Nije teško biti tolerantan

tasadebeli

Да не кажем одмотавање...

А где је Врабац?

Мислим, кад већ говоримо о толеранцији...

Не сећам се да је човек написао нешто на Блогу Б92 што би био разлог за његово бановање (опет)...

Осим што је можда неким светим кравама Блога Б92 рекао шта заиста мисли о њима, али није при томе употребио ниједну вулгарну увреду или тако нешто слично...

Биће да је та кравља сујета много јака на овом Блогу Б92.

Па дајте, људи, ако овако наставите да банујете све оне са којима сам једино и могао да се овде дописујем, шта ћу ја да радим?
...

Eeee, Taso !
Pa to se ne sme !

c_h.arlie

tasadebeli

Да не кажем одмотавање...

А где је Врабац?

Мислим, кад већ говоримо о толеранцији...

Не сећам се да је човек написао нешто на Блогу Б92 што би био разлог за његово бановање (опет)...

Осим што је можда неким светим кравама Блога Б92 рекао шта заиста мисли о њима, али није при томе употребио ниједну вулгарну увреду или тако нешто слично...

Биће да је та кравља сујета много јака на овом Блогу Б92.

Па дајте, људи, ако овако наставите да банујете све оне са којима сам једино и могао да се овде дописујем, шта ћу ја да радим?
...

Eeee, Taso !
Pa to se ne sme !

Па онда су нам, Чарли, изгледа нешто поприлично офуцане та толеранција и демокрација као цивилизацијске тековине на Блогу Б92, а?


Онда ништа... Извините на Сметњи.

BABE KOJE ISPADAJU

Jedna baba se usled svoje preterane radoznalosti nagnula kroz prozor, ispala i razbila se.
Kroz prozor se nagnula druga baba da bi videla onu koja se razbila, ali je usled svoje preterane radoznalosti takođe ispala kroz prozor, strmoglavila se i razbila.
Zatim je kroz prozor ispala i treća baba, zatim četvrta, zatim peta.
Kad je ispala i šesta baba, meni je dosadilo da ih gledam, pa sam pošao na Maljcevsku pijacu gde su, kažu, jednom slepcu poklonili pleteni šal.

где је Врабац?

Zaista, nema ga u spisku blogera.
Ja nisam pratila sve al poslednje što znam je ona priča za mene i vojsku, što svakako nije mogao da bide razl9g.

zilikaka

где је Врабац?

Zaista, nema ga u spisku blogera.
Ja nisam pratila sve al poslednje što znam je ona priča za mene i vojsku, što svakako nije mogao da bide razl9g.

Да.

И ја памтим то као зезање. И оно када је рекао Енџи да га њени коментари бескрајно увесељавају. Али ни то свакако није разлог.

Зато и питам зашто је Врабац банован (опет).

И памтим још да је код Миленковића о Шешељу или код Лоудера о 9. мају ( не сећам се сада) рекао да су му се згадили сви, не помињући имена никаква, али ни то не видим као разлог за бановање.

Има ваљда свако од нас право да каже шта мисли о некоме ако то није вулгарно и примитивно? И што бисмо па сви ми овде морали међусобно да се волимо и шаљемо срцета (лицидерска) једно другом?

Можемо и да се не волимо, а опет да живимо једно поред другог и да кажемо искрено шта мислимо једно о другом (помињем опет, без вулгарности и примитивизма)?

Па нисмо ми овде ваљда нека малограђанска хипи комуна, боже ме сачувај?

Одрасли смо људи, нисмо деца. И ваљда свако од нас зна ко је и шта је и колико вреди еда би га нечије туђе мишљење о њему толико померило да се осети увређеним ако му неко каже да му се згадио?

Ето, на пример, ја могу Фрију свашта да кажем, може и он меним, али нећемо се ваљда сад он и ја увредити због тога што чујемо један од другога о томе какви смо, како нас онај други види?

Да простиш, јебеш такву комуникацију у којој су личне сујете основни покретачки мотиви за јављање и реаговање на било шта написано на Блогу Б92...

Од такве комуникације, од та посла, онда нема ништа.

tasadebeli

zilikaka

где је Врабац?

Zaista, nema ga u spisku blogera.
Ja nisam pratila sve al poslednje što znam je ona priča za mene i vojsku, što svakako nije mogao da bide razl9g.

Да.

И ја памтим то као зезање. И оно када је рекао Енџи да га њени коментари бескрајно увесељавају. Али ни то свакако није разлог.

Зато и питам зашто је Врабац банован (опет).

И памтим још да је код Миленковића о Шешељу или код Лоудера о 9. мају ( не сећам се сада) рекао да су му се згадили сви, не помињући имена никаква, али ни то не видим као разлог за бановање.

Има ваљда свако од нас право да каже шта мисли о некоме ако то није вулгарно и примитивно? И што бисмо па сви ми овде морали међусобно да се волимо и шаљемо срцета (лицидерска) једно другом?

Можемо и да се не волимо, а опет да живимо једно поред другог и да кажемо искрено шта мислимо једно о другом (помињем опет, без вулгарности и примитивизма)?

Па нисмо ми овде ваљда нека малограђанска хипи комуна, боже ме сачувај?

Одрасли смо људи, нисмо деца. И ваљда свако од нас зна ко је и шта је и колико вреди еда би га нечије туђе мишљење о њему толико померило да се осети увређеним ако му неко каже да му се згадио?

Ето, на пример, ја могу Фрију свашта да кажем, може и он меним, али нећемо се ваљда сад он и ја увредити због тога што чујемо један од другога о томе какви смо, како нас онај други види?

Да простиш, јебеш такву комуникацију у којој су личне сујете основни покретачки мотиви за јављање и реаговање на било шта написано на Блогу Б92...

Од такве комуникације, од та посла, онда нема ништа.

Eeeee, moj Taso - ala si naivan.
Vrabac je rekao nešto što se ekipi nije dopalo.
Ekipa nikada ne spava - i kako su nas to u vojsci učili, 'sasređenom vatrom više strelaca' krenula je u sinhronizovano dejstvo prijavljivanja cenzorima.
Vajne demokrate.
Strašno !
Usput - ja kada bih na blogu nekoga prijavio cenzorima, nikada više ne bih niti slova napisao. Ja to, jednostavno, ne mogu.
Jer - ne mogu da opanjkavam ljude iza leđa.
Jer - to nije lepo.
Stoga niti ne znam kako se članovi ekipe osećaju kada to rade.

c_h.arlie

Eeeee, moj Taso - ala si naivan.
Vrabac je rekao nešto što se ekipi nije dopalo.
Ekipa nikada ne spava - i kako su nas to u vojsci učili, 'sasređenom vatrom više strelaca' krenula je u sinhronizovano dejstvo prijavljivanja cenzorima.
Vajne demokrate.
Strašno !
Usput - ja kada bih na blogu nekoga prijavio cenzorima, nikada više ne bih niti slova napisao. Ja to, jednostavno, ne mogu.
Jer - ne mogu da opanjkavam ljude iza leđa.
Jer - to nije lepo.
Stoga niti ne znam kako se članovi ekipe osećaju kada to rade.

Значи, Чарли, све оне приче о демократији, слободи говора, толеранцији, поштовању различитости, одрицању од једноумља и сличне муње уназад 30 година само су лупање варјачама у празне канте, шерпе, лонце,... (Поправљамо, јефтино!)




А може бити да сам и ја наиван као што кажеш...

Зато што верујем да сваки човек носи у себи оно зрно доброга које може да га натера да се промени када схвати које су му лоше стране...

c_h.arlie

Ko je kuče ?
Dosta je bilo anonimnosti - nikove na sunce ?!

Џеки, Флоки, Мици, Бади, Коки, Локи,...

Све џукац до џукца, јбг...

Ekipa nikada ne spava - i kako su nas to u vojsci učili, 'sasređenom vatrom više strelaca' krenula je u sinhronizovano dejstvo prijavljivanja cenzorima.

E ako je tako onda neka se sve nosi u tri lepe materine!
Nije nespojivo sa mentalitetom koji propagira vremena ozne i duošništva, a ovde je toga ohoho, ali ipak se nadam da nije taj slučaj sa vrapcem.

Koji skot moraš da budeš da samo klikeš na prijavi jer ti se nečiji stavovi ne dopadaju, još ako se nešto dogovaraju iza, pa tako nekome skidaju glavu, e onda su stvarno gnjide od karaktera.
Kako se pogledaju u ogledalo posle toga, da mi je znati.

To "prijavi" ti tačno samo dođe pod prst kad skroluješ na brzaka i ako slučajno malo jače pritisneš - ode.

Ne znam da li se sećaš vremena dok je moderator još komunicirao sa nama, tad se i o tome govorilo.
Kaže da je veoma lako prepoznati kad se desila omaška, da im je to nekad i smešno jer postoje i strašno simpatične situacije (neko prijavi komentar svog istomišljenika ili svoje simpatije), i da je stvarno prijavljivanje lako razdvojiti od tih mašenja.
I meni se dešavalo da omašim, ne baš tako često, i uvek u tim situacijama sam sam se setio toga i pomislio, ma znaće da je greška, i nikad je nisam javno ispravljao.

Ali ako se na isti komentar pojavi deset, pedeset, prijava to onda nije greška, i ako je taj slučaj u pitanju, kažem ako je, onda su ti ljudi stvarno **čke.

Tu skoro sam nekima rekao da su mi se smučili, ne smatram to nepristojnim, niko me nije banovao, pa ako je vrabac zbog toga banovan onda to nije zbog ukusa i kriterijuma moderatora nego, možda, zbog broja prijava.

Fićo, polako sa tim velikim rečima..
Ajd ovako
Ti beše borac za pravnu državu, poštovanje procedura, sud i parlament, ili grešim?
Ako ne grešim, onda da ti skrenem pažnju na delove samo ovog teksta, nisi ni njega ga pročitao, očigledno

Prema Zakonu koji je usvojen u Skupštini 2004. kraljevska Jugoslovenska vojska u otadžbini pod komandom generala Dragoljuba - Draže Mihailovića izjednačena je sa partizanskim pokretom pod komandom Josipa Broza Tita.....

Za taj predlog glasalo je čak 176 poslanika, što je više od dvotrećinske većine, a protiv je bilo samo 24

Odluku komunističkog suda je pravosnažno poništio Viši sud u Beogradu 2015,

I šta sad treba da se radi, da se ignorišu odluke parlamenta i suda, nebili se tvoji kriterijumi zadovoljili?
Stavljaš li se ti to iznad suda i skupštine, demokrato?

Možeš ti smatrati Dražu za izdajnika, za šta god hočeš, ali država ne sme tako da ga tretira jer su skupština i sud rekli da nije izdajnik.
A ti možeš uzgred i da pukneš od muke.

jer su skupština i sud rekli da nije izdajnik.

Pa neki drugi sud i skupština su pre toga rekli da jeste.

Pa neki drugi sud i skupština su pre toga rekli da jeste.

I tad je smtran izdajnikom, sad, dok neki treći ne kaže opet da jeste, ova država mora da poštuje odluke ovog suda i ove skupštine, da Dražu smatra antifašistom, i da se tako ponaša.
A šta će svaki pojedinac, Filip, ja, ti, aktuelni ministar odbrane, o njemu misliti i govoriti, je naša stavr.

Prošlo, srećom, ono vreme kad je zvanično mišljenje moralo da bude i mišljenje pojedinca.

Skandal, mali vojni udar, bi bio ako bi vojska države koja Dražu ne smatra izdajnikom odbila da učestvuje u nečemu vezanom za njega, jer ga, na primer, ministar odbrane smatra takvim.

I tad je smtran izdajnikom, sad, dok neki treći ne kaže opet da jeste

Pa jadna nam majka ako kao narod i država nismo u stanju posle tolikih godina da se dogovorimo šta je dotični bio i/ili nije.

Prošlo, srećom, ono vreme kad je zvanično mišljenje moralo da bude i mišljenje pojedinca.

Da, sad može da se laje na mesec bez posledica. Daleko smo dobacili, nema šta.

Pa jadna nam majka ako kao narod i država nismo u stanju posle tolikih godina da se dogovorimo šta je dotični bio i/ili nije.

A zašto bi morali o svemu da se dogovorimo na način da svi mislimo isto?
Šta fali ovakvom stanju, svi imamo svoje stavove o svemu, pa i o Draži, a šta je zvaničan stav države odlučuju većina i sud.
Demokratija i sloboda mišljenja.

Da, sad može da se laje na mesec bez posledica. Daleko smo dobacili, nema šta.

Nije malo.
U odnosu na ono vreme kad se moralo ćutati ili šaputati ono što se nije dopadalo diktatoru, ovo je neuporedivo bolje.
Sad kukamo (s pravom i sa razlogom) na neslobodu šampe, a zamisli da se vrati ono crno komunističko vreme.

Zamisli samo da je neko u kameru viknuo "Tito pederu", ne bi se taj nanosio glave.

To što su uradili parlament Republike Srbije 2004. i Viši sud 2015. godine takodje je anticivilizacijski i nemoralno.

Zamislite da francuski parlament i pariski Viši sud urade isto u slučaju Petena?!

Ideološko-političke odluke savremenih sudova koje proizvoljno tumače daleku prošlost ni na koji način ne obavezuju istoričare. Istoričari se bave analizom i saopštavanjem istorijskih činjenica u njihovom vremenskom kontekstu, a ne njihovim ideološkim “prepravljanjem” po savremenom političkom nalogu. Odluke današnjih sudova će biti zanimljive tek za istoričare u budućnosti, koji će analizirati ideološku sliku ovog našeg vremena i objašnjavati kako su i zašto sudovi u današnjem kontekstu i po meri današnjih političkih potreba posle 70 godina “prepravljali” istoriju, a sledbenici i inicijatori naivno verovali da je tu sliku prošlosti moguće nametnuti nauci.

Bilo kako bilo, koljači beba, dece i trudnih žena po Srbiji i u istočnoj Bosni i Hercegovini, predvodjeni ratnim zločincem Dražom Mihajlovićem, ostaće zauvek na gubitničkoj, poraženoj strani istorije!

Zamislite da francuski parlament i pariski Viši sud urade isto u slučaju Petena?!

Петен се борио против немачког окупатора и његова породица је била утамничена у немачком логору?

Filip Mladenović

Odavanje počasti bilo kom ratnom zločincu, kvislingu i kolaboracionisti nije samo anticivilizacijski i nemoralan čin, nego je ujedno i autogol jedne države i jedne nacije!

Рече човек који цитира црвене терористе као врховне ауторитете?

Знаш ли ти, Филипе, зашто су сви криминалци у политици и око политике у Србији током деведесетих много волели да возе BMW?

Зато што је то било званично возило црвеног терора.

Да не кажем, Baader Meinhof Wagen...








Па зато данас Дојче Веле у сурадњи са пријатељима из Хрватске и има материјала да снима овакве документарце...






Нема љутиш, Филипе, само покушавам да ти кажем да свака батина има два краја... Када се толеранција мери двоструким аршинима...

Spanish Folk - Las Golondrinas (English translation)


The Swallow

Where can it go
rushed and fatigued
the swallow
passing by
tossed by the wind
looking so lost
with nowhere to hide.

By my bed
I'll put your nest
until the season passes.
I too, O heaven!
am lost in this place
unable to fly.

Leave, too
my beloved homeland,
that home
that saw my birth.
My life today
is wandering, anguished.
I cannot
return home.

Dearest bird
beloved pilgrim,
my heart
nigh to yours;
remember
tender swallow,
remember
my homeland and cry.

principessa_etrusca

Zamislite da francuski parlament i pariski Viši sud urade isto u slučaju Petena?!

Петен се борио против немачког окупатора и његова породица је била утамничена у немачком логору?

Peten je kao i ratni zločinac Draža Mihailović bio kvisling i kolaboracionista.

Evo i istorijskih činjenica o tom ratnom zločincu:

Tog 11. maja 1943. godine Izbeglička jugoslovenska vlada u Londonu, na insistiranje britanske vlade, zatražila od Draže Mihailovića da prekine sve kontakte sa okupatorima i uspostavi odnose sa partizanskim pokretom.

Četnici pod komandom Dragoljuba Mihailovića nisu se obazirali na ovaj poziv, te je kralj Petar II 1944. godine raspustio vladu u kojoj je Draža bio ministar vojske, a da je Petar II bio stvarno ljut na Dražu Mihailovića dokazuje i činjenica da je ukinuo i njegov štab.

12. septembra 1944. godine tačno u 12 časova preko radio Londona (BBC na srpskohrvatskom jeziku) narodu Jugoslavije obratio se kralj Petar II Karađorđević koji je u veoma emotivnom govoru kao vrhovni komandant JVO naredio svim pripadnicima te armije da se stave pod komantu NOV-a i Josipa Broza Tita, inače će biti obeleženi kao izdajnici i pred narodom i pred istorijom.

Dakle, kralj Petar II je još 12. 9. 1944. rekao sve o istorijskoj ulozi Draže Mihailovića i njegovog pokreta.

Ironijom sudbine, upravo je Brozov režim spasao i sačuvao većinu članova porodice Draže Mihailovića: suprugu, ćerku i sina, koji su bili u sastavu NOV-a. Drugi sin je poginuo tokom II svetskog rata kao - četnik!

P.S. Govor kralja Petra II 12. septembra 1944. godine:

"Dragi moji Srbi, Hrvati i Slovenci,

U ovom sudbonosnim i za Jugoslaviju velikim danima, kada pobedonosne armije Sovjetskog Saveza stoje na našoj granici s jedne strane, a američke i britanske s druge strane, kada je dan naše slobode u punom svanuću, pozivam sve Srbe, Hrvate i Slovence da se ujedinite i pristupite Narodnooslobodilačkoj vojsci pod maršalom Titom. Sa mojim punim znanjem i odobrenjem, kraljevska vlada dr Ivana Šubašića zaključila je važne i korisne sporazume sa tom našom narodnom vojskom, koja je jednodušno priznata, podržavana i pomagana od naših velikih saveznika, Velike Britanije, Sovjetskog Saveza i Sjedinjenih Država Amerike.

Samo tako ujedinjeni u borbi, moći ćete sačuvati neukaljanu čast i slavu Jugoslavije i završiti konačnom pobedom najlepšu legendu hrabrosti i ljubavi za slobodu, kojom ste do sada zadivljavali svet. Vaša bratska sloga i jedinstvo razbiće sve neprijateljske planove, a vaša otadžbina dočekaće teško zasluženu slobodu i uputiće se srećnijoj budućnosti mira i pravde u krugu Ujedinjenih naroda i celog slobodoljubivog čovečanstva.

Svi oni, koji se oslanjaju na neprijatelja protiv interesa svog vlastitog naroda i njegove budućnosti, i koji se ne bi odazvali ovom pozivu, neće uspeti da se oslobode izdajničkog žiga, ni pred narodom ni pred istorijom.

Ovom mojom porukom vama, odlučno osuđujem zloupotrebu imena kralja i autoriteta krune, kojom se pokušavalo opravdati saradnja sa neprijateljem i izazvati razdor među borbenim narodom u najtežim časovima njegove istorije, koristeći time samo neprijatelju.

Klanjajući se žrtvama, pozdravljajući našu borbu i odajući zahvalnost našim velikim saveznicima, pozivam vas da svesrdno pozdravite pobedonosne savezničke armije, koje bi došle da vam pruže pomoć u potpunom izvojevanju oslobođenja naše zemlje.

Živela naša velika slobodna federativna Jugoslavija!"

Живела наша велика слободна коњфедеративна Југославија!!!

Tog 11. maja 1943. godine Izbeglička jugoslovenska vlada u Londonu, na insistiranje britanske vlade, zatražila od Draže Mihailovića da prekine sve kontakte sa okupatorima i uspostavi odnose sa partizanskim pokretom.

Četnici pod komandom Dragoljuba Mihailovića nisu se obazirali na ovaj poziv, te je kralj Petar II 1944. godine raspustio vladu u kojoj je Draža bio ministar vojske, a da je Petar II bio stvarno ljut na Dražu Mihailovića dokazuje i činjenica da je ukinuo i njegov štab.

12. septembra 1944. godine tačno u 12 časova preko radio Londona (BBC na srpskohrvatskom jeziku) narodu Jugoslavije obratio se kralj Petar II Karađorđević koji je u veoma emotivnom govoru kao vrhovni komandant JVO naredio svim pripadnicima te armije da se stave pod komantu NOV-a i Josipa Broza Tita, inače će biti obeleženi kao izdajnici i pred narodom i pred istorijom.

Је л' то она иста нова влада споразума Тито-Шубашић из јуна 1944. којој се на преговорима у Италији са Националним комитетом ослобођења Југославије придружио и отац Радомира Константиновића иако је пре тога одбио да уђе у ту новоформирану владу?

Od avgusta 1939. do marta 1941. bio je ministar bez portfelja i ministar pravde u vladi Dragiše Cvetkovića i jedan o jedan od idejnih tvoraca sporazuma Cvetković-Maček zajedno sa profesorima Mihailom Ilićem i Đorđem Tasićem. Dao je ostavku zbog neslaganja sa pristupanjem Trojnom paktu .[1] Dok je bio ministar ostao je da radi na Pravnom fakultetu kao honorarni profesor.

Posle naredbe o kapitulaciji, aprila 1941. izbegao je u Egipat, odakle je prešao u Palestinu, pa je od strane vlade u Londonu poslat u Tursku, radi prikupljanja materijala o ratnim zločinima u Jugoslaviji i proučavanju pitanja odgovornosti za ratne zločine. Aprila 1942. vratio se u Egipat i bavio se istim poslom do juna 1944. kada ga je novi predsednik jugoslovenske vlade u Londonu, dr. Ivan Šubašić, pozvao u London da stupi u vladu sporazuma Tito-Šubašić, kao ministar spoljnih poslova ili ambasador u SAD. Odbio je da stupi u vladu, ali je sa Šubašićem išao u Italiju radi pregovora sa Nacionalnim komitetom oslobođenja Jugoslavije. Bio je spreman da pomaže Šubašićevu vladu, ali je odbio da preuzme bilo koji položaj govoreći: "Ne mogu odvesti Kralja u Kanosu". Nikada nije bio član ni jedne partije.

То мора да је много занимљиво, уређивати из Лондона земљу и водити унутрашњу политику усред грађанског рата, усташког геноцида и немачке окупације, успут жртвујући оне на терену као неке пионе у шаху...

Nikakva hrpa reči, kvaziargumenata, insinuacija, novokomponovanih video zapisa ne može i neće ukinuti, promeniti, relativizovati ISTORIJSKE ČINJENICE!

Filip Mladenović

Nikakva hrpa reči, kvaziargumenata, insinuacija, novokomponovanih video zapisa ne može i neće ukinuti, promeniti, relativizovati ISTORIJSKE ČINJENICE!

Jebote !

Filip Mladenović

Nikakva hrpa reči, kvaziargumenata, insinuacija, novokomponovanih video zapisa ne može i neće ukinuti, promeniti, relativizovati ISTORIJSKE ČINJENICE!

Наравно.

Најлакше се историјске чињенице формирају када се пре тога добро припреми ситуација терену за то.

Савезничко бомбардовање Југославије у Другом светском рату трајало је од 20. октобра 1943. до 17. септембра 1944. године.

Англо-амерички савезници су више пута бомбардовали насељена места и комуникације у Србији и другим деловима Југославије, у којима је погинуло или рањен велики број цивила и причињена знатна материјална штета.

Бомбардовање је углавном извођена током дана, али је било и ноћних бомбардовања које је изводила 205. група РАФ-а.

Први је на мети западних савезника био Ниш, који је бомбардован 20. октобра 1943. године, а затим још 15 пута; Београд 11 пута; Земун и Алибунар по 4 пута; Нови Сад 3 пута, Смедерево, Ћуприја и Поповац код Параћина по 2 пута, Сремска Митровица, Рума, Велики Бечкерек (Зрењанин), Крушевац, Пећ, Крагујевац, Ковин, Панчево, Велика Плана, Пријепоље, Куршумлија, Прокупље, Вучје, Лебане, Грделица, Лесковац, Подујево, Рашка, Сталаћ, Косовска Митровица, Приштина и други.

Разлози бомбардовања

Према мало доступним подацима и скривања ових догађаја сама бомбардовања остала су под велом тајне. Међутим, отварањем архива дошло се до неких докумената које бацају светла да тадашње догађаје.

Народноослободилачки покрет

Дана 5. фебруара 1944. године Јосип Броз Тито је упутио депешу којом обавештава своје поверенике у Србији:

„Све ваше жеље у погледу помоћи савезничког ваздухопловства он ће доставити Савезничкој мисији при Врховном штабу НОВЈ. Врховни штаб ће пак ОДЛУЧИТИ да ли ће предложени циљ да се бомбардује.”

Крајем јула 1944. године Едвард Кардељ је саопштио својим сарадницима:

„Договарајте се с Енглезима о сарадњи њихове тактичке авијације у вашим акцијама (митраљирање колона, мања бомбардовања конкретних циљева на фронту и тд.) Они на такав начин сарађују у целој Југославији. БОМБАРДОВАЊА ГРАДОВА И УОПШТЕ ВЕЋА БОМБАРДОВАЊА ОДОБРАВА САМО ВРХОВНА КОМАНДА”

Југословенска краљевска влада

Током окупације Југославије, Југословенска краљевска влада имала је сталне контакте са савезничким командантима који су одлучивали о бомбардовању.

Генерал Дража Михајиловић је током 1942/43. упутио југословенској краљевској влади тридесет шест депеша којим је тражио бомбардовања Југославије и околних држава. Најинтензивније тражење је било у пролеће и јесен 1942, као и у новембар 1943. године.

Као циљеве бомбардовања Михајловић је тражио: Марибор, Цеље, Крањ, Метковић, Омиш, Загреб, Мостар, Љубишки, непријатељске колоне од Бихаћа ка Книну, Грачацу, Бенковцу, Шибенику и Задру, Сињ, Дрниш, Бор, Београд (Савски мост, мост на Дунаву према Панчеву), пут Земун-Београд, фабрике Икарус, Змај, Терокаревић, Рогожарски и Раковица, као и Топчидер и Ташмајдан, Трепча, Сипски канал, пут Панчево-Вршац, Сићевачка клисура, Параћин (фабрика Теокаревић), Јагодина (фабрика Клефиш), Ниш (железничка станица), насеља пречанских Немаца итд. Највише захтева било је за бомбардовање Београда (13), Борски рудник (11) и Метковић (4).

Од циљева ван Југославије тражени су војни циљеви у Албанији (Тирана, Драч и Скадар), Будимпешта, Софија и фабрике оружја у Немачкој.

Па онда после ослобођења наставиш да утврђујеш то градиво са тим формираним историјским чињеницама јер је, је л' те, понављање мајка учења.

Извини, Филипе, ево нећу више... Обећавам...

А и бесмислено је... У 2018. години...


Имамо ми данас нека преча посла од оваквих расправа о "историјским чињеницама и догађајима" чији су актери одавно мртви.

Da ponovim: pa upravo je taj Josip Broz Tito sačuvao porodicu ratnog zločinca i kvislinga Draže Mihailovića!

Ne zaboravite da su ćerka i sin Draže Mihailovića bili u partizanima.

I da je drugi sin Draže Mihailovića poginuo kao pripadnik - četničkih jedinica.

A što se odnosa prema Titu tiče, savetujem Vam da pročitate knjigu/zbornik

"Tajna prepiska Staljin-Čerčil" tokom II svetskog rata.

ISTORIJSKE ČINJENICE!

Nisu još činjenice, ali blizu si, fali samo bold.
Velika slova su tu, bolduj, i ima da budu činjenice ko ispod čekića.

Filipe, brate, prijatelju, u tvojoj glavi je totalni haos, kako se ti boriš s tim?

Ti u isto vreme i u istoj glavi hvališ i slobodu govora i onoga ko ju je ukidao, kralja i pljuješ i hvališ, boriš se za demoktratiju a hvališ diktaturu, i sve to zajedno.
Kako to može, objasni mi leba ti.

Meni rekli da se to zove šizofrenija, dal da im verujem?

Pročitajte ponovo naredbu kralja Petra II od 12. septembra 1944. godine da biste konačno ukapirali šta su to ISTORIJSKE ČINJENICE.

Ako Vam i posle čitanja ponovo nije jasno šta su istorijske činjenice, onda bolujete od predrasuda. A to je već - psihijatrijska činjenica.

Pročitajte ponovo naredbu kralja Petra II od 12. septembra 1944. godine da biste konačno ukapirali šta su to ISTORIJSKE ČINJENICE.

Da pročitam šta je kralj rekao jer kraljeva se ne poriče?
Filipe monarhisto.

Poštujem, mada ja mislim da je tad kralj lupao gluposti u iznudici.

hoochie coochie man

A zašto bi morali o svemu da se dogovorimo na način da svi mislimo isto?

Oko činjenica nema dogovora. Kako je krenulo Grobari će za koju godinu da tvrde kako su u Bariju potukli Olimpik sa najmanje 7:0 i to za samo desetak minuta.

Možemo ti i ja i Pera i Laza da navijamo za različite klubove, da pričamo kako je Pixynaldo bolji od Bjekomesičkog, kako tvoj klub igra lepši, a moj pametniji fudbal ... znaš i sam šta hoću da kažem. Ali je činjenica da je Zvezda uzela to finalenapenale.

Pa stoga još jednom: Pa jadna nam majka ako kao narod i država nismo u stanju posle tolikih godina da se dogovorimo šta je dotični bio i/ili nije. Dogovorimo u smislu šta su činjenice a šta ne. Nemam iluzija da može sve da se zna i sazna ali sam ubeđen da se za većinu događaja iz tog perioda naše istorije može utvrditi da li su se desili i na koji način. I da budem sasvim jasan, činjenice se znaju ali je drugo pitanje da li nam se sviđaju, odgovaraju, uklapaju ...

Šta fali ovakvom stanju, svi imamo svoje stavove o svemu, pa i o Draži, a šta je zvaničan stav države odlučuju većina

To se zove populizam, a ne istorijska faktografija i nauka. Niti je u pitanju demokratija.

i sud.

Koji?

Nije malo.

Jeste, pomak je premali za sve ove godine. Tito je umro 4. 5. 1980. Jugoslavija i komunizam su umrli negde početkom 90-tih u prošlom veku.

a zamisli da se vrati ono crno komunističko vreme.

Crno vreme i ne mora da se vraća jer nije nikad ni prošlo, bez obzira kakav mu mi prefiks/sufiks dodali.

Bilo kako bilo, koljači beba, dece i trudnih žena po Srbiji i u istočnoj Bosni i Hercegovini, predvodjeni ratnim zločincem Dražom Mihajlovićem, ostaće zauvek na gubitničkoj, poraženoj strani istorije!

Тако је!
Ево, и Немци су се љутили на Дражу?!

nask

Crno vreme i ne mora da se vraća jer nije nikad ni prošlo

Još je crnja noć ali bar lajemo na mesec.

Dogovorimo u smislu šta su činjenice a šta ne.

Hajde da probamo, da vidimo radi li to
Evo par činjenica:
1. Draža je odbio da prizna kapitulaciju i organizovao je gerilu protiv okupatora
2. Zbog toga je okupator za njega živog ili mrtvog raspisao nagradu
3. za zasluge u toku rata, posle rata više puta odlikovan od starne saveznika...
Ima još ali i ovo je dosta za probu da vidimo da li funkcioniše princip

Sve činjenica do činjenice, neporecive, sve se znaju, bez obzira sviđale nam se ili ne.
I čini li ga to izdajnikom ili patriotom?

To se zove populizam, a ne istorijska faktografija i nauka. Niti je u pitanju demokratija.

Nije populizam nego sloboda mišljenja.

Koji?

Onaj koji je osnovan po zakonu, koga je donela skupština, izabrana na slobodnim demokratskim izborima.
Dosadno zvuči, ali boljeg rešenja i boljeg suda od toga nema.
A koji bi trebao, koji bi bio bolji?

pomak je premali za sve ove godine.

I ja bih voleo da je bilo brže i više, ali ne bih potcenjivao razliku između robije zbog izgovorene reč, i slobode da se ta reč kaže bez posledica.

Crno vreme i ne mora da se vraća jer nije nikad ni prošlo, bez obzira kakav mu mi prefiks/sufiks dodali.

Relativizacija komunističke diktature na delu.

ISTORIJSKE ČINJENICE:

KOLJAČI srpske dece i žena:

Pokolj u Vraniću je bio zloglasni četnički pokolj stanovnika beogradskog naselja Vranić, na svetog Nikolu 1943. godine.

Tokom noći 20/21. decembra 1943. Prvi bataljon Posavske brigade Avalskog korpusa JVuO izvršio je masakr civila u kojem je ubijeno 67 meštana (uglavnom žena i dece) sela Vranić 30 kilometara od Beograda. Podeljeni u tri grupe, četnici su izvršili pokolje u 14 kuća u selu čiji su pojedini članovi bili sumnjičeni za održavanje veze sa partizanima. U svim kućama pobijeni su svi ukućani, osim petoro koji su slučajno preživeli.

Ovaj masakr bio je najmasovniji u nizu decembarskih pokolja na teritoriji Avalskog korpusa JVuO. Pokolj u Vraniću je bio noću 20. i 21. 12. 1943. godine, a pokolj u Boleču naredni dan 21. decembra 1943. godine.
Na posleratnom suđenju u Beogradu, komandna odgovornost za zločine je stavljena na teret Dragoljubu Mihailoviću.

****************************************

KOLJAČI muslimanske dece i žena:

Pokolj u bjelopoljskom srezu januara 1943. godine je bio ratni zločin etničkog čišćenja koji su počinile četničke jedinice pod vođstvom Pavla Đurišića nad muslimanskim stanovništvom u okolini Bijelog Polja. Ovaj masakr karakteriše izrazito visok udeo majki i dece među žrtvama.

Ravnogorski ideolozi predvideli su etničko čišćenje određenih oblasti radi etničkog homogenizovanja Velike Srbije kao temelja buduće Jugoslavije. Draža Mihailović je u depeši izbegličkoj vladi u Londonu septembra 1941. izložio svoj program koji uključuje etničko čišćenje.

Jedan od brojnih dokumenata, koji svedoče o ovoj nameri je Mihailovićeva strogo poverljiva instrukcija Pavlu Đurišiću od 20. decembra 1941. godine, u kojoj se kaže:

Ciljevi naših odreda jesu:

Borba za slobodu celokupnog našeg naroda pod skiptrom Njegovog Veličanstva Kralja Petra II.
Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije — Crne Gore — Bosne i Hercegovine — Srema — Banata i Bačke.
Borba za uključenje u naš državni život i svih još neoslobođenih, slovenačkih teritorija pod Italijanima i Nemcima (Trst — Gorica — Istra i Koruška) kao i Bugarske, severne Albanije sa Skadrom.
Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata.
Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke čišćenjem Sandžaka od Muslimanskog življa i Bosne od Muslimanskog i Hrvatskog življa...

Nakon pokolja u bjelopoljskom kraju, usledio je pokolj u pljevaljskom, fočanskom i čajničkom kraju, najmasovniji ratni zločin etničkog čišćenja koji su počinile četničke formacije tokom II svetskog rata.

Hajde da probamo, da vidimo radi li to

Ma sve radi kod nas, što i jeste problem.

Ono što ja hoću da kažem je da se tekma igra 90 minuta, plus nadoknada vremena, plus produžeci, plus penali. To je cela tekma i rezultat koji je određuje je onaj rezultat na kraju. Ne poluvreme, ne šanse, ne lepota igre ... Ono kad sudija zviz, zviz, zviiiiiiz. Koliko god to bilo surovo, samo se krajnji rezultat broji.

Onaj koji je osnovan po zakonu, koga je donela skupština, izabrana na slobodnim demokratskim izborima.
Dosadno zvuči, ali boljeg rešenja i boljeg suda od toga nema.

Što mu ne daje nikakvu legitimnost. Pa ti isti sudovi oslobađaju ili ne osuđuju najgoru ološ našeg društva, ne osuđuju najotvoreniju pljačku koja je od smrti komunizma na delu i da ti ne nabrajam dalje. Ti sam živiš u Srbiji pa ti je to verovatno bolje poznato.

Relativizacija komunističke diktature na delu.

Nije Huči to nikakva relativizacija. Ono što meni, između ostalog smeta, je da se vreme komunizma poredi sa onim vremenom pre toga koje je bilo isto tako usrano kao i komunističko. Kraljevina Jugoslavija i Kraljevina Srbija (pogotovo posle Majskog prevrata) nisu ni po kom osnovu bile etaloni tolerancije, demokratije, ljudskih prava ... pa nije naša istorija počela 41.

Ono kad sudija zviz, zviz, zviiiiiiz. Koliko god to bilo surovo, samo se krajnji rezultat broji.

Problem je samo u tome što istorija nema kraja kao utakmica, znači nema ni krajnjeg rezulatata, a nema ni sudije.
Ko bi doli sad je gori.......

Što mu ne daje nikakvu legitimnost.

Legitimnost proističe iz skupštine koju su joj građani dali, to u teoriji, a u praksi, otud što boljeg nema ma kako ovaj ne bio savršen.

Ono što meni, između ostalog smeta, je da se vreme komunizma poredi sa onim vremenom pre toga koje je bilo isto tako usrano kao i komunističko.

Ali zar ga i ti sam upravo u ovoj rečenici ne porediš?
Teza da je sve bilo sranje, uvek je bilo loše i ostalo je loše, se svakako može braniti, ali to zaista znači relativizaciju svega.

Ono pre Jugoslavije, kneževina pa kraljevina Srbija, iako sa milion mana je bila na nekom ispravnom putu, ako ispravnim smatramo put parlamentarizma, demokratije, slobode pojednica.
Jugoslavija pa komunizam su istorijski incidenti, greške, diskontinuitet tog razvitka.
Da toga nije bilo sigurno je da bi ovde sada bilo bolje.

Meni više od toga smeta opravdavanjem komunizma rečima, a kako je sad, kao da ovo sad nema nikave veze sa komunizmom.
Pa naravno da ima, ostali su ljudi, ostale su navike, ostalo je vaspitanje, očekivanja, ostele su posledice u ekonomiji, u obazovanju, sve to utiče na ovo sad, pa je za sadašnje loše stanje komunizam itekako zaslužan.
Da nije bilo komunizma ne bi nam Dačić i Vulin sad sedeli u vladi, to sigurno.
Makar to.

Zbog toga mislim da je veoma bitno definisanje komunističkog perioda samog za sebe, bez poređenja sa onim ili ovim, jer tako izdvojen taj period nije moguće braniti, pa kad se složimo, a moramo da se složimo da je sistem diktature, neefikasne privrede, negativne selekcije, poltronstva, poslušnosti, nekritičnosti, izrazito negativan sistem, dakle, kad konstatujemo da je komunizam bio greška, složićemo se da i ovaj sistem treba kritikovati i treba menjati na drugi način a ne vajkati za greškom.

Pa i Česi i Slovaci su imali komunizam, i to gori i lošiji od SFRJ verzije, pa gde su te države danas, posle samo 30 godina, a gde je Srbija!!!

hoochie coochie man

Sve činjenica do činjenice, neporecive, sve se znaju, bez obzira sviđale nam se ili ne.
I čini li ga to izdajnikom ili patriotom?

Koji?

Onaj koji je osnovan po zakonu, koga je donela skupština, izabrana na slobodnim demokratskim izborima.

nask

...

Pa stoga još jednom: Pa jadna nam majka ako kao narod i država nismo u stanju posle tolikih godina da se dogovorimo šta je dotični bio i/ili nije. Dogovorimo u smislu šta su činjenice a šta ne. Nemam iluzija da može sve da se zna i sazna ali sam ubeđen da se za većinu događaja iz tog perioda naše istorije može utvrditi da li su se desili i na koji način. I da budem sasvim jasan, činjenice se znaju ali je drugo pitanje da li nam se sviđaju, odgovaraju, uklapaju ...
...

Ne znam kako vi, ali za mene dileme nema da je ... dotični Tito bio najobičnije đubre.
On i njegovi Titići su toliko usporili razvoj našega srpskog naroda (da izvinu ostali narodi) da je to nemerljivo. To se vidi po količini Titića, kako na blogu, tako i u 'realnosti'.
No, vreme leči sve, tako da će i posledice aktivnosti toga đubreta vremenom isčileti.
Ostaje i nada da će Srbi izvući određene konsekvence.

hoochie coochie man

Problem je samo u tome što istorija nema kraja kao utakmica, znači nema ni krajnjeg rezulatata, a nema ni sudije.
Ko bi doli sad je gori.......

Ako je istorija naučna disciplina, a jeste, onda to jednostavno nije moguće.

Međutim SNS je pronašao način da menja i zakone fizike, ali samo u Srbiji. To im je mali problem što ne mogu da promene zakone fizike van granica jer je to neophodno da bi nas primili u EU.

c_h.arlie

On i njegovi Titići su toliko usporili razvoj našega srpskog naroda (da izvinu ostali narodi) da je to nemerljivo.

Da bi se krenulo u rešavanje problema, prvo problem mora da se sagleda. Ko loše sagleda problem, ne može ni da ga reši.
Ko misli da je otklonio uzrok problema i 30 godina nazaduje, i posle 30 godina i dalje misli da je uzrok isti, onda ima problem u glavi.

"Službeni glasnik" objavio je četvrto izdanje knjige Momčila Đorgovića “Tragedija jednog naroda” sa podnaslovom „Šta ljude u Srbiji nagoni da rade protiv sebe“.

Na predstavljanju ove knjige u Klubu-knjižari “Glasnik”, Latinka Perović ocenila je da Đorgović srpsko društvo posmatra u kontekstu sve složenijeg sveta: „U knjizi se oseća autorova gorčina i ljutnja što istorijska istina sporo sazreva, što još uvek postoje dve istine, neoromantičarska i ona koja je zasnovana na kritičkom mišljenju“.
Sam autor u predgovoru kaže: “Kada sam se opredelio za naslov ‘Tragedija jednog naroda’, imao sam na umu da je tragedija to što ne razumemo prirodu i razloge onoga što nam se događa, otud i podnaslov “Šta ljude u Srbiji nagoni da rade protiv sebe”.
U knjizi Đorgović analizira memoare i dnevnike državnika i pisaca, ispisujući njihove portrete. O tome je govorio na okruglom stolu organizovanom povodom trećeg izdanja knjige: “Dnevničari i memoaristi koje sam odabrao za ovu knjigu govore nam šta smo mi zapravo, i kada se suočimo sa njihovim pričama mnogo je razumljivije zašto smo ovde gde jesmo. Svako od njih odgovara nam na pitanje iz podnaslova – šta ljude u Srbiji nagoni da rade protiv sebe. Oni su bili svedoci rađanja radikalskog političkog mentaliteta koji će konzervirati Srbiju na stogodišnji period i blokirati njenu modernizaciju”.

Legitimnost proističe iz skupštine koju su joj građani dali, to u teoriji, a u praksi, otud što boljeg nema ma kako ovaj ne bio savršen.

daklem , skupština donese odluku da je zemlja ravna ploča, i ti veruješ da to tačno?

hoochie coochie man

Ono pre Jugoslavije, kneževina pa kraljevina Srbija, iako sa milion mana je bila na nekom ispravnom putu, ako ispravnim smatramo put parlamentarizma, demokratije, slobode pojednica.
Jugoslavija pa komunizam su istorijski incidenti, greške, diskontinuitet tog razvitka.

Parlamentarizam i demokratija od najživopisnije sorte:

Ubijeno 140 naprednjaka

Bilo je pedesetak slučajeva rušenja kuća naprednjacima, i sedamdeset paljevina imanja.

Najviše linčovanja naprednjaka bilo je po selima gde su mnogi kmetovi završili u jarku, isprebijani nasmrt kočevima, a pričalo se i o jednom slučaju da je telo nekog naprednjaka bilo nabijeno na ražanj.

Kasnije, takođe brojne likvidacije opozicionara i intelektualaca (ne samo komunista), koje kulminiraju ubistvima najviđenijih poslanika u Skupštini. Doduše, ubica je primereno kažnjen:

Puniša Račić robiju je provodio u Kaznenom zavodu u Zabeli kod Požarevca gdje mu je po dolasku upravnik kaznionice ustupio čitav prvi kat svoje vile koja je bila izvan kruga kaznionice.[17] Nije bio ni pod kakvom paskom, dodijeljena su mu tri kažnjenika za osobnu poslugu (jedan za posilnoga, drugi za kuhara a treći za tjelohranitelja) a imao je i slobodan izlaz u svako doba dana i noći.

Filip Mladenović

"Službeni glasnik" objavio je četvrto izdanje knjige Momčila Đorgovića “Tragedija jednog naroda” sa podnaslovom „Šta ljude u Srbiji nagoni da rade protiv sebe“.

Na predstavljanju ove knjige u Klubu-knjižari “Glasnik”, Latinka Perović ocenila je da Đorgović srpsko društvo posmatra u kontekstu sve složenijeg sveta: „U knjizi se oseća autorova gorčina i ljutnja što istorijska istina sporo sazreva, što još uvek postoje dve istine, neoromantičarska i ona koja je zasnovana na kritičkom mišljenju“. ...
[/b]

Eeeeee, ako je Latinka predstavljala ovu knjigu, onda nema šta ... kompletan tiraž može odmah u stari papir.
Da bude neke koristi od toga.

highshalfbooze

...

c_h.arlie

On i njegovi Titići su toliko usporili razvoj našega srpskog naroda (da izvinu ostali narodi) da je to nemerljivo.

Da bi se krenulo u rešavanje problema, prvo problem mora da se sagleda. Ko loše sagleda problem, ne može ni da ga reši.
Ko misli da je otklonio uzrok problema i 30 godina nazaduje, i posle 30 godina i dalje misli da je uzrok isti, onda ima problem u glavi.

Saglasan !
No, fascinantno je da nekome nije dovoljno ni trideset godina da saglada razliku i ukapira da su nas sve ex-komunjarske zemlje obišle, kao i da one koje su se raspale, nisu se raspale ratujući.
Pažljivi posmatrač, kao i nepažljivi, uostalom, mogli su da zaključe da te zemlje, za razliku od Titine komunjarske sprdačine Jugoslavije, mogli su da uoče razliku ... jer, te zemlje, za razliku od nas (i na našu nesreću) nisu imale Titu, toga bravara koji je napravio jednu ogradu na stepeništu, ukrao svinjsku glavu da nahrani braću i sestrice - i živeo kao kralj - usput, krešući Elizabet Tejlor i Sofiju Loren (i ko zna koga sve ne) za naše pare.
Strašno !

Pa i Česi i Slovaci su imali komunizam, i to gori i lošiji od SFRJ verzije, pa gde su te države danas, posle samo 30 godina, a gde je Srbija!!!

Tako je Filipe, konačno ubode.

Česi i Slovaci su imali komunizam i imali Čehoslovačku, kad su se dograbili prve prilike otarasili su se i Čehoslovačke i komunizma, komunizam proglasili zločinačkim režimom, i vidi sad gde su.
A mi, mi još nismo raščistili ni da Jugoslavijom ni sa petokrakom i zato nas evo ovde.

Da smo i mi kao Česi i Slovaci, razjebali tu Jugoslaviju odmah, da smo petokraku proterali za vjek vjekova, i to odmah, onda bismo mogli da se boksujemo sa Česima i Rumunima da li će pežo ili reno u Kragujevac ili kod njih.
Ali ne, dok su oni to radili mi smo se nećkali hočemo li razjebavati tu nakazu ili nećemo, hoćemo li petokraku ili nam je mila...pa evo nas gde smo.

Reče lepo highshalfbooze dole

Da bi se krenulo u rešavanje problema, prvo problem mora da se sagleda. Ko loše sagleda problem, ne može ni da ga reši

.
E mi još nismo sagledali da su nam Jugoslavija i komunisti problem, pa kako da ga rešimo.

Ako je istorija naučna disciplina, a jeste, onda to jednostavno nije moguće.

Neverovatno!
Hteo to ja ili ne, nemam druge mogućnosti nego da ovaj način rezonovanja pripišem posledicama komuniztma.
Vremenu kad nam je "istina" bila servirana, i da je takvo stanje napravilo mentalni sklop koji se plaši slobode da misli, koji ne zna šta bi s njom, pa bi radije da mu neki centralni komitet ili neki firer saopšti šta se ima misliti.

Istorija je decidno rekla, Draža je digao ustanak protiv Nemaca, i rekla je, Draža se dogovarao sa Nemcima u Divcima.
Rekla je, Dražine jedinice su činile zločine, i rekla je, Dražu su saveznici odlikovali.
Šta još očekuješ od istorije?
Da ti naredi kojima od tih činjenica moraš da daješ prednost?
To ne radi nauka koja se zove istorija , to rade fireri i centralni komiteti.
U slobodi sam vagaš, i sam donsiš sopstvene sudove, i slobodan si da ih iskažeš, da se boriš za njih, da uverevaš druge u ispravnopst.....

Iznenadio sam se tolikim neshvatanjem suštine.

Narcis, sa istovetnim manirom koji podrazumeva obavezu da se misli kao vlast i da se veruje u to jer kaže

daklem , skupština donese odluku da je zemlja ravna ploča, i ti veruješ da to tačno?

me nije iznenadio, on oduvek tako piše, ne kapira razliku između slobode pojedinca i obaveze zajednice.
Zajednica, država, vlast, institucije, tj oni koje je narod izabrao da upravljaju, moraju da se povinuju odluci skupštine i ni slučajno ne smeju Dražu da tretiraju ikako drugačije nego kako su sud i skupština rekli.
Ti možeš da se jediš zbog toga, da se buniš, da se vešaš ako hoćeš, ali oni tako moraju da se ponašaju.

Narcise, meni skupština stvarno nije bila potrebna da shvatim da Drža nije bio izdajnik nego patriota, sad, kad je i skupština to rekla, meni je samo drago što u mojoj zemlji većina tako misli.
Više je volim sad nego kad je bilo obavezno mrzeti Dražu.

I da (pokušam da) ti objasnim.
To što skupština kaže da je Draža ok lik, tebe ne obavezuje da i ti tako misliš, isto kao što mene nije obavezivalo da mislim da je loš i dok nije rekla.
Obavezivala me na to samo Titina tiranija, tj obavezivala me nesloboda.

Sloboda Narcise, sloboda pojednica, čoveka, tvoja, moja, ne neka imaginarna o kojoj su komuniti telalili dok su nas držali u mentalnim kazamatima.

I da, kada bi se, nedaj bože, desilo da dođe neki kreten koji bi zabranjivao tebi da o Draži govoriš i misliš negativno, prvi sam koji bi se pobunio što ti se ukida pravo.
Znam da se u suprotnom ti ne bi bunio, i ne zameram ti, jer tebi je nesloboda prirodno stanje, tu se lepše osećaš, očigledno.

Parlamentarizam i demokratija od najživopisnije sorte:

A gde to tako, ubistvima, nije počinjala demokratija?
Da je nisu u Francuskoj donosili u belim rukavicama, da američka možda nije napravljena bez krvi?

Ali kad se kaže francuska demokratija podrazumvaju se sloboda i jednakost a ne giljotona (a kažu da je raduckla po malo) a kad se kaže srpska e onda se o ubistvima priča.

ubistvima najviđenijih poslanika u Skupštini. D

Leptijebem!
Najviđeniji, ni manje ni više!?
A po kom krasnom klincu je baš taj bio najviđeniji?
Po tome što je pitao pošto srpska krv?
Pa eto, on pitao ovaj mu ispostavio fakturu.

Ah da, zaboravio sam, nije to tako bilo, to je srpska propaganda, a šta jeste istina pogledajmo u tekstovima sa kuHar, osobno i sličnim.
Tu nema propagande, šta tu piše to je božija reč, to se postavlja kao dokaz, jebotemiš.

hoochie coochie man

A gde to tako, ubistvima, nije počinjala demokratija?

Ovde je tako počela, a i završila se isto. Jedno vreme se ta demokratija zvala "diktatura", a onda je došao šumar...

hoochie coochie man

Najviđeniji, ni manje ni više!?
A po kom krasnom klincu je baš taj bio najviđeniji?

Račić je pobio krem najjače opozicione koalicije, koja je i među Srbima postajala sve popularnija. Imala je i mandat da sastavi vladu. Ako opravdano pretpostavimo da su ondašnji radikali bili poput današnjih, samo ti se kaže.

hoochie coochie man

a šta jeste istina pogledajmo u tekstovima sa kuHar, osobno i sličnim.

Naravno - evo ti jedan koristan, besplatni savet: ako hoćeš više da znaš o Srbiji i Srbima, čitaj tekstove sa kuHar. Isto važi i obrnuto, za Hrvate.

Konkretno, o tretmanu Račića u "zatvoru" sam čuo jako davno, od pokojnog oca. Tačno sam znao šta tražim u Vikipediji, ali, gle, u ćiriličnom izdanju o tome nema ništa.

Naravno - evo ti jedan koristan, besplatni savet: ako hoćeš više da znaš o Srbiji i Srbima, čitaj tekstove sa kuHar. Isto važi i obrnuto, za Hrvate.

e baš ti hvala, odmah sam ga poslušao i vidi šta sam našao

У главним стварима, у темељним начелима, усташки наук није ништа друго него наук Стјепана Радића. Под поглавниковим мудрим водством изводи се наук Браће Радић.

Dakle, ovo je istina?
Mislim, mora da jeste, tvoj metod sam koristio, ćirilica o Hrvatima piše samo istinu.
Jel zbog toga postao omiljen među Srbima?

Ovde je tako počela, a i završila se isto.

E ovo nisam znao.
Hvala ti i zato, nego ne odgovori mi što ti je na pomen srpske demoktarije asocijacija ubistva?
Onako pitam.
A i koja asocijacija ti se javlaj na pomen hrvatske države?

Da smo i mi kao Česi i Slovaci, razjebali tu Jugoslaviju odmah, da smo petokraku proterali za vjek vjekova, i to odmah, onda bismo mogli da se boksujemo sa Česima i Rumunima da li će pežo ili reno u Kragujevac ili kod njih.

Uzeću ovu gore navedenu tvrdnju kao primer gde pravimo osnovne grešeke u rezonovanju zato jer polazimo od pogrešnih pretpostavki.

Jugoslaviju su, između ostalih, stvorili Srbi, srpski kralj i demokratsko izabrani srpski političari (ovo ne mislim nimalo ironično). Jugoslaviju nije stvarala nikakva petokraka već četiri ocila zajedno sa polumesecom i tri šestokrake zvezde i šahovnicom. Nema petokrake. I još jednom nema petokrake. Pritom smo još ugradili preko milion života u tu tvorevinu. I sve to pri punoj svesti i pameti. Niko nam to nije uvalio ili nas na to prisilio. Zato ponavljam nije naša istorija počela 41.

kosta.babic

Usput,u Vraniću je bio sukob Ljotićevaca i četnika.

Ма шта кажеш, оне жене и деца су били љотићевци. Е, па онда је све у реду.

Narcise, meni skupština stvarno nije bila potrebna da shvatim da Drža nije bio izdajnik nego patriota

patriota-čovek koji je vršio genocid nad muslimanima, pardon turcima,patriota koji je hteo da očisti srbiju od turaka, kako je govorio, patriota koji je klao porodice komunista samo zato što su porodica.
to je za tebe patriota, svaka ti čast na shvatanju patriotizma.

hoochie coochie man

Neverovatno!
Hteo to ja ili ne, nemam druge mogućnosti nego da ovaj način rezonovanja pripišem posledicama komuniztma.
Vremenu kad nam je "istina" bila servirana, i da je takvo stanje napravilo mentalni sklop koji se plaši slobode da misli, koji ne zna šta bi s njom, pa bi radije da mu neki centralni komitet ili neki firer saopšti šta se ima misliti.

Istorija je decidno rekla, Draža je digao ustanak protiv Nemaca, i rekla je, Draža se dogovarao sa Nemcima u Divcima.
Rekla je, Dražine jedinice su činile zločine, i rekla je, Dražu su saveznici odlikovali.
Šta još očekuješ od istorije?
Da ti naredi kojima od tih činjenica moraš da daješ prednost?
To ne radi nauka koja se zove istorija , to rade fireri i centralni komiteti.
U slobodi sam vagaš, i sam donsiš sopstvene sudove, i slobodan si da ih iskažeš, da se boriš za njih, da uverevaš druge u ispravnopst.....

Iznenadio sam se tolikim neshvatanjem suštine.

Па ја не кријем да сам у време комунизма, како ти кажеш, стицао формално образовање, па су могуће и последице.
Ти овде наводиш један део историјских чињеница које су проистекле из архивске грађе, која је валидан историјски извор. Али то је тек почетак, после тога следи анализа и синтеза. Тек синтезом се ствара јасна слика о неком историјском догађају или појави.
Тачно је да историчари пишу у контексту идеја свог времена, тако да ту могу да постоје идејна одступања.
Ево да пробам на примеру да видим, може ли то да буде неко реално другачије тумачење у зависности од времена посматрања предметног догађаја.
Постоје архивска документа да су четници Драже Михајловића спроводили етничка чишћења на територији коју су држали.
Mihailovićeva pismena „instrukcija“ Pavlu Đurišiću Str. pov. br. 370 od 20. decembra 1941. godine, u kojoj piše:

„Ciljevi naših odreda jesu:

Borba za slobodu celokupnog našeg naroda pod skiptrom Njegovog Veličanstva Kralja Petra II.
Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije — Crne Gore — Bosne i Hercegovine — Srema — Banata i Bačke.
Borba za uključenje u naš državni život i svih još neoslobođenih, slovenačkih teritorija pod Italijanima i Nemcima (Trst — Gorica — Istra i Koruška) kao i Bugarske, severne Albanije sa Skadrom.
Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata.
Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke čišćenjem Sandžaka od Muslimanskog življa i Bosne od Muslimanskog i Hrvatskog življa...”

Ајд сад да видимо, јел прогон и чишћење живља мањинске националности било дозвољено пре рата? Није било.
Јел дозволјено за време рата? Није дозвољено и забрањено је Женевском конвенцијом.
Јел било дозвољено после рата? Није.
Јел дозвољено у комунизму? Није
Јел дозвољено у капитализму? Није.
И...?

hoochie coochie man

Dakle, ovo je istina?

Istina je da je to citat iz ustaških novina iz 1942. i da papir trpi sve, pogotovo kada je reč o "poglavnikovom mudrom vođstvu"

hoochie coochie man

što ti je na pomen srpske demoktarije asocijacija ubistva?
Onako pitam.

Malo sam zatečen... a na šta treba da me asocira "demokratija" u kojoj se ubijaju politički protivnici?

hoochie coochie man

A i koja asocijacija ti se javlaj na pomen hrvatske države?

Koje hrvatske države? Tvoje insinuacije postaju sve bedastije i uvredljivije.

Jugoslaviju su, između ostalih, stvorili Srbi, srpski kralj i demokratsko izabrani srpski političari (ovo ne mislim nimalo ironično). Jugoslaviju nije stvarala nikakva petokraka već četiri ocila zajedno sa polumesecom i tri šestokrake zvezde i šahovnicom. Nema petokrake. I još jednom nema petokrake. Pritom smo još ugradili preko milion života u tu tvorevinu. I sve to pri punoj svesti i pameti. Niko nam to nije uvalio ili nas na to prisilio.

Sve to stoji, nema spora, ali to što je tako nastala ne govori da nije bila greška.
Jugoslavija bez petoktake je greška, Jugoslavija sa petokrakom je dvostruka greška.
To što nismo prislilom u nju ušli nije trebalo da nas sprečava da iz nje izađemo kad smo videli da to ne radi.

Tu skoro smo doticali temu da li bi Srbi i Hrvati bili u boljim međusobnim odosima da Jugoslavija nikada nije formirana.
Velike šanse su da bi.

Druga, slična, tema se takođe nemaće:
Kraj je osamdesetih je, Berlinski zid pada, komunizam se doživljava kao štetna i poražena ideologija, svuda u istočnoj Evropi komunistički režimi bivaju srušeni ili se sami povlače, a šta se dešava u Srbiji?

Milošević se ne odriče petoktrake, predlaže se ponovo neki monstrummodel pluralizam u okviru SSRN, kad to ne prolazi on kao komunističku stranku udružuje sa komunističkim akrepom SSRNJ, i tako navodno pravi novu stranku.
Nema diskontinuiteta sa komunistima, nema raskida, nema sklanjanja petokrake sve dok dosta kasnije to Đinđić nije simbolično uradio.

Da li je taj scenario mogao išta dobro da donese u onoj atmosferi poraza komunizma, ili bi veće mogućnosti bile da je i u Srbiji napravljen prekid sa petokrakom, jasan i nedvosmislen, da se ta ideologija osudila kao što su je osudile ostale istočne zemlje, i da se tada krenulo za dovođenje kapitala iz Evrope, kao što su ostali radili?

A dovođenje kapitala sa petokrakom na zastavi, ili sa mimikrijom oko petokrake, nije bilo moguće jer se ona svuda osim kod nas doživlajvala kao zlo, kao nešto što se ne uklapa u tadašnji trenutak, nešto što štrči.

Teško je poreći da nam je u tom, ne samo u tom, trenutku petokraka opasno smetala i opasnu štetu napravila.

Stvar je dodatno komplikovalo i postojanje Jugoslavije i komplikovani odnosi unutar nje, tako da je i Jugoslavija, nesporno, predstavljala problem da se uključimo u trku za zapadne pare koje su podigle i Čećku i Slovačku, tako da se Jugoslavija i komunizam makar tu definitivno i nedvosmisleno pokazali kao veliki problemi velika greška.

Istina je da je to citat iz ustaških novina iz 1942. i da papir trpi sve, pogotovo kada je reč o "poglavnikovom mudrom vođstvu"

Aha, sad papir trpi sve.
A suprotono, e to je sušta istina.
:)
Milsim, smejem se, ali ogavno ti je ovo.

Malo sam zatečen... a na šta treba da me asocira "demokratija" u kojoj se ubijaju politički protivnici?

pa neka te onda asocira na sve demokratije, jer su se u svim demokratijama ubijali politilčki protivnici.
A što ti biraš samo srpsku?

Koje hrvatske države? Tvoje insinuacije postaju sve bedastije i uvredljivije.

Biraj, ove ili one.
Svejedno je.
Ili bi radije da zaobiđeš to?

Тек синтезом се ствара јасна слика о неком историјском догађају или појави.

Ima i toga koliko hoćeš, onih koji su sintetitzovali da je Draža i ovo i ono, pa biraj.
Kako da rešimo spor između dva istoričara koji na osnovu iste građe donose različite zaključke, ko da presudi?

И...?

Pa ništa, nema i, sve je jasno.
Ti si selektivno izdvojio činejnice, koje jesu činjenice, na osnovu selektovanih činjenica izvodiš neke zaključke, i očekuješ da to bude neko zvanično mišljenje.
Ok, tvoje pravo da to tako radiš, ja sam samo srećan što je takav način zaključivanja nije dominantan.

Pa ništa, nema i, sve je jasno.

Na današnji dan 1943. počela je bitka na Sutjesci. Sto dvadeset hiljada Nemaca, Italijana, ustaša i četnika, opkolili su vrhovni štab NOVJ i osamnaest hiljada partizana, sa namerom da ih unište. Nije im pošlo za rukom. Najveće žrtve na Sutjesci su podneli dalmatinski partizani.

inace,

Vojska Srbije oglasila se saopštenjem povodom fotografija objavljenih na društvenim medijima na kojima se vidi nekolicina ljudi u uniformama Vojske Srbije kako polažu venac na spomenik Dragoljubu Draži Mihajloviću na Ravnoj Gori.

© Ministarstvo odbrane RS
Da li je delegacija Vojske Srbije bila na Ravnoj Gori?

„Delegacija Vojske Srbije i Ministarstva odbrane nije položila venac ni na jednom mestu koje nije obuhvaćeno navedenim planovima i koje nije u skladu sa pomenutim državnim programom, pa tako ni na spomenik Draži Mihajloviću“, saopštilo je Ministarstvo."

„Delegacija Vojske Srbije i Ministarstva odbrane nije položila venac ni na jednom mestu koje nije obuhvaćeno navedenim planovima i koje nije u skladu sa pomenutim državnim programom, pa tako ni na spomenik Draži Mihajloviću“, saopštilo je Ministarstvo."

A znaš šta mi je drago vezano za ovo saopštenje, to što Vulin, vaš komunista, nije smeo da priča onko kako bi mu bilo najmilije, o Draži izdajniku, i priče tipa nikad vojska na njegov spomenik, i to, nego mora ovako nemušto..nije bilo u palnu.
Pa dobro, dogodine će, možda, biti u planu :)

hoochie coochie man

Aha, sad papir trpi sve.
A suprotono, e to je sušta istina.
:)
Milsim, smejem se, ali ogavno ti je ovo.

I ja se smejem, jer se raspravljam sa ogavno glupavim čovekom. Ako me razumeš: jedina istina u tvom citatu je da se u njemu citira nečije mišljenje o tome šta je mislio čovek koji je bio ubijen deset godina ranije. A ti pitaš da li je ono tačno. E, pa ne znam da li je tačno. Laku noć.

Predrag Brajovic

Ево, и Немци су се љутили на Дражу?!

Po faksimilima koje si okačio, četnici su bili odgovorni za veliki broj streljanih talaca. Ubijali su ponekog Nemca i posle Kragujevca, kad je već svima postalo jasno da s Nemcima nema "će oprOste", i kad je, delom i zbog toga, gro partizanske vojske napustio Srbiju.

Ti faksimili (ako su autentični) ruše najjači argument u korist četništva - demantuju važeću žvaku po kojoj su, za razliku od partizana, četnici izbegavali sukobe s Nemcima samo da bi narod sačuvali od besmislenog stradavanja.

je da se u njemu citira nečije mišljenje

Nećeš da kažeš da su to reči njegovog sina?
Jedan čovek je, onako...opšte, sin..malo škaljivo pa je bolje preskočiti.
Kaoi ono o asocijacijama na državu Hrvatsku.

Pa ko teterao da lupetaš kako Srbi o sebi treba da uče slušajući šta Hrvati o njima govore, jer je to istina.

A najviđeiji bio. jel tako bi? :)

Putuj, putuj.

hoochie coochie man

Kaoi ono o asocijacijama na državu Hrvatsku.

Na Hvar i Mali Lošinj... kako si ti mizeran tip.

hoochie coochie man

Pa ko teterao da lupetaš kako Srbi o sebi treba da uče slušajući šta Hrvati o njima govore, jer je to istina.

Osim što si glupav, ne možeš bez laži, izvrtanja i dosoljavanja. Lažu Srbi o Srbima, Hrvati o Srbima, Srbi o Hrvatima, kao i Hrvati o Hrvatima, osim kada napišu istinu. Ali ćeš neprijatnu istinu naći samo, ili uglavnom samo u tekstovima koje drugi pišu o tebi. Nevolja je što ćeš je ti odmah eliminisati, umesto da je proveriš.

nask
Jugoslaviju nije stvarala nikakva petokraka već četiri ocila zajedno sa polumesecom i tri šestokrake zvezde i šahovnicom. Nema petokrake. I još jednom nema petokrake. Pritom smo još ugradili preko milion života u tu tvorevinu. I sve to pri punoj svesti i pameti. Niko nam to nije uvalio ili nas na to prisilio. Zato ponavljam nije naša istorija počela 41.

Jeste. jer je Petokraka rekla da je Kraljevina Jugoslavija velikosrpska, hegemonistička imperijalistička tvorevina. Za razliku od kraljevih banovina napravila je republike po nacionalnim granicama u skladu sa svojim programom o nacionalnom opredeljenju od velikosrpskih okova.

I nije istina da je prošlo 30 godina od kraha komunizma u Srbiji.

Do 1994, recimo, privatizovano je oko 40% srpske privrede - prema statistikama, oko 80% vlasnika preduzeća sa više od 10 zaposlenih bili su već tada ili pripadnici komunističke nomenklature ili njihovi biološki potomci.

srpska 'elita' posle pada Berlinskog zida je bila i ostala komunistička. a od tog materijala se ne pravi dobra pita.

Filip Mladenović
Latinka Perović ocenila je

Latinka perović je osoba koja je uradila puno toga na promovisanju medijskih sloboda za koje se i ti Filipe zalažeš.

Tako je na primer javno spaljivala stripove koji, kako je rekla, ugrožavaju naš socijalistički poredak, unose buržoasku smutnju i kvare našu zdravu radničku omladinu.

Divno koliko ljudi iz nekih ličnih razloga (dal' sendviča, dobijenih povlastica, poklonjenih državnih službi i platnih razreda) je spremno da opravda ubijanja, zatavaranja i progone političkih protivnika, ograničavanja ljudskih prava i sloboda, totalitarizam, pljačku, koliko lako pristaju da postanu taoci, koliko lako sebe ubede da im život zavisi od dobre Vođine volje i volje njegovih čankoliza.


Partijski poslušnici?



jednostavno test pitanje
Ko je bio glasač Demokratske stranke devedesetih?

Šta bi se desilo sa glasačem DS-a sedamdesetih godina u SFRJ?

Tu je početak i kraj priče. Sve ostalo su palamuđevine.

Dakle, kralj Petar II je još 12. 9. 1944. rekao sve o istorijskoj ulozi Draže Mihailovića i njegovog pokreta.

Ију, Филипе, откуд је сада меродавно мишњеље одбеглог двадесетогодишњег "краља"?

angie01

Pa ništa, nema i, sve je jasno.

Na današnji dan 1943. počela je bitka na Sutjesci. Sto dvadeset hiljada Nemaca, Italijana, ustaša i četnika, opkolili su vrhovni štab NOVJ i osamnaest hiljada partizana, sa namerom da ih unište. Nije im pošlo za rukom. Najveće žrtve na Sutjesci su podneli dalmatinski partizani.

inace,

Vojska Srbije oglasila se saopštenjem povodom fotografija objavljenih na društvenim medijima na kojima se vidi nekolicina ljudi u uniformama Vojske Srbije kako polažu venac na spomenik Dragoljubu Draži Mihajloviću na Ravnoj Gori.

© Ministarstvo odbrane RS
Da li je delegacija Vojske Srbije bila na Ravnoj Gori?

„Delegacija Vojske Srbije i Ministarstva odbrane nije položila venac ni na jednom mestu koje nije obuhvaćeno navedenim planovima i koje nije u skladu sa pomenutim državnim programom, pa tako ni na spomenik Draži Mihajloviću“, saopštilo je Ministarstvo."

Može li se znati koliko je od tih 'dalmatinskih' partizana bilo Srba ?

hoochie coochie man

Pa ništa, nema i, sve je jasno.
Ti si selektivno izdvojio činejnice, koje jesu činjenice, na osnovu selektovanih činjenica izvodiš neke zaključke, i očekuješ da to bude neko zvanično mišljenje.
Ok, tvoje pravo da to tako radiš, ja sam samo srećan što je takav način zaključivanja nije dominantan.

Pa nisam ja izvodio zaključke u vezi Draže, ja sam samo izveo zaključak da etničko čišćenje nije bilo moralno niti zakonito u vremenu od neposredno pre 2. sv. rata do danas u bilo kom društvenom uređenju.
Ako ti misliš da je taj zaključak pogrešan, izvoli dokaži mi.

A da sam hteo da izvodim zaključke u vezi Draže, onda bih napisao da postoje depeše u kojima je naređivao progon i ubijanje civila druge nacionalnosti, veroispovesti, a na najbrutalniji način fizičko razračunavanje sa svima koji su bili drugačijeg političkog opredeljenja.
Pa bih onda izveo zaključak da je Draža Mihajlović koristio rat prvenstveno za svoje lične interese i za etnička čišćenja, ubistva civila i svih onih koji nisu mislili kao on i njegova četnička bratija. A da mu je borba protiv okupatora bila poslednja stvar na svirali. I da ga je Robert Mekdauel vortao ko malo dete sprovodeći opet neke svoje lične interese preko njega na uštrb interesa Srbije i naroda.
Znači bio bandit.

hoochie coochie man

ali to što je tako nastala ne govori da nije bila greška.

Naša greška, zajebali se (naknadna pamet), pa šta, krivi mi komunisti (retroaktivno tj. vremeplovno), krivi mi ...pa sad ubaci po želji ili vlastitom ukusu koga kod hoćeš. Ko pubertetlije smo, svi su prepisivali samo mene kaznilo, niko mi nije pomogao ali ... Pazi pubertet svakog drma i zeza ali kod nas taj pubertet traje preko 100 godina. Hormonalni poremećaj za koji su naravno komunisti krivi. Mada sad se setih, nisu komunjare već ruski hakeri.

Milošević se ne odriče petoktrake

Milošević se nije odrekao petokrake jer je imao podršku većine Srba, bez obzira na teritorije koje su tada zauzimali. Onda treba malko da podelimo tu krivicu i međusobno, biračko telo, zar ne.

A dovođenje kapitala sa petokrakom na zastavi, ili sa mimikrijom oko petokrake, nije bilo moguće jer se ona svuda osim kod nas doživlajvala kao zlo, kao nešto što se ne uklapa u tadašnji trenutak, nešto što štrči.

Ovo jednostavno ne stoji. Čitaj Kina.

Mi se, zajedno sa Slobikom na čelu, nismo zajebali u tom trenutku zbog petokrake već zato jer nismo znali kuda nam je poći i pritom smo izabrali pogrečene saputnike na putu lutanja. Ili ako hoćeš, zbog guranja prsta u oko pogrešnim mangupima. Čitaj Jelcinju i njegovoj ekipi i malo kasnije Velikom Kauboju i njegovim trabantima.

angie01

Na današnji dan

c_h.arlie

Može li se znati koliko je od tih 'dalmatinskih' partizana bilo Srba ?

A zašto je to važno? Dalmoši Srbi bili antifašisti u toj bici, a Dalmoši ne-Srbi bili anti-Srbi?

Ovako kako si postavio to pitanje ispada vrlo ružno. Kad se stigne do prebrojavanja mrtvih na osnovu njihovih DNK-a, e onda se stiglo do dna. Ako naravno nije nekakav nesporazum u pitanju, po mom mišljenju, trebao bi zbog ovog pitanja barem malkice da se stidiš.

A uticaj frustrirane Mire Marković čija je majka drukala beogradsku partisku organizaciju i zbog čega su skoro svi pobijeni.

Pa da joj podigneš spomenik onda, mislim majci te isfrustrirane Mire. Zamisli da ih nije drukala koliko bi tek onda ostalo komunjarske gamadi u Beogradu.

Znači bio bandit.

Eto.
I što je potrebna "sinteza naučne discipline" da ti to potvrdi, i postoji li neka sinteza koja bi tvoj stav promenila?

Nema je, ne postoji takva i ti, zapravo, tražiš sintezu koja bi stala iz tvog stava, a ne neku koja bi možda drugačije gledala.

I onda kažeš eto kakav smo narod, ne možemo da se dogovorimo, a pod dogovorom smatraš da se prihvati tvoj stav.
To nije dogovor, to je nametanje mišljenja, a to je, opet, produkt komunizma.

Njaviši stepen dogovora koji je moguć je ovaj koji se postigao, da većina skaže svoj stav, i da taj stav bude zvaničan.
Taj stav je da Draža nikako nije izdajnik i zločinac, naprotiv, i to je stav države Srbije.

Ti, naravno, možeš da se ne slažeš sa tim, ali to da promeniš ne možeš osim da kreneš u kampanju dokazivanja, da tako ubediš većinu, i da to proemnite.
Kolike su ti šanse za to proceni sam.

Druga mogućnopst je lakša i ostvarivija, a to je da sebe posmatraš kao nekog ko je pametniji, mudriji, lepši, bolji, od tog prostog puka, da si ti iznad njega i da si zbog toga ti uspeo da spoznaš istinu koji oni, prosti, nisu.
Često to ljudi rade.

Da sam na tvom mestu ja bih razmislio i o sledećem:
Dražu tako odlučno i bez rezerve banditom smatraju isključivo neprijatelji Srba i Srbije u raznim ratovima, dakle Hrvati i muslimani prvenstveo, kod njih i kod tebe dileme nema.
Kod Francuza, Amerikanaca, Rusa, nema tako eksplicitnog stava prema Draži kao što ga ima prema nekim drugima.
Ne kažem da si ti srpski neprijatelj, kažem samo da si na istoj strani sa njima.
Ja bih o tome razmislio, ti, naravno, ne moraš.

Naša greška, zajebali se (naknadna pamet), pa šta, krivi mi komunisti (retroaktivno tj. vremeplovno), krivi mi .

Klasika.
U dva poteza žrtvu pretvoriš u krivca, i piči.
Ne može se opovrgnuti da je komunizam bio loše rešenje po Sbiju, ali onda se postavi pitanje a otkud konunizam u Srbiji, odgovori se, mi smo za to krivi, i onda se piči po teoriji da su Srbi, a ne komunizam, loši i krivi sami sebi.
Komunizam ostaje nedirnut.
Ništa novo.

A i ovo naknadna pamet mije strašno simpatično pa pitam, a kojom nego naknadnm pameću se može razmišljati o strvarima od pre sto godina?

I drugo, ako je neko komunizam prihvatao jer nije imao iskustva s njim, nije imao naknadnu pamet, to nekako i da se razume, ali kad neko ni sa naknadnom pameću, sa svim iskustvima i dalje prihvata komunizam, e to je već .....sjajno.

Ovo jednostavno ne stoji. Čitaj Kina.

Ma super, stvarno uporedivo.
Sve objašnajva.
Kina od par milijardi i Srbija od par miliona ljudi, sa sličnom istorijom, geografijom, kulturom, navikama......dve sasvim slične situacije, pa kad može jedna može i druga, što da ne.

c_h.arlie

Može li se znati koliko je od tih 'dalmatinskih' partizana bilo Srba ?

A zašto je to važno?

Nije važno?
A u istom komentaru je važno da su u pitanju Srbi.

Milošević se nije odrekao petokrake jer je imao podršku većine Srba,

:)

Jbg, malo jeste malo nije, kako kad.
Ja bih se makar pretvarao da se vodim principima.

hoochie coochie man

Ne kažem da si ti srpski neprijatelj, kažem samo da si na istoj strani sa njima.

Ja sam napisao:

A da sam hteo da izvodim zaključke u vezi Draže, onda bih napisao...

Što znači da u prvi mah nisam hteo da izvodim zaključke o dotičnom, već o etničkom čišćenju i kako se etničko čišćenje posmatra kroz vreme i različita društvena uređenja. A posle sam napisao kao primer kako bi izgledalo da sam izvodio zaključke o Draži.
Ja nigde nisam napisao da je to moje mišljenje. Možda jeste, a možda i nije.
Ti si izgleda toliko zaslepljen da ne možeš da razumeš napisano.
Nema problema, slobodno me postavite na istu stranu sa srpskim neprijateljima.

Ako hoćeš da znaš moje mišljenje, ono je sledeće:

Da je makar i jedna jedina osoba izgubila život zbog naređenja koje je izdao, a koje sam naveo, on je jednostavno zločinac. I smatram da to nije stvar mišljenja, već stvar zakona koji su važili pre, za vreme i posle rata.

Dodatak: I uopšte nemam nikakav problem da se moje mišljenje podudara sa mišljenjem bilo koje nacionalnosti koja tebi nije po volji.

Ti si izgleda toliko zasleplje da ne možeš da razumeš napisano.

Moguće, hajd da proverimo.
Kažeš, nisam hteo, a da jesam to bi bilo ovako.
Dakle razlika između situacija kad hoćeš i kad nećeš nije u zaključku, krajnjem stavu, koji je nesporan u obe, da je Draža bandit, nego u tome hoćeš li ili nećeš to da kažeš.
Ne vidim načina da, iako nećeš to da kažeš, da je kod tebe moguć neki drugi zaključak, recimo, Draža je patriota, ili, Draža nije ni bandit ni patriota.

Nema problema, slobodno me postavite na istu stranu sa srpskim neprijateljima, evo i domaćin mi briše postove.

Toliko o slobodi govora

Ako briše postove onda jer mu se tvoji stavovi nedopadaju blizu je onih koje ja prezirem, a sloboda govora je i sloboda da se kaže i ovo što ja pričam, pa ne znam da li i kako, ako uopšte, meni pripisuješ uskraćivanje slobode.

Da je makar i jedna jedina osoba izgubila život zbog naređenja koje je izdao, a koje sam naveo, on je jednostavno zločinac.

Onda su svi zločinci, počev od Draže, preko Tita, Staljina, Čerčila, Ruzvelta...ma od početka istorije.

hoochie coochie man
Nije važno?

Nije.

A u istom komentaru je važno da su u pitanju Srbi.

Ne, nije u istom komentaru. Pitanje sam postavio c_h.arlie-u, a komentar ko je stajao iza Slobike je namenjen tebi. Sloba i njegova partija su učestvovali na srpskim izborima tj. ako hoćeš na prvim demokratskim izborima u SR Srbiji. Možda me sećanje vara, ali imao je još većinskiju podršku od Srba van Srbije.

Jbg, malo jeste malo nije, kako kad.
Ja bih se makar pretvarao da se vodim principima.

Mislim da ti insinuacije ovog tipa nisu potrebne za naš razgovor.

hoochie coochie man

Klasika.

Nije. Ovo je klasika. Imao sam priliku da ceo koncert gledam i slušam uživo.

U dva poteza žrtvu pretvoriš u krivca, i piči.

Ja, ne pričam o žrtvama i/ili krivcima. Niti pišem i razmišljam na taj način.

Ne može se opovrgnuti da je komunizam bio loše rešenje po Sbiju,

Istom logikom može da se tvrdi da je kraljevina (Črnojurjeviči) bila loše rešenje, a pošto je postojala pre komunizma nedvosmisleno je uzrok istome.

ali onda se postavi pitanje a otkud konunizam u Srbiji, odgovori se, mi smo za to krivi, i onda se piči po teoriji da su Srbi, a ne komunizam, loši i krivi sami sebi.
Komunizam ostaje nedirnut.
Ništa novo.

Zato jer smo taj komunizam sami prihvatili. Ovde se često potežu Česi, Poljaci i drugi koji su se komunizma rešili na malo pametniji način od nas. Zašto? Zato jer je njima taj komunizam uglavnom nametnut. Nama nije. A ako smo se zajebali onda to jeste naša krivica.

Još devedesetih sam čuo od tih istih Čeha da kod nas komunizam nije odumro zbog toga jer nam nije bilo dovoljno loše u istom.

Ne, nije u istom komentaru.

E onda je u redu, ako se dva različita mišljenja o istoj stvari napišu u dva komentara, onda je to u redu, ne valja ako su u istom.
:)

Sloba i njegova partija su učestvovali na srpskim izborima tj. ako hoćeš na prvim demokratskim izborima u SR Srbiji. Možda me sećanje vara, ali imao je još većinskiju podršku od Srba van Srbije.

Tačno, ali ne tako jednostavno.
Nemanje jasne politike, konfuzija oko osnovne poliičke linije, pokušaj spajanje nespojivog, komunizma i nacionalnog, čiji je rezultat, šta drugo nego frankeštajn, svakako nije jasan izbor, a za tu konfuziju se naravno ne mogu okriviti Srbi, nego onaj ko je konfuziju kao politiku ponudio, i to ponudio u uslovima kad druge opcije nisu imale ni približno iste uslove da ponude svoja viđenja.
Izbori sa Milom Štulom i Dušanom Mitevićem na RTSu nisu izbori čiji se rezultati mogu uzeti kao slobodna kao volja građana.

A Štulu i Mitevića je postavila komunistička logika.

Čudi da to ne uzimaš u obzir, nego olako pripsuješ Srbima želju za komunizmom.

hoochie coochie man
Nemanje jasne politike, konfuzija oko osnovne poliičke linije, pokušaj spajanje nespojivog, komunizma i nacionalnog, čiji je rezultat, šta drugo nego frankeštajn, svakako nije jasan izbor, a za tu konfuziju se naravno ne mogu okriviti Srbi, nego onaj ko je konfuziju kao politiku ponudio, i to ponudio u uslovima kad druge opcije nisu imale ni približno iste uslove da ponude svoja viđenja.

nask
Mi se, zajedno sa Slobikom na čelu, nismo zajebali u tom trenutku zbog petokrake već zato jer nismo znali kuda nam je poći i pritom smo izabrali pogrečene saputnike na putu lutanja.

E onda je u redu, ako se dva različita mišljenja o istoj stvari napišu u dva komentara, onda je to u redu, ne valja ako su u istom.
:)

Da ponovim

Ne, nije u istom komentaru. Pitanje sam postavio c_h.arlie-u, a komentar ko je stajao iza Slobike je namenjen tebi.

Pitanje nije komentar ili mišljenje. Jesam ispod tog pitanja napisao moje mišljenje da je prebrojavanje po osnovu DNK-a dno.

esam ispod tog pitanja napisao moje mišljenje da je prebrojavanje po osnovu DNK-a dno.

Što je dno?
Tema etničkog sastava partizanske vojske je česta i sasvim legitimna tema.
I četničke naravno.

Što je dno?
Tema etničkog sastava partizanske vojske je česta i sasvim legitimna tema.
I četničke naravno.

Zato.

No još jedared. Pitanje je za nekog drugog i iz određenih razloga jer je meni to pitanje i na tom mestu delovalo vrlo ružno. A pitanje ko je odakle, koje krvi, profesije i obrazovanja jeste legitimno i koga te stvari zaista interesuje postoje dokumenti do kojih je lako doći. Za bitku na Sutjesci ima detaljan pregled na netu pa ko hoće nek čita, a ne da provocira na nizak način.

nask

Zato jer smo taj komunizam sami prihvatili. Ovde se često potežu Česi, Poljaci i drugi koji su se komunizma rešili na malo pametniji način od nas. Zašto? Zato jer je njima taj komunizam uglavnom nametnut. Nama nije. A ako smo se zajebali onda to jeste naša krivica.

Još devedesetih sam čuo od tih istih Čeha da kod nas komunizam nije odumro zbog toga jer nam nije bilo dovoljno loše u istom.

Dobro jutro, Kolumbina
Česi i Poljaci nisu mogli da žive u svom komunizmu. Mi jesmo (uklj. sve koji danas tvrde da je to bio bar sedmi krug pakla, što je nonsens*).
I upravo iz navedenih razloga, ovde nije moglo (nije smelo!) da prođe tek tako. Moralo je da bude krvi do kolena, moralo je da bude ružno, aman morali smo da budemo kažnjeni. Da ne pretekne neko opasno seme.
I zato su umesto nekih umerenih i benignih likova instalirali kakve su instalirali. Svakog prema naličju svog naroda. Koji su (narodi) to jedva dočekali, slažem se. Ali da su postavili neke bolje i narodi bi krenuli za tim boljima. Ovce idu za predvodnikom.

*Ne volim kad krenu da me ubeđuju, da je SFRJ bila "Ljubav i moda". Živeo sam u, valjda, najbogatijem i najrazvijenijem ćošku te SFRJ i ni uz najbolju volju ne sećam se baš "Ljubavi i mode". A sećam se, prepoznajem estetiku, atmosferu, likove... iz "Kad budem mrtav i beo". Mnogo više i ubedljivije nego iz "Ljubavi i mode". Plus zaista imam elementarni ideološki problem sa Titovim likom i delom, engleskog špije i rovca. Ali kad krenu da, da prostiš, seru o nekakvom diktatorskom paklu na zemlji, povraća mi se.
Uz svo poštovanje svačijih porodičnih žrtava, kojih je bilo i-haj. Samo je pitanje, posle kakve kataklizme su se desile.

Ako briše postove onda jer mu se tvoji stavovi nedopadaju blizu je onih...

Nije brisano ništa, moja greška. Video sam posle i izbrisao komentar. Izvinjavam se zbog zabune.

Onda su svi zločinci, počev od Draže, preko Tita, Staljina, Čerčila, Ruzvelta...ma od početka istorije.

Svi koji su prema civilima počinili ili naredili ubistva, deportovanje, lišavanje slobode bez sudske presude su zločinci. Bez razlike u nacionalnosti, veri, boji kože, političkim opredeljenjima i slično. I zbog toga treba da odgovaraju.

Za bitku na Sutjesci ima detaljan pregled na netu pa ko hoće nek čita, a ne da provocira na nizak način.

Eh, sad i podbadanje na blogu ne valja.

Pa baš zato što je Čarli "pogledao na netu" i znao kakav je bio sastav, zato i jeste bocnuo Endži, to je valjda jasno, i to je manir koji je ovde uvek bio prisutan i nikad osuđivan.

To je, zapravo, reakcija na pojavu, koja jeste prisutna kod "ekipice", da se Srbi pominju kad je kontekst negativan (npr tvoje da su Srbi doveli Miloševića, ne građani nego baš Srbi) a kad je pozitivan onda se odrednica Srbi zamenjuje nekom drugom.
Nisam pročitao, npr, da neko iz "ekipice" ikad kaže da su Srbi oterali Miloševića, to su uglavnom građani, narod, demonstranti...sve ali Srbi retko, ali kad je dovođen, e onda jesu Srbi.

Svi koji su prema civilima počinili ili naredili ubistva, deportovanje, lišavanje slobode bez sudske presude su zločinci.

Fijuuuu, al oplete komuniste, svaka ti čast.
Ni ja ne bih žešće :)

Зато што је то било званично возило црвеног терора.

Taso ne prećeruj.

Pa baš zato što je Čarli "pogledao na netu" i znao kakav je bio sastav, zato i jeste bocnuo Endži, to je valjda jasno, i to je manir koji je ovde uvek bio prisutan i nikad osuđivan.

Ja se onda izvinjavam, nisam znao da je i ovaj blog samo jedna od igraonica Tajvanske Kanaste.

da se Srbi pominju kad je kontekst negativan (npr tvoje da su Srbi doveli Miloševića, ne građani nego baš Srbi)

Ja bih sad da stanem jer nam nekako ne uspeva da potrefimo frekvenciju ali nemoj da podmećeš.

Milošević se nije odrekao petokrake jer je imao podršku većine Srba, bez obzira na teritorije koje su tada zauzimali. Onda treba malko da podelimo tu krivicu i međusobno, biračko telo, zar ne.

Па зато данас Дојче Веле у сурадњи са пријатељима из Хрватске и има материјала да снима овакве документарце...

Lepo što snimaju dokumentarce.
Jedino što su njihovi akteri eto malo sarađivali oko zajedničkog projekta podmetanja nekih bombi, da bi ostvarili svoju nezavisnu državu.
Na mom fakultetu je radila osoba koja jeizgubila obe noge u jednoj takvoj njohovoj akciji. Viđala sam je stalno.
Kad to vidiš ne znam da li možeš na tu "borbu" da gledaš drugačije osim kao na čist terorizam.
To su prljave igre i igraju se svim metodama.
Mislim da je jasno da bi takve metode primenjivali i drugi, i da ih primenjuju, nego stvar je trenutnog stanja snaga da li će i kad o tome neko snimiti film.