Društvo

O dijalogu

/ 30.10.2018. u 20:25

Komentari: 346
Čitanost: 24902
/
Preporuke: 2244
/

Na ovaj tekst me je inspirisalo pitanje koje je na Cvjetičaninovom blogu postavio nsarski – da li su zaista podele u srpskom društvu tolike da ih je nemoguće rešiti. No, kako je već prošlo nekoliko dana od tog pitanja, nastavljanje te teme u okviru tog bloga bi bilo mamuzanje mrtvog konja, te evo ovde mojih 3 evrocenti.

Na početku da odmah razjasnim moj stav – nije bitno da li postoje podele, već da li je društvo sposobno da pronađe način na koji njihovo rešavanje neće biti pitanje života ili smrti. I da odmah izrazim sumnju u takvu sposobnost srpskog društva, iz razloga koje ću objasniti dalje.

Prvi razlog se sastoji u razlici kako do demokratije dolazi u razvijenijim (zapadnim) društvima, i kako je do nje došlo kod nas (i u sličnim nerazvijenim društvima). Ukratko, u zapadnim društvima je prvo došlo do ekonomskog jačanja raznih grupa u društvu i sticanja ekonomske moći od strane tih grupa, pa je demokratija odgovor na potrebu da sve relevantne grupe tako multipolarnog društva steknu odgovarajući deo političke moći. Na sličan način je istorijski razvoj rimskog prava dokaz o vezi demokratije i ekonomskog blagostanja – na početku, dok još nije bilo dovoljno bogatstva, u Rimu je pater familijas bio sve i svja. Zato što u situaciji kada imaš malo ne možeš da dozvoliš da se demokratski odlučuje o raspodeli toga, pa da svaki ukućanin vuče na svoju vodenicu, već imaš jednog koji će da kaže kako će se raditi i posle njegove amin. Kako su Rimljani postajali bogatiji i bogatiji, tako je i moć pater familijasa opadala, a ostali članovi porodice ih sticali (prvo ostali muški članovi, a pred kraj zapadnog dela carstva i žene).

Srbija ni u 19. veku nije uvela demokratiju jer su prilike u društvu bile povoljne za razvoj demokratije, već po ugledu na razvijenije države tog vremena. To dovodi do osnovne razlike u jednoj i drugoj demokratiji – u prvoj je prevashodno ekonomska moć osnova političke, a u mnogo manjoj meri obrnuto, dok u drugoj politička moć postaje prevashodna osnova ekonomske moći. Prevedeno na običan jezik, onaj koji ima politički položaj može da utiče na to ko će se u društvu obogatiti odnosno u širem smislu poboljšati svoj društveni položaj. I to u velikoj meri sprečava razvoj društva tj. grupa u okviru društva koje će svoj ekonomski i politički uticaj moći da uspostave nezavisno od činjenice da se nalaze na vlasti. To i jeste osnovni razlog zašto su u 21. veku srpske partije na vlasti postale mehanizam i za obogaćivanje i za uhlebljenje.

Ovaj prvi razlog nas dovodi i do drugog. Kako ćete u demokratskom dijalogu trezveno doći do rešenja nekog sukoba interesa, kada uspinjanje i silazak na vlasti često ima obeležja života ili smrti u vidu dobijanja/gubljenja prilike bilo za enormno obogaćivanje (u odnosu na nivo bogatstva u tom društvu) bilo za uspon/pad na društvenoj lestvici. Da ne pričamo da se u prvom slučaju često ne radi samo o gubljenju prilike, nego i o značajnom osiromašenju ako ne uspeš da se uguraš i među nove pobednike. To nam takođe govori i zašto ne dolazi do aktivnijeg uključivanja u politiku one manjine koja je uspela da ostvari zadovoljavajuće prihode i društveni položaj bez pomoći politike. Ako su vam na drugoj strani oni čiji položaj isključivo zavisi od politike, za vas koji politici možete da posvetite nešto svog slobodnog vremena nit ima mesta niti je realno da pobedite one kojima je to egzistencijalno pitanje.

Zanimljiva je pojava do koje dolazi kod onih pitanja kod kojih postoje razni interesi i na strani onih trenutno na vlasti, odnosno kada postoje samo interesi nedovoljno politički jakih, koji ne mogu da obezbede ostvarenje njihovog interesa. Rešavanje takvih pitanja se onda prolongira u nedogled, stalnim pronalaženjem novih problema koji se moraju rešiti pre nego što se to konkretno pitanje reši, što predstavlja treći razlog koji ću navesti u ovom tekstu. Sjajan primer ovoga imamo takođe u Srbiji s kraja 19. i početka 20. veka (to da izbegnemo jedno drugo pitanje Srbije iz 21. veka, koje je dosta osetljivo tj. emotivno za mnoge Srbe) – jedno 40tak godina je trebalo Beogradu da izgradi kanalizaciju, zato što smo nekoliko decenija izgubili neprestano gnječeći kurac ponavljajući u krug o tome koji sistem uvesti.

Dakle, nije da su podele zaista tolike da bi bilo nemoguće prevazići ih, ali podele jesu onolike koliko onima na suprotnim stranama znači pobeda njihove opcije. Ako se na drugu stranu gleda kao na smrtnog neprijatelja, to onemogućava iole normalan dijalog. Ali, bez brige, kažu da Nemačka usvaja liberalan zakon za useljenike, pa će se taj problem rešiti na taj način. ;)

postavite na |

Komentari (346)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

adviser 20:39 30.10.2018

Da.

Srbi su sposobni da svedu podele na nivo koji omogućuje da se pronađe najmanji zajednički sadržalac.
Jer - su Srbi, za razliku od mnogih - narod.

niccolo 20:52 30.10.2018

Re: Da.

Definiši narod.

maksa83 21:10 30.10.2018

Re: Da.

Definiši narod.

Pa defiinsao - Srbi.

blogovatelj 20:39 30.10.2018

Samo krotko

Bez vatriranja.
Sve će da bude dobro, sa demokratijom ili bez nje.

niccolo 20:57 30.10.2018

Re: Samo krotko

Bez vatriranja

Samo vutriranje

Ne znam da li znaš, jedna od retkih kanadskih investicija u Srbiji je vezana za gajenje kanabisa. Ali nisam optimista da će naši prepoznati potencijal izvoza ulja i liberalizovati tu oblast (mislim da se to sada sve (uvoz, za izvoz ne znam ima li uopšte nešto od toga) radi prilično sivo).

zilikaka 20:41 30.10.2018

Ovo je

Toliko tačno i precizno napisan blog, da skoro slično nisam videla.

...ne mogu da verujem da ga nisam ja napisala

Bili Piton 20:47 30.10.2018

Re: Ovo je

zilikaka
Toliko tačno i precizno napisan blog, da skoro slično nisam videla.

...ne mogu da verujem da ga nisam ja napisala

Ja sam se zaneo u par trenutaka pomislivši na stil Dude Stojanović, što je u mom tefteru dobar znak.

niccolo 20:51 30.10.2018

Re: Ovo je

...ne mogu da verujem da ga nisam ja napisala

Ja sam se zaneo u par trenutaka pomislivši na stil Dude Stojanović, što je u mom tefteru dobar znak.

Primer sa kanalizacijom je iz njene knjige Kaldrma i asfalt.

mirelarado 20:52 30.10.2018

Re: Ovo je

Toliko tačno i precizno napisan blog, da skoro slično nisam videla.

...ne mogu da verujem da ga nisam ja napisala

Ja znam da ga nisam napisala, ali kao da jesam. Sažeto i jasno da jasnije biti ne može.

Bili Piton 20:53 30.10.2018

Re: Ovo je

niccolo

Primer sa kanalizacijom je iz njene knjige Kaldrma i asfalt.

Oooo, nisam znači sasvim odrtavio

blogovatelj 20:54 30.10.2018

Re: Ovo je

stil Dude Stojanović,

Tko je Dude?

niccolo 20:58 30.10.2018

Re: Ovo je

mirelarado
Toliko tačno i precizno napisan blog, da skoro slično nisam videla.

...ne mogu da verujem da ga nisam ja napisala

Ja znam da ga nisam napisala, ali kao da jesam. Sažeto i jasno da jasnije biti ne može.

Hvala, hvala

Tko je Dude?

Dubravka Stojanović

angie01 22:05 30.10.2018

Re: Ovo je

Dubravka Stojanović

uh, sunceti, sad si ga ugasio.

blogovatelj 23:33 30.10.2018

Re: Ovo je

Dubravka Stojanović

Tko je Dubravka Stojanović?

blogovatelj 23:34 30.10.2018

Re: Ovo je

uh, sunceti, sad si ga ugasio.

Što ugasio?

tasadebeli 05:15 31.10.2018

Re: Ovo je

blogovatelj
stil Dude Stojanović,

Tko je Dude?

Dubravka Stojanović

Tko je Dubravka Stojanović?

uh, sunceti, sad si ga ugasio.

Što ugasio?

Због ниске клозетске културе у Србаља.

adviser 07:30 31.10.2018

Re: Ovo je

mirelarado
Toliko tačno i precizno napisan blog, da skoro slično nisam videla.

...ne mogu da verujem da ga nisam ja napisala

Ja znam da ga nisam napisala, ali kao da jesam. Sažeto i jasno da jasnije biti ne može.

Meni se ne dopada toliko.
Ne volim te samokritičke osvrte bez holističkog pristupa.

niccolo 09:25 31.10.2018

Re: Ovo je

Tko je Dubravka Stojanović?

Istoričarka, što bi na blogu rekli, drugosrbijanske provenijencije (u prevodu, ne govori da smo super i ekstra, već objektivno sagledava stvari).

Meni se ne dopada toliko.

gedza.73 21:02 30.10.2018

do-bar

na strani onih trenutno na vlasti

men' se čini da je šansa prokockana, odnosno izgubljeno dosta vremena, kod DOS-a (Demokratska stranka).

Možda se varam ali mislim da su trebali da donesu zakone koji bi išli više u korist opozicije a ne vlasti.

niccolo 21:16 30.10.2018

Re: do-bar

Možda se varam ali mislim da su trebali da donesu zakone koji bi išli više u korist opozicije a ne vlasti.

Poenta je u stvari da ta dihotomija nije dobra, idealno bi bilo da postoje različite grupe sa različitim interesima, pa se zakoni donose nakon demokratskog dijaloga svih njih, pri čemu oni na vlasti u tom momentu imaju veći uticaj, pa posle veći uticaj ostvaruju ovi drugi kad oni dođu na vlast i tako redom. A kod nas je striktna podela, oni na vlasti će da sprovode samo svoje, a ovi drugi će da čekaju svojih pet minuta da ponište sve što su uradili ovi prvi i da sprovode samo njihovo...

zilikaka 21:18 30.10.2018

Re: do-bar

men' se čini da je šansa prokockana, odnosno izgubljeno dosta vremena, kod DOS-a (Demokratska stranka).

Meni se sve više čini da šansa nikad nije ni postojala. Upravo zbog razloga koji su navedeni.

A moram priznati da mi je onomad jedan drugi advokat pričao kako mi možemo postati demokratsko društvo tek pošto se obavi prava "podela kolača".
Tek tada imaoci delova istog imaju interes da se stvori stabilno društvo koje će održati njihovu tekovinu, ma kako se do nje došlo.

maksa83 21:19 30.10.2018

Re: do-bar

A kod nas je striktna podela, oni na vlasti će da sprovode samo svoje, a ovi drugi će da čekaju svojih pet minuta da ponište sve što su uradili ovi prvi i da sprovode samo njihovo...

Opisao si verbatim trenutno političko stanje u Americi.

Bili Piton 21:19 30.10.2018

Re: do-bar

niccolo
pa se zakoni donose nakon demokratskog dijaloga svih njih

...za šta je neophodan preduslov kultura dijaloga koja...znamo gde nam je.

Mi, kad jednom (ako ikad) krenemo, nećemo kretati od nule nego iz minusa i to debelog.

zilikaka 21:33 30.10.2018

Re: do-bar

...za šta je neophodan preduslov kultura dijaloga koja...znamo gde nam je.

Mi, kad jednom (ako ikad) krenemo, nećemo kretati od nule nego iz minusa i to debelog

Kad bude postojao interes, naći će se i način.

niccolo 21:41 30.10.2018

Re: do-bar

...za šta je neophodan preduslov kultura dijaloga koja...znamo gde nam je.

Mi, kad jednom (ako ikad) krenemo, nećemo kretati od nule nego iz minusa i to debelog.

Time sam se i bavio u tekstu, što ti više zavisi od usvajanja tvog stava, to ćeš manje mariti za kulturu dijaloga i više kidisati da se ostvari tvoj cilj.

Kad bude postojao interes, naći će se i način.

Ključno pitanje je čiji interes, moraš da imaš dovoljno onih koji su spremni da se posvete bavljenju politikom ne da bi oni postali kalif umesto kalifa, već da bi pomogli da se ostvare širi interesi društva i dovoljan broj onih koji su spremni da izađu na birališta i glasaju iako im onaj za koga glasaju neće neposredno obezbediti nešto zauzvrat.

niccolo 21:48 30.10.2018

Re: do-bar

Opisao si verbatim trenutno političko stanje u Americi.

Već duže vreme slabo pratim njihovu scenu, kapiram da su oni u onom trenutku razvoja kada sve to donosi previše moći, pa su ljudi spremni da ulože sve da bi do te moći došli. Što takođe radikalizuje političku borbu...

angie01 22:11 30.10.2018

Re: do-bar

Poenta je u stvari

u tome, da ovde ne postoji svest o dobrobiti za drzavu i gradjane i svaka vlast se bori samo da zasedne u fotelje i svoje crpke turi na rupe za usisavanje, a svi ostali im dodju kao raja za tlacenje,...prtijski feudalizam,...pri tome, nije razvojeno civilno drustvo, kao protvteza sveostem primitivizmu, koje je gajeno na poslusnost, potuljenost i udvornistvo za malo mrvica za sebe.

Bili Piton 22:14 30.10.2018

Re: do-bar

angie01
nije razvojeno civilno drustvo

Niti će biti, kako ja vidim.

Sve veći odijum prema NGO je najbolji pokazatelj u kom smeru duva vetar.

angie01 22:15 30.10.2018

Re: do-bar

A moram priznati da mi je onomad jedan drugi advokat pričao kako mi možemo postati demokratsko društvo tek pošto se obavi prava "podela kolača".

pa sad, hebiga, Cehoslovacka je tu podelu kolaca obavila malo kulturnije i normalnije, kao i razlaz uostalom- meni jako idu na zivce sva ta objasnjenja kako je nesto kakano nuznost, kao da to nesto ne zavisi od volje i namere onih koji se time bave, sprovode.

niccolo 22:48 30.10.2018

Re: do-bar

Bili Piton
angie01
nije razvojeno civilno drustvo

Niti će biti, kako ja vidim.

Sve veći odijum prema NGO je najbolji pokazatelj u kom smeru duva vetar.

Političke elite (mada je meni problem da koristim reč elita u odnosu na većinu tih ljudi) se upravo i trude da se ne razvija civilno društvo, da bi što manje delili svoju moć sa drugima.

aureus 01:29 31.10.2018

Re: do-bar

The Economist u panici:

Ovaj sjeverokorejski predsjednik je neki kul tip: na svakoj fotografiji se smije i veseo je. Život iz njegovog ugla je, izgleda, prava pozitiva.
Druga stvar koju sam primjetio (gledajući silne fotografije) jeste da je on vjerovatno jedina punačka osoba u Sjevernoj Koreji. Ostali polažu daleko veću pažnju da budu fit.

Dobar ti je ovaj blog, Niccolo, samo kanda ne vjeruješ dovoljno u svoje stavove - na sve ovo što si napisao priložio si samo tri evrocenta. Citiram: "...te evo ovde mojih 3 evrocenti."

anonymous 04:38 31.10.2018

Re: do-bar

niccolo
Možda se varam ali mislim da su trebali da donesu zakone koji bi išli više u korist opozicije a ne vlasti.

Poenta je u stvari da ta dihotomija nije dobra, idealno bi bilo da postoje različite grupe sa različitim interesima, pa se zakoni donose nakon demokratskog dijaloga svih njih, pri čemu oni na vlasti u tom momentu imaju veći uticaj, pa posle veći uticaj ostvaruju ovi drugi kad oni dođu na vlast i tako redom. A kod nas je striktna podela, oni na vlasti će da sprovode samo svoje, a ovi drugi će da čekaju svojih pet minuta da ponište sve što su uradili ovi prvi i da sprovode samo njihovo...

Hm, da...

Idealno bi bilo .... Ali nije realno.

Participativna demokratija je novija ideja u političkoj teoriji.
Jedna od ...

I u " usidrenijim demokratijama " je ili u eksperimentalnoj fazi ili samo manipulativni pokušaj oživljavanja gotovo mrtvog ideološkog koncepta navodnog učešća svih u donošenju političkih odluka.

U koji gotovo niko više ne veruje.

I koji je od " ura " postao " ua " pojam.

" Demokratija "

anonymous 05:16 31.10.2018

Re: do-bar

Bili Piton
niccolo
pa se zakoni donose nakon demokratskog dijaloga svih njih

...za šta je neophodan preduslov kultura dijaloga koja...znamo gde nam je.

Mi, kad jednom (ako ikad) krenemo, nećemo kretati od nule nego iz minusa i to debelog.

Kultura dijaloga ?
Drugi je - kao imaju, za razliku od nas.

Čista zabluda i predrasuda.

Prepoznavanje " drugog " kao drugačijeg i različitog, ali i kao"prijatelja" novija je ideja u teoriji, filozofiji i praksi Zapada i svih nas.

Tolerancija i uvažavanje drugih kultura i civilizacija, je ključna tema i van naših granica, što govori da je dostignuti nivo problematizovan na svim stranama i nije naša osobenost.

anonymous 05:27 31.10.2018

Re: do-bar

niccolo

Kad bude postojao interes, naći će se i način.

Ključno pitanje je čiji interes, moraš da imaš dovoljno onih koji su spremni da se posvete bavljenju politikom ne da bi oni postali kalif umesto kalifa, već da bi pomogli da se ostvare širi interesi društva i dovoljan broj onih koji su spremni da izađu na birališta i glasaju iako im onaj za koga glasaju neće neposredno obezbediti nešto zauzvrat.

Možeš da imaš i jedno i drugo - ali bez željenog rezultata.

Jer se demokratija ne može stabilizovati i konsolidovati i bez delovanja i između dva izborna ciklusa.

Za šta je potreban odgovoran građanin,a uz to dobro organizovan i svakodnevno budan.

Obično se ovo zaokružuje u konceptu civilnog društva, koji se i sam mora preispitati.

anonymous 05:30 31.10.2018

Re: do-bar

Bili Piton
angie01
nije razvojeno civilno drustvo

Niti će biti, kako ja vidim.

Sve veći odijum prema NGO je najbolji pokazatelj u kom smeru duva vetar.

Duva prema preispitivanju same ideje civilnog društva i njegovih temeljnih odrednica.

Većina NGO organizacija su samo udarničke partizanske jedinice, koje sa konceptom civiliteta blage veze nemaju.

I najviše su doprinele kompromitaciji same ideje.

Svojim pervertiranim delovanjem.

alselone 06:45 31.10.2018

Re: do-bar

men' se čini da je šansa prokockana, odnosno izgubljeno dosta vremena, kod DOS-a (Demokratska stranka).

Tako je. Jedna od retkih prilika u našoj istoriji koja je olako prokockana. Društva veoma retko nabiju toliku energiju u toliko malom momentu i ako je tada ne iskorise balon se izduva (što sada i živimo) na mnogo, mnogo godina.

To je bio jedan od okidača za pucanje DS-a. Izneverene nade i očekivanja i jeftino prokockana energija. Vučić ne može izneveriti normalnog čoveka, niko normalan u njega nije polagao svoje nade ili ulagao svoje vreme i energiju a u DS jesu mnogi i to su ulagali puno.
Što kaže onaj deda kada ga pitaju koliko čeka da mu se asfaltira ulica, pa kaže da on čeka 100 godina, njegov ćale još 100 a i deda 100, pa to znači da on čeka 300 godina. Tako i Srbija sa DS-om, čekalo se 300 godina ono što je prodato za par godina.

Slično je i ono o Rusima i EU sa bloga od juče. Od Rusa se ne može ništa ozbiljno očekivati, njima je u interesu da nas održavaju u "Joe Pesci" statusu, znači da imamo metar i 40, 60 kila ali da smo jako nadrkani prema svima i da mislimo da smo veoma opaki. Sa druge strane imaš EU koja se predstavljala sve vreme da svira klavir, voli džez, morsku hranu i gej prava i da će sve uraditi da i ti budeš takav, a onda pusti lokalnog đilkoša da ti lupa šamare i da te umesto Joe Pesci drži na "Foxcon radnik od 2 dolara, ali stavili smo mrežu oko zgrade pa ne može ni da se ubije" režimu života, zato što on isteruje nešto što su oni naumili pre 30 godina.

U prinicipu govoreći, mislim da su se iluzije obe Srbije razlupale poslednjih 20 godina i oni koji su verovali da smo deo velike slovenske duše i da će Rusi biti tu za nas uvek, i da samo malo da oni stanu na noge, biće tu svašta dobrog i za nas ali i oni koji su verovali da smo deo velike EU porodice i da samo malo skinemo Slobu i taj jaram sa vrata ima ovi da ulete sa lovom i energijom i da naprave čudo od nas kupačice.

Na kraju se ispostavilo da kao u Starac i more i jedni i drugi samo čekaju da očerupaju ovu zemlju koju smo sami "ulovili" i za koju smo ginuli.

adviser 08:15 31.10.2018

Re: do-bar

niccolo
Možda se varam ali mislim da su trebali da donesu zakone koji bi išli više u korist opozicije a ne vlasti.

Poenta je u stvari da ta dihotomija nije dobra, idealno bi bilo da postoje različite grupe sa različitim interesima, pa se zakoni donose nakon demokratskog dijaloga svih njih, pri čemu oni na vlasti u tom momentu imaju veći uticaj, pa posle veći uticaj ostvaruju ovi drugi kad oni dođu na vlast i tako redom. A kod nas je striktna podela, oni na vlasti će da sprovode samo svoje, a ovi drugi će da čekaju svojih pet minuta da ponište sve što su uradili ovi prvi i da sprovode samo njihovo...

Lepo je Gedža uočio.
Jer ovi ništa, što se tiče zakona, nisu morali ništa da menjaju - kao da je za njih skrojeno.
Demokrate su to spakovali kao za sebe - ovi samo implementiraju.
Stabilnost i kvalitet nekoga društva se ogleda u poštovanju nepisanih normi.
Kod nas, trenutno, može da se donese ko zna koliko zakona - od njih će profitirati samo advokati.
Ukoliko bi se ukinuli svi zakoni u npr. Danskoj ili Švedskoj, njihova društva bi nastavila da funkcionišu bez ikakvih problema.
Dakle, u osnovi - čak i nije problem u zakonima.
Problem je u neznaju matematike, srpskog i filozofije.

adviser 08:19 31.10.2018

Re: do-bar

Bili Piton
niccolo
pa se zakoni donose nakon demokratskog dijaloga svih njih

...za šta je neophodan preduslov kultura dijaloga koja...znamo gde nam je.

Mi, kad jednom (ako ikad) krenemo, nećemo kretati od nule nego iz minusa i to debelog.

Delimično si u pravu, tj. dobrim delom.
Evo, ja ponekada pokušam da nekim blogerima ukažem da nije lepo kako dijaloguju, a oni se naljute - čudnovato sujetni ljudi.
Šta onda da se očekuje od manje školovanih ljudi.
Istina - škola i moral nisu u bezuslovnoj korelaciji.
U životu sam sreo mnogo veoma školovanih ljudi sa moralom đubradi.

adviser 08:23 31.10.2018

Re: do-bar

Bili Piton
angie01
nije razvojeno civilno drustvo

Niti će biti, kako ja vidim.

Sve veći odijum prema NGO je najbolji pokazatelj u kom smeru duva vetar.

Taj odijum ne bi trebalo da čudi.
Jer kod nas NGO nisu nastajale autonomno, nego su kreirane od strane 'zna se koga'.
Naše NGO, kako je poznato nisu naše, nego su nečije - i to najmanje nevladine.

niccolo 09:28 31.10.2018

Re: do-bar

Dobar ti je ovaj blog, Niccolo, samo kanda ne vjeruješ dovoljno u svoje stavove - na sve ovo što si napisao priložio si samo tri evrocenta. Citiram: "...te evo ovde mojih 3 evrocenti."

3 evrocenta je više* od 2 centa

* Ali manje od 50 centi

niccolo 09:37 31.10.2018

Re: do-bar

i nije naša osobenost.

Pa ceo moj tekst govori o tome da ništa od onoga što pišem nije naša osobenost. Osim možda osobenosti da za sve loše što neko kaže da postoji u Srbiji većina ljudi skoči da dokazuje kako to postoji i u drugim društvima. Pa niko nije rekao da ne postoji, radi se o prepoznavanju procesa i razloga zašto do njih dolazi.

U prinicipu govoreći, mislim da su se iluzije obe Srbije razlupale poslednjih 20 godina

Ja bih voleo da je tako, pošto bi to značilo da smo shvatili da svi gledaju samo svoje dupe i da nam niko neće ništa pokloniti osim ako to i njemu ne ide u korist. Ali nisam ubeđen da je takvo gledanje preovlađujuće.

alselone 09:40 31.10.2018

Re: do-bar

Ali nisam ubeđen da je takvo gledanje preovlađujuće.

Meni se čini da se promalja.

-------
Bio je onomad neki printscreen o dva lika koji na FB pričaju o tome kako će Vučićev šeik iz Emirata pokloniti svakom gradjaninu 100 evra. I likovi se lože kako će da potroše.

Sumnjam da se lože na Vučića i dalje.

niccolo 10:08 31.10.2018

Re: do-bar

Meni se čini da se promalja.

Super ako je tako

maksa83 10:35 31.10.2018

Re: do-bar

Evo, ja ponekada pokušam da nekim blogerima ukažem da nije lepo kako dijaloguju

Nije li deplasirano da od svih ljudi ovde baš ti koji dobijaš mnogo fidbeka na tvoj pristup dijalogovanju (i svaki put ga nonšalantno odbaciš i nastaviš po starom) kukaš na ignorisanje tvog fidbeka o dijalogovanju?

Kako ono kaže biblijska (?) poslovica - "vidiš trun u oku brata svog - dve sreće grabiš".

Atomski mrav 10:43 31.10.2018

Re: do-bar

da nas održavaju u "Joe Pesci" statusu, znači da imamo metar i 40, 60 kila ali da smo jako nadrkani prema svima i da mislimo da smo veoma opaki.

Mislimo da smo Joe Pesci iz "Goodfellas" a u stvari smo Steve Buscemi iz "Big Lebovski".

aureus 10:51 31.10.2018

Re: do-bar

maksa83
Evo, ja ponekada pokušam da nekim blogerima ukažem da nije lepo kako dijaloguju

Nije li deplasirano da od svih ljudi ovde baš ti koji dobijaš mnogo fidbeka na tvoj pristup dijalogovanju (i svaki put ga nonšalantno odbaciš i nastaviš po starom) kukaš na ignorisanje tvog fidbeka o dijalogovanju?

Kako ono kaže biblijska (?) poslovica - "vidiš trun u oku brata svog - dve sreće grabiš".

Polako, Makso, Adviser je naš novi blogokolega, šta si toliko navalio na čovjeka?!

Kad se opusti i kad se malo bolje upoznamo s njim, možda bude sve drugačije.

Trun u oku? To Biblija govori o katarakti?

alselone 10:56 31.10.2018

Re: do-bar

Mislimo da smo Joe Pesci iz "Goodfellas" a u stvari smo Steve Buscemi iz "Big Lebovski".

maksa83 11:50 31.10.2018

Re: do-bar

Trun u oku? To Biblija govori o katarakti?

Ovo je više hronični konjuktivitis. Ja to još zovem i SBT - Sindrom Beogradskog Taksiste, to je ono kad ga neko iseče i on se proturi do pola kroz prozor i urla jebemajkuocasestukrvživoineživo a onda u sledećih 5 minuta on isto tako iseče njih deset.

nikvet pn 11:58 31.10.2018

Re: do-bar

alselone

Изванредна анализа, сагласан.

Од Русије никад ништа, од Запада само шишање. А давање отуд је тек колико да би овцама боља вуна расла, што је и Ђинђић пред крај са ужасом схватио.

Ми о себи имамо лепше мишљење него што заиста и вредимо. А колико то ми заиста вредимо? Као људи тачно онолико колико стварамо а као народ тачно онолико колико то сачувамо. Ништа ново, важи за све па и за нас. Наш проблем је што мислимо да вредимо онолико колико трошимо. А они други што троше више откуда им? Наравно, отели од нас.

Та диоптрија потрошње без стварања, бербе без садње, одвела је многе народе на сметлиште историје; ето и нас у том правцу.

Излаз? У се и у своје кљусе. Кога год звали упомоћ да нас вади будимо начисто - неће. Оставиће нас да се каљамо у своме блату а окористити колико му се дозволи. Преостајемо сами себи да разрешимо свој унутрашњи сукоб између стваралаца и паразита.

Хоћемо ли? Тешко. Власт у Срба већма је била хајдучка а не домаћинска. А министарство силе увек брани оног ко га плаћа.

Atomski mrav 11:59 31.10.2018

Re: do-bar

Polako, Makso, Adviser je naš novi blogokolega

Nov, neotpakovan...

aureus 12:03 31.10.2018

Re: do-bar

maksa83
Trun u oku? To Biblija govori o katarakti?

Ovo je više hronični konjuktivitis. Ja to još zovem i SBT - Sindrom Beogradskog Taksiste, to je ono kad ga neko iseče i on se proturi do pola kroz prozor i urla jebemajkuocasestukrvživoineživo a onda u sledećih 5 minuta on isto tako iseče njih deset.

A zato su oni ustali protiv Car:Go.
To je zbog konjuktivitisa.

aureus 12:04 31.10.2018

Re: do-bar

Atomski mrav
Polako, Makso, Adviser je naš novi blogokolega

Nov, neotpakovan...

U celofanu?

Atomski mrav 12:07 31.10.2018

Re: do-bar

U celofanu?

Cenim da ove novije inkarnacije stižu u nekom ekološkom, biorazgradivom pakovanju.

aureus 12:13 31.10.2018

Re: do-bar

Atomski mrav
U celofanu?

Cenim da ove novije inkarnacije stižu u nekom ekološkom, biorazgradivom pakovanju.

Ima jedan vic.
Neka djevojka je objašnjavala da joj je momak bio nevin u trenutku stupanja u krevet: "bio mu je nov, neraspakovan, u celofanu".

Nego, Mrave, jesi li ti znao da je ovo - mrav?

maksa83 12:16 31.10.2018

Re: do-bar

Nego, Mrave, jesi li ti znao da je ovo - mrav?

Ti sad ko oni prodavci Kirbi usisivača kad ti pokažu sliku grinja u prirodnoj veličini i formaciji krda nosoroga sa očekivanjem da ćeš se od straha sazuti 2000 EUR za usisivač koji realno ne sme da košta više od 300.

vcucko 12:17 31.10.2018

Re: do-bar

aureus

Nego, Mrave, jesi li ti znao da je ovo - mrav?

Baš je simpa, nasmejan.

I boli ga uvo za vlast i opoziciju i ne kuka što nas neće u EU.

Atomski mrav 12:18 31.10.2018

Re: do-bar

He he he, mrav ima jareću bradicu.

maksa83 12:38 31.10.2018

Re: do-bar

A zato su oni ustali protiv Car:Go.
To je zbog konjuktivitisa.

To je jako zanimljivo, to sa Car:Go. U onom "štrajku" zbog Car:Go nije učestvovala nijedna od većih ozbiljnih taksi kuća (Pink, Lux, Naxis, Beo, itd.), nemaju nikakve veze sa tim, čak ih ta ekipa poprilčno nervira pogotovo zbog stigme koju je navukla na njih ni krive ni dužne.

Celu stvar je naime organizovalo par opskurnih borderline likova koji su sami na ivici zakona. Nikad nećeš pogoditi koji će sličan sistem nastaviti sam da radi bez konkurencije (pošto je sirota Vlada pritisnuta morala da donese zakon koji blokira Car:Go). Jeste, bratski ruski Yandex.

alselone 12:41 31.10.2018

Re: do-bar

Malopre slušam ovo i shvatim da je to pesma o našoj budućnosti. Oh, the pictures have all been washed in black, tattooed everything...

aureus 12:49 31.10.2018

Re: do-bar

maksa83
Nego, Mrave, jesi li ti znao da je ovo - mrav?

Ti sad ko oni prodavci Kirbi usisivača kad ti pokažu sliku grinja u prirodnoj veličini i formaciji krda nosoroga sa očekivanjem da ćeš se od straha sazuti 2000 EUR za usisivač koji realno ne sme da košta više od 300.

Знаш шта, постоје ствари које су квалитетне, добро направљене, трајне и зато скупе - три пута скупље него просјечна слична ствар.
И баш зато што су три пута скупље, скоро нико их не би купио сам од себе у некој робној кући. "Нисам луд, погледај колико кошта!" Да би се та ствар онда уопште продала - потребно је убјеђивање. А убјеђивање кошта, ту су проценти за демонстратора, ту су премије на продају, трошкови обуке, трошкови оних који обучавају оне коју обучавају оне испод њих...пирамидална је то једна шема. На крају, због свега тога, та ствар на крају кошта шест пута више, али је повољно што се може узети на рате и то мјесечне током три године. Е онда кошта десет пута више.

aureus 12:56 31.10.2018

Re: do-bar

maksa83
Nikad nećeš pogoditi koji će sličan sistem nastaviti sam da radi bez konkurencije (pošto je sirota Vlada pritisnuta morala da donese zakon koji blokira Car:Go). Jeste, bratski ruski Yandex.

Изгледа да и у Влади Србије имају проблема са видом, не читају Библију: виде Car:Go, не виде Yandex.

gedza.73 13:17 31.10.2018

Re: do-bar

To je bio jedan od okidača za pucanje DS-a. Izneverene nade i očekivanja i jeftino prokockana energija

trebali su da izvedu gadan manevar. verujem da bi posle toga grcali minimum deset godina. Otpuštanja, sečenja nerentabilnog, investicije bez kriminalnih grupa...
i možda bi danas bilo malkice drugačije

Ovako je novac iz inostranstva sprcan u javnu potrošnju, živelo se par godina na leru očiju gladnih za zapadnim đinđuvama i Paralijom.

meni uopšte nije kriv ni Zapad ni Rusija. Oni koriste, što kaže Nikvet, magare u blatu.

maksa83 13:29 31.10.2018

Re: do-bar

Изгледа да и у Влади Србије имају проблема са видом, не читају Библију: виде Car:Go, не виде Yandex.

A vidi kako se meda rastužio i od sve muke zaigrao topli bratski kazačok...

4krofnica 13:31 31.10.2018

Re: do-bar

alselone
Malopre slušam ovo i shvatim da je to pesma o našoj budućnosti. Oh, the pictures have all been washed in black, tattooed everything...

bilo bi dobro da jeste jer je to pesma o nečijem odnosu i otpuštanju, opraštanju (od nekoga), razlasku.. po piščevim rečima. valjda ćemo je pevati kad sjašu i kurta i murta.

ovo je najbolje pojavljivanje u talk show-u

aureus 13:42 31.10.2018

Re: do-bar

maksa83
Изгледа да и у Влади Србије имају проблема са видом, не читају Библију: виде Car:Go, не виде Yandex.

A vidi kako se meda rastužio i od sve muke zaigrao topli bratski kazačok...

"Веома нам је жао што чујемо да ће КарГо апликација вероватно зауставити своје операције, јер за разлику од нас, они су сарађивали са нелиценцираним возачима."

Ово као да је писао аутор "Алан Форда".

alselone 14:05 31.10.2018

Re: do-bar

valjda ćemo je pevati kad sjašu i kurta i murta.

Sigurno bih pevao, al' nešto sumnjam da hoćemo.

alselone 14:08 31.10.2018

Re: do-bar

Nikad nećeš pogoditi koji će sličan sistem nastaviti sam da radi bez konkurencije (pošto je sirota Vlada pritisnuta morala da donese zakon koji blokira Car:Go). Jeste, bratski ruski Yandex.

Kako su uspeli da zabrane jedne a ne i druge?

maksa83 14:20 31.10.2018

Re: do-bar

Kako su uspeli da zabrane jedne a ne i druge?

Prvo su radili i jedni i drugi (zapravo je prvo koliko se sećam došao Car:Go), a onda je neka ekipa taksista (koji nemaju veze sa mejdžr beogradskim taksi udruženjima) blokirala Slaviju tražeći da se Car:Go zabrani. Ondak je uveden pojam "licencirani taksista", što je nekad imalo smisla (prevashodno zato što su polagali ispit poznavanja grada, ali je grad u međuvremenu jako porastao i GPS obesmislio celu stvar + ta licenca ne znači da taksi ne može da bude prašnjavi prljavi krš).

Yandex za razliku od Ubera i Car:Go ne radi sa solo vozačima nego sa postojećim taksi udruženjnima koja imaju "licencirane taksiste". I sad, ti bi se zapitao - a zašto ti koji bi da voze ne uzmu tu taksi licencu (koja ti ubr ne treba da budeš Uber vozač), i - gle - poslednjih nekoliko godina je na čelo tog tela zasela ekipa koja prosto - ne da licence. Zašto ne da? Iz istog razloga iz kog u Kini jedu pse - tako su odlučili.

Posle "štrajka taksista" (koji se svodi na zaustavljanje vozila i zagušenje i ovako zagušenih glavnih čvorova u Beogradu) Vlada je sela, razmislila, i prihvatila njihovu sugestiju da građane mogu da voze samo licencirani taksisti, znači helou Yandex, adio Car:Go (koji je Uber klon).

alselone 14:22 31.10.2018

Re: do-bar

ovo je najbolje pojavljivanje u talk show-u

Ja obožavam ovu seriju MTV unplugged koncerata. Jedan od tih MTV Nirvana unplugged koncerata mi je nešto najbolje.

vcucko 14:24 31.10.2018

Re: do-bar

alselone
Nikad nećeš pogoditi koji će sličan sistem nastaviti sam da radi bez konkurencije (pošto je sirota Vlada pritisnuta morala da donese zakon koji blokira Car:Go). Jeste, bratski ruski Yandex.

Kako su uspeli da zabrane jedne a ne i druge?

Lepo ti piše u onom oglasu gore. Angažuju profi vozače, sa licencom. Za razliku od CarGo koji su zvali komšije, prijatelje, bližu i dalju rodbinu. A uredba (ili šta već, akt kojim je CarGo ostao ispod crte) se upravo na tome i bazira.

Čisto informacije radi: Yandex je veliki sistem. Ja npr. koristim Yandex brauzer, kad zatreba otvorim Yandex mape (Yandex-karti.ru), ima svašta i sve šljaka perfektno. Tamo gde su mi Opera, Pale Moon i kojekakvi vrteli i učitavali minut-dva, ovo samo kaže zip-zip i gotovo.

adviser 14:31 31.10.2018

Re: do-bar

maksa83
Evo, ja ponekada pokušam da nekim blogerima ukažem da nije lepo kako dijaloguju

Nije li deplasirano da od svih ljudi ovde baš ti koji dobijaš mnogo fidbeka na tvoj pristup dijalogovanju (i svaki put ga nonšalantno odbaciš i nastaviš po starom) kukaš na ignorisanje tvog fidbeka o dijalogovanju?

Kako ono kaže biblijska (?) poslovica - "vidiš trun u oku brata svog - dve sreće grabiš".

Ne slažem se.

adviser 14:34 31.10.2018

Re: do-bar

maksa83
Trun u oku? To Biblija govori o katarakti?

Ovo je više hronični konjuktivitis. Ja to još zovem i SBT - Sindrom Beogradskog Taksiste, to je ono kad ga neko iseče i on se proturi do pola kroz prozor i urla jebemajkuocasestukrvživoineživo a onda u sledećih 5 minuta on isto tako iseče njih deset.

Ja u saobraćaju vozim vrlo pažljivo i veoma tolerantno.
Što se tiče psovanja - veoma retko psujem ... i to veoma defanzivno.
To defanzivno znači - da opsujem jednom na sto puta ... i to u krajnjoj nuždi.
Čak mi je jako čudno kada neki blogeri 'jebu mater tri puta' - i još se ponose time.
To mi je prestrašno.

maksa83 14:37 31.10.2018

Re: do-bar

To mi je prestrašno.

floki 14:54 31.10.2018

Re: do-bar

slicna ujdurma je sa uberom u nemackoj, gde ih vlasti trkeljisu non stop sa nekakvim glupostima, vise ni ne znam iz kojih razloga... uber valjda radi samo u berlinu i minhenu, ovde oko fraporta jok...

ne secam se, ali mislim da je ista govnarija bila i sa uberom u francuskoj, isto neke fore sa licenciranim taksistima, ali mozda gresim...

jbg, ko pomene slobodno trziste bilo gde, i ja njemu isto jbmmtr.

edit:
ne znam kako je sada, ali ja kad god sam bio u rusiji radio je "primitivni uber", stanes pored ulice i dignes ruku, prvi rus koji ima vremena stane i onda se pogodite gde da te vozi i posto...

secam da se smo kum i ja pijani spavali u 5 ujutru dok je ovaj vozio i vozio i vozio onim prstenom oko moskve jbt, pa ne znam ni ja koliko smo sati spavali

alselone 14:57 31.10.2018

Re: do-bar

ovde oko fraporta jok...

Trebao si se ti nastaniti tamo oko Minkena, bolja klopa, pivo, više onako laloški predeli....

floki 15:00 31.10.2018

Re: do-bar

pa ziveo sam ja tamo sve do 2009.
i to nadunavu, prvo dete mi se u regensburgu rodilo... ali sta ces, poterala sudbina ovamo

maksa83 15:08 31.10.2018

Re: do-bar

ne secam se, ali mislim da je ista govnarija bila i sa uberom u francuskoj, isto neke fore sa licenciranim taksistima, ali mozda gresim...

Oko nas (Bugarska, Italija, Mađarska) je slična priča - dignu se taksi udruženja i ispritiskaju gradske vlasti da smisle regulative koje će da ih izblokiraju, to se dešava svuda po svetu i neki legnu na rudu, neki ne. Postoji i iks alternativnih koji se guraju za to tržište, pored Lyfta i klonova npr. postoji Grab u Aziji (za koji ne bih znao da tamo iz Gugla nije otišao jedan od mojih omiljenijih blogera Steve Yegge).

Kako god, ovde je Yandex bato. There can be only one.

alselone 15:12 31.10.2018

Re: do-bar

i to nadunavu, prvo dete mi se u regensburgu rodilo... ali sta ces, poterala sudbina ovamo

E, da, sećam se sada da si pričao jednom. Regensburg je apsolutno predivan grad. Pre-di-van. Trg u centru sa onom velikom katedralom i onaj most preko Dunava, što je valjda star više od 500 godina, su mi ostali u prelepom sećanju.

I taj kraj je ludački bogat. BMW je tamo, Simens takodje, i još gomiletina drugih.

Milan Novković 15:12 31.10.2018

Re: do-bar

4krofnica
... kad sjašu i kurta i murta ...

To je pomalo arhaičan Srpski, pa blago agresivan kad je u pitanju "uzgajanje" jedinstva u Srbiji.

Možda: "Kad Kurta i Murta ljubazno izađu iz limuzine"

niccolo 15:15 31.10.2018

Re: do-bar

Regensburg je apsolutno predivan grad.

Jeste, lep je taj centar. Ja sam bio na jedan dan, pa nisam video ništa preko toga, ali centar je cool.

Bili Piton 15:18 31.10.2018

Re: do-bar

anonymous

Kultura dijaloga ?
Drugi je - kao imaju, za razliku od nas.

Čista zabluda i predrasuda.

Prepoznavanje " drugog " kao drugačijeg i različitog, ali i kao"prijatelja" novija je ideja u teoriji, filozofiji i praksi Zapada i svih nas.

Tolerancija i uvažavanje drugih kultura i civilizacija, je ključna tema i van naših granica, što govori da je dostignuti nivo problematizovan na svim stranama i nije naša osobenost.

Mrzi me da se zadržavam nad ovim što si ovde nadrobio ali, da bude jasnije na šta sam mislio, evo tebi eksperimenta jednog, prilično jednostavnog. Imaš jedan kanal u BBC ponudi koji se zove BBC Parliament. On prenosi šta i kako oni tamo većaju i mudruju sa sve analizama. Provedi par sati tu pa onda prebaci na RTS prenos našeg skupštinskog zasedanja. A onda, ako tu još ima šta da se doda, dodješ opet vamo da nastavimo priču.

aureus 15:52 31.10.2018

Re: do-bar

Bili Piton
Imaš jedan kanal u BBC ponudi koji se zove BBC Parliament. On prenosi šta i kako oni tamo većaju i mudruju sa sve analizama. Provedi par sati tu pa onda prebaci na RTS prenos našeg skupštinskog zasedanja.

Јесу л' то они што имају предсједника парламента који личи на члана "Монти Пајтона" ("Order! Order! Questions for the Prime Minister!" )
Они што су се нагурали у ону просторију и сабили к'о сардине, а онда устају и сједају наизмјенично и праве жамор док говори лидер опозиције Џеремаја Корбин?

Predrag Brajovic 16:25 31.10.2018

Re: do-bar

Stabilnost i kvalitet nekoga društva se ogleda u poštovanju nepisanih normi.
Kod nas, trenutno, može da se donese ko zna koliko zakona - od njih će profitirati samo advokati.
Ukoliko bi se ukinuli svi zakoni u npr. Danskoj ili Švedskoj, njihova društva bi nastavila da funkcionišu bez ikakvih problema.

Потпуно погрешно.

floki 16:43 31.10.2018

Re: do-bar

alselone
i to nadunavu, prvo dete mi se u regensburgu rodilo... ali sta ces, poterala sudbina ovamo

E, da, sećam se sada da si pričao jednom. Regensburg je apsolutno predivan grad. Pre-di-van. Trg u centru sa onom velikom katedralom i onaj most preko Dunava, što je valjda star više od 500 godina, su mi ostali u prelepom sećanju.

I taj kraj je ludački bogat. BMW je tamo, Simens takodje, i još gomiletina drugih.

ma most je iz dvanaestog veka, 1135 su poceli da ga prave...

a bogatstvo, jbm li ga, ovaj kraj gde ja zivim je uvek na prvom ili drugom mestu po indexu kupovne moci u celoj nemackoj (klackaju se ovaj okrug i "starnberger see" okrug juzno od minkena...)
na nepun kilometar od mene vazdusnom linijom zivi porodica quandt, koji su vlasnici oko 50% BMWa, ako se dobro secam...

docsumann 18:20 31.10.2018

Re: do-bar

alselone
Malopre slušam ovo i shvatim da je to pesma o našoj budućnosti. Oh, the pictures have all been washed in black, tattooed everything...

Ten je mnogo sjajan album.
zvuči kao antologija benda koji je imao dugu i bogatu karijeru, a ne kao debi album padavičara iz Sijetla

rijetko kvalitetan balans emocije i dobre svirke...

maksa83 18:24 31.10.2018

Re: do-bar

rijetko kvalitetan balans emocije i dobre svirke...

A vidi ovu alternativnu istoriju:

adviser 18:30 31.10.2018

Re: do-bar

Predrag Brajovic
Stabilnost i kvalitet nekoga društva se ogleda u poštovanju nepisanih normi.
Kod nas, trenutno, može da se donese ko zna koliko zakona - od njih će profitirati samo advokati.
Ukoliko bi se ukinuli svi zakoni u npr. Danskoj ili Švedskoj, njihova društva bi nastavila da funkcionišu bez ikakvih problema.

Потпуно погрешно.

Potpuno se ne slažem.

gavros 18:40 31.10.2018

Re: do-bar

docsumann

Ten je mnogo sjajan album.
zvuči kao antologija benda koji je imao dugu i bogatu karijeru, a ne kao debi album padavičara iz Sijetla

rijetko kvalitetan balans emocije i dobre svirke...

Potpisujem.

alselone 18:41 31.10.2018

Re: do-bar

Kako god, ovde je Yandex bato. There can be only one.

I to je strašno, ali uz sav strah da me ponovo proglasiš za Trampovca, moram da kažem da je Nemačka ovde u najmanju ruku barabar generator korupcije kao i Rusija. U najmanju ruku. Ovi su se borili za taksi aplikaciju dok Nemci korupcijom uzimaju čitave fabrike i čitava tržišta.

Rekao sam i neki dan kada si napisao kako će ovo postati Rusija - neće, nemački uticaj preko Vučića (a i ranije) i američki uticaj su mnogo jači od ruskog.

LINK

Hausman u pismu Vučića podseća na razgovor koji su imali, a na osnovu koga je on “razumeo da postojeći nacrt ovog zakona ’neće proći skupštinu’“.

alselone 18:47 31.10.2018

Re: do-bar

rijetko kvalitetan balans emocije i dobre svirke...

I moraš dodati i fantastičan vokal. Iako su odlični muzičari, sumnjam da bi dosegli toliki nivo slave da su imali samo malo manje genijalnog pevača.

niccolo 19:18 31.10.2018

Re: do-bar

Jesam li pričao kad su u Pragu svirali dva i po sata, na kraju organizatori upalili ono "obično" svetlo da im daju do znanja da treba da završavaju?

Atomski mrav 22:59 31.10.2018

Re: do-bar

Potpuno se ne slažem.

Možeš da se ne slažeš koliko hoćeš, Čarli, ali jednostavno nisi u pravu. U Norveškoj vozači staju pred pešačkim prelazom, ali znaš zašto? Zato što postoje kamere na raskrsnicama a čak i da ne postoje - pešaci kojima nesavesni vozač nije ustupio pravo prvenstva na pešačkom prelazu mogu da ih prijave policiji (ako su zapamtili registarski broj vozila). Tako vozači mogu vrlo lako da ostanu bez vozačke dozvole i dobiju novčanu kaznu proporcionalnu visini njihovog primanja. S druge strane, nije kažnjivo ako pešaci pređu "na crveno" ako nema vozila u blizini tako da niko živi ne čeka zeleno svetlo.

aureus 00:31 01.11.2018

Re: do-bar

Atomski mrav
U Norveškoj

A rade li policajci rutinske kontrole, ono - zaustave bez razloga, zatraže ličnu, postave par pitanja i nešto pribilježe u tefter?

I onda ti odeš i pitaš se šta si uradio...
"Ništa, rutinska kontrola."

Atomski mrav 00:32 01.11.2018

Re: do-bar

Da, ali retko. Znaš li koliko bi morali da zaposle saobraćajaca kad bi stalno i svuda sprovodili takve rutinske kontrole? Znaš li da u Norveškoj ne postoje lične karte jer neće da bacaju pare na to? Odeš u banku, tamo te slikaju i dobiješ debitnu karticu sa slikom - to ti je ID. A može i vozačka dozvola. Šta ćeš, kubure s budžeti.

aureus 01:06 01.11.2018

Re: do-bar

Atomski mrav
Da, ali retko. Znaš li koliko bi morali da zaposle saobraćajaca kad bi stalno i svuda sprovodili takve rutinske kontrole?

Kakav je to problem?

U Crnu Goru na 620 hiljada stanovnika ima čet'ri hiljade zaposlenih u Upravi policije. Pardon, u Crnoj Gori. To daje 645 zaposlenih u tom organu reda na 100 000 stanovnika.

U Srbiji (koja ima 7 miliona stanovnika) u MUP-u je zaposleno 42-43 000 (oko 600 na 100 hiljada stanovnika), od čega je 28 000 uniformisano (400 na 100 hiljada preplašenih građana).

U Bosni i Hercegovini, na nivou policijsko-bezbjednosnih agencija i MUP-ova kantona u Federaciji BiH ukupno je zaposleno 10 648 lica, dok u MUP-u Republike Srpske, zajedno sa Sudskom policijom, taj broj iznosi 7 139 lica.

Obratimo pažnju na RS - 7 139 lica, a 1,15 miliona stanovnika. To mu ponovo dođe preko 600 zaposlenih na 100 hiljada ljudi, pokunjenih ljudi.

Da ne nabrajam dalje. Drugim riječima, strahovladama treba bar 500 ljudi u policiji na 100 hiljada žitelja da bi se osjećale bezbjedno.

S druge strane, Njemačka sasvim dobro gura i sa 300, Australija, skandinavske zemlje i Švajcarska su mirne i sa 200. I funkcionišu sasvim dobro, postoji red i bezbjednost, zakon se čuva i primjenjuje...

Ovi nesretnici ni sa 600 ne mogu da po'vataju mafijaše, ubice, dilere.
To jest, mogu, ali kako kad je 300 taman, 200 je zaposleno da bi bilo zaposleno, a onih 100 je tu da bi se kanalisani, dozvoljeni i nadzirani kriminal slobodno odvijao a ne kočio. I da bi građani bili mirni a ne tražili neka prava.

Atomski mrav 01:43 01.11.2018

Re: do-bar

Kakav je to problem?

Finansijski. Jeftinije im je da postave kamere nego da zaposle policajce.

aureus 01:53 01.11.2018

Re: do-bar

Atomski mrav
Kakav je to problem?

Finansijski. Jeftinije im je da postave kamere nego da zaposle policajce.

Mali off topic.

2013.godine islandska policija je vatrenim oružjem ubila jednu osobu i to je bio prvi slučaj na Islandu da policija nekoga ubije vatrenim oružjem.

Iste godine je finska policija koristila vatreno oružje samo šest puta (uključujući pucnje u vazduh), a britanska policija tri puta.

adviser 05:01 01.11.2018

Re: do-bar

Atomski mrav
Potpuno se ne slažem.

Možeš da se ne slažeš koliko hoćeš, Čarli, ali jednostavno nisi u pravu. U Norveškoj vozači staju pred pešačkim prelazom, ali znaš zašto? Zato što postoje kamere na raskrsnicama a čak i da ne postoje - pešaci kojima nesavesni vozač nije ustupio pravo prvenstva na pešačkom prelazu mogu da ih prijave policiji (ako su zapamtili registarski broj vozila). Tako vozači mogu vrlo lako da ostanu bez vozačke dozvole i dobiju novčanu kaznu proporcionalnu visini njihovog primanja. S druge strane, nije kažnjivo ako pešaci pređu "na crveno" ako nema vozila u blizini tako da niko živi ne čeka zeleno svetlo.

Pa to sam i rekao.
Ozbiljni ljudi u ozbiljnoj državi.
Koji će im zakon da bi znali da pređu ulicu.
AKo kod nas probaš da pređeš zebru (kao pešak), vozači koji stanu, više stanu od čuda gledajući u 'idiota' koji prelazi ulicu dok oni voze auto, nego zbog toga što u zakonu piše da moraju da stanu.
Jebeš zakone.

blogovatelj 05:41 01.11.2018

Re: do-bar

A rade li policajci rutinske kontrole, ono - zaustave bez razloga, zatraže ličnu, postave par pitanja i nešto pribilježe u tefter?
I onda ti odeš i pitaš se šta si uradio...
"Ništa, rutinska kontrola."

U Kanadi to ponekad rade, ali ako rade, onda bukvalno svakoga zaustave.
Takvu vrstu kontrole obavljaju najčešće vikendom uveče. Zna da ih bude i po nekoliko desetina na veoma prometnim ulicama.
Priđeš autom, otvoriš prozor, pita te rutinski par pitanja. Dok ti pričaš on njuška, ne bi li osetio miris alkohola. Ako ne oseti, kaže "hvala lepo, prijatno" a ako oseti, onda sledi test na alkohol, pa posle šta instrument pokaže.

vcucko 07:43 01.11.2018

Re: do-bar

aureus

Mali off topic.

2013.godine islandska policija je vatrenim oružjem ubila jednu osobu i to je bio prvi slučaj na Islandu da policija nekoga ubije vatrenim oružjem.

Iste godine je finska policija koristila vatreno oružje samo šest puta (uključujući pucnje u vazduh), a britanska policija tri puta.

Sve lepo. Ali svim tim zemljama, realno, gazduje zemlja u kojoj policija puca tri do šest puta na sat. Upravo da bi ti bogati mali hrčki mogli da izigravaju finoću (k'o da su Finci, jbt

Sakrij replike | Pošaljite komentar

niccolo

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi