Društvo

O dijalogu

niccolo RSS / 30.10.2018. u 20:25

Na ovaj tekst me je inspirisalo pitanje koje je na Cvjetičaninovom blogu postavio nsarski – da li su zaista podele u srpskom društvu tolike da ih je nemoguće rešiti. No, kako je već prošlo nekoliko dana od tog pitanja, nastavljanje te teme u okviru tog bloga bi bilo mamuzanje mrtvog konja, te evo ovde mojih 3 evrocenti.

 

Na početku da odmah razjasnim moj stav – nije bitno da li postoje podele, već da li je društvo sposobno da pronađe način na koji njihovo rešavanje neće biti pitanje života ili smrti. I da odmah izrazim sumnju u takvu sposobnost srpskog društva, iz razloga koje ću objasniti dalje.

 

Prvi razlog se sastoji u razlici kako do demokratije dolazi u razvijenijim (zapadnim) društvima, i kako je do nje došlo kod nas (i u sličnim nerazvijenim društvima). Ukratko, u zapadnim društvima je prvo došlo do ekonomskog jačanja raznih grupa u društvu i sticanja ekonomske moći od strane tih grupa, pa je demokratija odgovor na potrebu da sve relevantne grupe tako multipolarnog društva steknu odgovarajući deo političke moći. Na sličan način je istorijski razvoj rimskog prava dokaz o vezi demokratije i ekonomskog blagostanja – na početku, dok još nije bilo dovoljno bogatstva, u Rimu je pater familijas bio sve i svja. Zato što u situaciji kada imaš malo ne možeš da dozvoliš da se demokratski odlučuje o raspodeli toga, pa da svaki ukućanin vuče na svoju vodenicu, već imaš jednog koji će da kaže kako će se raditi i posle njegove amin. Kako su Rimljani postajali bogatiji i bogatiji, tako je i moć pater familijasa opadala, a ostali članovi porodice ih sticali (prvo ostali muški članovi, a pred kraj zapadnog dela carstva i žene).

 

Srbija ni u 19. veku nije uvela demokratiju jer su prilike u društvu bile povoljne za razvoj demokratije, već po ugledu na razvijenije države tog vremena. To dovodi do osnovne razlike u jednoj i drugoj demokratiji – u prvoj je prevashodno ekonomska moć osnova političke, a u mnogo manjoj meri obrnuto, dok u drugoj politička moć postaje prevashodna osnova ekonomske moći. Prevedeno na običan jezik, onaj koji ima politički položaj može da utiče na to ko će se u društvu obogatiti odnosno u širem smislu poboljšati svoj društveni položaj. I to u velikoj meri sprečava razvoj društva tj. grupa u okviru društva koje će svoj ekonomski i politički uticaj moći da uspostave nezavisno od činjenice da se nalaze na vlasti. To i jeste osnovni razlog zašto su u 21. veku srpske partije na vlasti postale mehanizam i za obogaćivanje i za uhlebljenje.

 

Ovaj prvi razlog nas dovodi i do drugog. Kako ćete u demokratskom dijalogu trezveno doći do rešenja nekog sukoba interesa, kada uspinjanje i silazak na vlasti često ima obeležja života ili smrti u vidu dobijanja/gubljenja prilike bilo za enormno obogaćivanje (u odnosu na nivo bogatstva u tom društvu) bilo za uspon/pad na društvenoj lestvici. Da ne pričamo da se u prvom slučaju često ne radi samo o gubljenju prilike, nego i o značajnom osiromašenju ako ne uspeš da se uguraš i među nove pobednike. To nam takođe govori i zašto ne dolazi do aktivnijeg uključivanja u politiku one manjine koja je uspela da ostvari zadovoljavajuće prihode i društveni položaj bez pomoći politike. Ako su vam na drugoj strani oni čiji položaj isključivo zavisi od politike, za vas koji politici možete da posvetite nešto svog slobodnog vremena nit ima mesta niti je realno da pobedite one kojima je to egzistencijalno pitanje.

 

Zanimljiva je pojava do koje dolazi kod onih pitanja kod kojih postoje razni interesi i na strani onih trenutno na vlasti, odnosno kada postoje samo interesi nedovoljno politički jakih, koji ne mogu da obezbede ostvarenje njihovog interesa. Rešavanje takvih pitanja se onda prolongira u nedogled, stalnim pronalaženjem novih problema koji se moraju rešiti pre nego što se to konkretno pitanje reši, što predstavlja treći razlog koji ću navesti u ovom tekstu. Sjajan primer ovoga imamo takođe u Srbiji s kraja 19. i početka 20. veka (to da izbegnemo jedno drugo pitanje Srbije iz 21. veka, koje je dosta osetljivo tj. emotivno za mnoge Srbe) – jedno 40tak godina je trebalo Beogradu da izgradi kanalizaciju, zato što smo nekoliko decenija izgubili neprestano gnječeći kurac ponavljajući u krug o tome koji sistem uvesti.

 

 

Dakle, nije da su podele zaista tolike da bi bilo nemoguće prevazići ih, ali podele jesu onolike koliko onima na suprotnim stranama znači pobeda njihove opcije. Ako se na drugu stranu gleda kao na smrtnog neprijatelja, to onemogućava iole normalan dijalog. Ali, bez brige, kažu da Nemačka usvaja liberalan zakon za useljenike, pa će se taj problem rešiti na taj način. ;)

 



Komentari (346)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vcucko vcucko 07:48 01.11.2018

Re: do-bar

adviser

Pa to sam i rekao.
Ozbiljni ljudi u ozbiljnoj državi.
Koji će im zakon da bi znali da pređu ulicu.
AKo kod nas probaš da pređeš zebru (kao pešak), vozači koji stanu, više stanu od čuda gledajući u 'idiota' koji prelazi ulicu dok oni voze auto, nego zbog toga što u zakonu piše da moraju da stanu.
Jebeš zakone.

Da. Kod nas je u ulici sa više traka u jednom smeru svaki put potencijalna tragedija. Kad god stanem pred zebrom, gledam k'o nezdrav levo i desno, da se nije neki krmak zaleteo u drugoj traci. Da pokupi pešake kojima sam ja kulturno (i propisno) stao da pređu preko.
Zakon da, ali primena zakona pre svega. po džepu i bič, nema ovde druge.
aureus aureus 09:53 01.11.2018

Re: do-bar

vcucko

Sve lepo. Ali svim tim zemljama, realno, gazduje zemlja u kojoj policija puca tri do šest puta na sat. Upravo da bi ti bogati mali hrčki mogli da izigravaju finoću (k'o da su Finci, jbt).

Pa šta ima veze, Vcucko, bitno je da se ne puca.

Još je zanimljivo to da su Finci jedna od najnaouružanijih nacija na svijetu, a da su ovi u UK jedna od najmanje naouružanih (samo 6 posto stanovništva ima vatreno oružje).
I opet i tamo i 'vamo upotreba oružja od strane policije može se izbrojati na prste jedne ruke. Iako postoji toliko bogatstva koje treba zaštititi. Dakle, može se.

Količina nasilja na svijetu nije ravnomjerno raspoređena, pa ona često pominjana rečenica "svuda ima nasilja" ne znači u stvari ništa ako u obzir ne uzmemo omjer.

A Amerikanci bi trebalo malo manje da se 'vataju za oružje, kako pučanstvo tako policija.
vcucko vcucko 14:36 01.11.2018

Re: do-bar

aureus

Još je zanimljivo to da su Finci jedna od najnaouružanijih nacija na svijetu, a da su ovi u UK jedna od najmanje naouružanih (samo 6 posto stanovništva ima vatreno oružje).

Pa to je elementarna logika. Britanija (posebno Engleska) je prenaseljena i preurbanizovana. Dok je Finska dobrim delom jedva naseljena divljina.
Naravno da domaćinstva koja žive u izolovanim krajevima imaju (i više od jednog komada) legalnog vatrenog oružja.
Statistika, naša dika...
dragosevacsutra dragosevacsutra 14:37 01.11.2018

Re: do-bar

Trebao si se ti nastaniti tamo oko Minkena, bolja klopa, pivo, više onako laloški predeli....


jos se smejem, kako je dobro uradjena karikatura

dragosevacsutra dragosevacsutra 14:43 01.11.2018

Re: do-bar

Možeš da se ne slažeš koliko hoćeš, Čarli, ali jednostavno nisi u pravu. U Norveškoj vozači staju pred pešačkim prelazom, ali znaš zašto? Zato što postoje kamere na raskrsnicama a čak i da ne postoje - pešaci kojima nesavesni vozač nije ustupio pravo prvenstva na pešačkom prelazu mogu da ih prijave policiji (ako su zapamtili registarski broj vozila). Tako vozači mogu vrlo lako da ostanu bez vozačke dozvole i dobiju novčanu kaznu proporcionalnu visini njihovog primanja. S druge strane, nije kažnjivo ako pešaci pređu "na crveno" ako nema vozila u blizini tako da niko živi ne čeka zeleno svetlo.


primer koji si dao upravo pokazuje da je stanovnistvo naterano da postuje zakone prislinim merama. tako da - sa cim se tacno ne slazes sa carlijem?

a o tom 'prijavljivljivanju' od strane gradjana - pa taj norveski ideal je titina jugoslavija dostigla pre sedamdeset godina, od ibea pa nadalje...

dragosevacsutra dragosevacsutra 14:45 01.11.2018

Re: do-bar

AKo kod nas probaš da pređeš zebru (kao pešak), vozači koji stanu, više stanu od čuda gledajući u 'idiota' koji prelazi ulicu dok oni voze auto, nego zbog toga što u zakonu piše da moraju da stanu.
Jebeš zakone.


to je druga, teska strana medalje. jos mi je u glavi ona zena na pesackom prelazu negde u vojvodini koja je stajala i stajala dok su majmuni preletali brzinom svetlosti, da bi je kad joj se konacno ucinilo da moze da predje pokupila hitna pomoc.

aureus aureus 14:50 01.11.2018

Re: do-bar

vcucko
aureus

Još je zanimljivo to da su Finci jedna od najnaouružanijih nacija na svijetu, a da su ovi u UK jedna od najmanje naouružanih (samo 6 posto stanovništva ima vatreno oružje).

Pa to je elementarna logika. Britanija (posebno Engleska) je prenaseljena i preurbanizovana. Dok je Finska dobrim delom jedva naseljena divljina.
Naravno da domaćinstva koja žive u izolovanim krajevima imaju (i više od jednog komada) legalnog vatrenog oružja.
Statistika, naša dika...

Може и тиме нешто да се објасни. Али нисам сигуран да је веза увијек таква.
С обзиром на планинчуге, и Швајцарска је прилично густо насељена земља па опет има доста оружја.
Хм, и Финска и Швајцарска имају војну обавезу, је л' тако?
Можда и то утиче.

Требало би да ово неко темељно проучи.
Све би лакше било да је Грунф ту.
niccolo niccolo 15:04 01.11.2018

Re: do-bar

primer koji si dao upravo pokazuje da je stanovnistvo naterano da postuje zakone prislinim merama. tako da - sa cim se tacno ne slazes sa carlijem?

Evo ja da pomognem, ne slaže se sa time da će nastaviti da poštuju pravila ukoliko se ukine prisila propisana zakonima - već sad ne postoji prisila za zakonsko pravilo da se prelazi na zeleno i pešaci to ne poštuju. A postoji prisila za vozače, pa ovi to poštuju...
maksa83 maksa83 15:11 01.11.2018

Re: do-bar

Evo ja da pomognem, ne slaže se sa time da će nastaviti da poštuju pravila ukoliko se ukine prisila propisana zakonima - već sad ne postoji prisila za zakonsko pravilo da se prelazi na zeleno i pešaci to ne poštuju. A postoji prisila za vozače, pa ovi to poštuju...

Morate da gledate Quo vado?. Mo-ra-te.
dragosevacsutra dragosevacsutra 15:40 01.11.2018

Re: do-bar

Morate da gledate Quo vado?. Mo-ra-te.


a gde da gledamo?
maksa83 maksa83 15:43 01.11.2018

Re: do-bar

dragosevacsutra
Morate da gledate Quo vado?. Mo-ra-te.


a gde da gledamo?


Ih gde.

Ovde je bio link na film.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:54 01.11.2018

Re: do-bar

adviser
Predrag Brajovic
Stabilnost i kvalitet nekoga društva se ogleda u poštovanju nepisanih normi.
Kod nas, trenutno, može da se donese ko zna koliko zakona - od njih će profitirati samo advokati.
Ukoliko bi se ukinuli svi zakoni u npr. Danskoj ili Švedskoj, njihova društva bi nastavila da funkcionišu bez ikakvih problema.

Потпуно погрешно.

Potpuno se ne slažem.

Драги мој Алсе, ја, ево, већ месецима имам прилике да се уверавам колико је тачно ово што сам ти написао: тамо где људима не "прете", држе их под надзором друштвене институције и закони, људи се понашају неетички.

Људи су као пшеница, повијају се на страну ка којој ветар дува, да преживе/напредују/прехране се/буду део заједнице. Неписане норме, тада, претворе се у блато. Надвладају себични интереси.

Веруј ми.

САмо ако ветар промени страну, то јест институције почну да делују... друштво постаје друштво.
maksa83 maksa83 16:56 01.11.2018

Re: do-bar

Драги мој Алсе

Dragi moj Predraže.

Ono nije Alse.
dragosevacsutra dragosevacsutra 16:56 01.11.2018

Re: do-bar

Ih gde.

Pa u Rusiji.


ja nisam u rusiji

maksa83 maksa83 18:04 01.11.2018

Re: do-bar

ja nisam u rusiji

Onda nema filma za tebe.
ecce-florian ecce-florian 20:41 01.11.2018

Re: do-bar

dragi moji svi

vidim da je ovo pravo mseto za komentare širokog dijapazona od rusa, taksija i grandža ( i ostale mjuze) pa reko da se javim

Kod nas, trenutno, može da se donese ko zna koliko zakona - od njih će profitirati samo advokati.


dal je alse il je maxe nebitno

da proširim

mlogo me se svidja kolezin pristup ( advokacki) koji je upravo nasuprot u opštem ineteresu, da je dija ( ko slajdovi) logos nešto ( ako sam dobro tazumo) poželjno u Srbiju

e sad ( ovo o taxistima nisan u toku ) ali što se Rusa tiče priložijo bi deo izlaganja pok. Brockog o aleksandrincu kao formi ( nema na engl . dž tako da ču dati na ruskom )( izvornik je ' A Journey to Istanbul' ili ti Иосиф Бродский. Путешествие в Стамбул ) i to uporedna analiza

Предпочтение, оказываемое александрийской традицией краткости,
сжатости, частности, конкретности, учености, дидактичности и тому подобным
вещам, было, судя по всему, реакцией греческой изящной словесности на
избыточные формы греческой литературы архаического периода -- на эпос,
драму, мифологизацию, -- если не просто на мифотворчество. Реакцией, если
вдуматься -- но лучше не надо, -- на Аристотеля. Александрийская традиция
вобрала в себя все эти вещи и сильно их ужала до размеров элегии или эклоги,до иероглифичности диалога в последней, до [b]иллюстративной (экземпла) функции мифа в первой.



U skladu sa navedenim ( mickim obrazcem) želeo bih prevashodno da pohvalim predložak teksat i njegovu formu (teksta) koleze Nikoloa koja je na nivou najbolje rimske tradicije:

cit

Я бы еще добавил здесь, что элегики -- почти все без исключения --
пользовались главным образом элегическим дистихом и что опять же почти все
без исключения пришли в поэзию из риторических школ, готовивших их к юридической (адвокатской, т.е. аргументирующей -- в современном понимании этого дела) профессии. [b]Ничто лучше не соответствует риторической системе мышления, чем элегический дистих с его гекзаметрической тезой[/b] и ямбической антитезой. Элегическое двустишие, говоря короче, давало возможность выразить как минимум две точки зрения, не говоря уже о всей палитре интонационной
окраски, обеспечиваемой медлительностью гекзаметра и функциональностью
пятистопного ямба с его дактилической -- т.е. отчасти рыдающей, отчасти
самоустраняющейся второй половиной





jer
čovek je ipak stil

ovaj post niukoloa to upravo dokazuje

ps

okasnele ljubimce grandža obaveštavam usputno da je Riot prošle nedelje sa fiš in oil svirao u bg. kažu neki da je to novi zvuk ( zato ne kačim ranije nastupe u rusiji s fedorovim - Auctyion)



* iz činjenice da nisam okačio aktuelni partizanski antifasisticki klip bela ćao sa vejtsom vidi se da nisam zeleo da potenciram polarizaciju :)
dragosevacsutra dragosevacsutra 23:26 01.11.2018

Re: do-bar

Onda nema filma za tebe.


maksa83 maksa83 23:41 01.11.2018

Re: do-bar


Nije kasno da klikneš na onaj link, obrisaću ga sutra odavde pošto ono nije moj storidž, da ne dovedem čoveka u nezgodnu situaciju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 06:47 02.11.2018

Re: do-bar

maksa83
Драги мој Алсе

Dragi moj Predraže.

Ono nije Alse.

Јбг, навукао ме...
Milan Novković Milan Novković 11:24 02.11.2018

Re: do-bar

Predrag Brajovic
maksa83
Драги мој Алсе

Dragi moj Predraže.

Ono nije Alse.

Јбг, навукао ме...

Pokušavaš Blogiju da uzmeš zlato u nagađanju šta je čiji nick
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:35 02.11.2018

Re: do-bar

Тја, Милане, цитирани је Чарли, а ја сам био потонуо у неко своје размишљање, и превидео то.

Иначе, неузакоњена етичност је локална, производ друштвено увезане средине. Неписане норме поштују се у персонално увезаном свету. Када се локално прерасте, поштују се писани закони.
AlexDunja AlexDunja 21:12 30.10.2018

ooooo

više od godine me nema po blogu. ali dobar nik, dobar.
o ovome treba pričati
niccolo niccolo 21:19 30.10.2018

Re: ooooo

više od godine me nema po blogu

Dobro da si navratila
tasadebeli tasadebeli 21:19 30.10.2018

Тројка

nije bitno da li postoje podele, već da li je društvo sposobno da pronađe način na koji njihovo rešavanje neće biti pitanje života ili smrti.


Јесте.


Kako ćete u demokratskom dijalogu trezveno doći do rešenja nekog sukoba interesa, kada uspinjanje i silazak na vlasti često ima obeležja života ili smrti u vidu dobijanja/gubljenja prilike bilo za enormno obogaćivanje (u odnosu na nivo bogatstva u tom društvu) bilo za uspon/pad na društvenoj lestvici.



Можда доследним спровођењем постојећих закона што би онда подразумевало и правну струку од интегритета, оног људског и моралног интегритета?


Zanimljiva je pojava do koje dolazi kod onih pitanja kod kojih postoje razni interesi i na strani onih trenutno na vlasti, odnosno kada postoje samo interesi nedovoljno politički jakih, koji ne mogu da obezbede ostvarenje njihovog interesa. Rešavanje takvih pitanja se onda prolongira u nedogled, stalnim pronalaženjem novih problema koji se moraju rešiti pre nego što se to konkretno pitanje reši, što predstavlja treći razlog koji ću navesti u ovom tekstu. Sjajan primer ovoga imamo takođe u Srbiji s kraja 19. i početka 20. veka (to da izbegnemo jedno drugo pitanje Srbije iz 21. veka, koje je dosta osetljivo tj. emotivno za mnoge Srbe) – jedno 40tak godina je trebalo Beogradu da izgradi kanalizaciju, zato što smo nekoliko decenija izgubili neprestano gnječeći kurac ponavljajući u krug o tome koji sistem uvesti.



Моја улица на старој Чукарици, одмах ту уз Хиподром, добила канализацију 1972. године.

Па из тога закључујем да је курац гњечен од 1932. што се некако баш поклапа са распадом Краљевине Југославије, грађанским ратом међу Србима, социјалистичком револуцијом и увођењем једнопартијског система, а све под фирмом ослобођења од немачке окупације, те потоњим годинама послератне обнове и изградње.

Сад, јебем ли га...

Нови Београд се тада већ увелико градио. Са све канализацијом.


niccolo niccolo 21:27 30.10.2018

Re: Тројка

Моја улица на старој Чукарици, одмах ту уз Хиподром, добила канализацију 1972. године.

Pa valjda je negde tek u to vreme i postala deo Beograda

Mislim da je prva kanalizacija izgrađena početkom 20. veka, da ne uzimam sad knjigu da proveravam. Pre toga je jedno deset puta raspravljano da li da ide jedan sistem, gde će sve da ide u jednu od reka (plus u tom slučaju pitanje u koju), ili drugi sistem gde će kišnica u Savu, a ostalo u Dunav.

Obično volimo da mislimo kako smo eto siromašni, pa nam zato treba mnogo da nešto sprovedemo. Jok brate, za svo to vreme se možda jednom došlo do pitanje finansiranja, sve ostalo je kočeno još na ovom prvom pitanju.

p.s.
Можда доследним спровођењем постојећих закона што би онда подразумевало и правну струку од интегритета, оног људског и моралног интегритета?

A ko će da ti uhapsi i prikupi dokaze protiv onoga koji krši zakon da bi mogao da dosledno sprovedeš zakon, policajac čiji šef (u najboljem slučaju, u lošijem i on sam) je isto tako došao do položaja i novca zahvaljujući politici?
tasadebeli tasadebeli 21:35 30.10.2018

Re: Тројка

niccolo

Pa valjda je negde tek u to vreme i postala deo Beograda



Ваљда... Упоредо са новом грађанском класом, новим Београђанима на Новом Београду...

(Све, бре, тада било некако ново... А не као пре рата или ово данас... Труло, старо и одртавело...)


A ko će da ti uhapsi i prikupi dokaze protiv onoga koji krši zakon da bi mogao da dosledno sprovedeš zakon, policajac čiji šef (u najboljem slučaju, u lošijem i on sam) je isto tako došao do položaja i novca zahvaljujući politici?



Па извршна власт од интегритета подразумева и полицајце, а не само судије, адвокате, тужиоце,... од интегритета.

Рекох, закони већ постоје... Само треба да постоји неко и ко их спроводи.

Мада, реално гледано, мислим да би ту они најобразованији требало да буду и најодговорнији за тај интегритет, али сад... Боже мој...
maksa83 maksa83 21:38 30.10.2018

Re: Тројка

(Све, бре, тада било некако ново... А не као пре рата или ово данас... Труло, старо и одртавело...)

Ako te to teši kada je krenula digitalizacija centrala devedesetih prvo su digitalizovana (bukvalno) potkopaonička sela, ali to je bilo logično pošto nisu imali nikakve centrale. Kad se došlo do Beograda prvo su digitalizovani "pasivniji krajevi", pa Novi Beograd, i tek na kraju Stari Grad i Senjak koji su svo to vreme najduže bili na onome što smo zvali klepetuše.
niccolo niccolo 21:42 30.10.2018

Re: Тројка

pa Novi Beograd, i tek na kraju Stari Grad

Ali će zato sada optika prvo na NBGD pa SG pa redom (ako sam pravilno shvatio Telekomove planove).
maksa83 maksa83 21:47 30.10.2018

Re: Тројка

Ali će zato sada optika prvo na NBGD pa SG pa redom (ako sam pravilno shvatio Telekomove planove).

Ja imam jako lošu reakciju kad se reči "Telekom" i "planovi" nađu u istom pasusu, a ti si ih stavio u istu rečenicu jednu do druge. Ćemeubiješ...
niccolo niccolo 21:49 30.10.2018

Re: Тројка

maksa83 maksa83 21:49 30.10.2018

Re: Тројка

Ali će zato sada optika prvo na NBGD pa SG pa redom (ako sam pravilno shvatio Telekomove planove).

Eh da, optika. EPS već dugo ima razvučenu sopstvenu optiku do svake čuke u Srbiji, koristi neki procentić njenog kapaciteta, mogli bi da budu Internet provajder i bekboun i šta hoćeš. Kada se javila ta ideja odalen je rečeno "ne zanima nas da se sa tim zajebavamo".
gedza.73 gedza.73 21:51 30.10.2018

Re: Тројка

ili drugi sistem gde će kišnica u Savu, a ostalo u Dunav.

ne znam što ali mi se čini da je Beograd jedini (ili bar u samom vrhu) evropski grad koji fekalije direktno ispušta u Dunav.

Ako je stvarno istina, kao onaj što je čekao 300 godina put do sela, mi ne samo da smo se svađali u devetnaestom, prvoj polovini dvadesetog veka nego ni u dvadeset prvom veku nemamo primerenu kanalizaciju.

150 godina ne možeš da napraviš adekvatan kanalizacioni sistem. a onda neko kaže kako smo premašili rokove za dobijanje novca iz evropskih pristupnih fondova.
Bili Piton Bili Piton 21:54 30.10.2018

Re: Тројка

gedza.73
ili drugi sistem gde će kišnica u Savu, a ostalo u Dunav.

ne znam što ali mi se čini da je Beograd jedini (ili bar u samom vrhu) evropski grad koji fekalije direktno ispušta u Dunav.



O tome je na drugom blogu pomenuta N1 televizija jedina imala prilog i to izvanredan, potpuno kao da ga je radio BBC, sa sve odlaskom u Kopenhagen sa skeleton-ekipom da se tamo pogleda kako izgleda srpska suprotnost, tj. šta oni rade i kako postupaju s otpadnim vodama.
tasadebeli tasadebeli 22:01 30.10.2018

Re: Тројка

maksa83
(Све, бре, тада било некако ново... А не као пре рата или ово данас... Труло, старо и одртавело...)

Ako te to teši kada je krenula digitalizacija centrala devedesetih prvo su digitalizovana (bukvalno) potkopaonička sela, ali to je bilo logično pošto nisu imali nikakve centrale. Kad se došlo do Beograda prvo su digitalizovani "pasivniji krajevi", pa Novi Beograd, i tek na kraju Stari Grad i Senjak koji su svo to vreme najduže bili na onome što smo zvali klepetuše.



Ма јок, не теши ме...

Кој' ће ми мој и телефон и интернет и оптика и курци-палци ако ми се буља смрзава док кењам.

Хвала али не треба, немам апетита.

EDIT: Заборавих рећи да сам ја деведесетих за ту дигитализацију имао већ триес и кусур година...

Све живећи у "Београду"... У улици која постоји сада већ неких 120 година... Одмах преко пута Новог Београда... Који постоји сада већ неких...

Ма хебе ми се колико дуго постоји Нови Београд... Моји памте када су тамо били само трска и шаш...
niccolo niccolo 22:07 30.10.2018

Re: Тројка

EPS već dugo ima razvučenu sopstvenu optiku do svake čuke u Srbiji, koristi neki procentić njenog kapaciteta, mogli bi da budu Internet provajder i bekboun i šta hoćeš. Kada se javila ta ideja odalen je rečeno "ne zanima nas da se sa tim zajebavamo".

Zanimljivo, nisam znao.

ne znam što ali mi se čini da je Beograd jedini (ili bar u samom vrhu) evropski grad koji fekalije direktno ispušta u Dunav.

Nemam pojma.
gedza.73 gedza.73 22:10 30.10.2018

Re: Тројка


Bili Piton
pogleda kako izgleda srpska suprotnost, tj. šta oni rade i kako postupaju s otpadnim vodama.

verujem da su sva društva prolazila kroz slične periode i slične probleme. pošto smo mi takvi kakvi smo nama će da treba više vremena i nekoliko ponavljanja kako bi uspeli.

sve se nadam da nismo baš toliko blesavi da sami sebe uništimo. da imamo neku svest o opštem interesu.

maksa83 maksa83 22:38 30.10.2018

Re: Тројка

O tome je na drugom blogu pomenuta N1 televizija jedina imala prilog

N1 nema priloge, nego pamflete.

(Jur uelkam.)
nask nask 23:07 30.10.2018

Re: Тројка

Нови Београд


U čemu je tvoj problem sa NBG. Ozbiljno te pitam.
anonymous anonymous 04:53 31.10.2018

Re: Тројка

gedza.73


verujem da su sva društva prolazila kroz slične periode i slične probleme.



Naravno, ništa se ne razlikujemo od drugih.

Osim , možda, u tome što smo skloniji od drugih da se sebe smatramo pozvanijim da kritikujemo sve druge, dok su na drugoj strani društva u kojima su pripadnici istog raznim manipulativnim tehnikama " uvereni " da nešto i od njih zavisi.

A u stvari -gotovo ništa.

sve se nadam da nismo baš toliko blesavi da sami sebe uništimo. da imamo neku svest o opštem interesu.


Nemamo mi tih kapaciteta da " sami sebe uništimo "

Pre možemo biti "kolateralna šteta" onih koji te kapacitete zaista imaju.

Pa planetu mogu da raznesu u paramparčad.

Elem, ponovo ukazujem i podvlačim, da za razliku od pristupa sa " nacionalnog metodološkog stanovišta " i ova tema , kao i sve druge , ispravno može da se sagledava jedino iz kosmopolitske perspektive, koja podrazumeva ljudsko društvo u celini.
Jer smo svi sudbinski i svakodnevno umreženi i u međuzavisnosti po svim životnim pitanjima.
tasadebeli tasadebeli 05:11 31.10.2018

Re: Тројка

nask
Нови Београд


U čemu je tvoj problem sa NBG. Ozbiljno te pitam.



Види под Церак Виногради.
gedza.73 gedza.73 13:37 31.10.2018

Re: Тројка

anonymous
Nemamo mi tih kapaciteta da " sami sebe uništimo "

gde nemamo.
Pre možemo biti "kolateralna šteta" onih koji te kapacitete zaista imaju.

mogli smo da smanjimo tu 'kolateralnu' štetu bar u onom delu koji se tiče nas. mi smo uvek povećavali tu štetu svojim delovanjem.
adviser adviser 18:36 31.10.2018

Re: Тројка

maksa83
(Све, бре, тада било некако ново... А не као пре рата или ово данас... Труло, старо и одртавело...)

Ako te to teši kada je krenula digitalizacija centrala devedesetih prvo su digitalizovana (bukvalno) potkopaonička sela, ali to je bilo logično pošto nisu imali nikakve centrale. Kad se došlo do Beograda prvo su digitalizovani "pasivniji krajevi", pa Novi Beograd, i tek na kraju Stari Grad i Senjak koji su svo to vreme najduže bili na onome što smo zvali klepetuše.

Da - jebote !
Podseti me kako sam jednom zaradio neke parice u Institutu Braća Karić (čuj, Institutu - jebote).
Instalirao im neki mašinac malu mikroprocesorsku centralu ... 10 spoljašnjih linija / 100 lokala --- i dva lokala neće da rade, pa to ti je.
Naravno, onda sam ja došao i sredio očas posla.
Jebote - mašinac i telefonska centrala.
I zarada mi otišla tako što sam morao da platim pauka, jer sam auto našao u pauk servisu na Starom sajmištuu.
adviser adviser 18:44 31.10.2018

Re: Тројка

gedza.73
ili drugi sistem gde će kišnica u Savu, a ostalo u Dunav.

ne znam što ali mi se čini da je Beograd jedini (ili bar u samom vrhu) evropski grad koji fekalije direktno ispušta u Dunav.

Ako je stvarno istina, kao onaj što je čekao 300 godina put do sela, mi ne samo da smo se svađali u devetnaestom, prvoj polovini dvadesetog veka nego ni u dvadeset prvom veku nemamo primerenu kanalizaciju.

150 godina ne možeš da napraviš adekvatan kanalizacioni sistem. a onda neko kaže kako smo premašili rokove za dobijanje novca iz evropskih pristupnih fondova.

Zanimljivo mi je to sa kanalizacionim sistemima.
Gde drugi odvode kanalizaciju ?
Valjda i oni u neke reke - ili možda flaširaju tu otpadnu vodu.
A poznato je da zapadnoevropljani troše 3 do 4 puta više vode - i to sve završi u njihovoj kanalizaciji.
Jebote - kada se samo setim ... sedim u Veneciji u nekoj piceriji, i jedem - a govna u onoj muljavoj vodi samo plove, gotovo na dohvat ruke.
nsarski nsarski 19:36 31.10.2018

Re: Тројка

adviser
gedza.73
ili drugi sistem gde će kišnica u Savu, a ostalo u Dunav.

ne znam što ali mi se čini da je Beograd jedini (ili bar u samom vrhu) evropski grad koji fekalije direktno ispušta u Dunav.

Ako je stvarno istina, kao onaj što je čekao 300 godina put do sela, mi ne samo da smo se svađali u devetnaestom, prvoj polovini dvadesetog veka nego ni u dvadeset prvom veku nemamo primerenu kanalizaciju.

150 godina ne možeš da napraviš adekvatan kanalizacioni sistem. a onda neko kaže kako smo premašili rokove za dobijanje novca iz evropskih pristupnih fondova.

Zanimljivo mi je to sa kanalizacionim sistemima.
Gde drugi odvode kanalizaciju ?
Valjda i oni u neke reke - ili možda flaširaju tu otpadnu vodu.
A poznato je da zapadnoevropljani troše 3 do 4 puta više vode - i to sve završi u njihovoj kanalizaciji.
Jebote - kada se samo setim ... sedim u Veneciji u nekoj piceriji, i jedem - a govna u onoj muljavoj vodi samo plove, gotovo na dohvat ruke.


U Njujorku, sa istočne strane Ist Rivera, u Bruklinu, odmah preko puta Menhetna oko 35. ulice, nalazi se postrojenje za preradu otpadnih voda. Pošto kontejneri liče na ženske sise, celo postrojenje se od milošte zove Shit Tits.





Evo jedne reportaže sa slikama Shit Tits---Klik
adviser adviser 20:10 31.10.2018

Re: Тројка

nsarski
adviser
gedza.73
ili drugi sistem gde će kišnica u Savu, a ostalo u Dunav.

ne znam što ali mi se čini da je Beograd jedini (ili bar u samom vrhu) evropski grad koji fekalije direktno ispušta u Dunav.

Ako je stvarno istina, kao onaj što je čekao 300 godina put do sela, mi ne samo da smo se svađali u devetnaestom, prvoj polovini dvadesetog veka nego ni u dvadeset prvom veku nemamo primerenu kanalizaciju.

150 godina ne možeš da napraviš adekvatan kanalizacioni sistem. a onda neko kaže kako smo premašili rokove za dobijanje novca iz evropskih pristupnih fondova.

Zanimljivo mi je to sa kanalizacionim sistemima.
Gde drugi odvode kanalizaciju ?
Valjda i oni u neke reke - ili možda flaširaju tu otpadnu vodu.
A poznato je da zapadnoevropljani troše 3 do 4 puta više vode - i to sve završi u njihovoj kanalizaciji.
Jebote - kada se samo setim ... sedim u Veneciji u nekoj piceriji, i jedem - a govna u onoj muljavoj vodi samo plove, gotovo na dohvat ruke.


U Njujorku, sa istočne strane Ist Rivera, u Bruklinu, odmah preko puta Menhetna oko 35. ulice, nalazi se postrojenje za preradu otpadnih voda. Pošto kontejneri liče na ženske sise, celo postrojenje se od milošte zove Shit Tits.





Evo jedne reportaže sa slikama Shit Tits---Klik

Auuuu, pa to je teška industrija.
Relativno lako je prikupitu mehaničke nečistoće, ali uraditi neutralizaciju hemijskih i bioloških nečistoća je posao 'do jaja'.
nask nask 21:36 31.10.2018

Re: Тројка

Види под Церак Виногради.


Šta da ti kažem kolega, falabogu da ima internet pa da svi mi lečimo svoje traume, neuroze i druge polne bolesti za džabe. Zdravstveni fondovi bi milijarde trebali da doniraju društvenim mržama, a bloga92 ako se sete, sete se.
jinks jinks 21:28 30.10.2018

...

(1) na početku, dok još nije bilo dovoljno bogatstva, u Rimu je pater familijas bio sve i svja. Zato što u situaciji kada imaš malo ne možeš da dozvoliš da se demokratski odlučuje o raspodeli toga, pa da svaki ukućanin vuče na svoju vodenicu, već imaš jednog koji će da kaže kako će se raditi i posle njegove amin.

(2) ... nije uvela demokratiju jer su prilike u društvu bile povoljne za razvoj demokratije, već po ugledu na razvijenije države tog vremena. To dovodi do osnovne razlike u jednoj i drugoj demokratiji – u prvoj je prevashodno ekonomska moć osnova političke, a u mnogo manjoj meri obrnuto, dok u drugoj politička moć postaje prevashodna osnova ekonomske moći

U stvari iz (1) i Starog Rima logički izgleda da sledi (2) generalno, kako u slučajevima demokratija siromašnih zemlja 19, tako i 20. i 21. veka.

Jer ako u siromašnoj zemlji uvedete demokratiju ili šta god drugo, shodno (1) demokratija ili šta god drugo jedino i mogu postati manje-više ništa drugo do novo sredstvo za biranje Pater familijasa, koji će da deli ograničene resurse unutar zajedničkog siromaštva, shodno svom nahođenju (pa otuda po svoj prilici i direktna veza između politike i sticanja bogatstva).
zilikaka zilikaka 21:31 30.10.2018

Re: ...

Jer ako u siromašnoj zemlji uvedete demokratiju ili šta god drugo, shodno (1) demokratija ili šta god drugo jedino i mogu postati ništa drugo do novo sredstvo za biranje Pater familijasa, koji će da deli ograničene resurse unutar zajedničkog siromaštva, shodno svom nahođenju (pa otuda po svoj prilici i direktna veza između politike i sticanja bogatstva).


Što će reći, često se priča o demokratskoj zrelosti društva, a ispada da je u pitanju siromaštvo.
niccolo niccolo 21:31 30.10.2018

Re: ...

Jer ako u siromašnoj zemlji uvedete demokratiju ili šta god drugo, shodno (1) demokratija ili šta god drugo jedino i mogu postati ništa drugo do novo sredstvo za biranje Pater familijasa, koji će da deli ograničene resurse unutar zajedničkog siromaštva, shodno svom nahođenju (pa otuda po svoj prilici i direktna veza između politike i sticanja bogatstva).

Pa da, može da bude primer i za to. Ja sam ga koristio kao primer povećanja prava i sloboda sa povećanjem bogatstva - može više da se deli i onda veći broj njih može da ostvari svoje interese. Posledično, kad ima malo toga da se podeli, manji broj njih odlučuje o načinu podele i manji broj njih ostvaruje svoje interese, a ostali moraju da ćute i čekaju da oni postanu pater familijas ili barem njegov miljenik.
bene_geserit bene_geserit 22:14 30.10.2018

Re: ...

u Rimu je pater familijas bio sve i svja

Ovo me potseti, jel probao ovde neko da gleda rimejk serije Sabrina, veštica-tinejdžerka?
Potpuno sam fasciniran na šta to liči:
- muškarci su prikazani kao karikature, ili kroz "toxic masculinity" verziju koja maltretira jadnog transdžendera, ili kroz PC varijantu (finu, ljubaznu, obavezno voli životinje, OK nema ih baš puno u seriji)
- pošto su već takvi sve metode borbe protiv "toxic masculinity" varijante su dozvoljene i poželjne
- ženama muškarci manje više nisu potrebni, imamo coven veštica što se klanjaju Đavolu i onda coven žena u školi (sa transdženderom kao titularnim članom)
Bili Piton Bili Piton 22:16 30.10.2018

Re: ...

bene_geserit
rimejk serije Sabrina, veštica-tinejdžerka?


To ima svoj rimejk?

Kriza svežih ideja će nas žive zatrpati.


angie01 angie01 22:22 30.10.2018

Re: ...

rimejk serije Sabrina,


ko je uopste gledao i originalnu verziju.
bene_geserit bene_geserit 22:26 30.10.2018

Re: ...

angie01
ko je uopste gledao i originalnu verziju.

Pa tinejdžeri.
Novu samo tinejdžerke i ovih ostalih 17 "gender-varijanti" koje nisu muško.
Milan Novković Milan Novković 22:37 30.10.2018

Re: ...

bene_geserit
u Rimu je pater familijas bio sve i svja

Ovo me potseti, jel probao ovde neko da gleda rimejk serije Sabrina, veštica-tinejdžerka?
Potpuno sam fasciniran na šta to liči:
- muškarci su prikazani kao karikature, ili kroz "toxic masculinity" verziju koja maltretira jadnog transdžendera, ili kroz PC varijantu (finu, ljubaznu, obavezno voli životinje, OK nema ih baš puno u seriji)
- pošto su već takvi sve metode borbe protiv "toxic masculinity" varijante su dozvoljene i poželjne
- ženama muškarci manje više nisu potrebni, imamo coven veštica što se klanjaju Đavolu i onda coven žena u školi (sa transdženderom kao titularnim članom)

Nisam gledao, al kad kažeš ....

Milan Novković
Sve su ...
... društvene psihologije poli-paradigmatične.

Recimo imaš paradigmu (kod Nicooloa sam se 35% zezao, ovde mnogo manje) - psychogenic pump, Lloyda DeMausea. On priča o psychogenic teoriji istorije - ja sam počeo da prelistavam ove teme ne tako davno, pa ko zna šta sam sve od sumljivog "materijala" pokupio, al kad sam dotakao paradigme, a ti žene, ova paradigma kaže da su žene bitnije:

- Jeste da mi muškarci kasnije u životu na mišiće i sile razne maznemo više nego što smo zaslužili.

- Ali nismo toliko bitni u mnogim crticama geneze društa zato što nas kao jako male više majke vaspitaju nego očevi, pa preko ćerki šalju naučeno u sledeću generaciju.
Milan Novković Milan Novković 22:50 30.10.2018

Re: ...

Milan Novković
...
- Ali nismo toliko bitni u mnogim crticama geneze društa zato što nas kao jako male više majke vaspitaju nego očevi, pa preko ćerki šalju naučeno u sledeću generaciju.

Zaboravih - Y hromozom stvarno izumire, tj već je dramatično kraći i u baznim parovima i u genima (ok, koriste i muškarci X gene), a skraćuje se i dalje, iako taj proces nije linearan i ne mora da pređe "point of no return"

Ali imamo i jedan interesantan "vektor" (super)-simetrija je prečest obrazac u realmu u kom smo se mi zatekli, pa je s pravom "zaključiti" da je postojala između polova - mi smo imali više mišića i mogli fizički da bijemo, pa su žene dobile od evolucije delove pameti koje mi nemamo, dok smo mi više koristili silu na razbijanje glave drugim muškarcima, ...

... a danas sile više nisu potrebne, i siledžijstva su slepa creva koja će društva polako da ispeglaju, nikad do kraja, naravno, to nije lako ...

Pa, jbg, ako ne ubedimo žene da su interesantniji muškarci koji umeju da naprave više pull-ups i push-ups od onih koji dobro sviraju gitaru, a žgoljavijih, polako će Y hromozom i testosterom biti na sve manjoj ceni
zilikaka zilikaka 22:50 30.10.2018

Re: ...

kod Nicooloa sam se 35% zezao, ovde mnogo manje)

Milane, radi lakšeg razumevanja sagovornika, predlažem da prvo usaglasimo "terms and definitions".
Za početak, šta je "ovde" i šta je "kod Nicooloa"
niccolo niccolo 22:52 30.10.2018

Re: ...

- Ali nismo toliko bitni u mnogim crticama geneze društa zato što nas kao jako male više majke vaspitaju nego očevi, pa preko ćerki šalju naučeno u sledeću generaciju.

Malo mi to prepojednostavljeno - što ne znači da sama teza možda nije tačna, ali i društvo kroz nagradu i kaznu kontroliše ponašanje članova društva, kako muškinja tako i ženskinja, pa je pitanje koliko majka nešto nauči delovanjem drugih žena u društvu, a koliko delovanjem muškaraca.
Milan Novković Milan Novković 22:53 30.10.2018

Re: ...

niccolo
- Ali nismo toliko bitni u mnogim crticama geneze društa zato što nas kao jako male više majke vaspitaju nego očevi, pa preko ćerki šalju naučeno u sledeću generaciju.

Malo mi to prepojednostavljeno - što ne znači da sama teza možda nije tačna, ali i društvo kroz nagradu i kaznu kontroliše ponašanje članova društva, kako muškinja tako i ženskinja, pa je pitanje koliko majka nešto nauči delovanjem drugih žena u društvu, a koliko delovanjem muškaraca.

Ovo je samo jedna od paradigmi, a svako društvo ih ima više-do-puno.

Hence poli-paradigmatic
Milan Novković Milan Novković 22:56 30.10.2018

Re: ...

zilikaka
kod Nicooloa sam se 35% zezao, ovde mnogo manje)

Milane, radi lakšeg razumevanja sagovornika, predlažem da prvo usaglasimo "terms and definitions".
Za početak, šta je "ovde" i šta je "kod Nicooloa"

Komentar niže, pri dnu, a koji sam prvi napisao

Zato i navodim samog sebe gde se dotičem drugih, da ne bih ponovo pisao

Taki blog, nume da ide po novim komentarima redom, što bi ionako samo poenkad bilo dobro, a češće urnebesno

EDIT: "ovde" znači kod Beneta, bliže ka vrhu, a dalje u vremenu

"Vrh" je uvek bio sumnjiv koncept
maksa83 maksa83 22:59 30.10.2018

Re: ...

Zaboravih - Y hromozom stvarno izumire, tj već je dramatično kraći i u baznim parovima i u genima

Možda je sad trenutak da preporučim jednu sjajnu knjigu, zove se 三体, pisao izvesni 刘慈欣. Tamo u jednom trenutku to sa Y hrom...
zilikaka zilikaka 23:00 30.10.2018

Re: ...

Komentar niže, pri dnu, a koji sam prvi napisao

Aaaa. Znači ovo drugo si bio klot ozbiljan.
Milan Novković Milan Novković 23:08 30.10.2018

Re: ...

zilikaka
Komentar niže, pri dnu, a koji sam prvi napisao

Aaaa. Znači ovo drugo si bio klot ozbiljan.

95%

Ali stvarno se ne zezam, u većini društava su majke mnogo bitnije u prvim godinama odrastanja dece, a te godine nisu naivne, naprotiv, seti se jezuitske maksime "Give me the child for the first seven years and I will give you the man".

E sad, na stranu šum u vlasništvu te maksime, i njenoj vrednosti, ona potpuno bezvredna sasvim sigurno nije, a koliko je opasna je izvan mojih interesovanja i znanja.

I opet ponavljam, pošto je u srži blogovanja da se ne čitamo pažljivo, ovo je samo jedna paradigma, od mnogih, koju sam izdvojio samo zbog Beneovog komentara
nask nask 23:28 30.10.2018

Re: ...

u većini društava su majke mnogo bitnije u prvim godinama odrastanja dece, a te godine nisu naivne, naprotiv, seti se jezuitske maksime "Give me the child for the first seven years and I will give you the man".


E jbg, opet žene krive za sve. Kako ide ono: Bog stvori vinovu lozu, a đavo kupinu. Bog stvori psa, a đavo mačku. Bog stvori čoveka, a đavo ženu.
bene_geserit bene_geserit 23:30 30.10.2018

Re: ...

Milan Novković
Y hromozom stvarno izumire, tj već je dramatično kraći i u baznim parovima i u genima (ok, koriste i muškarci X gene), a skraćuje se i dalje, iako taj proces nije linearan i ne mora da pređe "point of no return"

Tu je interesantno šta je više razlog a šta manje:
- zagađenje plastikom i hemijsko zagađenje (lekovi, pesticidi i ostalo)
- ovo sa političkom korektnošću i obrazcima ponašanja koje društvo nameće
- genetske mutacije usled sve starijih godina u kojima dobijamo decu i usled nestajanja prirodnog odabiranja
maksa83 maksa83 23:31 30.10.2018

Re: ...

Bog stvori čoveka, a đavo ženu.

"Bog stvori čoveka a od rebra njegovog đavola."
Milan Novković Milan Novković 23:31 30.10.2018

Re: ...

nask
u većini društava su majke mnogo bitnije u prvim godinama odrastanja dece, a te godine nisu naivne, naprotiv, seti se jezuitske maksime "Give me the child for the first seven years and I will give you the man".


E jbg, opet žene krive za sve. Kako ide ono: Bog stvori vinovu lozu, a đavo kupinu. Bog stvori psa, a đavo mačku. Bog stvori čoveka, a đavo ženu.

Nisu krive, kad bi se uloge zamenile dobre su šanse da bi društvo bilo gore.

nask nask 23:47 30.10.2018

Re: ...

kad bi se uloge zamenile dobre su šanse da bi društvo bilo gore.


Mislim da nisi u pravu. Muškarci bolje kuvaju pa bi samim time svet postao bolje mesto za sve nas.
nsarski nsarski 23:50 30.10.2018

Re: ...

Pa, jbg, ako ne ubedimo žene da su interesantniji muškarci koji umeju da naprave više pull-ups i push-ups od onih koji dobro sviraju gitaru, a žgoljavijih, polako će Y hromozom i testosterom biti na sve manjoj ceni


Milanče, ti pokušavaš da nađeš molekularno rešenje za makroskopske, društvene probleme. Praise the Lord!

U Ćosićevoj "Uloga moje porodice u svetskoj revoluciji", bio neki uniformisan lik koji im je živeo stanu i pričao o blagodetima koje će Revolucija doneti.

Tetka je rekla: "Ju, prema tome, kad dođe nova vlast, još ćemo na rukama hodati!".
Kapetan: "Što da ne, ako se uzmu u obzir narodni artisti, kojima je to svakodnevan posao pun neskrivenog zadovoljstva!"
maksa83 maksa83 23:57 30.10.2018

Re: ...

Muškarci bolje kuvaju

Sad ćeš da najebeš gore nego niccolo zbog Dubravke Stojanović. Ja bih brzo zalegao na tvom mestu i sačekao da se cevi usijaju da moraju da ih menjaju pa za to vreme pretrčao na neko bezbednije mesto, recimo kod zemljanina i sklonio se sa Interneta na 6 meseci dok ne zaborave.
Milan Novković Milan Novković 23:58 30.10.2018

Re: ...

nsarski
Pa, jbg, ako ne ubedimo žene da su interesantniji muškarci koji umeju da naprave više pull-ups i push-ups od onih koji dobro sviraju gitaru, a žgoljavijih, polako će Y hromozom i testosterom biti na sve manjoj ceni


Milanče, ti pokušavaš da nađeš molekularno rešenje za makroskopske, društvene probleme. Praise the Lord!

U Ćosićevoj "Uloga moje porodice u svetskoj revoluciji", bio neki uniformisan lik koji im je živeo stanu i pričao o blagodetima koje će Revolucija doneti.

Tetka je rekla: "Ju, prema tome, kad dođe nova vlast, još ćemo na rukama hodati!".
Kapetan: "Što da ne, ako se uzmu u obzir narodni artisti, kojima je to svakodnevan posao pun neskrivenog zadovoljstva!"

Bene je kriv, 110%, i Niccolo 5%, ne znam tačno zašto ali za njegovo je dobro

Samo sam se jedne paradigme dotakao, zbog Beneta, od mnogo
nask nask 00:15 31.10.2018

Re: ...

Ja bih brzo zalegao na tvom mestu


Jbg, kad ni posle četvrt veka nisam uspeo da zamenim Srbina u sebi sa Holanđaninom, moram da guram prst u ..., genetika.
mirelarado mirelarado 00:35 31.10.2018

Re: ...

maksa83
Muškarci bolje kuvaju

Sad ćeš da najebeš gore nego niccolo zbog Dubravke Stojanović. Ja bih brzo zalegao na tvom mestu i sačekao da se cevi usijaju da moraju da ih menjaju pa za to vreme pretrčao na neko bezbednije mesto, recimo kod zemljanina i sklonio se sa Interneta na 6 meseci dok ne zaborave.


A ko će da se buni i tuče po Nasku iz vatrenog oružja? Meni iskustvo kazuje da muškarci stvarno bolje kuvaju. To je, istina, generalizacija, ali u njoj ima istine.
anonymous anonymous 04:59 31.10.2018

Re: ...

zilikaka
Jer ako u siromašnoj zemlji uvedete demokratiju ili šta god drugo, shodno (1) demokratija ili šta god drugo jedino i mogu postati ništa drugo do novo sredstvo za biranje Pater familijasa, koji će da deli ograničene resurse unutar zajedničkog siromaštva, shodno svom nahođenju (pa otuda po svoj prilici i direktna veza između politike i sticanja bogatstva).


Što će reći, često se priča o demokratskoj zrelosti društva, a ispada da je u pitanju siromaštvo.


Da je za konsolidovanje demokratije neophodan određeni minimum ekonomskog razvoja i bruto društvenog dohotka - odavno je apsolvirana činjenica.

Uzgred - i autonomija i nezavisnost od spoljnih neprijateljskih uticaja.
anonymous anonymous 05:19 31.10.2018

Re: ...

niccolo
- Ali nismo toliko bitni u mnogim crticama geneze društa zato što nas kao jako male više majke vaspitaju nego očevi, pa preko ćerki šalju naučeno u sledeću generaciju.

Malo mi to prepojednostavljeno - što ne znači da sama teza možda nije tačna, ali i društvo kroz nagradu i kaznu kontroliše ponašanje članova društva, kako muškinja tako i ženskinja, pa je pitanje koliko majka nešto nauči delovanjem drugih žena u društvu, a koliko delovanjem muškaraca.


Tako je.

Pa se zabrani da se dete udari " po guzi " i dobije željeno.
4krofnica 4krofnica 08:52 31.10.2018

Re: ...

mirelarado


A ko će da se buni i tuče po Nasku iz vatrenog oružja? Meni iskustvo kazuje da muškarci stvarno bolje kuvaju. To je, istina, generalizacija, ali u njoj ima istine.


saglasna!

glasam da sve žene prigrle svoju inferiornost po ovom pitanju i da ohrabruju svoje partnere da se raspojasaju u kuhinji, (znam da ja jesam:) puste mašti na volju jer oni to stvarno dobro rade. + obaveza manje za nas.


niccolo niccolo 09:41 31.10.2018

Re: ...

saglasna!

glasam da sve žene prigrle svoju inferiornost po ovom pitanju i da ohrabruju svoje partnere da se raspojasaju u kuhinji, (znam da ja jesam:) puste mašti na volju jer oni to stvarno dobro rade. + obaveza manje za nas.

maksa83 maksa83 09:57 31.10.2018

Re: ...

niccolo ako nije problem da banuješ ove dve razumne zato što mi kvare koncepciju.
niccolo niccolo 10:09 31.10.2018

Re: ...

Dabome, da se banuju! (da pokazemo na primeru tezu iz teksta)
Atomski mrav Atomski mrav 10:50 31.10.2018

Re: ...

A ko će da se buni i tuče po Nasku iz vatrenog oružja? Meni iskustvo kazuje da muškarci stvarno bolje kuvaju. To je, istina, generalizacija, ali u njoj ima istine.


Moja supruga tvrdi da bolje kuvam od nje. Doduše, čovek će svašta reći ne bi li izbegao dežurstvo za šporetom...
karabasbarabas karabasbarabas 10:51 31.10.2018

Re: ...

Milan Novković
zilikaka
Komentar niže, pri dnu, a koji sam prvi napisao

Aaaa. Znači ovo drugo si bio klot ozbiljan.

95%

Ali stvarno se ne zezam, u većini društava su majke mnogo bitnije u prvim godinama odrastanja dece, a te godine nisu naivne, naprotiv, seti se jezuitske maksime "Give me the child for the first seven years and I will give you the man".

E sad, na stranu šum u vlasništvu te maksime, i njenoj vrednosti, ona potpuno bezvredna sasvim sigurno nije, a koliko je opasna je izvan mojih interesovanja i znanja.

I opet ponavljam, pošto je u srži blogovanja da se ne čitamo pažljivo, ovo je samo jedna paradigma, od mnogih, koju sam izdvojio samo zbog Beneovog komentara


Ti jezuiti bas kubure sa engleskim.
karabasbarabas karabasbarabas 10:58 31.10.2018

Re: ...

Atomski mrav
A ko će da se buni i tuče po Nasku iz vatrenog oružja? Meni iskustvo kazuje da muškarci stvarno bolje kuvaju. To je, istina, generalizacija, ali u njoj ima istine.


Moja supruga tvrdi da bolje kuvam od nje. Doduše, čovek će svašta reći ne bi li izbegao dežurstvo za šporetom...


Kod nas je odvajkada pristan taj fenomen manchilda, gde muskarac od jedne mame dirktno prelazi kod druge, kod supruge. Tako da mu do 20-30 kuva pere i sprema mama, a od svadbe mu kuva sprema i pere zena.

Tako hendikepiran covek nikad ne moze biti samostalan, i u principu ostaje deriste do kraja zivota.

Osim sto je prilicno zalosno kao pojava, cesto se koristi kao sredstvo ucene (il' ces da gledas samnom Urgentni Centar ili sutra bajat pasulj za dorucak).

Milan Novković Milan Novković 11:20 31.10.2018

Re: ...

karabasbarabas
Milan Novković
zilikaka
Komentar niže, pri dnu, a koji sam prvi napisao

Aaaa. Znači ovo drugo si bio klot ozbiljan.

95%

Ali stvarno se ne zezam, u većini društava su majke mnogo bitnije u prvim godinama odrastanja dece, a te godine nisu naivne, naprotiv, seti se jezuitske maksime "Give me the child for the first seven years and I will give you the man".

E sad, na stranu šum u vlasništvu te maksime, i njenoj vrednosti, ona potpuno bezvredna sasvim sigurno nije, a koliko je opasna je izvan mojih interesovanja i znanja.

I opet ponavljam, pošto je u srži blogovanja da se ne čitamo pažljivo, ovo je samo jedna paradigma, od mnogih, koju sam izdvojio samo zbog Beneovog komentara


Ti jezuiti bas kubure sa engleskim.

Kubure sa svim i svačim, uključujući i silne semantike, zato su, uglavnom, tj de-facto, i izumrli.

A i engleki im je samo, koliko, 20-25% maternjeg jezika
adviser adviser 14:12 31.10.2018

Re: ...

maksa83
Bog stvori čoveka, a đavo ženu.

"Bog stvori čoveka a od rebra njegovog đavola."

Moju ženu je, kao i mene, stvorio Bog.
adviser adviser 14:14 31.10.2018

Re: ...

anonymous
zilikaka
Jer ako u siromašnoj zemlji uvedete demokratiju ili šta god drugo, shodno (1) demokratija ili šta god drugo jedino i mogu postati ništa drugo do novo sredstvo za biranje Pater familijasa, koji će da deli ograničene resurse unutar zajedničkog siromaštva, shodno svom nahođenju (pa otuda po svoj prilici i direktna veza između politike i sticanja bogatstva).


Što će reći, često se priča o demokratskoj zrelosti društva, a ispada da je u pitanju siromaštvo.


Da je za konsolidovanje demokratije neophodan određeni minimum ekonomskog razvoja i bruto društvenog dohotka - odavno je apsolvirana činjenica.

Uzgred - i autonomija i nezavisnost od spoljnih neprijateljskih uticaja.

Mudro zboriš čoveče !
Čudnovato je da mnogi ne vide te elementarne činjenice.
bocvena bocvena 15:24 31.10.2018

Re: ...

Ja bih brzo zalegao na tvom mestu

je l' ste polegali?
a sad se skinite.

(pa ne mogu da stignem da ispratim sve mudrosti na blogu, od penisa do tenisa:)
maksa83 maksa83 15:27 31.10.2018

Re: ...

(pa ne mogu da stignem da ispratim sve mudrosti na blogu, od penisa do tenisa:)

Bolje tenis na posteru nego penis na tosteru.
bocvena bocvena 15:32 31.10.2018

Re: ...

molim link na tu studiju:)))
nask nask 22:46 31.10.2018

Re: ...

Mirela i Krofnica, grazie mille. A ti Makso nemoj više da presecaš poštene niskozemljaše sa fejk njuz.
Atomski mrav Atomski mrav 23:02 31.10.2018

Re: ...

Bolje tenis na posteru nego penis na tosteru.


"Na TV-u tenis, u gaćama - pauk.
Iz Pazara original Levis, sloboda je bauk!"

maksa83 maksa83 23:31 31.10.2018

Re: ...

A ti Makso nemoj više da presecaš poštene niskozemljaše sa fejk njuz.

Kad reče poštene niskozemljaše, opet sam prošle nedelje bio tu kod tebe (ovaj put ne baš kod tebe, nego u Belgiji, Antwerp i malo bazao do Genta i Bruža (uzgred, Bruž je izvikan zbog filma, svi kažu da je Gent mnogo jača fora, i to je istina) pa sam se malo bliže obrazovao o tom flamanskom življu. Naime mislio sam da je to (Holanđani i belgijski Flamanci) jedan narod kog je razdvojila granica, kad ne lezi vraže, ispostavlja se da se oni zapravo ne mirišu, neki čudan odnos. Tu sam shvatio da sam napravio faux pas prošli put početkom godine u Amsterdamu kad sam sa nekim amsterdamskim domorodcem pričao o bilijaru i onda kroz priču rekao da je Raymond Ceulemans - Holanđanin, na šta me on ispravio - Belgijanac, ja (kreten) - "ok, belgijski holanđanin", na šta me on malo ćudno pogledao, digao obrve i nagnuo glavu i rekao "hmda". U retrospektivi verovatno je razmišljao da l' da me nabode kriglom i shvatio da bi onda morao da briše krv i pivo sa bilijarskog stola + da ga ne provociram nego da sam glupi turista koji ne zna razliku. Tek sam prošle nedelje ukapirao šta se desilo. Otpr. kao da sam rekao Hrvatu da je Mile Kitić - Hrvat, on mi rekao - ne, Srbin, a ja rekao "ok, srpski Hrvat". Faking turisti...
nask nask 00:32 01.11.2018

Re: ...

ok, srpski Hrvat


Ta analogija ide samo donekle. Generalno jeste isti narod podeljen verom. Bili su oni čak u jednom periodu i u zajedničkoj državi (zajedno sa Luksemburgom) ali su Englezi odradili (po običaju) svoj poasao i pre 150 godina inicirali razbucavanje Velike Nizozemske. Ma, ko mi. Samo sa tom razlikom što ih je dotično otcepljivanje koštalo jedno mrtvog. Nemaju pojma kako se to radi.
maksa83 maksa83 00:34 01.11.2018

Re: ...

Ta analogija ide samo donekle. Generalno jeste isti narod podeljen verom.


Nemaju pojma kako se to radi.

Ubiće ih amaterizam.
nask nask 00:47 01.11.2018

Re: ...

Ubiće ih amaterizam.


Ma ubi nas naš profesionalizam.

Nego kakvo je bilo pivo u Belgiji, je li dobro rodilo ove godine?
maksa83 maksa83 00:58 01.11.2018

Re: ...

Nego kakvo je bilo pivo u Belgiji, je li dobro rodilo ove godine?

Ovde kod štajge ima 300 vrsta , ali bukvalno, A4 katalog deblji od Ikeinog, i sve ih stvarno imaju na lageru, šta ubodeš - donesu.

Ali pazi ovaj obrt - ne pijem pivo.
nask nask 02:42 01.11.2018

Re: ...

ne pijem pivo.


Jeste li barem jeli mosselen.
Milan Novković Milan Novković 21:53 30.10.2018

Sve su ...

...Dakle, nije da su podele zaista tolike da bi bilo nemoguće prevazići ih, ali podele jesu onolike koliko onima na suprotnim stranama znači pobeda njihove opcije. Ako se na drugu stranu gleda kao na smrtnog neprijatelja, to onemogućava iole normalan dijalog....

... društvene psihologije poli-paradigmatične.

Pa se samo malo začeprka po:

- Strukturama i dinamikama paradigmi

- Arhitekturama i spratovima znanja

- Linearnostima, nelinearnostima i težinskim faktorima poli-formulica (postao sam umeren u deminutivima i pažljiv u biranju mesta gde ću da ih stavim ...

... i ... čiča-miča i gotova priča.

35% se zezam, ja mislim da je lako, samo je teško reći šta je konkretan prvi korak, pa drugi, možda treći, ...
niccolo niccolo 22:09 30.10.2018

Re: Sve su ...

hm, da

nsarski nsarski 23:29 30.10.2018

Re: Sve su ...

Milan Novković
...Dakle, nije da su podele zaista tolike da bi bilo nemoguće prevazići ih, ali podele jesu onolike koliko onima na suprotnim stranama znači pobeda njihove opcije. Ako se na drugu stranu gleda kao na smrtnog neprijatelja, to onemogućava iole normalan dijalog....

... društvene psihologije poli-paradigmatične.

Pa se samo malo začeprka po:

- Strukturama i dinamikama paradigmi

- Arhitekturama i spratovima znanja

- Linearnostima, nelinearnostima i težinskim faktorima poli-formulica (postao sam umeren u deminutivima i pažljiv u biranju mesta gde ću da ih stavim ...

... i ... čiča-miča i gotova priča.

35% se zezam, ja mislim da je lako, samo je teško reći šta je konkretan prvi korak, pa drugi, možda treći, ...


Problem sa tvojim rezonom, Milanče, je to što si ti 100% u pravu i istovremeno 100% nisi u pravu. Evo kako ja to vidim.

Zamisli da postoji važan državni interes da se, recimo, napravi kanalizacija u glavnom gradu - da uzmem Tasin primer. Super, svi se slažu: treba. Taj projekat i dogovor oko njega ima dva važna segmenta:
(1)Tehnička izvedba. Jbg, sakupe se stručni i kompetentni ljudi, uzmu u obzir sve finansijske i objektivne okolnosti, čak možda konsultuju one koji imaju iskustva sa takvim stvarima, bla, bla, svi znamo kako se ozbiljn pristupa velikom projektu. I oko toga najveći broj ljudi može da se složi - na primer tvoje rešenje se prihvati kao optimalno i svi srećni. Problem je racionalan, i racionalno se rešava. U tom smislu si 100% u pravu.
(2) Političke i društvene implikacije. E, ovde se cela stvar komplikuje - jedni hoće u Savu, drugi u Dunav, treći predlažu treće, i svako ima neki poseban interes da baš njegova verzija prođe. Koji poseban interes? Pa, lova, na prvom mestu. Zatim, zarada političkih poena - bolje da bude prvo na N. Bg. nego na Senjaku, na primer. I tu haos počinje. OK, to je standardno stanje stvari. Ali, primeti sada da je relativno prost problem dobio novu, potpuno iracionalnu dimenziju. I jako mnogo strasti je tu nakupljeno. Ne razuma, već strasti, interesa, inata, komšiji krava, itd. Problem je iracionalan i za njega ne može da se nađe racionalno rešenje. Ponovi zamnom: za iracionalan problem ne postoji racionalno rešenje. Hvala. A ti nudiš racionalno rešenje, tj., 100% nisi u pravu.
Svi mi znamo šta treba, makar u najbitnijim stvarima - da imamo dobro zdravstvo, efikasnu policiju, poštene sudove. Mada neki možda ovo ne vole jer, na primer, korumpirani političari vole da primaju mito i tako zgrnu veliku lovu. Ali, njih zanemarimo u ovom idealnom modelu.

Problem je kako projekat izvesti, i u tom detalju leži onaj proverbialni đavo. Potrebno je navigavati između različitih interesa, jedne ubediti, druge razuveriti i nekako naći najbolju aproksimaciju koja je na korist celom društvu. E, u tome je dobra politika kao umetnost mogućeg (ali teško ostvarljivog, rekao bih ja) koja na kraju iznedri neki kompromis koji je na korist društvu. Društvu. Loša politika, kakvu imamo, nije nikakva umetnost već onaj horor šou koji se vidi kad uključiš prenos iz Skupštine.

Da prepričam celu stvar u par reči. Loše je kad je loše i bolje bi bilo da je bolje. Slažemo se svi, to je razumno. Kako da napravimo bolje? E, tu se stvari pretvaraju u iracionalni haos koji racionalno rešenje nema. Tamo gde ima razumnog dijaloga, ima nade da se neka aproksimacija pronađe. Ili, kako je naš blogodomaćin dobro rekao
Na početku da odmah razjasnim moj stav – nije bitno da li postoje podele, već da li je društvo sposobno da pronađe


Da, najzad, pomenem profesiju našeg blogo-domaćina, tj, pravo. Svi znamo da idealne, Božije pravde nema. Neko će reći - dobro, ali njoj treba težiti u nekakvoj aproksimaciji. A opet, neko će reći da je onda sasvim svejedno koliko smo daleko od tog ideala, jer pravde ionako nema, pa je i nepravda, tj. zloupotreba prava sasvim OK.
Milan Novković Milan Novković 23:46 30.10.2018

Re: Sve su ...

nsarski
...Evo kako ja to vidim...

Pa da, da, i ja to tako vidim.

Malo sam nejasan sa "paradigmama" - tu spada i loše i iracionalno koje ti spominješ.

A za "formule" sam upotrebio deminutiv da bih im naglasio sumnjivu vrednost kako god ih sročimo, i amateri i profesionalci, sistem je, prosto, previše kompleksan.
nask nask 00:02 31.10.2018

Re: Sve su ...

da je relativno prost problem dobio novu, potpuno iracionalnu dimenziju.


Iracionalnu dimenziju gledano na makro nivou ali totalno racionalnu na mikro nivou.

E, tu se stvari pretvaraju u iracionalni haos koji racionalno rešenje nema.


Racionalni haos koji ima iracionalno rešenje. Izvini za ovo izvrtanje komentara, samo se malo šalim, a malo i ne.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana