiti. Stigli smo bili do situacije kad je Kosovo došlo do potrebnog broja priznanja. Njegov status je pred Savjetom bezbjednosti. Srbija više ništa ne može da učini osim da se osloni na Rusiju i Kinu. Oni će rado uložiti veto, ali to ne znači da će to učiniti bez ikakve protivusluge.
Ne znam šta će Kina tražiti, ali već vidim šta bi Rusija mogla da traži: uzimanje pod kontrolu srpske energetike i specijalan status za bazu u Nišu. Ako Srbija pristane na specijalan status za bazu u Nišu, a dosta je izvjesno da hoće (pogotovo ako joj se jasno poruči da "nema veta bez baze" ) to će značiti i definitav kraj snovima o ulasku u EU.
Jer ustav se može promijeniti, može biti raspisan novi referendum, sve je to rješivo u nekoj budućnosti ako ljudi u Srbiji odluče da je tako bolje. Ali ako Rusija instalira svoju špijunsko-vojnu bazu u Srbiji, Srbija će biti van EU dok god traje ugovor sa Rusijom o bazi, a to je vjerovatno 50 ili 100 godina. EU nije luda da primi zemlju u koju se Rusija upetljala u tolikoj mjeri.

Jedan drugi podscenario je nešto povoljniji za Srbiju. Velike sile mogu da naprave džentlmenski sporazum, s jedne strane SAD i EU, s druge Rusija i Turska koja je takođe zainteresovana za Balkan. Džentlmenski sporazum bi značio otprilike ovo: Srbija neće ući u EU (kao i još neke zemlje Zapadnog Balkana koje su teške za varenje) ali je niko neće previše čačkati. Nego će biti, što kažu, ostavljena na miru, prepuštena sama sebi, neučlanjena ni u jednu bitnu organizaciju.

U oba slučaja, međutim, a naročito u prvom, biće zaustavljena modernizacija Srbije. Osim ako nešto gadno ne zabrlja, pretpostavljam da će joj EU ostaviti bijeli Šengen, ali je niko neće gnjaviti oko pravne države, ekoloških standarda, EU poglavlja i slično. Od nje će se samo tražiti da nikog ne dira.
U politici će decenijama birati između vođa Vučićevog profila, a ponekad, uz malo sreće, dopašće joj neki vođa Tadićevog profila. Češće će je ponižavati i nad njom se iživljavati onaj Vučićevog profila.

I to bi bilo to. Srbija će biti neka vrsta ostrva na kružnom toku Evropske Unije, ili, kako je to Toma Nikolić oduvijek želio, rupa na evropskom tepihu.

Cijena za održavanje nade da Kosovo ipak neće otići - vremenom će biti sve veća, a na kraju može biti i prilična. Jer dok vječno optimistični nacionalisti čekaju povoljan poredak stvari na planeti Zemlji, može da se desi i obrnuto - da se stvari dodatno pogoršaju za Srbiju, ili da Rusija i Kina u jednom momentu izrade Srbiju. Da odustanu od veta zbog neke veće dobiti.


4.

Tako će Čeda Jovanović ispasti u pravu: u ovom momentu najveći problem Srbije je neriješen status Kosova, a taj problem je veći i od nedostatka demokratije, vladavine prava, svega. On djeluje kao Vučićev pion dok to priča, ali mislim da znam šta ima u vidu kad tako priča.

Na užas prozapadne opozicije, može da se desi da Vučić kosovsku kartu proigra tako da njemu ne bude ništa, a da Srbija ostane van EU.
Bojim se da birači zagnjureni u preživljavanje ili u neprekidno traženje lopova (i to po opoziciji) sve ovo ne shvataju dovoljno, a tu prije svega mislim na one kojima je još uvijek do EU (a takvi su tek u blagoj većini). Vrijeme ističe. Juče je bila šansa da počnu sa skidanjem Vučića. Šansa je propuštena.

Tasodebeli - ti li si ?!

c_h.arlie

aureus

loader

Ono o cemu bi ovde mogli da diskutujemo je kako je AV dobio podrsku i Amera, Nemaca i Rusa. Evo danas mu je Skot dao legitimitet takdoje. Merkel i Putin ga primili kad je trebalo, tacno na vreme da se ne zaboravi. Da li misli svo troje da prevari, ili samo nekoga od njih ..

1.

Kad je Vučić došao na vlast 2012. mnogi su mislili da je to zbog toga što je Zapadu potreban neko ko će da završi stvar sa Kosovom i pogura zemlju ka EU. Ovo je mislila prozapadna strana Srbije koja mu je donekle povjerovala, jedan dio nje čak ga je podržao, a ona tvrda, nacionalistička, rusofilska strana (koja i čini većinu njegovih birača) je mislila da on mora neko vrijeme da koketira sa Zapadom, pretežno zbog novca ili zbog toga što su ucjene velike pa se mora nešto i dati. No nikako Kosovo.

Vučić je pristao na Briselski sporazum, kasnije je dao još ponešto, ali još nije potpisao nezavisnost Kosova. Nego je u međuvremenu rastezao stvari čestim izborima kojima je jačao i održavao svoju vlast i rovario po opoziciji.

U zadnje vrijeme postaje jasno šta to Amerika i EU hoće od Srbije. Hoće pravno obavezujući sporazum kojim bi Srbija pristala da NE BLOKIRA ulazak Kosova u Ujedinjene Nacije. To znači, faktičko priznavanje nezavisnosti, ali ne nužno i formalno.
Da bi neka zemlja postala članica UN potrebno je da je 1) prizna 2/3 svih članica i da nakon toga učlanjenje prođe kroz Savjet bezbjednosti.
Ima već deset godina otkako je Kosovo proglasilo nezavisnost, i broj priznanja je otišao na preko 100. Kosovo kaže 117, a Srbija tvrdi da je taj broj 107. Neka bude sredina - 112. Zadnjih godina je opao tempo priznavanja no ipak Kosovo je blizu svom prvom cilju - blizu je broju od 2/3 svih članica UN koje ga podržavaju. Sa sadašnjim tempom, možemo pretpostaviti da će taj broj biti dosegnut, recimo, za pet godina.

U tom momentu iskočiće prvi osigurač koji spriječava Kosovo da se nađe u Ujedinjenim Nacijama. Tad će se pozicija Srbije po ovom pitanju pogoršati. Srbija će u potpunosti zavisiti od veta Kine i Rusije. Kad status Kosova dođe pred Savjet bezbjednosti, Rusija i Kina će pitati Srbiju "šta da činimo?"
Amerika i EU žele da Srbija odgovori "nemojte ulagati veto".


2.

E, sad... EU je poručila Srbiji da je Srbija dobrodošla u EU i napravila projekciju da bi se to moglo desiti oko 2025. Pritom insistira da se pregovori sa Prištinom oko pravno obavezujućeg sporazuma završe što prije. (Ona italijanska štreberka Mogerini bi voljela da to bude za njenog mandata, zgodno joj je zbog CV-ja.) Vučić kakav je, on bi prodao pola Srbije kad bi mu to moglo proći. On će to što se od njega očekuje vjerovatno da gura kroz javnost. Mrcvariće javnost i pripremati je za ono što izgleda neizbježno, no isto tako, ako primjeti da ljudi u Srbiji ne prihvataju nezavisnost Kosova i da za tu odluku nema podršku ni opozicije (vrlo izvjesno) pretpostavljam da će pribjeći ovome. On neće željeti da pogine na Kosovu Polju pa će to pitanje staviti na referendum i ljudi će u velikoj većini biti protiv nezavisnosti Kosova (ili pravno obavezujućeg sporazuma).

Onda će on sa rezultatima tog referenduma da ode na Zapad, vjerovatno prvo kod Angele Merkel i reći će: "Tačno je da sam obećao, dosta sam ispunio, i imao sam namjeru da ispunim i ovo, ali kako? Vidite li da je narod oštro protiv? Kako da potpišem to što biste vi voljeli, kako?"
Njemu će tamo reći, dobro, Alek, nek ti bude. Ti znaš da je jedan od uslova za ulazak u EU sređena situacija sa komšilukom. Ti znaš da Srbija po nama ne smije da blokira Kosovo.

Alek će s tim odgovorom da se vrati u Srbiju, raširiće ruke i kazaće: "Htjeli smo u EU, ali ne možemo. Ne daju nam. Hoće da nam uzmu Kosovo, a mi to ne možemo da dopustimo."
Svi oni evroskeptici, evromrzitelji, rusofili će kazati: "Znali smo da oni u stvari ne žele da nas prime. Oni su sve vrijeme samo htjeli da nam otmu Kosovo. E, to ne može. Ne treba nam ta Evropa!" Poneki bivši evrofanatik, izmoren od čekanja na ulazak u EU će kiselo da se nasmije.

Sa ustavom kakav ima, sa rezultatima referenduma koji će biti suštinski protiv ulaska Kosova u UN i sa trenutnim stavom EU, Srbija će - izvisiti za članstvo.
Možda će po inerciji otvoriti još koje poglavlje, reda radi, ali u suštini postaće nova Turska - višedecenijski kandidat za članstvo.

Evroskeptici će proglasiti svoju pobjedu i reći "ajde da se okrenemo sebi, pustimo više zamajavanje sa EU." Rusofili će reći "ne samo sebi da se okrenemo, nego i Rusiji, Kini itd..."
Ostali će biti ubijeni u pojam. Vučić će i u takvoj poziciji moći da vlada jer mu je biračko tijelo većinom antizapadno nastrojeno, a građanska, prozapadna opozicija neće ljudima imati šta da ponudi: projekat je propao - ona najljepša šargarepa se nalazi visoko na polici, van svakog domašaja.


3.

Srbija će ličiti na voz koji je stao na šinama. No to ne znači da će joj tu biti dobro, a čak ne znači ni da će sačuvati Kosovo kojem ćemo se sad vratiti. Stigli smo bili do situacije kad je Kosovo došlo do potrebnog broja priznanja. Njegov status je pred Savjetom bezbjednosti. Srbija više ništa ne može da učini osim da se osloni na Rusiju i Kinu. Oni će rado uložiti veto, ali to ne znači da će to učiniti bez ikakve protivusluge.
Ne znam šta će Kina tražiti, ali već vidim šta bi Rusija mogla da traži: uzimanje pod kontrolu srpske energetike i specijalan status za bazu u Nišu. Ako Srbija pristane na specijalan status za bazu u Nišu, a dosta je izvjesno da hoće (pogotovo ako joj se jasno poruči da "nema veta bez baze" ) to će značiti i definitav kraj snovima o ulasku u EU.
Jer ustav se može promijeniti, može biti raspisan novi referendum, sve je to rješivo u nekoj budućnosti ako ljudi u Srbiji odluče da je tako bolje. Ali ako Rusija instalira svoju špijunsko-vojnu bazu u Srbiji, Srbija će biti van EU dok god traje ugovor sa Rusijom o bazi, a to je vjerovatno 50 ili 100 godina. EU nije luda da primi zemlju u koju se Rusija upetljala u tolikoj mjeri.

Jedan drugi podscenario je nešto povoljniji za Srbiju. Velike sile mogu da naprave džentlmenski sporazum, s jedne strane SAD i EU, s druge Rusija i Turska koja je takođe zainteresovana za Balkan. Džentlmenski sporazum bi značio otprilike ovo: Srbija neće ući u EU (kao i još neke zemlje Zapadnog Balkana koje su teške za varenje) ali je niko neće previše čačkati. Nego će biti, što kažu, ostavljena na miru, prepuštena sama sebi, neučlanjena ni u jednu bitnu organizaciju.

U oba slučaja, međutim, a naročito u prvom, biće zaustavljena modernizacija Srbije. Osim ako nešto gadno ne zabrlja, pretpostavljam da će joj EU ostaviti bijeli Šengen, ali je niko neće gnjaviti oko pravne države, ekoloških standarda, EU poglavlja i slično. Od nje će se samo tražiti da nikog ne dira.
U politici će decenijama birati između vođa Vučićevog profila, a ponekad, uz malo sreće, dopašće joj neki vođa Tadićevog profila. Češće će je ponižavati i nad njom se iživljavati onaj Vučićevog profila.

I to bi bilo to. Srbija će biti neka vrsta ostrva na kružnom toku Evropske Unije, ili, kako je to Toma Nikolić oduvijek želio, rupa na evropskom tepihu.

Cijena za održavanje nade da Kosovo ipak neće otići - vremenom će biti sve veća, a na kraju može biti i prilična. Jer dok vječno optimistični nacionalisti čekaju povoljan poredak stvari na planeti Zemlji, može da se desi i obrnuto - da se stvari dodatno pogoršaju za Srbiju, ili da Rusija i Kina u jednom momentu izrade Srbiju. Da odustanu od veta zbog neke veće dobiti.


4.

Tako će Čeda Jovanović ispasti u pravu: u ovom momentu najveći problem Srbije je neriješen status Kosova, a taj problem je veći i od nedostatka demokratije, vladavine prava, svega. On djeluje kao Vučićev pion dok to priča, ali mislim da znam šta ima u vidu kad tako priča.

Na užas prozapadne opozicije, može da se desi da Vučić kosovsku kartu proigra tako da njemu ne bude ništa, a da Srbija ostane van EU.
Bojim se da birači zagnjureni u preživljavanje ili u neprekidno traženje lopova (i to po opoziciji) sve ovo ne shvataju dovoljno, a tu prije svega mislim na one kojima je još uvijek do EU (a takvi su tek u blagoj većini). Vrijeme ističe. Juče je bila šansa da počnu sa skidanjem Vučića. Šansa je propuštena.

Tasodebeli - ti li si ?!

Au....?

Jebote patak.

Daj siže.

c_h.arlie

Tasodebeli - ti li si ?!

Ц! Јок!

Одох ја на другу страну, у други екстрем, што се тиче пролиферације слова на Блогу Б92.

aureus

Sjajno si ovo poslagao.

loader

OVDE SAM CITIRAN POGREŠNO, ODNOSNO, TO UNUTAR UOKVIRENOG CITATA NISAM JA REKAO. KOLEGA AUREUS JE TO PRVI TAKO, NETAČNO POSTAVIO (SVAKAKO BEZ LOŠE NAMERE, TJ. GREŠKOM), A OSTALI SU CITAT U TOJ FORMI SAMO PRENELI.
MOLIM DA SE ILI PREPRAVI, ILI MAKAR UZME K ZNANJU.

loader (ovde ne treba da stoji moje ime, već onoga ko je to stvarno rekao)

"Ono o cemu bi ovde mogli da diskutujemo je kako je AV dobio podrsku i Amera, Nemaca i Rusa. Evo danas mu je Skot dao legitimitet takdoje. Merkel i Putin ga primili kad je trebalo, tacno na vreme da se ne zaboravi. Da li misli svo troje da prevari, ili samo nekoga od njih ..."

Kolega Loadere, prepravljeno izostavljanjem imena.

Sto se tice podrske "stranog faktora", navodno je cudna u smislu lokalnih izbora. Formalno bi trebalo da se govori o temama od septickih jama do metroa, ali svi znamo da se radi o parama.
DS je bankrot recimo, a Beograd je zlatna koka koja ce abnormalno osnaziti SNS.
Ovi sa strane nisu hteli ni jednom sitnicom, najmanjom da se pozabave. Da pritisnu bar oko medijskih sloboda. Imali su toliko toga sto su mogli da zamere, ili malo pomognu druge strane. Nista od toga, vec su odlucili da ovoga maksimalno pojacaju. Dakle ulozi nisu sitni. Tiem potpuno na cistini ostavljaju sve "gradjanske opcije". Znaju to svakako, ali zrtvovali su ih (nas).

aureus

Ono o cemu bi ovde mogli da diskutujemo je kako je AV dobio podrsku i Amera, Nemaca i Rusa. Evo danas mu je Skot dao legitimitet takdoje. Merkel i Putin ga primili kad je trebalo, tacno na vreme da se ne zaboravi. Da li misli svo troje da prevari, ili samo nekoga od njih ..

1.

Kad je Vučić došao na vlast 2012. mnogi su mislili da je to zbog toga što je Zapadu potreban neko ko će da završi stvar sa Kosovom i pogura zemlju ka EU. Ovo je mislila prozapadna strana Srbije koja mu je donekle povjerovala, jedan dio nje čak ga je podržao, a ona tvrda, nacionalistička, rusofilska strana (koja i čini većinu njegovih birača) je mislila da on mora neko vrijeme da koketira sa Zapadom, pretežno zbog novca ili zbog toga što su ucjene velike pa se mora nešto i dati. No nikako Kosovo.

Vučić je pristao na Briselski sporazum, kasnije je dao još ponešto, ali još nije potpisao nezavisnost Kosova. Nego je u međuvremenu rastezao stvari čestim izborima kojima je jačao i održavao svoju vlast i rovario po opoziciji.

U zadnje vrijeme postaje jasno šta to Amerika i EU hoće od Srbije. Hoće pravno obavezujući sporazum kojim bi Srbija pristala da NE BLOKIRA ulazak Kosova u Ujedinjene Nacije. To znači, faktičko priznavanje nezavisnosti, ali ne nužno i formalno.
Da bi neka zemlja postala članica UN potrebno je da je 1) prizna 2/3 svih članica i da nakon toga učlanjenje prođe kroz Savjet bezbjednosti.
Ima već deset godina otkako je Kosovo proglasilo nezavisnost, i broj priznanja je otišao na preko 100. Kosovo kaže 117, a Srbija tvrdi da je taj broj 107. Neka bude sredina - 112. Zadnjih godina je opao tempo priznavanja no ipak Kosovo je blizu svom prvom cilju - blizu je broju od 2/3 svih članica UN koje ga podržavaju. Sa sadašnjim tempom, možemo pretpostaviti da će taj broj biti dosegnut, recimo, za pet godina.

U tom momentu iskočiće prvi osigurač koji spriječava Kosovo da se nađe u Ujedinjenim Nacijama. Tad će se pozicija Srbije po ovom pitanju pogoršati. Srbija će u potpunosti zavisiti od veta Kine i Rusije. Kad status Kosova dođe pred Savjet bezbjednosti, Rusija i Kina će pitati Srbiju "šta da činimo?"
Amerika i EU žele da Srbija odgovori "nemojte ulagati veto".


2.

E, sad... EU je poručila Srbiji da je Srbija dobrodošla u EU i napravila projekciju da bi se to moglo desiti oko 2025. Pritom insistira da se pregovori sa Prištinom oko pravno obavezujućeg sporazuma završe što prije. (Ona italijanska štreberka Mogerini bi voljela da to bude za njenog mandata, zgodno joj je zbog CV-ja.) Vučić kakav je, on bi prodao pola Srbije kad bi mu to moglo proći. On će to što se od njega očekuje vjerovatno da gura kroz javnost. Mrcvariće javnost i pripremati je za ono što izgleda neizbježno, no isto tako, ako primjeti da ljudi u Srbiji ne prihvataju nezavisnost Kosova i da za tu odluku nema podršku ni opozicije (vrlo izvjesno) pretpostavljam da će pribjeći ovome. On neće željeti da pogine na Kosovu Polju pa će to pitanje staviti na referendum i ljudi će u velikoj većini biti protiv nezavisnosti Kosova (ili pravno obavezujućeg sporazuma).

Onda će on sa rezultatima tog referenduma da ode na Zapad, vjerovatno prvo kod Angele Merkel i reći će: "Tačno je da sam obećao, dosta sam ispunio, i imao sam namjeru da ispunim i ovo, ali kako? Vidite li da je narod oštro protiv? Kako da potpišem to što biste vi voljeli, kako?"
Njemu će tamo reći, dobro, Alek, nek ti bude. Ti znaš da je jedan od uslova za ulazak u EU sređena situacija sa komšilukom. Ti znaš da Srbija po nama ne smije da blokira Kosovo.

Alek će s tim odgovorom da se vrati u Srbiju, raširiće ruke i kazaće: "Htjeli smo u EU, ali ne možemo. Ne daju nam. Hoće da nam uzmu Kosovo, a mi to ne možemo da dopustimo."
Svi oni evroskeptici, evromrzitelji, rusofili će kazati: "Znali smo da oni u stvari ne žele da nas prime. Oni su sve vrijeme samo htjeli da nam otmu Kosovo. E, to ne može. Ne treba nam ta Evropa!" Poneki bivši evrofanatik, izmoren od čekanja na ulazak u EU će kiselo da se nasmije.

Sa ustavom kakav ima, sa rezultatima referenduma koji će biti suštinski protiv ulaska Kosova u UN i sa trenutnim stavom EU, Srbija će - izvisiti za članstvo.
Možda će po inerciji otvoriti još koje poglavlje, reda radi, ali u suštini postaće nova Turska - višedecenijski kandidat za članstvo.

Evroskeptici će proglasiti svoju pobjedu i reći "ajde da se okrenemo sebi, pustimo više zamajavanje sa EU." Rusofili će reći "ne samo sebi da se okrenemo, nego i Rusiji, Kini itd..."
Ostali će biti ubijeni u pojam. Vučić će i u takvoj poziciji moći da vlada jer mu je biračko tijelo većinom antizapadno nastrojeno, a građanska, prozapadna opozicija neće ljudima imati šta da ponudi: projekat je propao - ona najljepša šargarepa se nalazi visoko na polici, van svakog domašaja.


3.

Srbija će ličiti na voz koji je stao na šinama. No to ne znači da će joj tu biti dobro, a čak ne znači ni da će sačuvati Kosovo kojem ćemo se sad vratiti. Stigli smo bili do situacije kad je Kosovo došlo do potrebnog broja priznanja. Njegov status je pred Savjetom bezbjednosti. Srbija više ništa ne može da učini osim da se osloni na Rusiju i Kinu. Oni će rado uložiti veto, ali to ne znači da će to učiniti bez ikakve protivusluge.
Ne znam šta će Kina tražiti, ali već vidim šta bi Rusija mogla da traži: uzimanje pod kontrolu srpske energetike i specijalan status za bazu u Nišu. Ako Srbija pristane na specijalan status za bazu u Nišu, a dosta je izvjesno da hoće (pogotovo ako joj se jasno poruči da "nema veta bez baze" ) to će značiti i definitav kraj snovima o ulasku u EU.
Jer ustav se može promijeniti, može biti raspisan novi referendum, sve je to rješivo u nekoj budućnosti ako ljudi u Srbiji odluče da je tako bolje. Ali ako Rusija instalira svoju špijunsko-vojnu bazu u Srbiji, Srbija će biti van EU dok god traje ugovor sa Rusijom o bazi, a to je vjerovatno 50 ili 100 godina. EU nije luda da primi zemlju u koju se Rusija upetljala u tolikoj mjeri.

Jedan drugi podscenario je nešto povoljniji za Srbiju. Velike sile mogu da naprave džentlmenski sporazum, s jedne strane SAD i EU, s druge Rusija i Turska koja je takođe zainteresovana za Balkan. Džentlmenski sporazum bi značio otprilike ovo: Srbija neće ući u EU (kao i još neke zemlje Zapadnog Balkana koje su teške za varenje) ali je niko neće previše čačkati. Nego će biti, što kažu, ostavljena na miru, prepuštena sama sebi, neučlanjena ni u jednu bitnu organizaciju.

U oba slučaja, međutim, a naročito u prvom, biće zaustavljena modernizacija Srbije. Osim ako nešto gadno ne zabrlja, pretpostavljam da će joj EU ostaviti bijeli Šengen, ali je niko neće gnjaviti oko pravne države, ekoloških standarda, EU poglavlja i slično. Od nje će se samo tražiti da nikog ne dira.
U politici će decenijama birati između vođa Vučićevog profila, a ponekad, uz malo sreće, dopašće joj neki vođa Tadićevog profila. Češće će je ponižavati i nad njom se iživljavati onaj Vučićevog profila.

I to bi bilo to. Srbija će biti neka vrsta ostrva na kružnom toku Evropske Unije, ili, kako je to Toma Nikolić oduvijek želio, rupa na evropskom tepihu.

Cijena za održavanje nade da Kosovo ipak neće otići - vremenom će biti sve veća, a na kraju može biti i prilična. Jer dok vječno optimistični nacionalisti čekaju povoljan poredak stvari na planeti Zemlji, može da se desi i obrnuto - da se stvari dodatno pogoršaju za Srbiju, ili da Rusija i Kina u jednom momentu izrade Srbiju. Da odustanu od veta zbog neke veće dobiti.


4.

Tako će Čeda Jovanović ispasti u pravu: u ovom momentu najveći problem Srbije je neriješen status Kosova, a taj problem je veći i od nedostatka demokratije, vladavine prava, svega. On djeluje kao Vučićev pion dok to priča, ali mislim da znam šta ima u vidu kad tako priča.

Na užas prozapadne opozicije, može da se desi da Vučić kosovsku kartu proigra tako da njemu ne bude ništa, a da Srbija ostane van EU.
Bojim se da birači zagnjureni u preživljavanje ili u neprekidno traženje lopova (i to po opoziciji) sve ovo ne shvataju dovoljno, a tu prije svega mislim na one kojima je još uvijek do EU (a takvi su tek u blagoj većini). Vrijeme ističe. Juče je bila šansa da počnu sa skidanjem Vučića. Šansa je propuštena.

Ujedinjene nacije/Ujedinjenim nacijama

Невјероватно.

Поједини блогери цитирају читав изузетно дугачак коментар да би испод њега написали реченицу-двије.

Кажем вам да се бирачи баш чудно понашају, а не само политичари.
Излудитус је узео маха.

Невјероватно. Поједини блогери цитирају читав изузетно дугачак коментар да би испод њега написали реченицу-двије.

Lencuge. Tesko im da izdvoje skraceni citat..

@dragosevac sutra

Тачно, малим словом "нације".
Написао сам коментар у даху и направио још неке грешчице које сам касније примјетио, али их нисам исправљао.
Иначе, имам обичај да мало средим и накнадно своје коментаре, да би били јаснији, граматички и правописно коректнији, али углавном само ако их неко већ није цитирао.

Начелно, наш правопис "не трпи" терор великих слова.
Да је ријеч о држави и општа ријеч која није на почетку назива била би написана великим словом (Сједињене Америчке Државе) али пошто је ријеч о организацији онда иде малим словом: Уједињене нације, Европска унија итд.
Међутим, деси се каткад да ме верзалне скраћенице "навуку" па се заборавим.

грешчице

грешкице

dragosevacsutra

грешчице

грешкице

Srbijanske greškice!

apacherosepeacock

Невјероватно. Поједини блогери цитирају читав изузетно дугачак коментар да би испод њега написали реченицу-двије.

Lencuge. Tesko im da izdvoje skraceni citat..

Meni nije teško da izdvajam delove.
Ono što je meni zaista teško, je da prihvatim ... da pojedini blogeri zaista misle da za svaki komentar treba da ispišu ceo čaršaf od, makar 3 A4 stranice.
Pa to je prestrašno - ali zaista.

c_h.arlie

apacherosepeacock

Невјероватно. Поједини блогери цитирају читав изузетно дугачак коментар да би испод њега написали реченицу-двије.

Lencuge. Tesko im da izdvoje skraceni citat..

Meni nije teško da izdvajam delove.
Ono što je meni zaista teško, je da prihvatim ... da pojedini blogeri zaista misle da za svaki komentar treba da ispišu ceo čaršaf od, makar 3 A4 stranice.
Pa to je prestrašno - ali zaista.

Знам једног таквог који се редовно јавља и можда још једног који дође повремено.
Но такође знам и једног који блог користи као IRC chat.

И не обмањуј јавност, историја твог блоговања је показала да ти јесте тешко да издвајаш поједине дијелове коментара.

staviti na referendum i ljudi će u velikoj većini biti protiv nezavisnosti Kosova (ili pravno obavezujućeg sporazuma).

Onda će on sa rezultatima tog referenduma da ode na Zapad

Ishod referenduma zavisiće od toga hoće li od strane medija biti propagirana varijanta prihvatanja ili neprihvatanja pravno obavezujućeg sporazuma (o priznavanju nezavisnosti neće biti reči). Zapad vrlo dobro zna da su mediji u rukama Vučića. Ukoliko Zapad ne bude zadovoljan kampanjom za, tada će i reakcija Merkelove odnosno koga god relevantnog u EU biti mnogo oštrija, u pitanju će biti izigravanje dogovora od strane Vučića. Ovo pod pretpostavkom da EU želi Srbiju u svom članstvu, i da sve nije igrokaz, što je posebna tema, ali ima indicija da želi. Vučić neće moći da ode na Zapad i kaže: vidite i sami da tu nisam ništa mogao, sem u slučaju da iz celokupne medijske artiljerije navali da propagira prihvatanje (pravno obavezujućeg sporazuma). Zapad će ispratiti šta se dešava.
Dobar deo opozicije takođe neće ubacivati klipove pod točkove, opet zbog Zapada, a jedan deo opozicije i iz uverenja.

Postoji i varijanta u kojoj EU želi Srbiju, ali Vučić ne želi u EU (opet posebna tema). U tom slučaju će ishod refernduma biti odbijanje, ali to će značiti i oštru izolaciju Srbije, verovatno prvom prilikom neke sankcije, trgovinski rat i ceo šitstorm.

Sumirano, ukoliko i Zapad i Vučić budu zalegli za “da” na referendumu, to će biti i rezultat refernduma.

aureus

Ono o cemu bi ovde mogli da diskutujemo je kako je AV dobio podrsku i Amera, Nemaca i Rusa. Evo danas mu je Skot dao legitimitet takdoje. Merkel i Putin ga primili kad je trebalo, tacno na vreme da se ne zaboravi. Da li misli svo troje da prevari, ili samo nekoga od njih ..

1.

Kad je Vučić došao na vlast 2012. mnogi su mislili da je to zbog toga što je Zapadu potreban neko ko će da završi stvar sa Kosovom i pogura zemlju ka EU. Ovo je mislila prozapadna strana Srbije koja mu je donekle povjerovala, jedan dio nje čak ga je podržao, a ona tvrda, nacionalistička, rusofilska strana (koja i čini većinu njegovih birača) je mislila da on mora neko vrijeme da koketira sa Zapadom, pretežno zbog novca ili zbog toga što su ucjene velike pa se mora nešto i dati. No nikako Kosovo.

Vučić je pristao na Briselski sporazum, kasnije je dao još ponešto, ali još nije potpisao nezavisnost Kosova. Nego je u međuvremenu rastezao stvari čestim izborima kojima je jačao i održavao svoju vlast i rovario po opoziciji.

U zadnje vrijeme postaje jasno šta to Amerika i EU hoće od Srbije. Hoće pravno obavezujući sporazum kojim bi Srbija pristala da NE BLOKIRA ulazak Kosova u Ujedinjene Nacije. To znači, faktičko priznavanje nezavisnosti, ali ne nužno i formalno.
Da bi neka zemlja postala članica UN potrebno je da je 1) prizna 2/3 svih članica i da nakon toga učlanjenje prođe kroz Savjet bezbjednosti.
Ima već deset godina otkako je Kosovo proglasilo nezavisnost, i broj priznanja je otišao na preko 100. Kosovo kaže 117, a Srbija tvrdi da je taj broj 107. Neka bude sredina - 112. Zadnjih godina je opao tempo priznavanja no ipak Kosovo je blizu svom prvom cilju - blizu je broju od 2/3 svih članica UN koje ga podržavaju. Sa sadašnjim tempom, možemo pretpostaviti da će taj broj biti dosegnut, recimo, za pet godina.

U tom momentu iskočiće prvi osigurač koji spriječava Kosovo da se nađe u Ujedinjenim Nacijama. Tad će se pozicija Srbije po ovom pitanju pogoršati. Srbija će u potpunosti zavisiti od veta Kine i Rusije. Kad status Kosova dođe pred Savjet bezbjednosti, Rusija i Kina će pitati Srbiju "šta da činimo?"
Amerika i EU žele da Srbija odgovori "nemojte ulagati veto".


2.

E, sad... EU je poručila Srbiji da je Srbija dobrodošla u EU i napravila projekciju da bi se to moglo desiti oko 2025. Pritom insistira da se pregovori sa Prištinom oko pravno obavezujućeg sporazuma završe što prije. (Ona italijanska štreberka Mogerini bi voljela da to bude za njenog mandata, zgodno joj je zbog CV-ja.) Vučić kakav je, on bi prodao pola Srbije kad bi mu to moglo proći. On će to što se od njega očekuje vjerovatno da gura kroz javnost. Mrcvariće javnost i pripremati je za ono što izgleda neizbježno, no isto tako, ako primjeti da ljudi u Srbiji ne prihvataju nezavisnost Kosova i da za tu odluku nema podršku ni opozicije (vrlo izvjesno) pretpostavljam da će pribjeći ovome. On neće željeti da pogine na Kosovu Polju pa će to pitanje staviti na referendum i ljudi će u velikoj većini biti protiv nezavisnosti Kosova (ili pravno obavezujućeg sporazuma).

Onda će on sa rezultatima tog referenduma da ode na Zapad, vjerovatno prvo kod Angele Merkel i reći će: "Tačno je da sam obećao, dosta sam ispunio, i imao sam namjeru da ispunim i ovo, ali kako? Vidite li da je narod oštro protiv? Kako da potpišem to što biste vi voljeli, kako?"
Njemu će tamo reći, dobro, Alek, nek ti bude. Ti znaš da je jedan od uslova za ulazak u EU sređena situacija sa komšilukom. Ti znaš da Srbija po nama ne smije da blokira Kosovo.

Alek će s tim odgovorom da se vrati u Srbiju, raširiće ruke i kazaće: "Htjeli smo u EU, ali ne možemo. Ne daju nam. Hoće da nam uzmu Kosovo, a mi to ne možemo da dopustimo."
Svi oni evroskeptici, evromrzitelji, rusofili će kazati: "Znali smo da oni u stvari ne žele da nas prime. Oni su sve vrijeme samo htjeli da nam otmu Kosovo. E, to ne može. Ne treba nam ta Evropa!" Poneki bivši evrofanatik, izmoren od čekanja na ulazak u EU će kiselo da se nasmije.

Sa ustavom kakav ima, sa rezultatima referenduma koji će biti suštinski protiv ulaska Kosova u UN i sa trenutnim stavom EU, Srbija će - izvisiti za članstvo.
Možda će po inerciji otvoriti još koje poglavlje, reda radi, ali u suštini postaće nova Turska - višedecenijski kandidat za članstvo.

Evroskeptici će proglasiti svoju pobjedu i reći "ajde da se okrenemo sebi, pustimo više zamajavanje sa EU." Rusofili će reći "ne samo sebi da se okrenemo, nego i Rusiji, Kini itd..."
Ostali će biti ubijeni u pojam. Vučić će i u takvoj poziciji moći da vlada jer mu je biračko tijelo većinom antizapadno nastrojeno, a građanska, prozapadna opozicija neće ljudima imati šta da ponudi: projekat je propao - ona najljepša šargarepa se nalazi visoko na polici, van svakog domašaja.


3.

Srbija će ličiti na voz koji je stao na šinama. No to ne znači da će joj tu biti dobro, a čak ne znači ni da će sačuvati Kosovo kojem ćemo se sad vratiti. Stigli smo bili do situacije kad je Kosovo došlo do potrebnog broja priznanja. Njegov status je pred Savjetom bezbjednosti. Srbija više ništa ne može da učini osim da se osloni na Rusiju i Kinu. Oni će rado uložiti veto, ali to ne znači da će to učiniti bez ikakve protivusluge.
Ne znam šta će Kina tražiti, ali već vidim šta bi Rusija mogla da traži: uzimanje pod kontrolu srpske energetike i specijalan status za bazu u Nišu. Ako Srbija pristane na specijalan status za bazu u Nišu, a dosta je izvjesno da hoće (pogotovo ako joj se jasno poruči da "nema veta bez baze" ) to će značiti i definitav kraj snovima o ulasku u EU.
Jer ustav se može promijeniti, može biti raspisan novi referendum, sve je to rješivo u nekoj budućnosti ako ljudi u Srbiji odluče da je tako bolje. Ali ako Rusija instalira svoju špijunsko-vojnu bazu u Srbiji, Srbija će biti van EU dok god traje ugovor sa Rusijom o bazi, a to je vjerovatno 50 ili 100 godina. EU nije luda da primi zemlju u koju se Rusija upetljala u tolikoj mjeri.

Jedan drugi podscenario je nešto povoljniji za Srbiju. Velike sile mogu da naprave džentlmenski sporazum, s jedne strane SAD i EU, s druge Rusija i Turska koja je takođe zainteresovana za Balkan. Džentlmenski sporazum bi značio otprilike ovo: Srbija neće ući u EU (kao i još neke zemlje Zapadnog Balkana koje su teške za varenje) ali je niko neće previše čačkati. Nego će biti, što kažu, ostavljena na miru, prepuštena sama sebi, neučlanjena ni u jednu bitnu organizaciju.

U oba slučaja, međutim, a naročito u prvom, biće zaustavljena modernizacija Srbije. Osim ako nešto gadno ne zabrlja, pretpostavljam da će joj EU ostaviti bijeli Šengen, ali je niko neće gnjaviti oko pravne države, ekoloških standarda, EU poglavlja i slično. Od nje će se samo tražiti da nikog ne dira.
U politici će decenijama birati između vođa Vučićevog profila, a ponekad, uz malo sreće, dopašće joj neki vođa Tadićevog profila. Češće će je ponižavati i nad njom se iživljavati onaj Vučićevog profila.

I to bi bilo to. Srbija će biti neka vrsta ostrva na kružnom toku Evropske Unije, ili, kako je to Toma Nikolić oduvijek želio, rupa na evropskom tepihu.

Cijena za održavanje nade da Kosovo ipak neće otići - vremenom će biti sve veća, a na kraju može biti i prilična. Jer dok vječno optimistični nacionalisti čekaju povoljan poredak stvari na planeti Zemlji, može da se desi i obrnuto - da se stvari dodatno pogoršaju za Srbiju, ili da Rusija i Kina u jednom momentu izrade Srbiju. Da odustanu od veta zbog neke veće dobiti.


4.

Tako će Čeda Jovanović ispasti u pravu: u ovom momentu najveći problem Srbije je neriješen status Kosova, a taj problem je veći i od nedostatka demokratije, vladavine prava, svega. On djeluje kao Vučićev pion dok to priča, ali mislim da znam šta ima u vidu kad tako priča.

Na užas prozapadne opozicije, može da se desi da Vučić kosovsku kartu proigra tako da njemu ne bude ništa, a da Srbija ostane van EU.
Bojim se da birači zagnjureni u preživljavanje ili u neprekidno traženje lopova (i to po opoziciji) sve ovo ne shvataju dovoljno, a tu prije svega mislim na one kojima je još uvijek do EU (a takvi su tek u blagoj većini). Vrijeme ističe. Juče je bila šansa da počnu sa skidanjem Vučića. Šansa je propuštena.

Мајку му божју, па ми никада нећемо ући у ту Еуропску унију па да живимо као пристојни и слободни грађани...

P.S.
Понекад је заиста задовољство цитирати целе чаршаФе.

aureus

c_h.arlie

apacherosepeacock

Невјероватно. Поједини блогери цитирају читав изузетно дугачак коментар да би испод њега написали реченицу-двије.

Lencuge. Tesko im da izdvoje skraceni citat..

Meni nije teško da izdvajam delove.
Ono što je meni zaista teško, je da prihvatim ... da pojedini blogeri zaista misle da za svaki komentar treba da ispišu ceo čaršaf od, makar 3 A4 stranice.
Pa to je prestrašno - ali zaista.

Знам једног таквог који се редовно јавља и можда још једног који дође повремено.
Но такође знам и једног који блог користи као IRC chat.

И не обмањуј јавност, историја твог блоговања је показала да ти јесте тешко да издвајаш поједине дијелове коментара.

Izdvajam kada ima šta.
Nisam siguran da ispravno shvataš moje blogovanje.
No, bez obzira na to --- preopširan si - ali baš.
A konciznije izražavanje se uči - nije to nedostižno za savladavanje.
No, piši ti kako i koliko hoćeš - ja sam ro rekao onako, usput.

c_h.arlie

No, bez obzira na to --- preopširan si - ali baš.

Nisam.

Tako će Čeda Jovanović ispasti u pravu: u ovom momentu najveći problem Srbije je neriješen status Kosova

Prvo, otkad se Vojislav Koštunica zove Čeda Jovanović? Jer to je, primarno i originalno njegov stav. A i Miloševićev.

freehand

Tako će Čeda Jovanović ispasti u pravu: u ovom momentu najveći problem Srbije je neriješen status Kosova

Prvo, otkad se Vojislav Koštunica zove Čeda Jovanović? Jer to je, primarno i originalno njegov stav. A i Miloševićev.

Чуо сам га недавно у некој емисији да је то рекао. Овдје сам га само парафразирао.
Позиције Милошевића и Коштунице су ипак другачије. Бар за Милошевића то дјелује као нешто потпуно природно, за Коштуницу - онако, а Чеда Јовановић кад то каже - то звучи као да је одлијепио. То јест, звучи као да наставља да помаже Вучићу.

aureus

freehand

Tako će Čeda Jovanović ispasti u pravu: u ovom momentu najveći problem Srbije je neriješen status Kosova

Prvo, otkad se Vojislav Koštunica zove Čeda Jovanović? Jer to je, primarno i originalno njegov stav. A i Miloševićev.

Чуо сам га недавно у некој емисији да је то рекао. Овдје сам га само парафразирао.
Позиције Милошевића и Коштунице су ипак другачије. Бар за Милошевића то дјелује као нешто потпуно природно, за Коштуницу - онако, а Чеда Јовановић кад то каже - то звучи као да је одлијепио. То јест, звучи као да наставља да помаже Вучићу.

Ma ne, to je inače stav LDP od osnivanja. Samo su im vrednosni sudovi potpuno rzaličiti: Milošević i Koštuunica uvereni su da Srbija ne može da opstane bez Kosova, Jovanović da ne može da opstane sa Kosovom.
Kako bilo, i ja sam sličnog uverenja, čak i kad nisam u stanju da do kraja formulišem i verbalizujem stav.
Mada, poslednjih godina gledao sam ovaj narod u tako besmislenim i idiotskim samoubilačkim i samouseravajućim situacijama da više ne mogu ni za šta da kažem da je nemoguće.
Ipak, rekao bih da od ta posla nema ništa. Nema tog junaka. Vučić jeste kreten, ali nije budala. Za to im treba neki Vuk Drašković, ali to je naučna fantastika, a pri+oizvela bi veliko krvoproliće.
Ni ovo nije premijera - tu stvar može da reši samo velika međšunarodna konfrencija. Ozbiljno i temeljno pripremljena.

aureus

c_h.arlie

No, bez obzira na to --- preopširan si - ali baš.

Nisam.

.

Vala jesi.
Tek sam sada pročitao tvoj tekst.

I da kažem - žablja perspektiva, pozitivistički i statički sagledana situacija jednog geopolitičkog prostora.

Izvan koga se ništa ne dešava i svet ne menja.

Opširnija elaboracija bi detaljnije ukazala na mnogobrojne manjkavosti teksta.

Ali da izbegnemo "čaršav"

anonymous

Izvan koga se ništa ne dešava i svet ne menja.

Svijet će da se mijenja, ali niti sam ja futurolog niti želim da svoj tekst opterećujem razmatranjima na šta bi svijet sve mogao da liči kroz pet, deset ili pedeset godina.

Za mene je budućnost uvijek otvorena. Sve zavisi od odluka mnogih ljudi.
Možemo to porediti sa partijom šaha: ako povučeš ovaj potez, onda će tvoj protivnik imati određen broj kvalitetnih poteza na raspolaganju. On će da povuče neki od njih, a ti ćeš onda imati isto tako određen broj kvalitetnih poteza na raspolaganju. Broj mogućih poteza ide do u beskraj što više odmičemo od prvog poteza.
U politici, doduše, tih kvalitetnih poteza ima znatno manje - ali ih ima; a kao i u šahu - igrači mogu i prosto da se zeznu i naprave neku glupost.

Zato u svom kratkom elaboratu nisam predviđao budućnost. Samo sam predstavio scenario za koji mislim da je dosta izvjestan. Sa jednim podscenariom.
Planirao sam da dodam i elaborat sa scenarijom kojim se spriječava ili bar modifikuje odvijanje gornjeg scenarija, ali nisam stigao.

freehand

a pri+oizvela bi veliko krvoproliće.
Ni ovo nije premijera - tu stvar može da reši samo velika međšunarodna konfrencija. Ozbiljno i temeljno pripremljena.

Koje rješenje bi proizvelo krvoproliće?

Možda bi mogao ovaj dio još malo da elaboriraš.
Ne osvrći se na ove kojima je predug svaki tekst duži od naslova.

aureus

anonymous

Izvan koga se ništa ne dešava i svet ne menja.

Svijet će da se mijenja, ali niti sam ja futurolog niti želim da svoj tekst opterećujem razmatranjima na šta bi svijet sve mogao da liči kroz pet, deset ili pedeset godina.

Za mene je budućnost uvijek otvorena.

Zato u svom kratkom elaboratu nisam predviđao budućnost. Samo sam predstavio scenario za koji mislim da je dosta izvjestan. Sa jednim podscenariom.
Planirao sam da dodam i elaborat sa scenarijom kojim se spriječava ili bar modifikuje odvijanje gornjeg scenarija, ali nisam stigao.

Ali - ti itekako jesi predvideo mogući scenario.

U tom scenariju, "mračne kutije" ne postoji ništa izvan Srbije.

Kao da se ništa neće dešavati.
Ni u ekonomskom, tehnološkom , a niti u političkom smislu.

Šta će se dešavati unutar samog Zapada, unutar SAD, na relaciji SAD - Evropa, Zapad - Rusija,Kina ..( Briks)

... ekonomskog prodora Kine u Evropu...

Suverenizacija Nemačke .

Od svega toga zavisiće situacija u Srbiji.

A bez te analize - nema valjanog teksta.


USPUT

Većini se dopao tvoj zaključak.

O Kosovu i Vučiću.

Otud i lajkovi.

Poražavajuće.

anonymous

U tom scenariju, "mračne kutije" ne postoji ništa izvan Srbije.

Kao da se ništa neće dešavati.
Ni u ekonomskom, tehnološkom , a niti u političkom smislu.

Šta će se dešavati unutar samog Zapada, unutar SAD, na relaciji SAD - Evropa, Zapad - Rusija,Kina ..( Briks)

... ekonomskog prodora Kine u Evropu...

Suverenizacija Nemačke .

Eh, pa nisam Slobodan Milošević.

Od svega toga zavisiće situacija u Srbiji.

Ovo su stalno radili oni SPS-ovi ideolozi i analitičari.
Napregnu se k'o konji da analiziraju čitav svijet (i to iz izolovane zemlje), ali pošto su im naočare pogrešne, isto kao i namjere, stalno "vide" i svijet na pogrešan način.

Većini se dopao tvoj zaključak.

O Kosovu i Vučiću.

Otud i lajkovi.

Poražavajuće.

Nije.

USPUT

Zašto usput?

....

И не обмањуј јавност, историја твог блоговања је показала да ти јесте тешко да издвајаш поједине дијелове коментара.

Nije mu teško, nego voli da se pravi majmunom.

Svijet će da se mijenja, ali niti sam ja futurolog niti želim da svoj tekst opterećujem razmatranjima na šta bi svijet sve mogao da liči kroz pet, deset ili pedeset godina.

Ali si zato predvideo na šta će Srbija da liči za pet, deset, ili pedeset godina. Šta bi tek bilo da si futurolog?!
Vidi, a šta ćemo ako se recimo Americi i Engleskoj koja izlazi iz EU digne pa im ne bude po volji da EU prima nove članove? To nisi izanalizirao. Ili Ako se Nemačkoj i Francuskoj digne pa reše da se baš onako lepo sližu sa Rusima a da bi nekako primirili gorepomenute Engleze u odlasku i Amerikance?
Predstavio si samo jedan od mogućih hiljada scenarija. Ne kažem da nije moguć, ali je veoma malo verovatan iz prostog razloga što ima mnogo scenarija, a na Balkanu je u svakom trenutku moguće sve.
A uz sve to nisi niti na sekundu razmislio šta bi mogla svakim danom sve jača i jača Kina da radi u svemu tome.
Hoću da kažem, slobodno piši, nisi loš za čitanje. Svakako je bolje tebe čitati nego Čarlija.

blogovatelj

И не обмањуј јавност, историја твог блоговања је показала да ти јесте тешко да издвајаш поједине дијелове коментара.

Nije mu teško, nego voli da se pravi majmunom.

Strašno !

blogovatelj

Ali si zato predvideo na šta će Srbija da liči za pet, deset, ili pedeset godina. Šta bi tek bilo da si futurolog?!

Možeš da ideš i unatraške, pa da analiziraš na šta je Srbija ličila prije pet, deset ili pedeset godina.
Postoje trendovi. A postoji i mentalitet, ustaljene prakse itd. Na primjer, lopovluk u Srbiji nisu izmislili žuti.

Vidi, a šta ćemo ako se recimo Americi i Engleskoj koja izlazi iz EU digne pa im ne bude po volji da EU prima nove članove? To nisi izanalizirao.

Jesam. (I u tom slučaju jedan od mogućih podscenarija je i onaj u kojem sile zainteresovane za Srbiju prave džentlmenski dogovor da je "ostave na miru", i taj scenario je moguć i ako EU želi Srbiju i ako je ne želi.)

Ili Ako se Nemačkoj i Francuskoj digne pa reše da se baš onako lepo sližu sa Rusima a da bi nekako primirili gorepomenute Engleze u odlasku i Amerikance?

Stvarno ne razmišljam o tim političkim erekcijama.
Geopolitika se uglavnom vodi na drugi način.

blogovatelj

Predstavio si samo jedan od mogućih hiljada scenarija.

Predstavio sam onaj koji me brine.
Međutim, on čak nije ni najgori. Predstavio sam onaj po kojem Srbija zbog Kosova može da izvisi za članstvo, iako je Vučić kao doveden ili bar podržan baš zato da završi tu stvar kako Zapadu odgovara, ali sam - na primjer - rekao i da će joj EU ostaviti bijeli Šengen (ako nešto drugo baš ne zabrlja). Pape92 je, međutim, pretpostavio da bi u slučaju nekooperativnosti mogle da uslijede i neke sankcije i da će EU i Amerika biti oštre prema Srbiji - što je sve zaista mogućno, ali nisam želio toliko da mračim. No svakako valja i tu mogućnost imati u vidu.

Ne kažem da nije moguć, ali je veoma malo verovatan iz prostog razloga što ima mnogo scenarija, a na Balkanu je u svakom trenutku moguće sve.

Srbiji želim da postane lijepo uređeno društvo, pravna država, a mislim i da bi joj ulazak u EU pomogao i da povrati dignitet koji je jednom izgubila ne samo dok je bila "van Evrope", nego i, što kažu "van svijeta" - sankcije koje je Srbija pretrpila bile su uvedene od SB UN.

E, šta da radim kad vidim koliko toga bi moglo da pođe naopako?

A uz sve to nisi niti na sekundu razmislio šta bi mogla svakim danom sve jača i jača Kina da radi u svemu tome.

Ajde, ne pretjeruj.

Hoću da kažem, slobodno piši, nisi loš za čitanje.

I svi drugi mogu da pišu. Ako sam nekoga motivisao da napiše neki drugi scenario, samo naprijed.
I sam sam planirao da napišem scenario-dva kojim se onemogućava ili bar modifikuje onaj koji sam već predstavio, ali nisam stigao.

Postoji "Terminator", pa "Terminator 2" - njih sam gledao, ali kasnije je snimljen i "Terminator 3" i "Terminator 4", "Terminator 5"...

Svakako je bolje tebe čitati nego Čarlija.

Nije neka pohvala. 95 posto blogera je bolje čitati nego Čarlija.

aureus

...

Svakako je bolje tebe čitati nego Čarlija.

Nije neka pohvala. 95 posto blogera je bolje čitati nego Čarlija.

Strašno !

c_h.arlie

aureus

...

Svakako je bolje tebe čitati nego Čarlija.

Nije neka pohvala. 95 posto blogera je bolje čitati nego Čarlija.

Strašno !

Jeste strašno, ali zapazi da ima i pet posto gorih.
Osim toga, vidim u tebi i nešto mogućnosti za napredovanje.
Na tebi je da iskoristiš svoje potencijale.

aureus

c_h.arlie

aureus

...

Svakako je bolje tebe čitati nego Čarlija.

Nije neka pohvala. 95 posto blogera je bolje čitati nego Čarlija.

Strašno !

Jeste strašno, ali zapazi da ima i pet posto gorih.
Osim toga, vidim u tebi i nešto mogućnosti za napredovanje.
Na tebi je da iskoristiš svoje potencijale.

Nema dalje !
Ja sam svoj limit dosegao.

c_h.arlie

aureus

c_h.arlie

aureus

...

Svakako je bolje tebe čitati nego Čarlija.

Nije neka pohvala. 95 posto blogera je bolje čitati nego Čarlija.

Strašno !

Jeste strašno, ali zapazi da ima i pet posto gorih.
Osim toga, vidim u tebi i nešto mogućnosti za napredovanje.
Na tebi je da iskoristiš svoje potencijale.

Nema dalje !
Ja sam svoj limit dosegao.

Ajde, ajde, čarli, ne predaj se tako lako!
Seti se Ajnštajna. Nije on tebe džaba pominjao.

Boris Drenca

Ideja 'narodnog fronta' je ideja Srpske napredne stranke radikala od osnivanja i polako ali sigurno se kreće ka tome . Do parlanetarnih izbora će to postati jasnije . Očekujem da će neki poznati politički i medijski aktivisti početi otvorenu agitaciju za SNSR. Neka imena će mnoge iznenaditi. Valjda zbog toga što se od tih ljudi više očekuje da povedu otpor vlasti nego da je podrže.
Racionalizacije takvih postupaka sam već čuo : 'Šta ću kada su uzeli program'

A opozicija neće daleko odmaći i na taj naćin pomoći da SNSR zaista postane 'narodni front'. Ljudi koji godinu dana pred izbore razmatrali 'formu' u trenutku kada vlast svojim potezima bar jednom nedeljno dodaje opoziciji tačku predizbornog programa su samo amateri. I saveznici vlast. Možda ne svesni ali sasvim pouzdani.

Narodni front i jeste jedini odgovor, ako se treba zaštititi ili uspostavi suverenitet države.

Problem je, međutim, u tome što može poslužiti i suprotnim ciljevima.

Narodni front i jeste jedini odgovor, ako se treba zaštititi ili uspostavi suverenitet države.

to u ratu a ne u miru. u miru imaš službe kojer se brinu za to, zato su i osnovane da se narod ne bavi time. u miru imaš partije koje treba da vode zemlju kroz politiku. ovako to vodi u fašizam.

Boris Drenca

I saveznici vlasti. Možda ne svesni ali sasvim pouzdani.

Itekako svesni.
Pa jel ti mislis da je slucajno sto kod nas nisu otvoreni dosijei?

loader

Narodni front i jeste jedini odgovor, ako se treba zaštititi ili uspostavi suverenitet države.

Ovde je problem u tome što se eventualna realizacija pomenutog gleda isključivo kroz prizmu stranaka, tj. stranačkih programa, udruživanja u front i slično. Osnovni problem Srbije je mnogo dubokosežniji, teži, nego što bi to bilo u slučaju da zaista sve ili najviše zavisi od stranaka. Naime, većina biračkog tela ima brojne stečene, neučene, refleksne reakcije i poglede na glavna politička pitanja. Patriotsko-demagoška i ruralno-partijaška "svest", ovde većinska, određuje sudbinu stranaka. Ono što odudara od te matrice biračko telo većinski može da podrži samo u momentima teške krize i očaja, ali će se uvek brzo vratiti onome što oseća kao svoje i rado će prihvatiti demagogiju, pa i ono za šta ipak može da nasluti da je preterivanje i laž na račun ovih nebliskih krugodvojkaša i u patriotskom smislu sumnjivih grupacija i pojedinaca. Ta osobina većine (ovde krajnje pojednostavljeno opisana radi kratkoće) odredila je skoro sve procese od kraja 80-ih na ovamo. Ne postoji način da neke istinski demokratske političke organizacije privuku većinu, osim na račun sopstvenog programa i etičkih principa. I ako se desi kratkotrajna "ljubav" između većine i neke demokratske opcije, a to znači ulazak te opcije u vlast, onda sledi još jedan nepovoljan efekat, a to je masovno učlanjenje ovih iz patriotsko-komunističko-ruralnog spektra i neminovnu invaziju i implantaciju njihovih "principa". Podrazumeva se da tada povećanu aktivnost na prilagođavanju te demokratske opcije, koja god da je, vrši i naša mala duboka država, a sve u smeru održavanja ranije stečene moći one uglavnom samo posredno vidljive faktički vladajuće strukture. Tako se em održava kontinuitet faktičke moći, em se neminovno kompromituje program demokratskih opcija koje su na udaru tokom učešća u vlasti. Čim se desi odlazak sa vlasti, isti oni koji su se na demokratski voz tako ozareno kačili radi ličnih interesa javno će se gaditi nad nemoralom i silnim manama te demokratske strukture čijoj izmenjenoj slici su i sami doprineli - a potom sledi naredna faza, silovita mitologizacija "uočenih" loših elemenata i pojava.

Sve si ti rekao kako jeste !
Pošto je nemoguće da to sve znaš jedino ti, postavlja se principijelno pitanje --- zašto niko nije u stanju da overrajduje ovako jednostavne stvari i implementira ih u (politički) sistem !?
Možda je odgovor suviše prost, ali evo moga mišljenja ... naša politička elita je skup malih, srednjih i velikih lopurda koje boli pi.ka i ku.ac za dobrobit običnog čoveka.
Paradokslano je da ta naša kalakurcija ne shvata da bi i njima bilo bolje kada bi (i) malim ljudima bilo bolje.
Dok se to ne shvati, biće nam ovako kako nam je.

Možda je odgovor suviše prost, ali evo moga mišljenja ... naša politička elita je skup malih, srednjih i velikih lopurda koje boli pi.ka i ku.ac za dobrobit običnog čoveka.

Strašno !

maksa83

Možda je odgovor suviše prost, ali evo moga mišljenja ... naša politička elita je skup malih, srednjih i velikih lopurda koje boli pi.ka i ku.ac za dobrobit običnog čoveka.

Strašno !

Ja se izvinjavam !

loader

postavlja se principijelno pitanje --- zašto niko nije u stanju da overrajduje ovako jednostavne stvari i implementira ih u (politički) sistem !?

Zato što postojeće stanje (ili ritam i način razvoja stvari) uslovljava većina. Stoga nema pojave političkih novotarija, ili makar ne u kakvom-takvom kontinuitetu. Hoće ta većina i da ustreli ukoliko se stvari otmu kontroli i odu u tzv. nepatriotskom smeru.

Ma kakva većina - ko većinu išta pita !?

loader

Hoće ta većina i da ustreli ukoliko se stvari otmu kontroli i odu u tzv. nepatriotskom smeru.

Većina nikada ne ustreljuje, ona eventualno linčuje i to samo ako je neko napujda, a i tada je sklona da se razbeži samo ako ima nekog ko ima muda (dobro de, i par pištolja) da glasno podvikne.

loader

Većina nikada ne ...

Mislio sam na proizvod većinskog "raspoloženja",
a pod tim potiskom, negde na kraju lanca osude i kažnjavanja, nađe se neki pojedinac ili više njih koji će pritisnuti polugicu na oružju ... Tako to otprilike funkcioniše.

Ali najčešće ni to "većinsko raspoloženje" nije autentično izniklo iz te većine već joj je manje ili više suptilno servirano od strane neke manjine.

vrabac_onaj

loader

Većina nikada ne ...

Mislio sam na proizvod većinskog "raspoloženja",
a pod tim potiskom, negde na kraju lanca osude i kažnjavanja, nađe se neki pojedinac ili više njih koji će pritisnuti polugicu na oružju ... Tako to otprilike funkcioniše.

Ali najčešće ni to "većinsko raspoloženje" nije autentično izniklo iz te većine već joj je manje ili više suptilno servirano od strane neke manjine.

Normalno !
Nego kako drugačije !?
Počesto se pitam, ima li ikoga da mu to (još uvek) nije jasno ?!

loader

bene_geserit

Pa jel ti mislis da je slucajno sto kod nas nisu otvoreni dosijei?

Nije slučajno.
To je onako, spontano namerno .. skoro rutinski.

Да, то је право питање у Србији данас. Питање изнад свих питања.

.

Ma da je srece Berluskoni ce da ostane van nove 'talijanske vlade.
Idealno bi bilo da Matteo Salvini napravi koaliciju sa Luigi Di Maio-om (Five Star Movement).

Kako god okrenes, deluje da:
- se Italija dozvala svesti sto se tice imigranata, to je najvazniji rezultat ovih izbora
- ce Italija da napusti euro-zonu i vrat se na liru
- ce Italija ubrzo da uleti u krizu slicnu grckoj, sa nadam se pametnijim resenjem (da jednostavno bankrotiraju, umesto da dozvole da im drugi kroje kapu)

bene_geserit

- ce Italija da napusti euro-zonu i vrat se na liru

In your dreams mate.

Bili Piton

In your dreams mate.

Pa nije bas u pitanju moj, vec Salvinijev san. Solidne su sanse da ce da bude deo nove italijanske vlade.

Ne kazem da je done deal, niti da ce da se desi tako brzo. Ali italijanski dug je na nivou gde nema bail out-ovanja, tako kada cela stvar pukne, pokrenuce se i to pitanje.

Pa nije bas u pitanju moj, vec Salvinijev san. Solidne su sanse da ce da bude deo nove italijanske vlade.

Mda... 'oće to. Salvini je obećao poresku uravnilovku (nešto kao 10% poreza za sve), a Di Majo mesečna primanja (bez rada) za siromašne italijanske državljane (od 800 evra za pojedince do 1260 evra za porodice s dvoje dece). Ni jedno ni drugo nije ostvarivo, pojedinačno uzev, a kamoli spoj te dve mere.

Jedino što im je zajedničko jeste igranje na kartu rastuće ksenofobije, premda je Di Majo, opekavši se prethodno, tu temu zabašurivao, dok je Lega tu pesmu pevala i ranije, međutim, kad je bila deo vlasti, ne samo da nikoga nije proterala, nego se tada broj pridošlica najviše povećao.

Ako bi se takva vlada i oformila, mislim da bi joj vek bio veoma kratak.

mirelarado

Jedino što im je zajedničko jeste igranje na kartu rastuće ksenofobije

U pitanju je ksenofobija kada je broj imigranata mali.
Kada ima ove razmere radi se o zdravom razumu i borbi protiv invazije.