Bosna i Hercegovina: 97.207 zrtava rata

Jasmina Tesanovic RSS / 22.06.2007. u 14:11

Tokom rata u Bosni i Hercegovorni, od 1992. do 1995, ubijeno je ili nestalo 97.207 osoba.

Od tog broja, 39.684 osobe su civili, a 57.523 su vojne zrtve, pokazuju podaci Istrazivacko-dokumentacionog centra Sarajevo. Direktor Centra Mirsad Tokaca rekao je da su od toga broja 64.036 lica bosnjacke nacionalnosti, 24.905 Srbi, 7.788 Hrvati, a 478 drugih nacionalnosti.

Najvise ubijenih i nestalih registrovano je u regionu Podrinja, 28.666 ili 29,44 odsto, i u regionu Sarajevo, 14.011 ili 15 odsto, dodao je Tokaca.

Podaci su rezultat istrazivanja u okviru projekta "Ljudski gubici u BiH od 1991. do 1995.", koje je sproveo Istrazivacko-dokumentacioni centar Sarajevo.



Komentari (126)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

skyspoter skyspoter 14:39 22.06.2007

BOSANSKA KNJIGA MRTVIH

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6228152.stm



Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 14:42 22.06.2007

?

?
pufna pufna 14:44 22.06.2007

jasmina

Najvise ubijenih i nestalih registrovano je u regionu Podrinja, 28.666 ili 29,44 odsto, i u regionu Sarajevo, 14.011 ili 15 odsto, dodao je Tokaca.

posto vec dele ns bodnjskr hrvate i srbe, na koje nacije se odnose ove brojke?
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 14:46 22.06.2007

Re: jasmina

ne znam, ovu vest samo prenosim, izvor fonet
mozda neko od blogera uleti
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 14:49 22.06.2007

pufno

Verovatno na sve. Mene interesuje koliko je stradalih JUGOSLOVENA, nije valjda samo onih 500 "ostalih"?
pufna pufna 14:53 22.06.2007

Re: pufno

Verovatno na sve. Mene interesuje koliko je stradalih JUGOSLOVENA

njih su prvo ubili kad su resili da ratuju. izbrisali ih dekretom. secam se dok smo jos bili SRj a na faksu ti ne daju da se prilikom godine izjasnis kao jugosloven. E tako su ti polupismene sekretarice skapirale sta im rts prica. I bile su u pravu, samo smo se mi zanosili.Ipak je bila porazna lakoca njihove promene.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 14:57 22.06.2007

pufno

Da, ali u Bosni se pred sam početak rata veliki broj ljudi deklarisao kao "Jugosloveni". Gde su nestali ti ljudi?
pufna pufna 14:57 22.06.2007

Re: pufno

brojali su ih potom kao srbe bosnjake i hrvate
Jack4592 Jack4592 15:29 22.06.2007

Re: pufno

Ja sam na pocetku rata radio u Sluzbi Drustvenog Knjigovodstva u Sarajevu. Jedva sam uspio dolaziti na posao, tamo pojesti neki obrok i ranije se vratiti kuci, izbjegavajuci eksplozije granata na putu kuci. Par dana kasnije, zove me gospodja iz personalnog. Kaze "U tvojoj dokumentaciji se vidi da se ti deklarises kao Jugosloven. Jugoslavije vise nema. Sada treba da se izjasnis kojoj nacionalnosti pripadas." Bio sam iznenanedjen da u svom tom jadu neko prebrojava po dokumentaciji ko je kakve nacionalnosti. "Pisi Jevrej" odgovrio sam i izasao iz kancelarije.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 15:37 22.06.2007

Re: pufno

Bio sam iznenanedjen da u svom tom jadu neko prebrojava po dokumentaciji ko je kakve nacionalnosti.

Zašto bi neko u multietničkoj BiH prebrojavao i sortirao ljude po nacionalnosti, a uz to im još uskratio pravo da se izjasne kao "Jugosloveni"? U Bosni koja je važila za "najjugoslovenskiju" republiku bivše SFRJ...
Urosh Urosh 19:05 22.06.2007

Mene interesuje

koliko je LJUDI stradalo.
I interesuje me kada ce Mladic i Karadzic biti u Hagu, jer je sramota da su na slobodi 12 godina posle genocida u Srebrenici!
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 19:53 22.06.2007

poštovani Uroshe

I interesuje me kada ce Mladic i Karadzic biti u Hagu


Kakve veze RM & RK imaju sa mojim gornjim postom?
skyspoter skyspoter 15:02 22.06.2007

ne znam kako da stavim link ali evo vam

copy:

A new independent study has concluded that at least 97,207 people were killed in the Bosnian war in the 1990s - fewer than was previously estimated.
The three-year study was carried out by the Research and Documentation Center in Sarajevo and was funded mainly by the Norwegian government.
The Center said some 65% of those killed were Bosnian Muslims.
The UN prosecutor's office at the war crimes tribunal in The Hague had put the number of dead at about 110,000.
Mirsad Tokaca, who led the Bosnian project, said the figure of 97,207 could rise by a maximum of another 10,000 due to ongoing research.
According to the research, 25% of the dead were Serbs and more than 8% Croats.
The project was called "The Bosnian Book of Dead". Other funders included the Swedish Helsinki Committee, the US government and the UN Development Program.
The head of the UN war crimes tribunal's Demographic Unit, Ewa Tabeu, called it "the largest existing database on Bosnian war victims".
The worst atrocity of the war was the massacre of nearly 8,000 Muslim men and boys by Bosnian Serb forces who overran Srebrenica in July 1995.

Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 15:03 22.06.2007

?

Pa to isto je Jasmina napisala, samo prevela na srpski (manje više isto)...?
yu1bcd yu1bcd 15:29 22.06.2007

Re: ?

Prevod je selektivan bez duznog spominjanja sponzora! Autocenzura je verovatno skratila zadnju recenicu.

Cesto se govorilo o 200.000 poginulih i 2M raseljenih. Sada bar znamo prave brojke za razliku od Jasenovca i WW-II. 2M Jugoslovena iz 1991 godine "izbrisano". Kod nas u dezeli oko 10 %

Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 15:35 22.06.2007

Re: ?

Prevod je selektivan bez duznog spominjanja sponzora! Autocenzura je verovatno skratila zadnju recenicu.

Mislite na vladu Norveške? Ne znam, ja sam pokušao par puta da pristupim tom spisku g Tokače ali nisam uspeo.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 15:38 22.06.2007

Ponavljam

ja sam samo prenela fonetovu vest kako sam je dobila na jednoj drugoj mailing listi
oldtajmer oldtajmer 15:51 22.06.2007

Re: ne znam kako da stavim link ali evo va

Svojevremeno se pominjala cifra od 250k. Otkud tolika razlika? Da li je ovaj broj mozda samo broj utvrdjenih, a ima ih masa za koje se ne zna?

Naravno i 100k je uzasno mnogo. Na teritoriji koja je imala jedva vise od 3 mil, to je 3% ukupne populacije, odnosno jedan u trideset. To bi bilo kao kad bi svima nama stradala barem po jedna osoba iz razreda. Kad malo razmislim sada, to mi deluje malo. Svim prijateljima iz Bosne za koje znam je stradalo mnogo vise od jednog iz razreda :(

Cak i ja sam izgubio trojicu (doduse ne kao direktne zrtve rata), a nikakve veze sa ratom u Bosni nisu imali.
yu1bcd yu1bcd 15:54 22.06.2007

Re: Ponavljam

http://www.idc.org.ba/aboutus/Overview_of_jobs_according_to_%20centers.htm

Nadam se, da ste uspesniji u istrazivanju dokumenata oko Skorpiona?
Solomon Solomon 15:59 22.06.2007

Re: Brojke i Slova

Wow... To je jako mnogo ljudi. Skoro 100,000. Uzas.
Sad posto je neko konacno podvukao crtu, sabrao... 97,207 dusa.
Vise od 1/3 civila. Zene, Deca, Starci.

Znas sta mi je uvek bilo interesantno... Gledati te stare snimke iz 91-92-93 i provaliti koliko se moda promenila od tada... Znam da zvuci trivijalno ali na snimcima su ljudi drugacije obuceni, osisani od recimo snimaka iz 95te ili 98me... I onda shvatiti da se mi koljemo vec jednu DECENIJU !!!
I strah koji te obuzme jer provaljujes da ovo Acutno stanje moze postati Hronicno.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 16:03 22.06.2007

Re: Brojke i Slova

ovo Acutno stanje moze postati Hronicno.

Odavno je to sve hronično. Simptomi su samo maskirani sletovima, štafetama, "bratstvom i jedinstvom"... to vam je isto kao kad biste čoveku koji ima hronično zapaljenje žučne kese stavljali hladne obloge na stomak i nadali se samoizlečenju. Ne može đubre koje se gura pod tepih tek tako da nestane. Ne može se hronična infekcija izlečiti hladnim oblozima.
andjelija andjelija 16:23 22.06.2007

Re: ne znam kako da stavim link ali evo vam

A new independent study has concluded that at least 97,207 people were killed in the Bosnian war in the 1990s - fewer than was previously estimated



pa sad ako cemo bas da budemo picajzle FoNet je preveo povrsno...jer pravilan prevod bi trebalo da bude:

da je najmanje 97,207 ljudi ubijeno u bosni, manje nego sto se prethodno pretpostavljalo...

znaci najmanje ova brojka plus verovatno 2-5% sto se nije registrovalo.
Solomon Solomon 16:23 22.06.2007

Re: Brojke i Slova

Pa zar nismo bili izleceni ? Zar nismo skoro 50 godina ziveli zajedno ?
Ta teza da je to sve brujalo ispod povrsine i samo cekalo da pukne... u to Ne verujem... Neko je ovaj narod morao nagovarati da ratuje... neko je ponovo usadio mrznju.
To verovanje da smo Hronicno bolesni Balkanci oduvek, to oduzima krivicu Vladara nasih prostora. Kao nije Milosevic, Srbi su takvi. Pusti me toga.
Nisamo znali koje smo nacionalnosti do 89te. Ko nas je naucio ?
Te price da smo "cudan narod" ostavi. I to nas je neko naucio.
Kolju se Francuzi, Nemci i Englezi duze od Srba i Hrvata. Duze i brutalnije...
Kad su njih mogli da nauce da se vole... nas mogu... i to jos na istom Jeziku da stampaju citanke.

Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 16:46 22.06.2007

Re: Brojke i Slova

Kolju se Francuzi, Nemci i Englezi duze od Srba i Hrvata. Duze i brutalnije...
Kad su njih mogli da nauce da se vole...


Sorry- Francuzi, Englezi i Nemci se VOLE??? Mene niko o tome nije obavestio. Pre će biti da se TOLERIŠU. Znaš kako, tih 50 godina, dok su se dupeta (i srpska i hrvatska i bošnjačka) filovala dolarima i markama, mogli smo i mi da budemo "englezi". Oduzmi Englezima i Francuzima standard i komfor pa ćeš da vidiš igranku.

Nisamo znali koje smo nacionalnosti do 89te


Kako ko. Ja, recimo, koji sam odrastao u SR BiH, stvarno nisam imao pojma do svoje 11. godine (famozne 1989.) koje sam nacionalnosti. Ali neko kome su roditelji stradali od ustaškog/četničkog/partizanskog noža je i te kako znao. Na primer, mog dedu je 1948. godine streljao čovek koji je bio visoki ustaški oficir za vreme rata. Bio ustaša, ali je čovek znao nekoga na pobedničkoj strani pa se oprao. E to ti se zove guranje đubreta pod tepih.
Solomon Solomon 16:58 22.06.2007

Re: Brojke i Slova

Slazem se... Dovedi bilo koji narod do krize i bice nemira, mrznje itd... Ali SFRJ nije bila u krizi 89-91ve... Ono sto se kod nas desavalo, desilo se s gore na dole... Dakle prvo su se vladari zavadili pa preneli na narod.
I tako to obicno biva u svakom ratu. Inspiracija mrznje krece od GORE...
I opet se Slazem s tobom - Djubre se nikako ne treba gurati pod tepih... zato sada ovo Djubre trebamo dobro ocistiti da se vise ne ponavlja.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 17:16 22.06.2007

bez namere da raspredamo "teorije zavere"

Mislim da su i ti nazovi "vladari" bili samo sitni igrači. Nakon propasti varšavskog bloka jednostavno više nije bilo razloga da postoji SFRJ. Vladari su ostali bez love a viziju nikada nisu ni imali. Jedina vizija koju je sledila ta garnitura i generacija "vladara" jeste kako postati "Tito umesto Tita". Tako da su i oni u krajnjoj liniji iskorišteni, a možda su prošli gore nego svi mi obični ljudi, jer su u istoriji podvukli svoje ime žutom (da ne kažem govnjivom) crtom. Ja se ne bih menjao ni sa SM, ni sa FT, niti sa AI (i to ne samo zato što su sva 3 mrtvi)
dunjica dunjica 17:23 22.06.2007

Re: Brojke i Slova

Nisamo znali koje smo nacionalnosti do 89te.


To, jednostavno, nije istina. Inače se ne bi mrtvi sahranjivali od pamtivjeka svatko na svom groblju; pravoslavnom, katoličkom, muslimanskom, jevrejskom, u ateističkom (zvano: partizanski) dijelu groblja.
baracigor baracigor 18:00 22.06.2007

Re: ?

ja se secam da dok je trajao rat na kosovu, na slobodnoj evropi sam cuo da je po nekim procenama medjunarodnih snaga, na kosovu srpska vojska i policija ubila 3200 civila.to je bilo mozda 10 dana pre kraja bombardovanja.ja kazem to ljudima a oni meni-'sta bre, ne seri, pobili smo ih bar 200 000'. to je bila reakcija jedno 60% ljudi tada (inace sam iz Nisa). kada im danas kazem, tim istim ljudima, da je vojska i policija ubijala po kosovu, oni mi isto kazu da serem i pitaju me ko me placa da tako pricam.kada pokusam da ih podsetim da su se ekstaticno smejali na pomisao da 'nasa vojska kolje siptare po kosovu' hoce da me ubiju-fizicki.ti isti ljudi, bukvalno.
sa takvim ljudima bilo bi i vise od 100 000 zrtava, mnogo su losi i mnogo su glupi oni.
zabolocki zabolocki 14:48 25.06.2007

Re: ne znam kako da stavim link ali evo va

Oko 4 miliona, prije rata, a brojka od 250 000 je stoga sto ljudi vole da seru, cak i o takvim stvarima.
skyspoter skyspoter 16:41 22.06.2007

addressa centra koji je radio istrazivenje

www.idc.org.ba

imate podatek o projektu. nisam vidlela da su ubacili rezultate. mozda website nije up- to -date.
Stefan von Emilien Stefan von Emilien 17:00 22.06.2007

Gde su Jevreji ostali?

Ima li jos jevrejskog naroda u BIH? Bilo je negde oko 11.000 pre 1991/92. Dali su jos u BIH?
Voleo bih da znam, dali ima "Research and Documentation Center in Sarajevo " odgovor? Ili mozda neko drugi?
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 17:03 22.06.2007

Re: Gde su Jevreji ostali?

Koliko ja znam, Jevreji su organizovano napustili Sarajevo bukvalno par dana pred rat. Ne znam za ostatk BiH ali mislim da ih takoreći više nema tamo.
Stefan von Emilien Stefan von Emilien 17:07 22.06.2007

Re: Gde su Jevreji ostali?

Izgleda da je taj narod nesto naucio od istorije. Za vreme 2WW ubijeno oko 9000.
Solomon Solomon 17:18 22.06.2007

Upravo !

A kako MI nismo znali da ce ispasti sranje ? Kako je Izrael i ostali svet znao da ce rata biti uskoro a mi ni sada ne znamo kako je zapoceo rat?, zasto?, neka svadba? neke barikade ? sta ?
Dakle ako se znalo da ce rat poceti, bilo je definitivne komande. Neko je naredio da rat pocne.
Ko su ti ljudi ? Gde su oni sada ? Zasto nam neko ne objasni ?
Ko je postavio snajperiste da pucaju o demonstracije u Sarajevu ? Ko je naredio da pucaju ? Zasto ?
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 17:28 22.06.2007

Re: Upravo !

A kako MI nismo znali da ce ispasti sranje ?


Sećam se ko juče da je bilo. Išli smo, ceo razred, u Skenderiju na "muziku raspoloženja". To je bilo u petak, rat je počeo u nedelju. A mi deca smo se pozdravili kao da smo znali da se više nećemo videti. I bi tako.

Neko je naredio da rat pocne.
Ko su ti ljudi ? Gde su oni sada ? Zasto nam neko ne objasni ?
Ko je postavio snajperiste da pucaju o demonstracije u Sarajevu ? Ko je naredio da pucaju ? Zasto ?


Baš zato što niko nikada i ne može da sazna ko su ti ljudi, baš zato oni i rade takve stvari. Verovatno ih ima na svim stranama, po frakcijama tajnih policija u bivšim republikama. Verovatno su i strane agencije umešale prste. Ko će ga znati, ipak smo samo "dust in the wind".
dunjica dunjica 17:29 22.06.2007

Re: Upravo !

Ajd da probamo bez tajnih agencija. To tako olako oslobađa (vlastite) odgovornosti.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 17:31 22.06.2007

Re: Upravo !

Ma da... to neki seljaci uzeli tandžare i kremenjače i poubijali se
dunjica dunjica 17:34 22.06.2007

Re: Upravo !

Ispravak: mislila sam na STRANE agencije. Ispričavam se. Ostatak teksta ostaje isti.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 17:42 22.06.2007

sirote male strane agencije

Ispravak: mislila sam na STRANE agencije. Ispričavam se. Ostatak teksta ostaje isti.


Niste me razumeli. Nisam ja rekao "CIA snajka, uništili pola sveta" a mi jadni mali i nevini. Ipak, tvrditi da su strane agencije samo zgroženo dizale obrvu i mali prstić i "ju ju" se zgražavale dok smo se mi divljaci klali zubima, u najmanju ruku su naivne. Ništa nije bilo bez kontrole spolja i toga budite svesni. Niti jedan džak brašna ili sanduk municije nije stigao u zaraćenu Bosnu a da to neko bitan nije znao. A koliko tona pokvarene hrane, bajatih lekova, oružja... pa koliko je to love...? Na kraju Vam neće biti teško da zaključite zašto bi "tamo nekome" bilo u interesu da mi divljaci ratujemo.
dunjica dunjica 17:49 22.06.2007

Re: sirote male strane agencije

Meni je važno pri tome naglasiti 2 stvari:
1 - ta činjenica, koliko god (ne)istinita bila, ne dodaje ništa našoj (ne)važnosti u svjetskim razmjerima i odmjeravanjima snaga;
2 - ta činjenica, koliko god (ne)istinita bila, ne oduzima ništa od naše vlastite odgovornosti.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 18:02 22.06.2007

naša vlastita odgovornost?

Oprostite, koja je odgovornost malog čoveka, koji ni na svoj život često ne može da utiče, na svetska geopolitička previranja? Ja sam jedino mogao da se javno spalim u znak protesta protiv rata. Znate koji bi uticaj to imalo na čitavo zbivanje? Nikakav.
Solomon Solomon 18:03 22.06.2007

Re: slazem se s Dunjicom

Mr. Trinidad, nista nemam protiv, sta vise nekim delom ste u pravu ali kada god neko pocne da pominje strane agencije meni dodje kosu da pocupam... Mi, i samo Mi i samo NASI su NAJVECI krivci za ono sto nam se dogodilo. Ako su neki tamo stranci zaradjivali od nase muku, svaka im chast.... Ko nam je kriv kada smo budale... MI smo krivi za svoju muku.
A te price "Ko će ga znati, ipak smo samo "dust in the wind"." Toga mi je isto dosta... Od koga smo Dust in the Wind ? Kao Sloba, Franjo i Alija su bili neki nedostupni Megalo-Genijalni krojaci sudbine... a mi kmetovi mali nikada necemo znati sta se sve odvijalo... BULLSHIT !
Stvari su mnogo BANALNIJE nego sto izgledaju... Te "agencije" su mnogo gluplje nego sto izgledaju... Sve su to ljudi, Trinidadu moj. I nista nisu pametniji od mene i tebe... Ti Legija deluje Pametan ? Ti Arkan deluje pametan ? (A daaaa, ali ko je iznad njih ???) Ni oni iznad njih nisu pametni. Ista vrsta budale... Ne pravi nedodirive genijalce od njih... Budala + Moc = Zlo (NPR. Bush).
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 18:06 22.06.2007

EVO I JA se slazem s Dunjicom

Stvari su mnogo BANALNIJE nego sto izgledaju

Znači ipak su to samo neki seljaci uzeli tandžare i kremenjače i poubijali se...
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 18:09 22.06.2007

btw

Kao Sloba, Franjo i Alija su bili neki nedostupni Megalo-Genijalni krojaci sudbine

Nekoliko postova iznad napisao sam nešto sasvim suprotno, bacite pogled ako Vas ne mrzi.
dunjica dunjica 18:19 22.06.2007

Re: EVO I JA se slazem s Dunjicom

Banalizirate, moram tako reći TT. (I ako može da se ne persiramo.)

A što se tiče šta je mogao pojedinac uraditi... Pojedinac malo, ali pojedinci se mogu udružiti, nije bio samo jedan primjer u povijesti. Eto npr. moj omiljeni primjer, sasvim neutralan za naše podneblje, ali poučan. Rosa Parks je bila žena koja je u decembru 1955. odbila da u autobusu u Montgomeryju/Alabama ustupi svoje mjesto bjelcu, kako su predviđali diskriminatorski, rasistički zakoni tadašnje USA. Jedna žena srednjih godina, sama.

Od ovog akta građanske neposlušnosti krenula je lavina - pokret za prava crnaca, a istovremeno i pokret za građanska prava u Sjedinjenim državama (Martin Luther King kao najeksponiranija figura je svima poznat).

Osim toga, draga mi je naša narodna mudrost: zrno po zrno - pogača, kamen po kamen - palača. Nije lako odgonetnuti sponu...
Stefan von Emilien Stefan von Emilien 18:22 22.06.2007

Re: btw

Slazem se u potpunosti sa Trinidadom. Jer da nije tako, onda mi objasnite Hitlera, Staljina, i ostale konsorcije.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 18:22 22.06.2007

Re: EVO I JA se slazem s Dunjicom

Oprosti(te) ali zaista mi nije namera bila da banaliziram. Dalje, iz primera Rose Parks zaključujem da je ipak trebalo da se javno spalim.
Stefan von Emilien Stefan von Emilien 18:25 22.06.2007

Re: EVO I JA se slazem s Dunjicom

zrno po zrno - pogača, kamen po kamen - palača. ...[/quote


tesko to nekom u sahari objasniti, a saljete tu poruku iz site USA.
dunjica dunjica 18:36 22.06.2007

Re: btw

Ni Hitlera ni Staljina ne bi bilo da im nije bilo MASE ljudske koja ih je podržala svesrdno, koja im je dala moć. Eto, uzmimo da sam ja zloća poput ove dvojice koje navodiš. Zašto meni nije moguće da napravim tolika zlodjela?

U teoriji razrade sukoba postoji nešto što se zove "stupovi nosioci nepravde". To mogu biti pojedinci, institucije, grupe ljudi, društvene tvorevine. Nepravda i zlo ne dolaze od jednog, od pojedinca. Netko to treba i da "nosi".

Oko pitanja odgovornosti njemačkog naroda za zločine nacizma su nebrojene knjige i ogledi napisani. I SVI se slažu oko toga da nacizam ne bi bio moguć bez saučesništva naroda.

Isto vrijedi i za suprotno (pokreti za oslobođenje, ukidanje nepravednih zakona i sl.)
dunjica dunjica 18:40 22.06.2007

Re: EVO I JA se slazem s Dunjicom

TT, Vi (Ti?) se sprdate. Dakako, lakše je vjerovati da nemamo nikakvog utjecaja na povijesna zbivanja, ah, mi jadne žrtve...
Stefan von Emilien Stefan von Emilien 18:48 22.06.2007

Re: btw

Draga Dunjice, a sta ste vi licno radili protiv ubijanja u Bosni? Ja licno sam demonstrirao na Marienplac-u u Minhen-u. Jedva sam izvuko glavu, posto su nemacki organi bezbednosti nimalo bili zaintresovani za Bosnu i njen rat.
dunjica dunjica 19:10 22.06.2007

Re: Stefan von Emilien

Pogledaj među privatne poruke.

Demonstracije na Marienplatz u Muenchenu su jedan od oblika građanskog otpora, ali nije jedino što se moglo/može učiniti.

A što se tiče izvlačenja žive glave od NJEMAČKIH organa bezbjednosti... na pretjerujte. Imam i s njima iskustva, ali to nije dio priče o ratovima na Balkanu. jedino znam da ima i većih herojstava. Pozdrav!
dkrstic dkrstic 19:12 22.06.2007

JA se NE slazem s Dunjicom... mozda malo


Dunjice, hajde da se mi (koji prihvatamo odgovornost) lepo udruzimo pa da zaustavimo rat u Iraku. Razumem potrebu da se najpre "pocisti u sopstvenom dvoristu" ali ne mozemo vecno zmureti pred cinjenicom da su nam dvoriste uprljali i oni spolja. Da li mi to postajemo "sanitarni inspektori" koji kaznjavaju iskljucivo svoje komsije! Evo kao Srbin (i covek) javno priznajem svoj deo odgovornosti... znaci li to da ce li pravda trijumfovati?
dunjica dunjica 19:20 22.06.2007

Re: JA se NE slazem s Dunjicom... mozda m

DKrstić, mnogi na Zapadu protestuju i izlaze na ulice protiv uloge svojih vlada u ratu u Iraku, Afganistanu, preventivno da se ne zarati u Iranu. Samo se o tome, izgleda, slabo čuje u Srbiji. Ljudi zaokupljeni svojim brigama, šta li?

Naravno da od tuđe nesreće, prije svega od rata, mnogi profitiraju. To nisam poricala. U vrijeme protesta protiv sastanka G8 ovdje u Njemačkoj, Herbert Grčnemeier je duhovito i istinito rekao da rat u Iraku koristi njemačkoj industriji. To nije nikakva tajna za misleće.

Meni je, ponavljam, važno da ne prebacujemo ISKLJUČIVO krivicu na neke vanjske, nepoznate, (polu-)tajnovite faktore. Da svatko preuzme svoj dio odgovornosti. Za sebe. ne treba pred publikom teatralno izvoditi predstave pokajanja. Nego da u svom srcu i glavi prepozna svoj doprinos RATU i MIRU.
dunjica dunjica 19:33 22.06.2007

Re: TT

Tužno je, pretužno kada netko iskreno misli da ne može utjecati ni na svoj vlastiti život. Sada razumijem zašto IRONIZIRATE i kažete da Vam jedino preostaje da se spalite.
Solomon Solomon 19:37 22.06.2007

Re: Ponovo, Potpuno se slazem s Dunjicom

Sad se svi prave blesavi... Ali jedno vreme je bilo "IN" biti nacionalista... I bilo je jako "OUT" biti Jugosloven... Sada se svi cude kao "Zasto je morala Juga da pukne ?" ... Ali istina je da se populacija LOZILA na Srpstvo... Pronadjite i prolistajte kroz vecernje novosti tog perioda... 88me je bilo bratstvo i jedinstvo a 92ge krvoprolice... Sta se desavalo u tom Periodu? Da li su Vecernje Novosti ili Tisak vikali "Jao sta nam rade od Jugoslavije!" ili su vikali o Hrvatskoj / Srbiji? Jugoslaviju je iskasapila svoja deca...
Ne, ne, ne - Za to je kriv Vatikan, Nemacka i Masonerija.... Kao Hrvatska Nemcima dala izlaz na more - tako neka prica se motala, secam se... Evo nas 15 godina kasnije i Rusi pokupovali pola hrvatske i crnogorske obale. I zasto RUSIJA i njene tajne sluzbe nikada nisu ukljucene u te price Zavere ??? Zasto zlo uvek dolazi s zapada ???
Secam se Jutel-a, jedine NORMALNE vesti tada... koje su zagovarale JUGOSLAVIJU... Sve strane u sukobu su pljuvale Jutel i polako ga gasili. Nikom nije odgovaralo da se cuje ista od istine...
I usotalom DA... Smatram da je Americki snosi odgovornost za ono sto se desava u IRAKU. - To je sigurno.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 19:46 22.06.2007

Re: JA se NE slazem s Dunjicom... mozda m

Meni je, ponavljam, važno da ne prebacujemo ISKLJUČIVO krivicu na neke vanjske, nepoznate, (polu-)tajnovite faktore


Poštovana Dunjice, ja niti jednog trenutka nisam ISKLJUČIVO prebacio krivicu na, kako ti kažeš, tajnovite vanjske faktore.
Što se tiče protesta i antiratnih manifestacija... ma sve smo to radili, ja sam tada bio dete i dao doprinos svojim prisustvom nekolicini takvih manifestacija, i pevao "Samo da rata ne bude" na dan oslobođenja Sarajeva 1991. Rezultat je očigledan, zar ne?
Meni je dovoljno sledeće saznanje: bivša (nam) država više ne postoji, ali i te kako postoji DB(BIA), KOS i ostale frakcije i odelenja po SVIM bivšim republikama SFRJ. Verujte da su to sve stari kadrovi i da su "oni" i dalje braća i drugovi, da se ljube u usta i sve to. Iako su ne tako davno orkestrirali "bratoubilačkim" (ukloniti znake navoda po želji) oni su i dalje braća, drugovi i kolege i ljube se u usta. U to ne sumnjajte. Zaključak- nikada nismo bili slobodni, naši životi su UVEK bili u vlasništvu te "države u državi" a to što smo 50 godina bili super, to ti je kao kad toviš ćurku pred klanje, a glupa ćurka uživa i ždere li ždere.
Ne znam, ipak mi još uvek nije jasan princip po kojem ovca može da utiče na postupke čobana?
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 19:49 22.06.2007

Re: Ponovo, Potpuno se slazem s Dunjicom

zasto RUSIJA i njene tajne sluzbe nikada nisu ukljucene u te price Zavere ???


Ko kaže da nije? Evo, dodajte slobodno KGB uz CIA.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 19:50 22.06.2007

Dunjice

Za svako je divljenje tvoj (Vaš?) entuzijazam ali poslednjih 15ak godina života na Balkanu ipak su me uverili da život često (nikad?) nije američka porodična serija.
Solomon Solomon 20:02 22.06.2007

Beeeeeeee

Time sto prestane da bude ovca.

"naši životi su UVEK bili u vlasništvu te "države u državi" a to što smo 50 godina bili super, to ti je kao kad toviš ćurku pred klanje, a glupa ćurka uživa i ždere li ždere."
O cemu ti pricas ?
Ne razumem te vise uopste.... Kako nas je tovio ? Zasto ? S kojim razlogom ?
Zasto su kod tebe stvari toliko komplikovane KGB, CIA, KOS, UDBA itd ?
Niko nista nezna, Nikad necemo znati pravi razlog... ???
Pravi razlog je riknuo u hagu prosle godine... Eto ti pravi razlog.
dkrstic dkrstic 20:06 22.06.2007

Re: JA se NE slazem s Dunjicom... mozda m

Samo se o tome, izgleda, slabo čuje u Srbiji. Ljudi zaokupljeni svojim brigama, šta li?

Mozda su ljudi u Srbiji zaokupljeni svojim brigama... ja zivim u SAD i trudim se da prigrabrim sto je moguce vise informacija o svetu koji me okruzuje... ne zanemarujuci pritom vlastite brige!

Da svatko preuzme svoj dio odgovornosti. Za sebe. ne treba pred publikom teatralno izvoditi predstave pokajanja. Nego da u svom srcu i glavi prepozna svoj doprinos RATU i MIRU.

Nije mi namera da budem teatralan jednostavno pokusavam da zadrzim iskrenost i postenje. Ukoliko i dalje smatrate da sudbinom ove jadne planete upravljaju Milosevici, Tudjmani... i njihovi impotentni sledbenici, plasim se da Vas u zivotu ocekuju brojna razocarenja.

dunjica dunjica 20:07 22.06.2007

Re: JA se NE slazem s Dunjicom... mozda m

To je valjda zato što se ne smatram ovcom, nego mislećim ljudskim bićem, sve sa pravom na izbor. Mislim, TT, zapravo, da se mi razilazimo u temeljnom pristupu temi ljudskih odgovornosti i sloboda. Ja Vas/te ne želim preodgajati i "obrlaćivati" na svoje. Svi mi moramo živjeti sa svojim ubjeđenjima i izborima, na osnovu sustava vrijednosti koji smo prihvatili/izgradili.

Ugodno veče.
dunjica dunjica 20:10 22.06.2007

Re: Dunjice

Ne. Život je, valjda, kompjuterski adventure show? Na kraju će nas popapati one grozomorne zvjerke od kojih nas samo dobar software obraniti može i poslati nas na slijedeći, viši nivo igre.
dkrstic dkrstic 20:12 22.06.2007

Re: JA se NE slazem s Dunjicom... mozda m

Drago mi je da smo se na kraju slozili.
Pozdrav uzvracen... od srca!
dunjica dunjica 20:15 22.06.2007

Re: JA se NE slazem s Dunjicom... mozda m

DKrstić, kako to mislite:
Ukoliko i dalje smatrate da sudbinom ove jadne planete upravljaju Milosevici, Tudjmani... i njihovi impotentni sledbenici, plasim se da Vas u zivotu ocekuju brojna razocarenja.

Ja se cijelo vrijeme ovdje borim s vjetrenjačama i pokušavam dokazati SUPROTNO, da nekolicina NE, NE, NE upravlja našim životima i planetom, a Vi me tu spopadate.

Citirate moje riječi o odgovornosti pojedinca, a u slijedećoj rečenici tvrdite da smatram da oni navedeni kenjci upravljaju sudbinom planete. Strava.

Ovo je ludnica, više smo izgubili nit: tko koju tezu zastupa, pa se lupa kao Maksim po diviziji. Je li, možda, problem u nepreglednosti komentara, vezama među njima i tko kome odgovara?
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 20:16 22.06.2007

Re: Beeeeeeee

Ne razumem te vise uopste.... Kako nas je tovio ? Zasto ? S kojim razlogom ?
Zasto su kod tebe stvari toliko komplikovane KGB, CIA, KOS, UDBA itd ?


OK ako to želiš da čuješ-
Sloba (Franjo i Alija) su bili neki nedostupni Megalo-Genijalni krojaci sudbine...


Da li ti zvuče poznato ove reči?
Samo mi još reci please- kako da prestanem da budem ovca? Pošto to žarko želim, ali eto, ne uspeva mi (očigledno)
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 20:36 22.06.2007

to Vam je samo figurativno izražavanje

To je valjda zato što se ne smatram ovcom, nego mislećim ljudskim bićem, sve sa pravom na izbor. Mislim, TT, zapravo, da se mi razilazimo u temeljnom pristupu temi ljudskih odgovornosti i sloboda


Štovana Dunjice, to je zato što živite u Nemačkoj. Da ste ostali na brdovitu Balkanu, verujem da bi Vam i perspektiva iz koje gledate život bila drugačija.
Solomon Solomon 20:43 22.06.2007

Re: Beeeeeeee

Opet ne razumem sta ste hteli reci...
Ali ne mislim da smo ni ti ni ja ovce.
Ali mislim da vase stanoviste da su iznad nas neke SILE, jako kontra-produktivno.
Zasto onda uopste razmisljati, kada i ovako je vec sve odluceno od strane nekih visih sila ?
To je put ka apatiji.
Te price su rasprostranjene kod nas i sluze za jos jedan ne-realni izgovor nasoj situaciji.
Ovo je sve razumljivo... Najteze je priznati.... "Kriv sam / Krivi smo"... Mnogo je lakse verovati u svetske zavere tajnih agencija.
Interesantno mi je sto je ova dinamika odbijanja realnosti i obsesivne ne-osnovane paranoje prisutna kod Shizofrenije.
dkrstic dkrstic 20:44 22.06.2007

Re: JA se NE slazem s Dunjicom... mozda m

... a ja taman pomislio kako smo se slozili.

Pojedinac moze (do izvesne mere) da upravlja svojim zivotom i u potpunosti svojim postupcima. Tu smo se slozili od samog pocetka! Ali...

Zaista ne bih zeleo da budem sarkastican ali cini mi se da resenje koje nam nudite izgleda otprilike ovako: pokajte se, umirite vlastitu savest, vodite ljubav a ne rat, protestujte protiv nepravde... i jednog lepog dana svet ce postati pravedan! I to mi zvuci poznato... ali iz klerikalnih krugova.

Meni je drago sto sam u prilici da se sa Vama ne slazem sto opet ne znaci da ne postujem Vase misljenje.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 20:54 22.06.2007

premudri Solomone

Ne znam da li živiš u Srbiji. Ako je to slučaj, onda znaš da smo mi "put ka apatiji" odavno prešli.
Ja nisam ovca iz jednog jedinog razloga- dosada niti jednom nisam kompromitovao svoj glas na izborima. Nisam dao legitimitet niti jednoj lopuži.
Inače, kriv sam što sam živ.
Slažem se da tvojom opaskom vezanom za shizofreniju. Ja odavno tvrdim da mi živimo u shizofrenom društvu.
dunjica dunjica 20:57 22.06.2007

Re: JA se NE slazem s Dunjicom... mozda m

pokajte se, umirite vlastitu savest, vodite ljubav a ne rat, protestujte protiv nepravde... i jednog lepog dana svet ce postati pravedan!


Auuuu. Od svega nabrojanog stoji samo ono da se protiv nepravde treba boriti. Ostalo je Vaša interpretacija.

Ma, dobro je da su mišljenja različita. Da se svi oko ovako teške teme slažemo, bilo bi alarmantno ;-)
Solomon Solomon 20:58 22.06.2007

Re: to Vam je samo figurativno izražavanje

Trinidad Tobagović
Da ste ostali na brdovitu Balkanu, verujem da bi Vam i perspektiva iz koje gledate život bila drugačija.


Sta zapravo time zelite da kazete ?
Da nekako jasnije vidite Istinu od Dunjice jer ste "ostali na brdovitom Balkanu" ?
Ili mozda da na Zapadu vladaju odredjene norme ali cim se predje na Balkan vladaju neki drugi zakoni ?

Da li Dunjica u krivu sto zeli da se ljudska odgovornost i sloboda primeni na nasim prostorima ?
Ili smatras da je totalno uvrnuta ako misli da bi tako nesto ikada uspelo kod nas ?
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 21:05 22.06.2007

Re: to Vam je samo figurativno izražavanje

Sta zapravo time zelite da kazete ?
Da nekako jasnije vidite Istinu od Dunjice jer ste "ostali na brdovitom Balkanu" ?

Naprotiv. Balkan vidim kao, kako bi neki slikovito rekli- "šupak Sveta".
Ili mozda da na Zapadu vladaju odredjene norme ali cim se predje na Balkan vladaju neki drugi zakoni ?

Upravo tako. Nažalost.
Da li Dunjica u krivu sto zeli da se ljudska odgovornost i sloboda primeni na nasim prostorima ?

Bože sačuvaj. Mislim da je to za što se Dunjica zalaže vredno divljenja. Ali na kraju krajeva, njena poruka meni bila je: "OK, samo budi strpljiv i za 40 godina sve će biti OK"
li smatras da je totalno uvrnuta ako misli da bi tako nesto ikada uspelo kod nas ?

Videćemo za 40 godina.
dunjica dunjica 21:08 22.06.2007

Re: 40 godina

Nije moguće! A što BAŠ 40 godina? Da li sam bila trebala napisati: OVO JE PRIČA O MOJSIJU I KORISTI SE ISKLJUČIVO KAO ILUSTRACIJA. SVAKA SLIČNOST, BLA, BLA, BLA... ?
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 21:11 22.06.2007

400 years

Ma i ja sam koristio 40 godina kao ilustraciju. Inače, toliko smo vremena izgubili da mi i jedan dan izgleda predugo.
dunjica dunjica 21:15 22.06.2007

Re: 400 years

Valjda nećemo na ovom blogu, u ovoj diskusiji provesti / izgubiti isto toliko vremena ;-) ?
vipera vipera 00:11 24.06.2007

Re: naša vlastita odgovornost?

Za početak, mogli smo braniti naše susjede, kao onaj dečko iz Trebinja.
snezana7plus snezana7plus 20:01 22.06.2007

vecite zrtve nacionalnosti

Direktor Centra Mirsad Tokaca rekao je da su od toga broja 64.036 lica bosnjacke nacionalnosti, 24.905 Srbi, 7.788 Hrvati, a 478 drugih nacionalnosti.

Dok su bili zivi - uvuceni su u rat.
Sada kada su mrtvi - uvuceni su kao cifra u sumiranje rezultata.
Ima li mira za njih ?

Zasto se ne prebrojavaju krivi ?
zokster zokster 20:53 22.06.2007

Re: vecite zrtve nacionalnosti

Snezana plus 7patuljaka:

"Dok su bili zivi - uvuceni su u rat.
Sada kada su mrtvi - uvuceni su kao cifra u sumiranje rezultata.
Ima li mira za njih ?"

Zbilja, zasto se zrtve prebrojavaju? Zasto ih ne ostavimo na miru? Najbolje kad bi ih i clanovi njihovih porodica zaboravili i pustili vec jednom na miru.
snezana7plus snezana7plus 21:27 22.06.2007

Re: vecite zrtve nacionalnosti

Zbilja, zasto se zrtve prebrojavaju? Zasto ih ne ostavimo na miru? Najbolje kad bi ih i clanovi njihovih porodica zaboravili i pustili vec jednom na miru.

Zokster,
losu si metu nasao. Potpuno si iskrivio ono sto sam ja zelela da kazem.
Ne bi mi to smetalo da nemam licnih gubitaka i to razlicite nacionalnosti.
Pitanje je da li je to tebi uopste bitno ?
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 20:27 22.06.2007

tema je promašena

qote drKrstić:
Ukoliko i dalje smatrate da sudbinom ove jadne planete upravljaju Milosevici, Tudjmani... i njihovi impotentni sledbenici, plasim se da Vas u zivotu ocekuju brojna razocarenja.


Lepo je verovati da neka moć zaista leži u našim rukama. Ipak, ja nisam ni Jan Palah ni Rose Parker. Ja sam običan mali čovek koji često ni svojim životom ne može da upravlja kako želi.
Šta smo mogi da uradimo? Ne znam. Kako su godine prolazile sve više ljudi je glasalo protiv Miloševića a on je sve više krao i ostajao na vlasti. Na kraju su ga ljudi i srušili na ulici (mada je i to pod velikim ? ko je njega srušio). Ja samo znam da sam se smrzavao ona tri meseca '96. kad su nam naši prijatelji i učitelji demokratiji sa zapada rekli da budemo mirni, jer zaboga, Milošević je u tom trenutku bio "faktor stabilnosti". Eto, to Vam je primer kako su ljudi pokušali da uzmu svoju sudbinu u svoje ruke i pokušali prestati da budu ovce (kako reče premudri Solomon). A tada nam je neko (ko se pitao) rekao: "ne, Vaša sudbina nije u Vašim rukama. Vaša sudbina zavisi od NAŠEG dogovora sa Miloševićem". Sad su opet premudri učitelji tu da mi objasne kako je moja sudbina ipak u mojim rukama. A šta će biti sutra? Mislim recite mi, da se opet ne smrzavam 3 meseca za dž
dunjica dunjica 20:34 22.06.2007

Re: tema je promašena

Mozda Vam zazvucim zlonamjerno, mozda naivno. Namjera mi je samo radoznalost, kriticko pitanje.
Vaša sudbina zavisi od NAŠEG dogovora sa Miloševićem

Mozda je problem sto ste (im) povjerovali?

P.S. Nikada nisam rekla da postoje brza rjesenja. Nedavno spomenuh na Blogu Mojsija, koji je 40 godina kroz pustinju vodio narod u obecanu zemlju, ali sam nije dozivio da udje u nju. Na zalost, i s time treba racunati, da necemo dozivjeti plodove svojih nastojanja.

Sada svakako moram ici. Laku noc!
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 20:39 22.06.2007

bez namere da Vam uskraćujem san

Nedavno spomenuh na Blogu Mojsija, koji je 40 godina kroz pustinju vodio narod u obecanu zemlju, ali sam nije dozivio da udje u nju.

Praktičnije je ipak odseliti se na zapad (recimo u Nemačku) pa odatle podučavati ovce kako da evoluiraju u misleća bića. Ne zamerite i laku noć.
dunjica dunjica 20:47 22.06.2007

Re: bez namere da Vam uskraćujem san

Šteta da Vam je tako brzo pofalilo argumenata.

Ne zamjeram.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 20:56 22.06.2007

štovana dunjice

A Vaši argumenti su prejaki. Realnost izgleda drugačije u zavisnosti od toga iz koje perspektive je posmatrate/doživljavate.
dunjica dunjica 21:05 22.06.2007

Re: štovana dunjice

Štovani Trinidade Tobagoviću,

(ovo "štovana", je l neka fora?)

Eto, složismo se. Moji argumenti su iz nekih perspektiva prejaki, iz nekih preslabi, a iz nekih potaman. Isto vrijedi i za realnosti. Ne možemo pobjeći iz svoje kože.

Najviše se užasavam onih koji misle da su u posjedu Apsolutne Istine. Učinilo mi se da se ni Vama takvi ne mile. Dovoljno za "miroljubivu, aktivnu koegzistenciju" (citat iz vremena u kojem sam odrasla, nesvrstani i te priče).
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 21:09 22.06.2007

POštovana dunjice

Sorry za "štovana", stvarno nije bilo maliciozno. Ponela me konverzacija. Ne zamerite.
Daleko od toga da se smatram za nekog premudrog mudraca koji je u posedu "Apsolutne istine". Da sam barem 10 godina mlađi, verovatno bih se u potpunosti složio sa Vama (tobom). Entuzijazam se u ovoj zemlji obično plaća glavom (v. srpsku istoriju 19. i 20. veka a bogami i početka 21.) Moja glava možda nije premudra ali sam jako vezan za nju (takoreći od rođenja)
dunjica dunjica 21:18 22.06.2007

Re: POštovana dunjice

Ma, ne, pretpostavljam da nije maliciozno. Nego... što još dodati, a da se ne uvučem u još dublji lijepak?
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 21:33 22.06.2007

lijepak

Pa onda neću ni ja da Vas uvlačim. Miroljubiva, aktivna koegzistencija. peace
dunjica dunjica 21:37 22.06.2007

Re: lijepak

ja bih da podcrtam: AKTIVNA ;-)))
vraticu se vraticu se 22:51 22.06.2007

Re: lijepak

Trinidade, ti si pametan momak, steta sto volis da pases i donosis definitivne stavove. Sve moze da se promeni i poboljsa, samo je potrebno znanja i snage. Imao si izvanrednu priliku da naucis od Solomona i Dunjice. Preporucujem ti da pazljivo citas njihove tekstove i ne inatis se vec da otvoris dusu i prihvatis one vrednosti o kojima ti govore, veruj i ubedi tvoje roditelje ili tvoje prijatelje i videces jako brzo promenu.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 00:49 23.06.2007

gospodine "vratiću se"

Kad neko krene da mi se obraća sa "Ti si pametan momak..." odmah mi je nešto sumnjivo:))) U svakom slučaju thnx na komplimentu (ako je to bio). Ovo "voliš da paseš" mogu jedino da dovedem u vezu sam mojom tezom "o ovcama i čobanima". Nikada ne donosim definitivne stavove i dosta stavova sam promenio upravo kroz diskusije na blogu. Slažem se, sve može da se promeni i poboljša. Znanje, snaga, sreća i možda još ponešto. Solomon i Dunjica su OK likovi, pametni, kulturni i na mestu. Koliko god puta čitao njihove tekstove, ne mogu da se otmem utisku da smo nas troje sve vreme pričali o tri različite stvari. Ipak me nisu ubedili da je naša sudbina sasvim u našim rukama. DB, KGB, CIA, BIA... sve je to isto, a po njihovoj priči ispade da je sve to samo u mojoj glavi (kako reče Solomon- paranoidna shizofrenija). Moje roditelje od 60 godina ću teško da ubedim da promene bilo koji svoj stav. Ipak, thnx na postu koji sam skapirao kao istinski dobronameran.
vraticu se vraticu se 05:10 23.06.2007

Re: gospodine "vratiću se"

Jeste, tekst je bio dobronameran i odlicno si ga iskapirao i dopunio, sad unesi malo optimizma i sve krece nabolje.
Pozdrav
Milena Mitic Milena Mitic 08:15 23.06.2007

Za TT

Trinidad Tobagović
Ipak me nisu ubedili da je naša sudbina sasvim u našim rukama. DB, KGB, CIA, BIA... sve je to isto, a po njihovoj priči ispade da je sve to samo u mojoj glavi

ja imam samo jedan problem sa vasim stavom: ko god da stoji iza necega (CIA, BIA, Milosevic, NASA...) , "mali" ljudi su ti koji neciju ideju sprovedu u delo ili ne sprovedu, ljudi kao vi i ja, kao moj otac, koji je tvrdio da ce se "kad tad ponovo ratovati za Kosovo", ljudi kao moj brat kome na kraj pameti nije da sa bilo kim za bilo sta ratuje, itd.
Cak i da je ideja potekla od ne znam odakle, pa nije 5, 50, 5000 tajnih agenata pobilo 100K ljudi. Pobili su ih LJUDI, again, kao vi i ja (dobro, malo drugacijih shvatanja :) ). Ja ne mislim da su oni koji su uzeli pusku i otisli da ratuju bili ovce, vec ljudi koji su zakljucili da je OK ratovati za neciju ideju. Da li su milion glasaca SRS-a u Srbiji ovce? Ne, to su ljudi koji svesno odu na glasanje i biraju te koje biraju.
Ja ne kazem (a ni dunjica, koliko shvatam) da je bilo ko od nas mogao pojedinacno da zaustavi rat, ali da je bilo manje onih koji nisu pristajali da budu tek stoka u krdu nekog cobanina sa suludom idejom (ili neke strane agencije sa odredjenim interesima...), mozda ne bi bilo rata, mozda bi se ceo raspad zavrsio mirno, mozda...
Btw, mislim da vas stav nema mnogo veze sa time sto ste ostali na Balkanu, ja sam otisla sa Balkana tek pre par meseci, a zivela sam u Srbiji 24 godine. I ne mislim da su "mali" ljudi tek ovce u rukama velikih cobana, vec ogroman potencijal koji se moze staviti u sluzbu i dobrog i loseg (naglasak na staviti se, ne tek pasivno biti stavljen :) ).
pozzz : )
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 11:48 23.06.2007

za Milenu

"mali" ljudi su ti koji neciju ideju sprovedu u delo ili ne sprovedu


Slažem se u potpunosti. Ipak treba imati u vidu da je SVEST kod "širokih narodnih masa" na niskom nivou. I to ne važi ekskluzivno za naše prostore (kako bi inače G.W.B. ubedio svoje glasače da je trovanje iračke dece radioaktivnim đubretom ustvari "borba za američki način života"?) Uzmite u obzir da je stanovništvo bivše SFRJ decenijama bilo podvrgavano medijskom ispiranju mozga, nekoj vrsti masovne hipnoze. To je stvorilo situaciju u kojoj ste imali milione "spavača" spremnih da reaguju na komandu. Vrlo slikovito predstavljeno u filmu "Lepa sela lepo gore" kada onaj selja šumadinac, posle gledanja dnevnika, ustane od roštilja i ode na ratište.
Meni je jako teško da krivim nekoga ko je ceo život gledao jedan jedini TV kanal, u novinama čitao samo sportsku rubriku a pritom završio 4-8 razreda škole u nekoj vukoje*ini.

Da li su milion glasaca SRS-a u Srbiji ovce? Ne, to su ljudi koji svesno odu na glasanje i biraju te koje biraju.

Ja ipak mislim da su ti ljudi još uvek hipnotisani. Da podležu uticaju iste imbecilne retorike iz 90ih.
figaro_ figaro_ 22:48 22.06.2007

Civili

Strahovite me pocinje nervirati ta podela ljudi na civile i vojnike. U danasnjim sukobima koji se, uglavnom vode po urbanim sredinama, takva podela je potpuno besmislena. Rat u Bosni je odlican primer. U tom sukobu su 90% sukobljenih cinili civili. Ako ne sa puskom, a ono pomazuci, odevajuci, hraneci vojsku. Ne razumem zasto bi bilo ispravnije za vojnika u armiji A da puca na mladica sa puskom u armiji B nego na zenu koja tu armiju B oblaci, hrani ili hrabri da se bori. Oboje su na isti nacin ubojiti.
kamichak kamichak 22:59 22.06.2007

Re: Civili

figaro_
Ne razumem zasto bi bilo ispravnije za vojnika u armiji A da puca na mladica sa puskom u armiji B nego na zenu koja tu armiju B oblaci, hrani ili hrabri da se bori.


err, zato sto zena nema pusku :trep:
Brooklyn Brooklyn 04:20 23.06.2007

Re: Civili

err, zato sto zena nema pusku :trep:


a mislim i da ima tamo neka fora sa zenevskom konvencijom i ubijanjem civila...
tuzlanac tuzlanac 09:31 23.06.2007

Re: Civili

figaro_
Strahovite me pocinje nervirati ta podela ljudi na civile i vojnike. U danasnjim sukobima koji se, uglavnom vode po urbanim sredinama, takva podela je potpuno besmislena. Rat u Bosni je odlican primer. U tom sukobu su 90% sukobljenih cinili civili. Ako ne sa puskom, a ono pomazuci, odevajuci, hraneci vojsku. Ne razumem zasto bi bilo ispravnije za vojnika u armiji A da puca na mladica sa puskom u armiji B nego na zenu koja tu armiju B oblaci, hrani ili hrabri da se bori. Oboje su na isti nacin ubojiti.



pa sta je onda za tebe kolo srpskih sestara?
dunjica dunjica 09:58 23.06.2007

Re: Civili

nego na zenu koja tu armiju B oblaci, hrani ili hrabri da se bori. Oboje su na isti nacin ubojiti.


Svakako treba razlikovati o kakvom se pozadinskom radu, podršci radi. Nije isto da li ta žena, ili tko već, radi u tvornici proizvodnje oružja ili pakovanju hrane. Nije isto da li je ona tu iz ubjeđenja ("Eto, hoću da dam svoj doprinos borbi." ili je možda prisilno (toga je barem bilo uvijek, problem prisilnog rada ratnih zarobljenika ili radni logori kao pred-stanica za logore smrti u Trećem rajhu). Nije ni isto obzirom na nivo odgovornosti pri poslu koji obavlja, iliti logističkoj podršci.

Eto, nisu baš, baš svi JEDNAKO ubojiti.

Moj osobni komentar: ja sam najgadljivija na ono što se na njemačkom zove Schreibtischtäter, počinilac/ubojica za pisaćim stolom.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana