Gastronauti| Literatura| Muzika| Život

Kafka na žaru (recept)

pape92 RSS / 20.08.2019. u 12:31

kafka-franz.jpgUzmimo da na dan-dva poželelite da živite kao junak iz neke knjige, šta bi bilo najlakše? Svakako ne Čendlerov Marlou, ili, još strašnije, bilo koji lik iz dela Dostojevskog. Kafka takođe ne dolazi u obzir iz očiglednih razloga. Ima i lakših slučajeva, ali ono što je često zajedničko mnogim junacima romana, to je da žive sami. Taj preduslov mi se ispunio istovremeno sa završavanjem čitanja knjige pisca koga imam na umu kao idealnog za početnike u disciplini živimo kao junak iz knjige. Junaci dotičnog pisca ne samo da žive sami, oni žive mirnim, monotonim životom, čija rutina uljuljkuje čitaoca u iluziji da je sve na svom mestu, da su dani tek obični, uvek isti, u kojima junak nalazi mir i spokojnost predvidljive svakodnevnice. Po pravilu je opisan i deo dana u kome junak priprema sebi obrok. Nešto kao Mirni dani na Klišiju, ali bez seksa. A onda se u tu opipljivu i prepoznatljivu stvarnost uvuče neka pukotina, koja raste li raste kako roman odmiče. 

Ujedno je ovaj blog povratak korenima bloga: dnevnika uz bonus u vidu recepta.

 Kada sam se probudio, napolju je već uveliko bio dan. Pošto sam u kupatilu umio lice, stavio sam da se prokuva voda za kafu i proverio poruke na telefonu. Glava mi je polako postajala bistrija. Potvrdio sam porukom Katji, devojci koju sam pod bizarnim okolnostima upoznao pre nekoliko dana, dolazak na teniski teren u šest popodne. Imali smo zakazan meč u kome sebi nisam davao nikakve šanse, budući da je Katarina, kako joj je bilo puno ime, nosilac sportske teniske stipendije Univerziteta u Alabami, koji je ove godine imao bivšu studentkinju na Vimbldonu. Kar bo pa bo. Razmutio sam dva jaja, napravio prženice i pojeo ih slušajući vesti i vremensku prognozu sa radija. Na pomolu je bio skandal u vezi predloga premijera za evropskog komesara, otkriven je uzrok skorašnje železničke nesreće, pred obalom Libije se udavilo preko stotinu migranata. Slovenac koji je pao sa skutera u more negde u Dalmaciji i koga još traže je izgleda pao usled infarkta. Kao i obično, ni jedna jedina vest od koje bi ovaj dan izgledao bar malo veselije. Naprotiv, na poslednju vest sam se malo trgnuo, ali ipak se nije dogodilo ništa što bi imalo neposredan loš uticaj na moj život. Sve su to bili događaji koji su se negde daleko dešavali nepoznatim ljudima. Žao mi je zbog njih, ali ja tu u ovom trenutku, a bojim se ni u jednom drugom, nisam mogao ništa da učinim. Vremenska prognoza je pokazivala da će vreme biti prihvatljivo. Neće biti prevelike vrućine za meč koji me čeka u šest. Nije se čula ni uobičajena formulacija moguće padavine. Nikad ne kažu možda, uvek moguće.

Kad su se završile vesti i vremenska prognoza, isključio sam radio i raspremio posuđe od doručka. Ponekad volim da slušam muziku sa radija, ali sada mi nije prijala. Zatim sam seo za trpezarijski sto i razmišljajao ispijajući drugu kafu po redu. Jednostavno sam gledao krovove kuća i šumovit planinski pejsaž u pozadini i samo razmišljao. Najpre sam razmišljao o temi koja je u nekakvom priručniku čiji sam naslov upamtio još iz školskih dana nazvana Šta i kuda posle osnovne škole. Do odluke, koja se nije ticala direktno mene, nego ćerke, je ostalo još oko godinu dana, ali na pamet mi je neprekidno dolazila misao koliko ta odluka utiče na ostatak života. Većina mojih prijateljstava je započela u srednjoj školi, koju sam upisao nasumično, po preporuci drugara iz komšiluka. Kako bi moj život izgledao da sam umesto M. upoznao neku A? Ili da mi je najbolji prijatelj postao neko po imenu, na primer, Veljko. Doduše, onih nekoliko prijatelja koje sam još sačuvao nisu bili isključivo iz srednje škole, ali su se nekako nadovezali jedni na druge. Kar bo pa bo.

Zatim sam razmišljao o događaju od pre nekoliko dana, o smrti kojoj sam neposredno prisustvovao. Katja i ja smo sedam minuta, do dolaska ambulatnih kola, oživljavali čoveka koji se u hropcu srušio na osnovnoj liniji teniskog terena, baš kada je trebalo da udari forhend. Izdaleka je izgledalo kao da je iščašio nogu i srušio se. Kad smo prišli, začuli smo hropac. Čudan izraz: oživljavanje, ali se eto takav koristi. Skoro kao da osoba koja pristupa oživljavanju raspolaže čarobnim praškom, koji pospeš po umirućem, i osoba oživi. Moguće oživljavanje, to bi bilo tačno, kao što je prognoza moguće padavine uvek tačna. Zapravo je u pitanju energična masaža srčanog mišića, uz povremeno po potrebi davanje veštačkog disanja, metoda koja je daleko od toga da bi bila čarobna. Nekoliko dana potom smo se Katja i ja sreli na sahrani. Ni ona ni ja nismo poznavali pokojnika, ali očigledno postoji neka obaveza da se pojaviš na sahrani čoveka kome si poslednja osoba koju je video u životu. Razmišljao sam da li sam ja bio jedini koji je čuo njegove poslednje reči, verovatno jesam, na susednim terenima ne obraćaju pažnju, i koliko često su te reči potpuno banalne. Sa Katjom je na sahrani bila i njena majka, raspoložena za priču, i pošto je usled okolnosti znala da sam i sam nekakav teniser, rekla je da bi bilo fino da odigramo, Katja i ja, neku partijicu. Pogledavši još jednom snažnu devojku moje visine čeličnoplavih očiju, odgovorio sam da bi to verovatno bilo besmisleno obzirom da je moj najveći uspeh finale u igri parova na takmičenju našeg veoma malog teniskog kluba. Gluposti, rekla je majka, ženskama uvek dobro dođe da igraju sa muškarcima. Pa dobro, rekli smo, ja dodah još i čujemo se onda, a majka reče pa razmenite telefone (misleći naravno na brojeve). I tako me danas očekivao taj meč.

Pogledao sam na sat i shvatio da imam sasvim dovoljno vremena da odem do buvljaka. Bila je nedelja, jedini dan kada je buvljak otvoren. Mariborski buvljak je delimično pod tezgama, na kojima se prodaju kineski i turski tekstil, alati i slično, ali postoji i deo gde ljudi iznose polovnu robu. Tu se uglavnom zadržavam među starim pločama. Kolekcija ploča se može shvatiti kao završeno delo, ali je mnogo zanimljivije ako se tu i tamo dopunjuje. Vremenom, kako se prostor smanjuje, kriterijumi postaju sve oštriji, a neke ploče završe i na tavanu. Muziku sam najčešće slušao preko kompjutera spojenog na pristojan hifi, ali tu i tamo bi me uhvatila želja da poslušam nešto sa ploče. Posle oko sat vremena prebiranja po tezgama, izabrao sam ploču Dionne Warwicke, prvenstveno zbog pesme Alfie, i Emotional Rescue od Rolingstonsa. Potom sam svratio u prodavnicu da kupim hleb, i vratio se kući da pripremim sebi ručak. Potpuno sam smetnuo sa uma da ne raspolažem sastojcima za njega. Nije mi se ponovo izlazilo, pa sam zavirio u zamrzivač, gde sam pronašao kesu sa iseckanim spanaćem. U ostavi sam pronašao konzerve tunjevine, a u frižideru je ostalo još nekoliko jaja. Najpre sam pustio Stonse. Ploču sam kupio želeći da vratim onaj trenutak kada sam po prvi put čuo Emotional Rescue (to je bilo sa ploče), i kada nisam shvatio o kakvoj je dobroj stvari reč. U međuvremenu jesam, ali je nikada više nisam čuo sa ploče. Moglo bi se reći da je ovo bio moj način da se iskupim Rolingstonsima, ali zapravo sam samo jednostavno hteo da ponovo čujem Emotional Rescue, ali sa ploče. I tako sam, dok se sa albuma vrtela B1 stvar, istresao polovinu spanaća iz kese na malo ulja, narezao hleb koji je ostao od juče na kockice, drugi put od jutros razmutio dva jaja, pa njima namočio hleb. Spanać sam izdinstao, pa u tiganj ubacio i hleb. Na kraju sam još izručio tunjevinu iz konzerve. Bilo je nešto bosiljka na terasi, pa sam ga naseckao makazama preko već zgotovljenog obeda. Ispalo je u redu.

Posle ručka mi se prispavalo. Stefan Edberg je u jednom intervjuu krivio sebe što je pred finale Vimbldona otišao da spava (kakav čovek). Kaže da nije mogao da se rasani tokom čitavog prvog seta protiv Bekera, seta koji je izgubio 6-0. Budući da ionako nisam računao na bolji rezultat, prilegao sam i navio sat za slučaj da se uspavam. U polusnu sam ponovo prežvljavao događaj od pre nekoliko dana. Nikada ranije nisam video onog čoveka sa tenisa. Bio je nešto stariji od mene, ali u dobroj formi. Izašao sam da na pola sata malo udaram loptu u zid, a on mi je predložio da razmenimo koju na terenu, budući da je njegov partner otkazao u poslednji čas. Ulazeći na teren, video sam mladu plavokosu devojku kako na susednom terenu silovito razmenjuje forhende sa nekim mladićem koji joj je na jedvite jade parirao. I nas dvojca smo počeli sa laganim forhendima, padalo je veče.

U koliko sati se smrkava, bile su poslednje reči čoveka sa druge strane mreže.




Komentari (349)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 15:57 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
onda uopšte ne bi trebalo prikazivati malu djecu na fotografijama, jer ona ne mogu biti svjesna konotacije koju umjetničko djelo izaziva izlaganjem u javnosti.

meni to liči na pretjerivanje sa političkom korektnošću.


Docs, ja stvarno ne mogu da verujem šta pišeš. Ne bi trebalo prikazivati intimne delove dečijeg tela, a ne decu uopšte. Kakva crna politička korektnost!


kakve veze ima moj stav sa politickom korektnoscu, kada sam objasnila bas u cemu je kvaka,...i da isto mislim i za golisavu decu bilo gde, na plazi, nrp....znaci, izlaganje decijih intimnih delova tudjim pogledima- nije ok, a ne politicki korektan stav.
Atomski mrav Atomski mrav 15:57 22.08.2019

Re: Da!

meni se čini da više mi imamo problem sa dječjom golotinjom, nego sama djeca.

Ajde? Deca, pogotovo ona sasvim mala, nisu nekad ni svesna da su zlostavljana. Na nama odraslima je odgovornost da ih štitimo od toga.
docsumann docsumann 16:00 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
onda uopšte ne bi trebalo prikazivati malu djecu na fotografijama, jer ona ne mogu biti svjesna konotacije koju umjetničko djelo izaziva izlaganjem u javnosti.

meni to liči na pretjerivanje sa političkom korektnošću.


Docs, ja stvarno ne mogu da verujem šta pišeš. Ne bi trebalo prikazivati intimne delove dečijeg tela, a ne decu uopšte. Kakva crna politička korektnost!


ok, možeš li konkretno da mi navedeš po kom tom osnovu je ta djevojčica povrijeđena, ugrožena?
koju će to psihičku štetu, bol pretprjeti, od čega je to zapravo štitimo?

možda od toga što će neki bolesnik da masturbira nad njenim fotografijama?!
od toga joj nema spasa i da je samo u prolazu uočio, ili da je posve obučena na toj slici.
docsumann docsumann 16:02 22.08.2019

Re: Da!

alselone
meni se čini da više mi imamo problem sa dječjom golotinjom, nego sama djeca.

što je i potpuno logično, je l' tako?


upravo, jer mi na te slike projektujemo naše strahove i sablazni.

dječja golotinja je prirodna, kao i svaka druga, i ako mi ne možemo s mirom da se nosimo s njom, onda je problem u nama.
alselone alselone 16:03 22.08.2019

Re: Da!

angie01 angie01 16:06 22.08.2019

Re: Da!

Kačio sam gore njenu priču, ajde prvo pročitaj kako je nastala fotografija pa onda razmeravaj svojim lenjirima, jer svako ima svoj merni sistem.


sta ta prica menja?
docsumann docsumann 16:10 22.08.2019

Re: Da!

znaci, izlaganje decijih intimnih delova tudjim pogledima- nije ok, a ne politicki korektan stav.


odmah da se složim da se ni meni ne dopada dječja golotinja na plažama gdje ima raznog svijeta.
to mi je bilo bezveze i prije ove fame s pedofilijom, koja je sve aktuelnija posljednjih goidna/decenija.

ali ako ne možemo da razdvojimo umjetničko djelo od dječje pornografije, onda stvarno ne znam...na isti način bi se mogla zaoštrit kriterijum po mnogim pitanjima - eksplicitne scene nasilja, silovanja, satanističkih rituala.

po meni treba težiti proširivanju umjetničke slobode, do razuimnih granica (koje ostavljam pravnoj struci) a ne njenoj supresiji.
docsumann docsumann 16:14 22.08.2019

Re: Da!

Prirodno nasleđe svakog onog ko je pripravan na duhovni život, je neuktotiva šuma , u kojoj zavija vuk i krešti zlosutna noćna ptica

iz pisma Henrija Džejmsa starijeg, svojim sinovima



naravoučenije - nemoj se baviti umjetnošću, ako nisi u stanju da se nosiš sa svojim (ljudskim) demonima
alselone alselone 16:17 22.08.2019

Re: Da!

naravoučenije - nemoj se baviti umjetnošću, ako nisi u stanju da se nosiš sa svojim (ljudskim) demonima


naravoučenije koje bih ja uveo - nemojte slikati golu decu da ne bi dobili motkom po pečenici.
docsumann docsumann 16:21 22.08.2019

Re: Da!

alselone
naravoučenije - nemoj se baviti umjetnošću, ako nisi u stanju da se nosiš sa svojim (ljudskim) demonima


naravoučenije koje bih ja uveo - nemojte slikati golu decu da ne bi dobili motkom po pečenici.


a el može skulptura?

alselone alselone 16:26 22.08.2019

Re: Da!

a el može skulptura?


Ja ne znam da je neki manijak još drkao na skulpturu ili je oteo radi zlostavljanja ili na primer uznemiravao skulpture, dok devojčice sa imenom i prezimenom jesu.

Jako me čudi da ne vidiš razliku.
angie01 angie01 16:27 22.08.2019

Re: Da!

ali ako ne možemo da razdvojimo umjetničko djelo od dječje pornografije, onda stvarno ne znam.


ja nisam rekla da je ta slika decija pornografija, nego da je to sto devojcica nema gace, glavni motiv da se slika napravi u tome je njena provokacija, a da to nije ok, iz razloga koje sam vise puta ponovila.

...pogledaj ostale fotke autora, pa ce ti biti jasnije, sta njega ponukava da pritisne okidac na aparatu....sto je jasno i ovako,...znaci ono sto posmatraca privuce na reakciju, kao i u svakoj umetnosti.


odmah da se složim da se ni meni ne dopada dječja golotinja na plažama gdje ima raznog svijeta.
to mi je bilo bezveze


to je isto,...na plazi je okvir, ajde deca slobodno da se brckaju, trckaju, sta ima veze,...a ovde je okvir, trenutak spontanosti za klik za umetnicku fotku,... s tim, sto je ovde evidentna namera, da nije, mogao je da saceka sledeci trenutak, kada je spustila nogu.
docsumann docsumann 16:29 22.08.2019

Re: Da!

Ja ne znam da je neki manijak još drkao na skulpturu ili je oteo radi zlostavljanja ili na primer uznemiravao skulpture, dok devojčice sa imenom i prezimenom jesu.

Jako me čudi da ne vidiš razliku.


o jbt, što se svi nešto isčuđavate i kolutate očima.

i vi ste meni čudni, pa vam to ne saopštavam u svakoj drugoj replici.

kao što je fotka nastala na osnovu živog modela, tako se slično i skulpture prave
alselone alselone 16:32 22.08.2019

Re: Da!

kao što je fotka nastala na osnovu živog modela, tako se slično i skulpture prave


Tako se prave i crtani i lutke i glineni golubovi. Tako se prave i video igrice i crtaju se crteži i čiča Gliše, i šta sa tim?
Atomski mrav Atomski mrav 16:34 22.08.2019

Re: Da!

ok, možeš li konkretno da mi navedeš po kom tom osnovu je ta djevojčica povrijeđena, ugrožena?
koju će to psihičku štetu, bol pretprjeti, od čega je to zapravo štitimo?

možda od toga što će neki bolesnik da masturbira nad njenim fotografijama?!
od toga joj nema spasa i da je samo u prolazu uočio, ili da je posve obučena na toj slici.


Štitimo je ne samo od bolesnika koji će drkaju nad njenim fotografijama - a da je svejedno da li je na slici obučena ili joj se vide intimni delovi tela je takav bulšit da ne mogu doći sebi - nego i od bolesnika koji će nju ili neku sličnu devojčicu poželeti da dira po tim delovima tela, kidnapuje, siluje (jebote, ne mogu da verujem da moram ovo da ti pišem).
Atomski mrav Atomski mrav 16:35 22.08.2019

Re: Da!

to mi je bilo bezveze i prije ove fame s pedofilijom, koja je sve aktuelnija posljednjih goidna/decenija.

Fama?!
Atomski mrav Atomski mrav 16:36 22.08.2019

Re: Da!

odmah da se složim da se ni meni ne dopada dječja golotinja na plažama gdje ima raznog svijeta.


Znači, plaža ne može jer tamo ima raznog sveta a fotografije gledaju isključivo kritičari umetnosti?
Atomski mrav Atomski mrav 16:37 22.08.2019

Re: Da!

ali ako ne možemo da razdvojimo umjetničko djelo od dječje pornografije, onda stvarno ne znam...na isti način bi se mogla zaoštrit kriterijum po mnogim pitanjima - eksplicitne scene nasilja, silovanja, satanističkih rituala.


Ma ne, šta fali nasilju i silovanju? Sve u rok službe umetnosti...
angie01 angie01 16:42 22.08.2019

Re: Da!

joj se vide intimni delovi tela


intimni delovi- znaci intimni, PRIVATE- nije za druge, nije za pokazivanje, kada je mala i kada nema svest o tome....rekoh vec, u liberalnoj Kanadi, gde gejevi slobodno idu ulicom drzeci se za dupe, koje je izlozeno pogledima, jer je upakovano u isecene pantalone, decu od vrtica uce, da svoje intimne delove ne treba da izlazu pogledima, niti da pustaju da ih bilo ko dira, cak ni roditelji, ful pojnt,...sta tu nije jasno, ne moze neko odrastao da odlucuje o izlaganju decijeg golog medjunozja, pa ni u ime slobode u umetnosti.

evo ti jedan od popularnijih radova spornog autora,


maksa83 maksa83 16:45 22.08.2019

Re: Da!

evo ti jedan od popularnijih radova spornog autora,

Ta slika me podsetila na jedno drugo remek delo.

docsumann docsumann 16:48 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
ali ako ne možemo da razdvojimo umjetničko djelo od dječje pornografije, onda stvarno ne znam...na isti način bi se mogla zaoštrit kriterijum po mnogim pitanjima - eksplicitne scene nasilja, silovanja, satanističkih rituala.


Ma ne, šta fali nasilju i silovanju? Sve u rok službe umetnosti...


atomski, pretjeruješ, više puta sam napisao da je zakon granica.

što benaviš?
floki floki 16:48 22.08.2019

Re: Da!

ja sam na ovoj slici gore iznad ožednelog kamiona video zvezdu petokraku, da nije model služio jna?
docsumann docsumann 16:52 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
ok, možeš li konkretno da mi navedeš po kom tom osnovu je ta djevojčica povrijeđena, ugrožena?
koju će to psihičku štetu, bol pretprjeti, od čega je to zapravo štitimo?

možda od toga što će neki bolesnik da masturbira nad njenim fotografijama?!
od toga joj nema spasa i da je samo u prolazu uočio, ili da je posve obučena na toj slici.


Štitimo je ne samo od bolesnika koji će drkaju nad njenim fotografijama - a da je svejedno da li je na slici obučena ili joj se vide intimni delovi tela je takav bulšit da ne mogu doći sebi - nego i od bolesnika koji će nju ili neku sličnu devojčicu poželeti da dira po tim delovima tela, kidnapuje, siluje (jebote, ne mogu da verujem da moram ovo da ti pišem).


ovo je suviše ozbiljna dijagnoza, da bi se ovako laički iznosila.

tj. trebalo bi neko stručno lice, koje se bavi problemom pedofilije, da objasni da li napasnik djeluje baš po mehanizmu koji si opisao.

tako da je i s moje strane prisutna određena nevera u tvoje pisanje.

recimo, ako to baš tako funkcioniše, zašto slika nije zabranjena, a Mepltorp priveden?

tako da predlažem da smanjimo malo doživljaj.
nsarski nsarski 16:52 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
u Srbiji

E tako. Preciznost, koliko god bila inženjerska kategorija, je jako bitna. A, što bi rekao Mark Tven - svaka generalizacija je glupa.


William Blake:---Link


To Generalize is to be an Idiot; To Particularize is the Alone Distinction of Merit.
docsumann docsumann 16:54 22.08.2019

Re: Da!

alselone
kao što je fotka nastala na osnovu živog modela, tako se slično i skulpture prave


Tako se prave i crtani i lutke i glineni golubovi. Tako se prave i video igrice i crtaju se crteži i čiča Gliše, i šta sa tim?


konkretan dečko - konkretna skulptura.
opasno po modela koliko i fotka, ili slika
angie01 angie01 17:00 22.08.2019

Re: Da!

tako da predlažem da smanjimo malo doživlja.


evo, ja sam zensko, majka i nisam pedofil, pa smatram da slika devojcice sa golim medjunozjem nije nesto sto se pokazuje i prikazuje, jer kada bih isto to prevela na mogucnost da su moja deca u pitanju, to nikada ne bih dozvolila, ne zbog svojih konzverativnih shvatanja, nego sto imam odgovornost u odnosu na njih i nemam pravo, da umesto da ih stitim, dok su nedovoljno svesna i nesposobna da odlucuju razumno, dozvolim da su njihovi intimni PRIVATE delovi budu izlozeni javnosti,...oni o tome mogu da odluce kada porastu.

ne znam da li bi ti dopustio da imas malu cerku, ona bude ovako slikana i da svako moze da gleda u njeno golo medjunozje, jer umetnost, sloboda izrazavanja,...
nsarski nsarski 17:01 22.08.2019

Re: Da!

docsumann
alselone
kao što je fotka nastala na osnovu živog modela, tako se slično i skulpture prave


Tako se prave i crtani i lutke i glineni golubovi. Tako se prave i video igrice i crtaju se crteži i čiča Gliše, i šta sa tim?


konkretan dečko - konkretna skulptura.
opasno po modela koliko i fotka, ili slika

Da li je neko od vas imao prilike da vidi fotografije Dejvida Hamiltona?

Fotografije.

Uglavnom su u pitanju maloletnice u polu-razgolićenim pozama. Pokojni Hamilton je slavljen kao veliki fotograf. Slike su mu, otprilike, ovom stilu.






alselone alselone 17:02 22.08.2019

Re: Da!

konkretan dečko - konkretna skulptura.
opasno po modela koliko i fotka, ili slika


Nije tačno.
angie01 angie01 17:05 22.08.2019

Re: Da!

sarski, ne rece, sta ti mislis o tome, da l je ok slikati gole male devojcice?...konkretno sa time da se vidi golo medjunozje.

da li bi ti bilo ok, da dok ti je cerka bila mala, da je neko tako slika iz umetnickih pobuda i izlozi sliku javnosti?
docsumann docsumann 17:08 22.08.2019

Re: Da!

ne znam da li bi ti dopustio da imas malu cerku, ona bude ovako slikana i da svako moze da gleda u njeno golo medjunozje, jer umetnost, sloboda izrazavanja,...


to nikad nećemo znati

nego kad već spomenu ženski pogled, umjetnica Sally Mann je napravila čitavu seriju fotogtrafija slikajući svoju djecu u raznim, pa i golišavim pozama.

naravno da je i tu bilo puno kontroverzi pa i neodobravanja

Mann herself considered these photographs to be “natural through the eyes of a mother, since she has seen her children in every state: happy, sad, playful, sick, bloodied, angry and even naked”. Critics agreed, saying her “vision in large measure [is] accurate, and a welcome corrective to familiar notions of youth as a time of unalloyed sweetness and innocence”,] and that the book “created a place that looked like Eden, then cast upon it the subdued and shifting light of nostalgia, sexuality and death". When Time magazine named her “America’s Best Photographer” in 2001, it wrote:

Mann recorded a combination of spontaneous and carefully arranged moments of childhood repose and revealingly — sometimes unnervingly — imaginative play. What the outraged critics of her child nudes failed to grant was the patent devotion involved throughout the project and the delighted complicity of her son and daughters in so many of the solemn or playful events. No other collection of family photographs is remotely like it, in both its naked candor and the fervor of its maternal curiosity and care




tako da nije sve to tako crno-bijelo kako bi inžinjeri htejli da predtave


docsumann docsumann 17:08 22.08.2019

Re: Da!

alselone
konkretan dečko - konkretna skulptura.
opasno po modela koliko i fotka, ili slika


Nije tačno.


koji dio, da skulptori (ne) koriste modele?
alselone alselone 17:11 22.08.2019

Re: Da!

koji dio, da skulptori (ne) koriste modele?


Ne taj.
alselone alselone 17:11 22.08.2019

Re: Da!

tako da nije sve to tako crno-bijelo kako bi inžinjeri htejli da predtave


Aha, znači ako nađeš još neke koji su to radili onda je u redu?
nask nask 17:17 22.08.2019

Re: Da!

sta ta prica menja?

Pa kad je pročitaš valjda sve.


tako da nije sve to tako crno-bijelo

Kako bre nije, pa jel ti vidiš da su fotke crno-bele.

Nego je li vama poznato da su za najveći deo seksualnog zlostavljanja dece i odraslih odgovorni ljudi iz porodičnog i prijateljskog okruženja dece/odraslih.
docsumann docsumann 17:20 22.08.2019

Re: Da!

alselone
tako da nije sve to tako crno-bijelo kako bi inžinjeri htejli da predtave


Aha, znači ako nađeš još neke koji su to radili onda je u redu?


kažem da je to legitimni (i legalni) umjetnički izraz, ni prvi ni posljednji put viđen.
a kategorije to je u redu, ili nije u redu, po meni, su tu potpuno deplasirane.

može da ti se ne sviđa, rekoh - to je ok, al šta nije u redu?!
to što se umjetnik bavi onim što ga inspiriše i zaokuplja, a kosi sa tvojim moralnim nazorima?!

ako je prekardašio, tu je zakon da ga sankcioniše.
a do daljn jeg, mi možemo da mu duvamo pod prozor.

angie01 angie01 17:20 22.08.2019

Re: Da!

tako da nije sve to tako crno-bijelo kako bi inžinjeri htejli da predtave


ja nisam inzenjer-mada:))...a Saline fotke vecinski nemaju tu vrstu golotinje, mada par koje sam pronasla jesu vrlo diskutabilne za pokazivanje javnosti,...to sto je ona majka toj deci na slikama, joj ne daje pravo da ih na taj nacin eksponira, dapace, ima OBAVEZU da ih zastiti.
docsumann docsumann 17:21 22.08.2019

Re: Da!

alselone
koji dio, da skulptori (ne) koriste modele?


Ne taj.


nego da je slika opasnije od skulpture, po sam model?

ok, koliko je djece stradalo od strane pedofila zato što je neki umjetnik uradio njihov akt?
docsumann docsumann 17:22 22.08.2019

Re: Da!

angie01
tako da nije sve to tako crno-bijelo kako bi inžinjeri htejli da predtave


ja nisam inzenjer-mada:))...a Saline fotke vecinski nemaju tu vrstu golotinje, mada par koje sam pronasla jesu vrlo diskutabilne za pokazivanje javnosti,...to sto je ona majka toj deci na slikama, joj ne daje pravo da ih na taj nacin eksponira, dapace, ima OBAVEZU da ih zastiti.


endži, meni je potpuno jasan tvoj stav, ali dopusti da neki ljudi to vide drugačije.
angie01 angie01 17:24 22.08.2019

Re: Da!


Pa kad je pročitaš valjda sve.


po meni- nista,...devojka koja je postala poznata po toj fotki, daje objasnjenje kako je ona snimljena, a ja podvlacim, fotograf je upravo tau pozu zeleo, da je bilo drugacije, ne bi odabrao taj trenutak.


Nego je li vama poznato da su za najveći deo seksualnog zlostavljanja dece i odraslih odgovorni ljudi iz porodičnog i prijateljskog okruženja dece/odraslih.


pa da,...to sve vreme pokusava da naglasim- roditelji su duzni da decu stite, a ne da ih izlazu opasnosti,...davanjem dopustenja, za ovakve snimke ili sami ih slikati na taj nacin i objavljivati.


angie01 angie01 17:26 22.08.2019

Re: Da!

endži, meni je potpuno jasan tvoj stav, ali dopusti da neki ljudi to vide drugačije.


Likewise:).


ps- ne znam sto si samo mene izdvojio ovom opomenom, koliko brojim, ima vise blogera koji zastupaju neko drugo misljenje od tvog.
alselone alselone 17:26 22.08.2019

Re: Da!

ok, koliko je djece stradalo od strane pedofila zato što je neki umjetnik uradio njihov akt?


1457
nask nask 17:29 22.08.2019

Re: Da!

a ja podvlacim, fotograf je upravo tau pozu zeleo, da je bilo drugacije, ne bi odabrao taj trenutak.

Znači nisi čitala.

pa da,...to sve vreme pokusava da naglasim- roditelji su duzni da decu stite, a ne da ih izlazu opasnosti,...davanjem dopustenja, za ovakve snimke ili sami ih slikati na taj nacin i objavljivati.

Najvećem delu tih što zlostavljaju nisu potrebne nikakve fotografije za inspiraciju tako da je ta logika o zaštiti dece spram odvratnog i opasnog sveta totalno neefikasna.
angie01 angie01 17:32 22.08.2019

Re: Da!

Znači nisi čitala.


citala- al posto se njegov opus vrti oko golotinje i spolovila- to je to,...sto se mala devojcica pre toga kupala, pa joj je mama navukla samo haljinicu kada je izasla iz vode, je samo bio trenutak da covek uzme aparat u probudjenom kreativnom zanosu.
docsumann docsumann 17:39 22.08.2019

Re: Da!

angie01
endži, meni je potpuno jasan tvoj stav, ali dopusti da neki ljudi to vide drugačije.


Likewise:).


ps- ne znam sto si samo mene izdvojio ovom opomenom, koliko brojim, ima vise blogera koji zastupaju neko drugo misljenje od tvog.


nisam uopšte mislio na moje mišljenje, već šire javnosti, pogotovo publike koja prati art produkciju.

a s ovim inžinjerima je zaludno raspravljati
docsumann docsumann 17:40 22.08.2019

Re: Da!

alselone
ok, koliko je djece stradalo od strane pedofila zato što je neki umjetnik uradio njihov akt?


1457


docsumann docsumann 17:46 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
odmah da se složim da se ni meni ne dopada dječja golotinja na plažama gdje ima raznog svijeta.


Znači, plaža ne može jer tamo ima raznog sveta a fotografije gledaju isključivo kritičari umetnosti?


ne, već zato što je sama slika apstrakovana od stvarnog svijeta. portret na slici više nije stvarna osoba, možeš ga iscjepati, zapaliti, ali onome po kojem je ta slika nastala neće biti ništa, sem ako ne vjeruješ u magično dejstvo fotografije.
ono krađa duše i te munje...
angie01 angie01 18:08 22.08.2019

Re: Da!

nisam uopšte mislio na moje mišljenje, već šire javnosti, pogotovo publike koja prati art produkciju.


ta sira javnost isto ima glasove za i protiv,...a ovde pricamo mi prisutni,...od koji neki i prate art produkciju.


a s ovim inžinjerima je zaludno raspravljati


moj stav u tomsmislu je, da svako ima svoj kontakt sa onim sto je umetnost i ima puno pravo na njega, pa i ljubitelji labudova ispod ljubicastog neba, oslikanih u ajnfortu kuce...pri tome, ovde se sporimo oko necega sto je vrlo dikutabilno, da l umtnicki izraz moze biti pokrice za deciju golotinju, ili ne.

ako sada uzmes primer sa plaze, oko koga smo se slozili, neki umetnicki fotograf bi mogao da uslika upravo takvu scenu, cekajuci jos da ona bude sto provokativnija pre nego klikne, jer mu to ide na ruku, i onda da isto to izlozi jos vecem broju pogleda, tvrdeci da je u pitanju samo umetnicko izrazavanje, sto sigurno nece biti sporno u odnosu na kvalitet fotografije, kompoziciju, svetlo, uhvaceni pokret, atmosferu, energiju,...ali ce sustinski prikazivati deciju golotinju, jer ona na takvoj fotki nisu obucena i sa intecnijom ili ne, korespondiraju sa publikom i svojim privatnim delovima.
docsumann docsumann 18:18 22.08.2019

Re: Da!

nisam uopšte mislio na moje mišljenje, već šire javnosti, pogotovo publike koja prati art produkciju.


ta sira javnost isto ima glasove za i protiv,...a ovde pricamo mi prisutni,...od koji neki i prate art produkciju.


upravo to rekoh gore


a s ovim inžinjerima je zaludno raspravljati


dobro, to je bilo (dijelom) i autoironično, pošto sam i sam inžinjer


pri tome, ovde se sporimo oko necega sto je vrlo dikutabilno, da l umtnicki izraz moze biti pokrice za deciju golotinju, ili ne.


mi možemo da se sporimo, ali umjetnički izraz jeste pokriće za dječju golotinju (kako si sama formulisala).
jednostavmnpo tako stvari već funkcionišu u svijetu, i ništa mi ovdje nećemo promjeniti sporeći se oko toga.

jbg, ja sam ubjeđen da je ubijanje životinja mnogo užasnija stvar od umjetničkog prikaza dječjih aktova, al sam naučio da živim s činjenicom da većina ne misli tako.

ali ce sustinski prikazivati deciju golotinju, jer ona na takvoj fotki nisu obucena i sa intecnijom ili ne, korespondiraju sa publikom i svojim privatnim delovima.


dječja golotinja je posve normalna stvar, i tako je treba doživljavati.
ne želim da gledam i mjerim svijet očima manijaka.
nsarski nsarski 19:13 22.08.2019

Re: Da!


Ovaj album je, zbog korica, bio zabranjivan u USA. Da li se slažeš s tim?

Kazezoze Kazezoze 19:13 22.08.2019

Re: Da!

nask
da se polako daje ausvajz i postaje normalno i nesto sto prosto remeti neku osnovu ustrojenosti i kojoj ljudi obitavaju sa nekom normalom, da se tako izrazim...

jer, ako se puste svi konci, sutra ce pedofilija biti prihvatljiva i incest- kao sto je vec bilo kroz istoriju, a razvoj svesti je to promenio-...i slicno...


Mislim da ti je ekstrapolacija otišla predaleko. Opet, ko određuje normalnost. Ko? Da ponovim, jebeš umetnost koja ne provocira tj. izaziva reakciju. Lično ne bih želeo da se šarenilo ovg sveta pretvori u sivilo opšteprihvatljivog.


Zadatak umetnosti je da kod posmatrača izazove određena osećanja kojim će on da vrednuje neko delo. To je onaj osećaj kada osetiš da nešto vredi.

Međutim kada umetnik pravi delo samo sa namerom da izazove snažna osećanja u posmatraču, on onda sa polja umetnosti prelazi na polje kiča.

Ta osećanja kod posmatrača nisu više u službi vrednovanja tog dela, nego su uglavnom negativna jer takve umetnosti izazivaju šok, iznenađenje, sablažnjivost i sl. Vrednost im je komercijalna, na nivou naslova u tabloidima jer su sa istom namerom rađena.
angie01 angie01 19:19 22.08.2019

Re: Da!

pošto sam i sam inžinjer


to je u tvom slucaju, sporedna stvar,...skoro pa slucajnost ili slucaj okolnosti:).


jednostavmnpo tako stvari već funkcionišu u svijetu, i ništa mi ovdje nećemo promjeniti sporeći se oko toga.


to sto tako funkcionise u svetu, ne znaci da je apriori ok,...taj svet je razne lose stvari iznedrio- sto ne znaci da nije i dobre- ali nije merilo uvek i za sve,...a i u njemu su se se podelila misljenja oko ove iste stvari.


dječja golotinja je posve normalna stvar, i tako je treba doživljavati.
ne želim da gledam i mjerim svijet očima manijaka.


naravno da je normalna stvar, ali nije za pokazivanje siroj javnosti, jer da jeste, bilo bi normalno da idemo goli kada je vruce, a ne idemo i pored lomljenja tabua oko golotinje generalno, jer su polni organi nekako ipak ispali da su privatni delovi svakog pojedinca, pa tako i dece,...koja ce jednako kao sto to rade odrasili, jednom kada porastu i budu odgovorni prema sebi, iste pokazivati samo kome oni hoce,...ovo sve i bez konotacije o manijacima, kojih ima sve vise....

...iskreno, ne vidim razloga da je neki umetnik izabrao da slika decije golo medjunozje iz nekih normalnih pobuda, nego zbog provokacije jer fakat ti delovi tela nemaju istu korespondenciju sa publikom, kao svi ostali.
angie01 angie01 19:30 22.08.2019

Re: Da!

nsarski

Ovaj album je, zbog korica, bio zabranjivan u USA. Da li se slažeš s tim?



album izgleda ovako,



stim sto bih mogla da dodam,

The cover was deemed too controversial for the American market, but was later reinstated on a subsequent reissue. “At the time I didn’t think anything of it at all,” admitted Winwood. “But now I can see how controversial it is, because I have children of my own.”
nsarski nsarski 19:44 22.08.2019

Re: Da!

album izgleda ovako,


Boga mi, ja sam ga originalno video bez ove crne maske. Možda je ovo bilo za američko tržište.

U svakom slučaju, da skratim priču, sve - pa i slikanje golotinje, odraslih ili dece - je stvar konteksta. Ovih dana se po TV vrti reklama za pelene i vidi se neka beba kako joj majka navlači pelene. Ne znam da li se neko oko toga uzbuđivao.

Ili oko ovoga





S druge strane, praviti takve slike/fotografije s namerom da se gledalac šokira je zloupotreba svega.

Mene, na primer, šokira ona slika vijetnamske devojčice koja prestrašena trči po drumu, ali ne zbog nje, već zboh do zuba naoružanih vojnika koji je progone.
docsumann docsumann 19:51 22.08.2019

Re: Da!

to sto tako funkcionise u svetu, ne znaci da je apriori ok,...taj svet je razne lose stvari iznedrio- sto ne znaci da nije i dobre- ali nije merilo uvek i za sve,...a i u njemu su se se podelila misljenja oko ove iste stvari.


pa podjeljeni su i oko Hirsta, neki smatraju da je u pitanju čist mega-marketing, prikriven pod plaštom umjetnosti.

za mnoge je gro moderne umjetnosti čisto sranje. isprazno bulažnjenje.

da ne pričam o ekstremnim formama rok muzike, već pomenutog Merlina Mensona, i njemu sličnih ludaka (Dir en Grey) ili pak čitav satanistički divizion blek metalaca.
ovo oko čega se mi ovdje sporimo za njih su male mace (koje se bacaju u provrelu vodu)

rjetko je koji moderni umjetnik opšteprihvaćen. rekao bih čak i da je određena kontroverznost poželjna u njihovom CV-u.


dječja golotinja je posve normalna stvar, i tako je treba doživljavati.
ne želim da gledam i mjerim svijet očima manijaka.


naravno da je normalna stvar, ali nije za pokazivanje siroj javnosti, jer da jeste, bilo bi normalno da idemo goli kada je vruce, a ne idemo i pored lomljenja tabua oko golotinje generalno, jer su polni organi nekako ipak ispali da su privatni delovi svakog pojedinca, pa tako i dece,...koja ce jednako kao sto to rade odrasili, jednom kada porastu i budu odgovorni prema sebi, iste pokazivati samo kome oni hoce,...ovo sve i bez konotacije o manijacima, kojih ima sve vise....


koliko sam povatao, dopuštenje za tu sliku je dobio od djevojčicine majke (ili sam to pogrešno uvatio).
valjda je to dovoljno legalno.


...iskreno, ne vidim razloga da je neki umetnik izabrao da slika decije golo medjunozje iz nekih normalnih pobuda, nego zbog provokacije jer fakat ti delovi tela nemaju istu korespondenciju sa publikom, kao svi ostali.


mnoge umjetnike ja ne kapiram, ni zašto rade to što rade, ni zašto to rade baš tako, pa ni Mepltorpa, ali im dajem za pravo da rade baš kako misle da treba da rade.
angie01 angie01 19:52 22.08.2019

Re: Da!

S druge strane, praviti takve slike/fotografije s namerom da se gledalac šokira je zloupotreba svega.

Mene, na primer, šokira ona slika vijetnamske devojčice koja prestrašena trči po drumu, ali ne zbog nje, već zboh do zuba naoružanih vojnika koji je progone.


evo s ovim se slazem sto posto.

angie01 angie01 19:59 22.08.2019

Re: Da!

pa podjeljeni su i oko Hirsta,


...pa sve nadalje- nema isti kontekst, pa mi nije prihvatljivo kao obrazlozenje.


valjda je to dovoljno legalno.


niko nije spominjao da je legalno, nego da je zloupotreba, to sto je kevi to ok, nije dovoljno, razne su keve...a osnovno je da se brine i stiti svoju decu....a ovo nije bas to.


mnoge umjetnike ja ne kapiram, ni zašto rade to što rade, ni zašto to rade baš tako, pa ni Mepltorpa, ali im dajem za pravo da rade baš kako misle da treba da rade.


u odnosu na sve umetnike, mogu da se postavim, da razumem, ne razumem, dopada, ne dopada, obozavam, radi me, ne radi me, sta te ja znam,...dopisi sta hoces,...a ovde govorim o necem drugom.
docsumann docsumann 20:01 22.08.2019

Re: Da!


jbg, nekad se javno mnenje sablažnjivalo pred ovakvim slikama



Doručak na travi, Eduard Mane

i to mnogo žešće, nego što se mi ovdje sporimo.

docsumann docsumann 20:08 22.08.2019

Re: Da!

pa podjeljeni su i oko Hirsta,

...pa sve nadalje- nema isti kontekst, pa mi nije prihvatljivo kao obrazlozenje.


akcenat je na podjeljenosti javnog mnenja, ne na samom predmetu podjela.

niko nije spominjao da je legalno, nego da je zloupotreba, to sto je kevi to ok, nije dovoljno, razne su keve...a osnovno je da se brine i stiti svoju decu....a ovo nije bas to.


mislim da je zloupotreba dječjjih aktova kažnjiva zakonom. nisam formalista, ali ako zakon to ne prepoznaje kao takvo, onda je pitanje u najmanju ruku otvoreno.
a ako je otvoreno razna tumačenja su legitimna, i nijedan stav nije ispravniji od onog drugog.
sve se svodi na lični utisak, i tu se priča završava. bez drame i kolutanja očima.



u odnosu na sve umetnike, mogu da se postavim, da razumem, ne razumem, dopada, ne dopada, obozavam, radi me, ne radi me, sta te ja znam,...dopisi sta hoces,...a ovde govorim o necem drugom.


nerazumjevanje je uvijek nerazumjevanje.
sad, da l' s etičke strane, ili estetske...



EDIT: rekoh već, nije ovo ni prvi ni posljednji fotografski uradak koji za temu ima dječju golotinju
i jedan od najznačajnih američkih fotografa XX vijeka Walker Evans imao je svoj izlet na datu temu...

nepopustljiv nepopustljiv 20:30 22.08.2019

Re: Da!

nsarski
album izgleda ovako,


Boga mi, ja sam ga originalno video bez ove crne maske. Možda je ovo bilo za američko tržište.

U svakom slučaju, da skratim priču, sve - pa i slikanje golotinje, odraslih ili dece - je stvar konteksta. Ovih dana se po TV vrti reklama za pelene i vidi se neka beba kako joj majka navlači pelene. Ne znam da li se neko oko toga uzbuđivao.

Ili oko ovoga





S druge strane, praviti takve slike/fotografije s namerom da se gledalac šokira je zloupotreba svega.

Mene, na primer, šokira ona slika vijetnamske devojčice koja prestrašena trči po drumu, ali ne zbog nje, već zboh do zuba naoružanih vojnika koji je progone.

Mene ta fotografija, još gore, izluđuje!
To je jedan od fakata koji me učvršćuje u uverenju da je najveća štetočina među životinjskim vrstama čovek.
Često postavljam sebi pitanje, iniciran sličnim, npr. ustašama - od kuda pravo čoveku, kao vrsti, da se ičemu nada u budućnosti!?
Jer - takve gamadi nema u ostalim životinjskim vrstama.
nepopustljiv nepopustljiv 20:33 22.08.2019

Re: Da!

Kazezoze
nask
da se polako daje ausvajz i postaje normalno i nesto sto prosto remeti neku osnovu ustrojenosti i kojoj ljudi obitavaju sa nekom normalom, da se tako izrazim...

jer, ako se puste svi konci, sutra ce pedofilija biti prihvatljiva i incest- kao sto je vec bilo kroz istoriju, a razvoj svesti je to promenio-...i slicno...


Mislim da ti je ekstrapolacija otišla predaleko. Opet, ko određuje normalnost. Ko? Da ponovim, jebeš umetnost koja ne provocira tj. izaziva reakciju. Lično ne bih želeo da se šarenilo ovg sveta pretvori u sivilo opšteprihvatljivog.


Zadatak umetnosti je da kod posmatrača izazove određena osećanja kojim će on da vrednuje neko delo. To je onaj osećaj kada osetiš da nešto vredi.

Međutim kada umetnik pravi delo samo sa namerom da izazove snažna osećanja u posmatraču, on onda sa polja umetnosti prelazi na polje kiča.

Ta osećanja kod posmatrača nisu više u službi vrednovanja tog dela, nego su uglavnom negativna jer takve umetnosti izazivaju šok, iznenađenje, sablažnjivost i sl. Vrednost im je komercijalna, na nivou naslova u tabloidima jer su sa istom namerom rađena.

Kako mi koji nismo umetnici, tj. prirodni naučnici i tehnička inteligencija, da uočimo taj prelaz?!
Može li neki skraćeni vodič za raspoznavanje datih prelaza?
Doksumana isključi iz objašnjenja - on zna.
4krofnica 4krofnica 20:39 22.08.2019

Re: Da!


to sto je kevi to ok, nije dovoljno, razne su keve...a osnovno je da se brine i stiti svoju decu....a ovo nije bas to.


Ima i ona priča o Bruk Šilds kojoj je majka potpisala da je slikaju golu za Plejboj kada je imala samo deset godina. i jesu objavili te fotografije da bi dosta kasnije Bruk pokušala da im zabrani korišćenje (kad je bila punoletna i mogla da odlučuje) sud je odbacio njenu tužbu jer te slike po njima nisu erotske osim za bolesnike.

Svako može da kaže da nešto nije izazovno, po prirodi stvari, a uvek će se naći neko ko tako ne misli (niko ne može da tvrdi da i u Vijetnamu nije bilo vojnika pedofila koji bi se ložili na sliku koju sam okačila ranije, dodatno zbog straha i očaja koji ona (devojčica) doživljava)

Sve je to pitanje zdravog razuma ali što reče neko: Common sense is not that common.


pnbb pnbb 21:43 22.08.2019

Re: Da!

...ne znam zasto bi uopste neko imao ideju da slika malo dete bez gacica i da to proglasi umetnoscu, jer fakat i bez toga da se detetu vidi medjunozje, ta fotka je izuzetna, dok taj sporni detalj ipak vuce na neku drugu stranu...

a koliko tek ima slika dece koja su potpuno obucena, pa opet izgledaju prostacke? namerno ne rekoh pornografske ,jer tu nema nekih granica..nazalost.
mislim da je nebito da li je malo dete obuceno ili ne, da bi fotografiju prozvali kao izazivacku..
a ko je iz prve primetio da devojcici na fotki fale gacice...mislim stvarno...
pnbb pnbb 21:46 22.08.2019

Re: Da!

uglavnom Srpski Film (koji ne mogu da objasnim, otkud tu, kako se stvorio, zašto je neko mislio da je to dobra ideja na bilo koji način)

to uopste nije lose napravljen film.. mada ne razumem ni ja zasto
angie01 angie01 22:06 22.08.2019

Re: Da!

uglavnom Srpski Film (koji ne mogu da objasnim, otkud tu, kako se stvorio, zašto je neko mislio da je to dobra ideja na bilo koji način)


nisam gledala, niti imam zelju, zato evo objasnjenja,...procitajte i komentare,

SRPSKI FILM
docsumann docsumann 22:19 22.08.2019

Re: Da!

pnbb
uglavnom Srpski Film (koji ne mogu da objasnim, otkud tu, kako se stvorio, zašto je neko mislio da je to dobra ideja na bilo koji način)

to uopste nije lose napravljen film.. mada ne razumem ni ja zasto


vjeropvatno ga nikad neću gledati, ali naravno imam razumjevanja i za to ostvarenje.
kakav god da je, pogotovo tako ekstreman, bitan je za srpsku kinematografija, u širem smislu i kulturu.

norveška je od blek metala, s kojim je imala i ozbiljne kriminalne probleme (paljenje crkava), napravila nacionalni brend.
zaposlili li su i samog satanu da radi za državu.
to je bre uređeno društvo.

maksa83 maksa83 22:29 22.08.2019

Re: Da!

kakav god da je, pogotovo tako ekstreman, bitan je za srpsku kinematografija, u širem smislu i kulturu.

Jesda, film sa silovanjem odojčadi koji se zove Srpski Film je taman ono što nam treba da malo izlavira svu tu dobru karmu i predstavu o nama u svetu koju smo nakupili tokom ovih 30 godina.
docsumann docsumann 22:44 22.08.2019

Re: Da!

maksa83
kakav god da je, pogotovo tako ekstreman, bitan je za srpsku kinematografija, u širem smislu i kulturu.

Jesda, film sa silovanjem odojčadi koji se zove Srpski Film je taman ono što nam treba da malo izlavira svu tu dobru karmu i predstavu o nama u svetu koju smo nakupili tokom ovih 30 godina.


svaka ozbiljna kultura mora imati i svoje Mrakiz de Sad odjeljke
floki floki 23:04 22.08.2019

Re: Da!

oprem
Atomski mrav Atomski mrav 23:09 22.08.2019

Re: Da!

atomski, pretjeruješ, više puta sam napisao da je zakon granica.

što benaviš?


Ne benavim ja, nego ti. Evo sveže vesti o "fami" o pedofiliji:

Deca iz Čačka završila na pedofilskom sajtu u Ukrajini
docsumann docsumann 23:34 22.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
atomski, pretjeruješ, više puta sam napisao da je zakon granica.

što benaviš?


Ne benavim ja, nego ti. Evo sveže vesti o "fami" o pedofiliji:

Deca iz Čačka završila na pedofilskom sajtu u Ukrajini


tebra, ovo je klasično učitavanje, i to nisko.

već par puta ubacuješ kako ta "moderna" umjetnost odobrava i silovanja i ubistva zarad arty efekta, i svaki put ti spomenem da je zakon taj koji uređuje stvari, i da ništa što inače nije dozvoljeno u životu nije ni dozvoljeno u umjetnosti.

i kad ti skrenem pažnju da opet upireš u prazno, ti mi pomećeš pedofilski slučaj kao da su neka moja gledišta i stajališta dovela do toga

Atomski mrav Atomski mrav 23:42 22.08.2019

Re: Da!

Upirem prstom u to da si opasnost od pedofilije nazvao famom. Ako slike nečije dece sa letovanja mogu završiti na pedofilskom sajtu, može i ta "umetnička" fotografija koja nije snimljena slučajno već ju je "umetnik" s namerom napravio takvu kakva jeste vrlo lako da posluži kao inspiracija pedofilima.
docsumann docsumann 23:49 22.08.2019

Re: Da!

Upirem prstom u to da si opasnost od pedofilije nazvao famom.


moguće da sam se tu nespretno izrazio.
naravno da smatram da je pedofilja realna opasnot, i to ne negdje na TV-u, već u komšiluku.
fama je tu bila potegnuta u smislu da ne treba u svakoj dječjoj golotinji vidjeti pedofiliju.

to je već paranoja.

Ako slike nečije dece sa letovanja mogu završiti na pedofilskom sajtu, može i ta "umetnička" fotografija koja nije snimljena slučajno već ju je "umetnik" s namerom napravio takvu kakva jeste vrlo lako da posluži kao inspiracija pedofilima.


vidi, to je vrlo ozbiljna optužba, s kojom bi morao da suočiš autora lično.
pape92 pape92 23:52 22.08.2019

Re: Da!

“Ja da sam znao da će trol da bude tako moćan, ja bih odmah pisao o tome”

- nepoznati autor sa autorskom opcijom
docsumann docsumann 23:54 22.08.2019

Re: Da!

pape92
“Ja da sam znao da će trol da bude tako moćan, ja bih odmah pisao o tome”

- nepoznati autor sa autorskom opcijom



Atomski mrav Atomski mrav 23:59 22.08.2019

Re: Da!

to je vrlo ozbiljna optužba

Šta, da je napravio fotografiju sa namerom, da nije onako usput pritisnuo okidač na fotoaparatu? Nisam ga optužio da je napravio fotografiju sa namerom da bude inspiracija pedofilima, ako si na to mislio.

to je već paranoja.

Takoe. Sve dok se slika golišave dece nehajno okačena na Fejsbuk ili Instagram ne pojavi na nekom pedofilskom sajtu.
docsumann docsumann 00:24 23.08.2019

Re: Da!



to je već paranoja.

Takoe. Sve dok se slika golišave dece nehajno okačena na Fejsbuk ili Instagram ne pojavi na nekom pedofilskom sajtu.



suludo je zabraniti objave (umjetničkih) slika s golišavom djecom, jer ona mogu biti plijen pedofila. to je paranoičan način mišljenja.
pa to bi bilo kao zabrana prikaza ljudske figure kod muslimana. a mi pričamo o XXI vijeku!?

djeca se štite porodicom, službama čiji je to posao, svješću zajednice.



mirelarado mirelarado 09:03 23.08.2019

Re: Da!

pape92
“Ja da sam znao da će trol da bude tako moćan, ja bih odmah pisao o tome”

- nepoznati autor sa autorskom opcijom


Docs i Atomski kao prof. Nafta i L. Setembrini u Manovom Čarobnom bregu. :)
Atomski mrav Atomski mrav 09:25 23.08.2019

Re: Da!

Docs i Atomski kao prof. Nafta i L. Setembrini u Manovom Čarobnom bregu. :)


A ko je Kastorp?
mirelarado mirelarado 09:40 23.08.2019

Re: Da!

Atomski mrav
Docs i Atomski kao prof. Nafta i L. Setembrini u Manovom Čarobnom bregu. :)


A ko je Kastorp?


Floki, a možda i Pape. :)
maksa83 maksa83 10:14 23.08.2019

Re: Da!

Floki, a možda i Pape. :)

Mene zovite kad budu Gargantua i Pantagruel, nekako tu sebe nalazim.
docsumann docsumann 10:20 23.08.2019

Re: Da!

maksa83
Floki, a možda i Pape. :)

Mene zovite kad budu Gargantua i Pantagruel, nekako tu sebe nalazim.


e, ako već može da se naručuje, ja bih da sam Džon Diful
pape92 pape92 11:40 23.08.2019

Re: Da!

A ko je Kastorp?


...možda i Pape. :)


Da znaš. Ako je ovaj blog Čarobni breg, tj sanatorijum, odgovaram opisu. Došao mlad, slučajno, i ostao više od decenije. I nikako da odem. Ali tako su i drugi. Nego se sećam da je sam Tomas Man opisao Kastorpa kao osobu koja nije bila genije (samo je jedan "čovek od formata" tamo), ni glupak, neko onako osrednji, ali u jednom časnom smislu. Tu sam se prepoznao.

Tako da, kad sam već u sanatorijumu, pa još na sopstvenom odelenju, da napišem i sam koju na temu trola...
Ne morate da čitate
pape92 pape92 12:39 23.08.2019

Re: Da!

Domaćinski sam odvalio blog-komentar, kao što rekoh nije obavezno štivo, još manje genijalno, pa..

Priklanjam se Doksovom viđenju, s tim da je i on propustio jedan aspekt koji (možda) dovodi u pitanje ovakve i slične radove.

Najbolje je govoriti o svakom ovakvom delu ponaosob, jer ima ih iz istog žanra, ali ipak različitih (npr Balthus). Fotografija “devojčice koja bleji bez gaćica” se može, legitimno, smatrati kao običan hajp, metod koji je sve samo ne nepoznat umetnicima. Može se smatrati i skarednom: devojčica, vagina, javni prostor. Ali se može posmatrati i na sledeći način:
vreme najranijeg detinjstva je vreme apsolutne nevinosti, vreme ne-saznanja, vreme raja, Eve i Adama, koji nisu ni bili svesni da su nagi, dok ih Bogo nije izjurio. Ova starozavetna priča nije loša sama po sebi, i može se posmatrati kao alegorija odrastanja, u jednom trenutku deca spoznaju, i nevinost prestaje, a izgnanstvo počinje. Fotografija devojčice, koja kao i svako dete nema pojma da je to što joj se vidi lulika bilo šta što ne bi smelo tako da bude, može se posmatrati kao pogled upućen ne u tu luliku, nego u čitavo dete-čoveka još u dobu u kome mu treba zavideti, u raju.

Može se tako objasniti - a ko tvrdi da je takvo objašnjenje samo BSh koji opavdava želju za popularnošću koja donosi zaradu na osnovu šokiranja najdubljim tabu temama, i to je isto tako legitiman stav. Kao i kod mnogih rasprava oko “jednog ili drugog”, to jedno i drugo nije crno i belo pa da mora ili-ili, nego je takvo da obe tvrdnje mogu da budu tačne, i verovatno i jesu.

Ne verujem (intuitivno, nisam psiholog) da neko može da postane pedofil gledajući ovu sliku, ili slične. Pedofil se verovatno postaje na neki mučniji način, bivše žrtve itd. Tako da u tom pogledu ovu fotografiju smatram bezopasnom. U pogledu zaštita prava dece, sa pravne strane je jasno (inače bi slika bila zabranjena), sa etičke, bilo bi potrebno definisati žrtvu. To ova devojčica, dok je devojčica nije, jer ne trpi traumu tokom fotografisanja, niti išta što će naknadno doživeti kao traumu a što je posledica samog čina fotografisanja, neka potisnuta prisila čini se ne postoji. Kad poraste, moguće je da će trpeti od okoline (“vidi, eno je ona”), no taj se problem može rešiti čuvanjem anonimnosti deteta.

Najzad, na početku pomenuti aspekt koji je u dosadašnjoj raspravi previđen. To su sami pedofili. Oni bi morali da se osećaju izopštenim iz društva, moraju, odnosno trebalo bi da osećaju krivicu, da rade nešto što je apsolutno neprihvatljivo. Ne pruža li, javno objavljena u poznatoj galeriji, ovakva fotografija nekakvo opravdanje pedofilima da nisu toliko sami i izolovani, toliko neprihvatljivi, kao što bi moralo da jesu. Drugim rečima, da ih ohrabruje. Jer pedofil će ovu fotografiju videti kao pedofilsku, softcore varijantu ali pedofilsku, i moguće je da će percepirati da je i drugi vide kao takvu (kao što mnogi i tvrde), pa je ne sklanjaju, ergo, drugi su licemeri kad me osuđuju. Naravno da je ovakva slika jedno, a ono što rade pedofili drugo, tako da ovo samo nagađam.
Ovaj komentar vuče na stranu da bi ovakve fotografije - iz ovog razloga - trebalo banovati, sa druge strane niko od 99% (ili koliko li je već) nepedofila ne vidi ništa sem male devojčice koja bleji negde u pravcu kamere, i nema gaćice, kao što ih često zaista i nemaju kad su tako male. Možda bi taj aspekt “davanja legitimiteta pedofilu” trebalo zanemariti u ime slobode umetnosti i preostalih 99%. Tu nisam u stanju da dam sud. (Nisam pametan, što toliko tačno, kaže naš narod). Takođe moram da naglasim da nisam siguran ima li ovaj argument uopšte smisla ili ne, nagađam, to bi morali da kažu psiholozi koji poznaju pedofilski mehanizam razmišljanja (koji verovatno i nije uniforman), ili neki pedofil.

Slika iz galerije nije isto kao kad na pedofilskom sajtu osvanu fotografije nage dece slikane na plaži. Od toga se ne možemo odbraniti, sem zakonskom zabranom roditeljima da izvode na plažu golu decu, što mi se čini kao preterani čin, i ne bih ga prihvatio iz principa, štagod mislio o toj iskonskoj pojavi (nage dece na plažama). Fotografije sa plaže nemaju društveno priznanje, za razliku od fotografije objavljivane po galerijama i časopisima. Isto važi i za pornografske fotografije koje sama deca kače po društvenim mrežama, neretko slikajući samu sebe, malo-malo pa čujemo za takav neki skandal. Takvi skandali su daleko opasniji za uslikanu decu koju vršnjaci imenom i prezimenom dele (sad skoro bilo u mojoj školi, policija uradila koliko je mogla, a koliko se raširilo, bogzna, kažu da nije otišlo dalje od privatnih poruka), nego što je za ovo dete sa slike ta slika sa izložbe.

Pri tom, nisu sve fotografije erotske, ova o kojoj je reč jednostavno nije. Da se vratim na Balthusa, neke njegove slike bez sumnje jesu erotske. Opet, zabraniti Balthusove slike bi bio zločin za umetnost, gadile se njegove slike ili dopadale se one posmatračima, svejedno. Guglam Balthusa da proverim imam li pravo glede njegovih slika, i videh podatak da je on pred kraj života, kad nije mogao da slika usled starosti, pravio fotografije na polaroidu, veoma nalik njegovim slikama. Pa i to bilo na izložbi, a negde i nije bilo jer su neki galeristi/kustosi odbili da je postave zbog odbijanja učestvovanja u “glorifikaciji pedofilske pohlepe”, kako pišu novine. Tako da je tema bila i ostala veoma vruća, a na tankom ledu si kad kročiš…

Najvažnije. Od pedofila treba čuvati decu tako što ćemo paziti na njih, učiti ih, imati u okrilju. Naučiti ih kako da se odbrane sami tamo gde mogu (od vršnjaka i fotografisanja). Računati da ćemo smanjiti broj pedofila tako što ćemo smanjiti broj umetničkih slika nage dece, nekako ne zvuči da je uspešna metoda - bez obzira na nedoumicu koju sam izneo.

Da završim u vedrijem tonu, anegdotom sa posla od pre petnaestak i više godina. Svi odjednom imaju internet, naravno muškarci navalili na porno sajtove i kako to već ide. Imali smo jednog simpa lika, portira, dvoje male dece, srbijanski naglasak, čovek iz naroda tipa Tola Manojlović. Nezamislivo da je pedofil. I kaže on tako, pred svima, kao da iznosi neki kuriozitet kojem se čudi: pa gledo ja taj internet, i nigde ne nađoh te pedofilske sajtove.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:51 23.08.2019

Re: Da!

evo ti jedan od popularnijih radova spornog autora





Maybe it needed some air!

apacherosepeacock apacherosepeacock 13:02 23.08.2019

Re: Da!

sa druge strane niko od 99% (ili koliko li je već) nepedofila ne vidi ništa sem male devojčice k


Ti si bas optimista, ne samo kod procenata..
Atomski mrav Atomski mrav 13:36 23.08.2019

Re: Da!

Ne verujem (intuitivno, nisam psiholog) da neko može da postane pedofil gledajući ovu sliku


Mislim da to niko u ovoj našoj diskusiji nije ni ustvrdio.

Najvažnije. Od pedofila treba čuvati decu tako što ćemo paziti na njih, učiti ih, imati u okrilju. Naučiti ih kako da se odbrane sami tamo gde mogu (od vršnjaka i fotografisanja). Računati da ćemo smanjiti broj pedofila tako što ćemo smanjiti broj umetničkih slika nage dece, nekako ne zvuči da je uspešna metoda - bez obzira na nedoumicu koju sam izneo.


Sine/ćerko - nemoj da te neko fotografiše golog/golu, to nije OK. Intimne delove tvog tela nema niko prava da gleda, fotografiše i dodiruje. E, al' ako je u pitanju umetnik sa fotoaparatom, onda ovo ne važi.
maksa83 maksa83 13:48 23.08.2019

Re: Da!

Pa zar nam je ovo drugovi trebalo? Posle Č vs P podele, pa Drugosrbijanski vs Patriotski blok, sad imamo i Latentno Pedofilski (you know who you are) vs Nepedofilski blok (mi, normalni i pošteni)? (Znam da se sve sa -ski piše malim slovom ali ovo ovako izgledaju kao ozbiljne homogene grupe).

Pa dokle da se delimo?

Zašto ne možemo svi biti normalni heteroseksualci koji vole svoju zemlju i ne gledaju underage nudity dok im bala curi iz ćoška ustiju?

Dosta je bilo podela!

angie01 angie01 14:06 23.08.2019

Re: Da!

Sine/ćerko - nemoj da te neko fotografiše golog/golu, to nije OK. Intimne delove tvog tela nema niko prava da gleda, fotografiše i dodiruje.


ja sve vreme samo ovo hocu da kazem- ne znam zasto to niko ne razume,..znaci, nemaju pravo roditelji da dozvole da neko drugi fotografise njihovu golu decu,...nemam pojama kako to zakon regulise, verovatno je tu neki propust ili konfuzija,...ali ako se deca u drzavnim ustanovama uce da su njihovi intimni delovi privatni da ih niko ne sme gledati i dirati, kako onda postoji mogucnost da se uopste o tome raspravlja,...a sve je vrlo jasno i razumno....znaci i bez manijaka i pedofilije, to je zloupotreba....a tek sa njima...
pape92 pape92 14:26 23.08.2019

Re: Da!

Sine/ćerko - nemoj da te neko fotografiše golog/golu, to nije OK


Postoje stvari koje čine razliku između zlonamernog fotografisanja i nezlonamernog fotografisanja.

Da li je fotografisanje trauma za dete, sam čin fotografisanja? Najčešće nije, čak i kad je u pitanu zla namera, ali u najgorim slučajevima jeste, o tome naravno nema šta da se diskutuje.
Uz nezlonamerno fotografisanje ide i obavezno prisustvo roditelja, i da se oni uvere u koje svrhe se fotografija snima i šta se snima, da li su poze pornografske ili nisu. To što sam ne bih dozvolio ovakvu fotografiju kada je u pitanju moja ćerka, ne znači da smatram da je to automatski neprimerno. Sa mnogim se stvarima ne bih složio u ličnom slučaju (na primer, zašto ne otvorimo staru dobru temu školske uniforme da ili ne, ili da li zabraniti cigarete skroz svuda itd) pa to ne znači da suprotno automatski smatram pogrešnim. Nije pitanje dakle da li bi dozvolili da se vaša ćerka ovako slika, nego treba li ovakva slika da postoji u javnom prostoru. To nije isto pitanje. U komentaru sam se izjasnio da ustvari ne znam, i objasnio iz kog - i isključivo iz kog - razloga. Pri tom ne govorimo o bilo kakvoj fotografiji, nego baš o rečenoj.

Sve ovo čini razliku između nepoznatog manijaka koji pravi fotografiju, pa je još objavi uz, u najgoroj varijanti, potpisano ko je na fotografiji, ili umetnika koji pravi fotografiju ili slika sliku. Pri tom, roditelji imaju uvid i posle, u samu fotografiju, i ne samo roditelji, nego i nadležni, socijalna služba, najzad i policija. Ne može se staviti znak jednakosti.

Druga je stvar dalji život te fotografije, i njen uticaj na društvo, i na samo dete koje je na fotografij. O tome sam opširno u prethodnom komentaru.

Ali da se ne delimo, što reče Maksa. Još ako krenu podgrupe: moždapedofil četnik vs moždapedofil partizan, i sve moguće kombinacije, ode sve...
angie01 angie01 15:03 23.08.2019

Re: Da!

To što sam ne bih dozvolio ovakvu fotografiju kada je u pitanju moja ćerka, ne znači da smatram da je to automatski neprimerno.


pa, cekaj...:)))


Postoje stvari koje čine razliku između zlonamernog fotografisanja i nezlonamernog fotografisanja.


ja ne znam vise kako drugacije da kazem- nema razlike zbog cinjenice da ni roditelji nemaju pravo da nekom daju takvu dozvolu, jer se radi o privatnim delovima tela njihove dece- znaci, u svakom slucaju su presli granicu necega sto je ok,...sama ideja da neko zeli da slika decije polne organe,...jer je to prirodno,...nije bas ubedljivo i prihvatljivo,...jer zasto bi to gledala javnost?
nepopustljiv nepopustljiv 17:33 23.08.2019

Re: Da!

pape92
Domaćinski sam odvalio blog-komentar, kao što rekoh nije obavezno štivo, još manje genijalno, pa..
...

Alal vera, domaćine - odvalio si ga do jaja!
Ni Tasa i Milan Novković na dužinu komentrara ne bi imali primedbu.
pape92 pape92 19:20 23.08.2019

Re: Da!

Samo da ne treba da pojasnim!
nepopustljiv nepopustljiv 19:51 23.08.2019

Re: Da!

pape92
Samo da ne treba da pojasnim!

Ma jok!
Gde na toliki komentar i pojašnjenje.
nsprof nsprof 16:56 24.08.2019

Re: Da!

maksa83
nsprof
Pošto sam fasovao boNbardovanje 1999. u uniformi,

E, sjajno što si se javio, imam pitanje u vezi Četnika i Partizana.

Ti si beše napravio neki sajt gde deca mogu da vežbaju matematiku? Ne mogu da ga iskopam damubiješ, pa ako nije problem da staviš URL opet?


Koliko se ja sećam, nisam napravio takav sajt. Voleo bih da jesam...
nsprof nsprof 17:05 24.08.2019

Re: Da!

docsumann
Rusi su imali sličan, ako ne i još gori problem od Srba: napali su ih Nemci i osvojili veliki deo teritorije. Sprovođen je teror svakako, bilo partizanskih napada ili ne (a, bilo ih je). Dakle, ako se ne boriš - istrebiće te. Ako se boriš - možda im se malo (ili više) i naj*beš keve.


Rusi su bili bara-bar s švabama što se vojne sile tiče, i mogli su da se nose sa nima, što je istorija i pokazala.

mi smo bili potpuno drugi red veličina. slamka među vihorove, i naša sudbina se u tom trenutku rješavala negdje drugo.

e sad, partizani su odigrali hazarderski, i to im je omogućilo da se koliko toliko pitaju o raspodjeli zona uticaja nakon rata.
nisu više četnici bili adresa za saradnju sa saveznicima nego oni, da ne ulazimo sad kako i zašto.



Osnovno pitanje je da li se boriti, ili dopustiti da narod kao ovce pokolju/pobiju/streljaju. Da li će biti 100 za jednog, ili će da proteraju kroz dimnjak, tek poenta je da se Srbima/Rusima/Jevrejima/... nije pisalo dobro svakako.
Dakle, ako ih ne izazivaš, oni će narod svakako istrebiti. Ako ih izazivaš, pobiće narod. Zajebana odluka boriti se ili ne.
Atomski mrav Atomski mrav 21:44 24.08.2019

Re: Da!

Dakle, ako ih ne izazivaš, oni će narod svakako istrebiti. Ako ih izazivaš, pobiće narod. Zajebana odluka boriti se ili ne.


Tamni vilajet.
milisav68 milisav68 07:17 25.08.2019

Re: Da!

nsprof
Dakle, ako ih ne izazivaš, oni će narod svakako istrebiti. Ako ih izazivaš, pobiće narod. Zajebana odluka boriti se ili ne.

A-ha, pa izabereš da se boriš tako što malo pripucaš, pa pobegneš u šumu, i bežiš tako četiri godine - dok ne dođu Rusi.

Junački, nema šta.
nsprof nsprof 10:03 25.08.2019

Re: Da!

milisav68
nsprof
Dakle, ako ih ne izazivaš, oni će narod svakako istrebiti. Ako ih izazivaš, pobiće narod. Zajebana odluka boriti se ili ne.

A-ha, pa izabereš da se boriš tako što malo pripucaš, pa pobegneš u šumu, i bežiš tako četiri godine - dok ne dođu Rusi.

Junački, nema šta.


Nije baš uvek i svuda tako bilo. Moj deda se borio u Sremu i u Bosni. Moji deda-stričevi takođe. Iz njihovih priča nije tako bilo.

Ono što uporno pokušavam da kažem (i verovatno baš i ne uspevam) je da je sve to jako zajebano i da je lako kritikovati i osuđivati.
alselone alselone 10:49 25.08.2019

Re: Da!

A-ha, pa izabereš da se boriš tako što malo pripucaš, pa pobegneš u šumu, i bežiš tako četiri godine - dok ne dođu Rusi.

Junački, nema šta.


Gerilsko ratovanje i gerilska odbrana je jedini način i veoma čest primer odbrane od nadmoćnijeg neprijatelja.
milisav68 milisav68 11:10 25.08.2019

Re: Da!

nsprof
Ono što uporno pokušavam da kažem (i verovatno baš i ne uspevam) je da je sve to jako zajebano i da je lako kritikovati i osuđivati.

Upravo, zato ne treba ni kritikovati nekoga ko je mislio drugačije.

Srbija (u WW1) je žestoko najebala, pa su odgovorni ljudi iz tog dela zemlje malo prikočili kada su počele masovne odmazde, i to im se zamera kao kukavičluk.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana