Društvo| Eksperimenti u blogovanju| Muzika

¡No Pasarán!

angie01 RSS / 15.12.2019. u 22:19

 
 
 Partizanske pesme su  pevane u teskim vremenima okupacije i borbe protiv fasitickog neprijatelja i bile su simbol zajednickog nepristajanja, prkosa i otpora svih potlacenih.

U svojim stihovima i melodijama  izrazavale su stav, odlucnost, poklic, ali i bol i tugu i bile su nezamenljivo energetsko vezivno tkivo koje je okupljalo, tesilo, bodrilo i predvodilo.

Danas su ove pesme dobile novi zivot, jer se one ponovo pevaju, ne kao deo istorijskog nasledja, koje se od novih elita revidira po obrazcu njihovog nacionalistickog usmerenja i ostalih sebicnih razloga iz kojih proistice neka njihova korist, nego su spontano postale potreba sadasnjeg trenutka, da ponovo ujedine glasove ljudi na protestima i okupljanjima na kojima se izrazavaju neslaganja sa novim politickim poretkom, neslobodoama, uskracivanjima, nemogucnostima, nepravdom, korupcijom, kriminalom, porastom siromastva i ostalim posastima koje su preplavile.

Ove pesme su ponovo postale  prepoznatljiv zvuk udruzivanja protiv novog fasizma danasnjice, sve vecih drustvenih nejednakosti i ubrzanog razdvajanja bogatih i mocnih sve vecim i jacim zidom, iza koga sve mogucnosti za dobar zivot prestaju.i ponovo oglasavaju poruku  da nesto nije u redu i da postoji spremnost da se nametnutoj nepravdi zajednicki suprotsavi i izbori za neka bolja resenja, vrednosti i usmerenja, koja se agresivno negiraju kao nemoguci.

...................................... 

Ovo je muzicki blog.



Komentari (570)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

apacherosepeacock apacherosepeacock 23:00 17.12.2019

Re: Ok

al kad bih morao da biram da živim u zapadnoj demokratiji, staljinovoj Rusiji ili Hitlerovoj Njemačkoj, ne bih se troumio ni tri tisućinke sekunde.


Ima li koga (pri cistoj svesti) ko bi izabrao jednu od 2 potonje.

PS. Na B (tv) upravo ide dokumentarac o gulagu, upozorenje gledaocima na uznemiravajuci sadrzaj..
freehand freehand 23:32 17.12.2019

Re: Ok


мислим да де нисмо најбоље разумели, све је то јасно што ти помињеш
ја

Možda tebi, Generalno - sumnjam.
freehand freehand 23:37 17.12.2019

Re: Ok

svaki sistem se opire promjenama. to mu je u krvi, ili to mu je od krvi.
zapadne demokratije se ipak mjenjaju s vremenom, i u donosu na antagonističke pritiske iznutra, mnogo su fleksibilniji od diktatura.

Pokušavam da odgonetnem smisao u odnosu na šestojanuarsku 8hronološki, da ne veruješ), Musolinija, Hitlera, Franka, Salazara, grčke generale. a pokušavam i kvalitativnu razliku da napravim al nekako mi teško ide da pogodim rezulatat kakav prave ovdašnji domaćini.

Nego, znaš li ti ako oni već ne znaju, šta su bili Lepoglava i Kerestinac u onoj demokratskoj kraljevoj državi?
freehand freehand 23:46 17.12.2019

Re: Ok

PS. Na B (tv) upravo ide dokumentarac o gulagu, upozorenje gledaocima na uznemiravajuci sadrzaj..

Ima li neštzo i no logorima za Amerikance japanskog porekla od onomad?= Guantanamu? Francuskoj Vajani? Al Graibu? CIA robijašnicama i mučionicama u Istočnoj Evropi?
Koreji i vijetnamu, Alžiru i Kambodži i drugim državama od kojih je Zapad napravio mučionice?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:11 18.12.2019

Re: Ok


Nego, znaš li ti ako oni već ne znaju, šta su bili Lepoglava i Kerestinac u onoj demokratskoj kraljevoj državi?

Zatvori, u koje su, po presudi suda, slati pripadnici samo jedne, zabranjene, sekte, i u kojima su robijaši čitali i pisali knjige, za razliku od komunističkih kazamata gde se išlo po ćefu nekog diktatora ili švalerke mu, i u kojima se nije čitalo i pisalo.

Nebitna razlikica, teško uhvatljiva za one oštećenim crvenom zarazom, nema potrebe ni da pokušavaju da je uhvate.
kamilo_emericki kamilo_emericki 00:36 18.12.2019

Re: Ok

floki


запад увек пљује стаљина а ни 1% од тога не пљује троцког и лењина, па ни јељцина, само зато што је стаљин покарабасио западне планове (које су ова двојица-тројица спроводила у дело) - па се то исто и овде прелива, свима је прво стаљин на памети, није ни чудо кад се учила титова и западна верзија историје


Mislim da sam vec spominjao knjigu svajcarskog novinara i publiciste Gi Metan "Rusija-Zapad hiljadugodisnji rat" sa podnaslovom "Zasto toliko volimo mrziti Rusiju" (Russie-Occident, une guerre de mille ans : La russophobie de Charlemagne à la crise ukrainienne).
Kroz obilje citiranih dokumenata moze se zakljuciti kako Zapad ima puno vise lijepih rijeci za vladare koji su Rusiju slabili i puno losih rijeci za ljude koji su Rusiju cinili jacom i naprednijom.

Kad se vec prica o Staljinu i GULAG-u evo jednog komentara sa portala logicno.com

Ringo10
Dao sam link ali ga nema

Sta kaze AMERICAN HISTORICAL ASSOCIATION
Iz ove analize se vidi da su najviše nagrajisali i brojčano i procentualno etnički Rusi a za njima Ukrajinci.

Zatim, u cjelokupnom periodu postojanja kaznenog sistema karakterističnog za Staljinovu vladavinu procenat političkih zatvorenika je bio u prosjeku oko 25% a ostalo su bili nepolitički, što bi značilo kriminalci raznih vrsta i kalibara.

Maksimalni broj robijaša je bio oko 2.5 milijuna i to 1946 godine. Prije i poslije toga je bio manji. Ukupno je kroz 30 godina Staljiniove vladavine kroz cijeli kazneni sistem SSSRa prošlo između 14 i 15 milijuna ljudi.

Određen stupanj smrtnosti je bio usljed raznih uzroka. Iscrpljenost, bolesti, starost.

Najveća smrtnost je bila u ratnim godinama i odmah poslije rata što je donekle i razumljivo.

Brioj likvidiranih od 1930te kad su počele značajniije represije pa do 1953 i Staljinove smrti i raspuštanja suistema GULAG i reforme cijelog kaznenog sustav se može vidjeti u slijedećem citatu.

“We know that between October 1, 1936, and September 30, 1938, the Military Board of the Supreme Court, sitting in 60 cities and towns, sentenced 30,514 persons to be shot. According to a press release of the KGB, 786,098 persons were sentenced to death “for counterrevolutionary and state crimes” by various courts and extrajudicial bodies between 1930 and 1953. It seems that 681,692 people, or 86.7 percent of the number for this 23-year-period were shot in 1937-1938 (compared to 1,118 persons in 1936). A certain number of these unfortunates had been arrested before 1937, including exiled and imprisoned ex-oppositionists who were summarily killed in the autumn of 1937. More important, however, our figures on 1937-1938 executions are not entirely comparable to those quoted in the press release. Coming from a 1953 statistical report “on the quantity of people convicted on cases of NKVD bodies,” they also refer to victims who had not been arrested for political reasons, whereas the communique concerns only persons persecuted for “counterrevolutionary offenses.”

Boldano se odnosi i na likvidirane i političke i nepolitičke osuđenike. NAjveći broj egzekucija je izvršeno u doba VELIKE ČISTKE 1937 i 1938 godine, preko 86% od ukupnog broja.

KAyneni sustav se sastojao od tri nivoa

ZATVORI – za lakše osuđenike uglavnom manje kriminalce i za istražne postupke kroz koje su prolazili svi i politički i nepolitički.

KAznene Kolonije ili EGZILE u koje su transportirani lakši politički osuđenici uglavnom i u kojima su stanovali, radili i primali određene novčane naknade ali nisu smjeli napuštati mjesto ili rejon boravka bez dozvole

Kazneni LOGORSKI SISTEMI poznati kao GULAG- za krupnije političke osuđenike i kriminalce težeg ranga. Tu je režim bio najgori i najstrožiji.
kamilo_emericki kamilo_emericki 00:56 18.12.2019

Re: Ok

docsumann



samo je malo otišao predaleko - 40-tak miliona života neki kažu.


Da li ti vjerujes i siris dalje sve sto ti ljudi kazu? Da li si poredio dostupne demografske podatke o broju stanovnika SSSR-a?
Kazu da je prvi koji je iznio naduvane podatke Staljinovim zrtvama bio neki englski agent. Slucajno?
kamilo_emericki kamilo_emericki 01:04 18.12.2019

Re: Ok

floki
docsumann
a onih koji bi da izjednače sssr sa trećim rajhom i staljina sa hitlerom, pa na kraju da rusi ispadnu najviše krivi za rat ima dovoljno, kao i onih koji ih slušaju a smatraju se pismenijima...


ne bih izjednačavao SSSR i nacističku Njemačku, ali bih Staljina i Hitlera stavio u istu teglu - Monstrumi.


ја бих ипак черчила пре стаљина ту гурнуо

па онда узео већу теглу и скоро све до једног америчког председника задњих 70так година ту стрпао - ако би питао чомског, он једном рече да би сваки од њих, када би му се судило по нирнбершким критеријумима, требало да буде обешен... треба ти буре уместо тегле


Covjece, danas si bas, bas Briljantan. Respekt.
docsumann docsumann 07:05 18.12.2019

Re: Ok

kamilo_emericki
docsumann



samo je malo otišao predaleko - 40-tak miliona života neki kažu.


Da li ti vjerujes i siris dalje sve sto ti ljudi kazu? Da li si poredio dostupne demografske podatke o broju stanovnika SSSR-a?
Kazu da je prvi koji je iznio naduvane podatke Staljinovim zrtvama bio neki englski agent. Slucajno?


kad si me već citirao, zašto si ispustio ovaj nastavak

mož čak i pola baciti u vodu, odbi četrtinu... pa opet broj žrtava koji ostaje za natovarit na Staljinovu dušu, prevelik je pa i za građenje rampe do Mjeseca.


gedza.73 gedza.73 08:38 18.12.2019

Re: Ok



Ilija Čvorović
Staljin je za mene bio sve i svja




Mi smo deca komunizma
nas će da prati uvek
ta harizma
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:35 18.12.2019

Re: Ok

freehand
PS. Na B (tv) upravo ide dokumentarac o gulagu, upozorenje gledaocima na uznemiravajuci sadrzaj..

Ima li neštzo i no logorima za Amerikance japanskog porekla od onomad?= Guantanamu? Francuskoj Vajani? Al Graibu? CIA robijašnicama i mučionicama u Istočnoj Evropi?
Koreji i vijetnamu, Alžiru i Kambodži i drugim državama od kojih je Zapad napravio mučionice?


Ima, ima, bas juce takodje o Erdoganu, NATO clanu, kako je samo posle onog tkzv. puca pocistio ni manje ni vise od oko 100.000 oponenata, preuzeo press 99,9% dao da se pohapsi, muci, batina sve sto mu je zanjusilo na oponenta (profesori, novinari, vojna komanda, opozicione stranke, obicni sluzbenici itd.)

Interesantno, spisak za odstrel je bio gotov kad je puc tek poceo..

PS. E da, pusteni su uzivo snimci kako rulja koju je pozvao Erdogan negde iz hotela, lincuje do smrti golim rukama, palicama i sutiranjem one mlade vojnike mahom 1994 godiste, njih dvadesetak - nenaoruzanih (vratili oruzje policiji, vec u odlasku s mosta). Edit. I niko naravno nije odgovarao za ubistvo 5 mladica od, tada, 22 godine iako se na snimku vide lica onih koji ih lincuju. Robijaju na hiljade Turaka od kojih 99% veze nema sa tkzv, pucem. U prinudnom egzilu 100.000 ljudi, mahom porodica sa decom nakon puca..
floki floki 09:44 18.12.2019

Re: Ok

хехе, па кад ердо више није другар, отео се контроли

да нема нешто кад укронаци спаљују људе у одеси?
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:46 18.12.2019

Re: Ok

Zatim, u cjelokupnom periodu postojanja kaznenog sistema karakterističnog za Staljinovu vladavinu procenat političkih zatvorenika je bio u prosjeku oko 25% a ostalo su bili nepolitički, što bi značilo kriminalci raznih vrsta i kalibara.


E, samo? Onda je, valjda, sve u redu.
Izgleda da se broj lopova multiplicirao pod Staljinom..
floki floki 09:47 18.12.2019

Re: Ok

или је број лопова био исти, само број ухапшених пре стаљина драстично мањи, требали им за табање на улици
freehand freehand 10:10 18.12.2019

Re: Ok

apacherosepeacock
freehand
PS. Na B (tv) upravo ide dokumentarac o gulagu, upozorenje gledaocima na uznemiravajuci sadrzaj..

Ima li neštzo i no logorima za Amerikance japanskog porekla od onomad?= Guantanamu? Francuskoj Vajani? Al Graibu? CIA robijašnicama i mučionicama u Istočnoj Evropi?
Koreji i vijetnamu, Alžiru i Kambodži i drugim državama od kojih je Zapad napravio mučionice?


Ima, ima, bas juce takodje o Erdoganu, NATO clanu, kako je samo posle onog tkzv. puca pocistio ni manje ni vise od oko 100.000 oponenata, preuzeo press 99,9% dao da se pohapsi, muci, batina sve sto mu je zanjusilo na oponenta (profesori, novinari, vojna komanda, opozicione stranke, obicni sluzbenici itd.)

Interesantno, spisak za odstrel je bio gotov kad je puc tek poceo.

PS. E da, pusteni su uzivo snimci kako rulja koju je pozvao Erdogan negde iz hotela, lincuje do smrti golim rukama, palicama i sutiranjem one mlade vojnike mahom 1994 godiste, njih dvadesetak - nenaoruzanih (vratili oruzje policiji, vec u odlasku s mosta).

Dabre, i novinare u Turskoj ubijaju i seckaju na parčiće. Dobro, to ne rade Turci turskim novinarima nego naši drugari Saudijci saudijskim novinarima, ali u turskoj.
A Novković malo-malo pa ovde postavi neke podatke o broju slučajnih smrti svih koji su slučajno Klintonovima na senku sttali.
Nego ta Turska je čudna biljka. šta misliš da bi se desilo da Amerikanci otkriju da ludi kobajagi sveštenik napravi sektu i paralelnu državu u SAD, poput onoga što se desilo Turskoj? I da taj iz inostranstva ima paralelnu mrežu iniverziteta, svoje medije, svoje policajce, svoje vojnike i svoje sudije koji praktično upravljaju državom? Što se, nećeš verovati, u Turskoj upravo dešava i desilo.
Uključujući dva pokušaja puča, ubistvo ruskog ambasadora i obaranje ruskog aviona.
freehand freehand 10:13 18.12.2019

Re: Ok

hoochie coochie man

Nego, znaš li ti ako oni već ne znaju, šta su bili Lepoglava i Kerestinac u onoj demokratskoj kraljevoj državi?

Zatvori, u koje su, po presudi suda, slati pripadnici samo jedne, zabranjene, sekte, i u kojima su robijaši čitali i pisali knjige, za razliku od komunističkih kazamata gde se išlo po ćefu nekog diktatora ili švalerke mu, i u kojima se nije čitalo i pisalo.

Nebitna razlikica, teško uhvatljiva za one oštećenim crvenom zarazom, nema potrebe ni da pokušavaju da je uhvate.

Koncentracioni logori. Tako se to zove. Zvanično.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:19 18.12.2019

Re: Ok

Nego ta Turska je čudna biljka.


Kad kazes Turska mislis to je jednako Erdogan. Ma obavezno.
A i sramota, dasta, tek je 18 godina na vlasti, samo sto je zaseo..
gedza.73 gedza.73 10:20 18.12.2019

Re: Ok

floki
само број ухапшених пре стаљина драстично мањи

ili ih izbrišu sa slike (knjiga 1984.)
postojiš. ne postojiš



sad ga vidiš... sad ga ne vidiš




veza?

Ким Ил Сунг... Још у младости показивао је изузетне способности у организовању пре свега милитантних група, као и наклоност комунизму као идеологији... основао је Савез за уништење империјализма

убрзо је постао мајор у Црвеној армији

Киму је додељено звање маршала

смрти Стаљина којег је Ким изразито ценио





freehand freehand 10:23 18.12.2019

Re: Ok

Kad kazes Turska mislis to je jednako Erdogan. Ma obavezno

Kad kažem Turska mislim turska. Ne znam šta je tebi jednako.
A i sramota, dasta, tek je 18 godina na vlasti, samo sto je zaseo..

Koliko znam podatke i činjenice "zaseo" je izbornom voljom građana, i to ogromnom, i još uvek sedi na isti način. Puč je korišten da bi ga ubili.
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:31 18.12.2019

Re: Ok

freehand
Kad kazes Turska mislis to je jednako Erdogan. Ma obavezno

Kad kažem Turska mislim turska. Ne znam šta je tebi jednako.
A i sramota, dasta, tek je 18 godina na vlasti, samo sto je zaseo..

Koliko znam podatke i činjenice "zaseo" je izbornom voljom građana, i to ogromnom, i još uvek sedi na isti način. Puč je korišten da bi ga ubili.


Da, izbornom voljom gradjana gde je 99,9% stampe, vojske,policije pod njegovom kontrolom kao i organizacija izbora - ne sumnjam da ce tako jos 3x po 18 godina..
maksa83 maksa83 10:35 18.12.2019

Re: Ok

Koliko znam podatke i činjenice "zaseo" je izbornom voljom građana, i to ogromnom, i još uvek sedi na isti način.


gedza.73 gedza.73 10:37 18.12.2019

Re: Ok

freehand
Koliko znam podatke i činjenice "zaseo" je izbornom voljom građana, i to ogromnom, i još uvek sedi na isti način.






edit
zbog đurića srebrna medalja
cmix909 cmix909 11:08 18.12.2019

Re: Ok

floki
... нико не спори да је репресија било

Represija je preblaga rec (ne prebacujem tebi nego lingvistima sto nisu smislili neku bolju) za onu visedecenijsku, nadrealnu i nadorvelijansku atmosferu sveopsteg straha, temeljne izopacenosti, cudovisne lazi, beskrajne surovosti i s beskonacno mnogo posla za grobare. Zrtve su bili svi, ukljucujuci i same NKVD-ovce. Kobin mentolni kapacitet za monstruozna nedela bio je neogranicen, empatija mu je bila ispod apsolutne nule kako za 'neprijatelje', tako i za najodanije pristalice. Svako ko je demonstrirao ili je, po njegovoj oceni, mogao skrivati i najmanju teznju za slobodom bio je zivotno ugrozen. Aleksandar Vajsberg-Cibulski, koga ponovo pominjem, lepo kaze kako u zatvorima nije sreo ni jednog jedinog monarhistu.

Meni je to zapravo nepojamno 'visok nivo', jer mi je i ona situacija sa serijskim ubicom medveda, masovnim ubicom ljudi i najvecim sinom bila s one strane razuma.
hoochie coochie man hoochie coochie man 11:33 18.12.2019

Re: Ok


Koncentracioni logori. Tako se to zove. Zvanično

E to je najvažnije.
Važno je da zvuči, da može da se kaže, komuniste su u kraljevini slali u koncentracione logore, a komunisti one koji su im bili sumnjivi nisu, oni su ih slali u radilišta.
I baš plemenito zvuči.

Ali pod uslovom da se zabrani da se dalje o tome raspreda, a to je tipičan komunistički manir, zabrana razmišljanja i obaveza prihvatanja onoga šta ti politbiro saopšti.

Jer samo korak od formalnog naziva se jasno vidi da su radilišta bila mučilišta gde se dospevalo po vođinom ćefu ili ćefu nekog njegovog dupeuvlakača, a logori zapravo zatvori gde su zatvorenici imali i uživali prava.

Razlika je ogromna, pa oni što bi to da poistovete imaju ogroman problem. Ali imaju i ogromnu potrebu da nekako probaju da poistovete.
Muka živa:)
Zanimnjivo je posmatrati ih kako se koprcaju u tim pokušajima.


angie01 angie01 12:06 18.12.2019

Re: Ok

Ali pod uslovom da se zabrani da se dalje o tome raspreda, a to je tipičan komunistički manir, zabrana razmišljanja i obaveza prihvatanja onoga šta ti politbiro saopšti.


zabrana razmisljanja su upravo ovakvi konstantni napadi i nabedjivanje da je taj neko drugi ovo/ono, stalna nedohebana, ( ne znam kako drugacije da dovoljno tacno & efektno kazem) podrugljiva konstrukcija koja se upucuje svima koji nisu spremni na revizionisticku istoriju nacionalista, kako bi bili odgurnuti, ucutkani, ismejani,...koja se na ovom blogu toliko upotrebljava,


tako da se zahvaljujem svima koji su juce vodili diskusiju krajnje normalnom intonacijom i pristupom, nevezano za misljenje koje su zastupali.


floki floki 12:16 18.12.2019

Re: Ok

cmix909
floki
... нико не спори да је репресија било

Represija je preblaga rec (ne prebacujem tebi nego lingvistima sto nisu smislili neku bolju) za onu visedecenijsku, nadrealnu i nadorvelijansku atmosferu sveopsteg straha, temeljne izopacenosti, cudovisne lazi, beskrajne surovosti i s beskonacno mnogo posla za grobare. Zrtve su bili svi, ukljucujuci i same NKVD-ovce. Kobin mentolni kapacitet za monstruozna nedela bio je neogranicen, empatija mu je bila ispod apsolutne nule kako za 'neprijatelje', tako i za najodanije pristalice. Svako ko je demonstrirao ili je, po njegovoj oceni, mogao skrivati i najmanju teznju za slobodom bio je zivotno ugrozen. Aleksandar Vajsberg-Cibulski, koga ponovo pominjem, lepo kaze kako u zatvorima nije sreo ni jednog jedinog monarhistu.

Meni je to zapravo nepojamno 'visok nivo', jer mi je i ona situacija sa serijskim ubicom medveda, masovnim ubicom ljudi i najvecim sinom bila s one strane razuma.


мрзи ме више, не да ми се утркивати са сликовитим описима

едит:
кога занима и ко разуме руски колико толико, може мало овде да слуша, општа прича донекле, чак и браћу стругацке помиње...



predatortz predatortz 12:57 18.12.2019

Re: Ok


E to je najvažnije.
Važno je da zvuči, da može da se kaže, komuniste su u kraljevini slali u koncentracione logore, a komunisti one koji su im bili sumnjivi nisu, oni su ih slali u radilišta.
I baš plemenito zvuči.


Ima tu još jedna sitnica. Komunisti su u tim 'koncentracionim logorima", po vlastitom priznanju, prevodili Marksa i Lenjina, utvrđivati teoriju koju su posle provodili u praksi.
Tu pogodnost, međutim, oni koji su robovali u njihovim zatvorima nisu imali.
I još jedna sitnica. U Kraljevini Jugoslaviji su zbog politike robovali samo oni koji su se zalagali za političko nasilje, oružane pobune, a Bogami time se i bavili.
U SFRJ, pod komunistima, robijali su svi koji su bili drugačijeg političkog stava od njihovog.
floki floki 13:08 18.12.2019

Re: Ok

predatortz

E to je najvažnije.
Važno je da zvuči, da može da se kaže, komuniste su u kraljevini slali u koncentracione logore, a komunisti one koji su im bili sumnjivi nisu, oni su ih slali u radilišta.
I baš plemenito zvuči.


Ima tu još jedna sitnica. Komunisti su u tim 'koncentracionim logorima", po vlastitom priznanju, prevodili Marksa i Lenjina, utvrđivati teoriju koju su posle provodili u praksi.
Tu pogodnost, međutim, oni koji su robovali u njihovim zatvorima nisu imali.
I još jedna sitnica. U Kraljevini Jugoslaviji su zbog politike robovali samo oni koji su se zalagali za političko nasilje, oružane pobune, a Bogami time se i bavili.
U SFRJ, pod komunistima, robijali su svi koji su bili drugačijeg političkog stava od njihovog.


све тачно, рекао бих...
много наивна екипа правила ту југославију, на челу са карађорђевићима...

мени је стварање (краљевине) југославије за нас србе погубније од самог комунизма, јбг
hoochie coochie man hoochie coochie man 13:43 18.12.2019

Re: Ok

све тачно, рекао бих...
много наивна екипа правила ту југославију, на челу са карађорђевићима...

мени је стварање (краљевине) југославије за нас србе погубније од самог комунизма, јбг

Naivnost, megalomanija, samoprecenjivanje, ili ko zna šta, ali nešto što im je ozbiljno pomutilo razum kad su na tako nešto pristali, čak se i sami za to zalagali.

Moguće je razumeti opijenost idejom da se za samo jednu deceniju (1910-1920) umnogostruči teritirija pod formalnom kontrolom Karađorđevića, čak i zabludu da je Srbija ta koja će voditi glavnu reč, ali teško je pojmiti kako se verovalo da to može da traje.

Ništa logičnije od toga da će makar Hrvati težiti odvajanju, i gledano iz njihovih cipela, razumnjivo je i ono "koliko košta ta srpska krv," da je jendnom isplatimo, a ne da nam je zauvek nabijate na nos, i da večno ostanemo bez svoje države zbog te krvi.

Užasna, ali užasna greška je ta Jugoslavija gledano sa srpske strane.
predatortz predatortz 13:56 18.12.2019

Re: Ok

Užasna, ali užasna greška je ta Jugoslavija gledano sa srpske strane.


Da! Ostali su profitirali, dobili ono što im je pre toga nedostajalo. Neko teritoriju, neko naciju, neko jezik, a neko sve to.
Sa druge strane, Srbi su u Jugoslaviji izgubili sebe.
hoochie coochie man hoochie coochie man 15:11 18.12.2019

Re: Ok

Sa druge strane, Srbi su u Jugoslaviji izgubili sebe.

A imali poziciju o kojoj su ti drugi mogli samo da maštaju.
Hrvati nikome nikakav zahtev, osim Karađorđeviću, nisu mogli da ispostave, niti ih je ko šta pitao niti bi ih ko slušao, ostali ili nisu postojali u političkom smislu, ili kao da nisu postojali, politički uticaj im je bio nula.

Srbiji sa adutima pobednice, realno velike žrtve, adutom londonskog ugovora i stava predsednika SAD, je bilo relativno lako da se izbori za svoje interese, a izborili se drugi a ona ne.

Stvarno nadrealno.

Ali šta je tu je, grešilo se i plaćale se greške, samo da se, nedajbože, opet neka tako strašna greška ne ponovi.

Ovi jugonostalgičari nisu baš neka pretnja,al bolje će biti kad i njih nestane:)
predatortz predatortz 15:21 18.12.2019

Re: Ok

Ovi jugonostalgičari nisu baš neka pretnja,al bolje će biti kad i njih nestane:)


Pazi, kad nisu imali muda da oružjem brane Jugoslaviji, teško da će imati da je ponovo prave.
Ovo su razmažena deca komunizma, nisu to komunisti.
floki floki 15:37 18.12.2019

Re: Ok

predatortz
Ovo su razmažena deca komunizma, nisu to komunisti.


хехехе :)

predatortz predatortz 16:04 18.12.2019

Re: Ok

хехехе :)


apacherosepeacock apacherosepeacock 16:58 18.12.2019

Re: Ok

freehand
PS. Na B (tv) upravo ide dokumentarac o gulagu, upozorenje gledaocima na uznemiravajuci sadrzaj..

Ima li neštzo i no logorima za Amerikance japanskog porekla od onomad?= Guantanamu? Francuskoj Vajani? Al Graibu? CIA robijašnicama i mučionicama u Istočnoj Evropi?
Koreji i vijetnamu, Alžiru i Kambodži i drugim državama od kojih je Zapad napravio mučionice?


Zaboravih jutros ovo da komentarisem, svez mi bio Erdogan od sinoc

koliko pre par meseci je bilo, dal na B ili NL2 i 3 (BBC eventualno, na ta 3 kanala idu dokumentarci te vrste), o ubijenom saudijskom novinaru, o Klintonovim aferama (u nastavcima jer nije moglo samo u jednosatnu emisiju da stane) gde je Luinski Monika samo mala svinjarija spram ostalih, o Gvantanamu sam gledala nekoliko dokumentaraca, o Vijetnamu i Kambodzi u 4 dela, o kuci Saudi, Koreji.. i tako dalje.

I jos mnogo, mnogo toga iz blize (a i dalje) istorije da ne mogu da se setim svega koliko sam dokumentaraca s paznjom pratila na ovim tv kanalima.

O vecini sam komentarisala i ovde kad se nacela neka od tih tema, mogao si da citas, no ovoga puta se slucajno poklopilo da je floki naceo temu Staljin/gulag i da iste veceri bude francuski dokumentarac o gulagu u SSSR pa otud i moj komentar da je na B tv.

Sad, tema po tema za komentarisanje - ne moze se uvek o 'komparativnim zlocinima' na istom mestu, jbg.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:04 18.12.2019

Re: Ok

floki
predatortz
Ovo su razmažena deca komunizma, nisu to komunisti.


хехехе :)


Do-bra!
:)

Zamišljam Staljina koji mora nekog od ovih, umesto Mustafe Golubića, da šalje da spakuje ubistvo Trockog:)

Odustao bi od revolucije odmah:)
floki floki 17:11 18.12.2019

Re: Ok

Sad, tema po tema za komentarisanje - ne moze se uvek o 'komparativnim zlocinima' na istom mestu, jbg.


јесте да није мени упућено, но ја сам се мало својим коментарима на твоје гледање документарца о гулагу или султану зајебавао, ништа лично :)

читав тај циркус око револуције па стварања црвене империје тамо, што на локалном, што на светском нивоу је толико зајебан да је стварно тотално аматерски то пришивати неким паранојама и личним особинама овог или оног човека... тако је најлакше да човек себи све поједностави и сведе на црно-бело, а није било ни близу тако... но добро, превише од мене, праштајте :)
predatortz predatortz 17:15 18.12.2019

Re: Ok

Zamišljam Staljina koji mora nekog od ovih, umesto Mustafe Golubića, da šalje da spakuje ubistvo Trockog:)


Pobio bi ovo Hazjajin, trepnuo ne bi!
apacherosepeacock apacherosepeacock 17:20 18.12.2019

Re: Ok

floki
Sad, tema po tema za komentarisanje - ne moze se uvek o 'komparativnim zlocinima' na istom mestu, jbg.


јесте да није мени упућено, но ја сам се мало својим коментарима на тај документарац о гулагу зајебавао :)


Nema veze kome je upuceno, nisam primetila da se iko zajebavao sa takvom temom. Ciji god da je dokumentarac (ruski su snimci, nisu sigurno isli Francuzi kod Staljina sa kamerama da snimaju logor) na tu temu koristi se arhivski materijal i svedocanstva prezivelih logorasa, istoricara (i Rusa) i tako.

Ne znam na sta aludirate vise, kao da neko montira originalne filmove ne bi li ozloglasio takvog coveka (su nasli da..) filantropa takoreci.

PS. Jasno je da kazem da si ti poceo o Staljinu na ovom blogu (ja ne zameram nego konstatujem), ne znam sta je problem? Nisam procitala da si ista od mojih postova komentarisao do sada..


gedza.73 gedza.73 17:24 18.12.2019

Re: Ok

Ovi jugonostalgičari nisu baš neka pretnja,

Dobili pojačanje.
Brena, majka jugoslavenska.



floki floki 17:25 18.12.2019

Re: Ok

ма све је ок, ја сам почео са стаљином, само сам се мало зајебавао ту на крају са ердоганом и бројем лопова код стаљина...

hoochie coochie man hoochie coochie man 17:30 18.12.2019

Re: Ok

gedza.73
Ovi jugonostalgičari nisu baš neka pretnja,

Dobili pojačanje.
Brena, majka jugoslavenska.




I mene to malo brine, al neće valjda:)
apacherosepeacock apacherosepeacock 17:36 18.12.2019

Re: Ok

floki
ма све је ок, ја сам почео са стаљином, само сам се мало зајебавао ту на крају са ердоганом и бројем лопова код стаљина...


A, pa i ja sam se malo zajebavala sa primedbom blogokoleZe kamilo+emericki da je drug Dzugasvili pobio samo 20M a od toga 3/4 ne lezi vraze - lopovi..
gedza.73 gedza.73 18:00 18.12.2019

Re: Ok

floki
ма све је ок, ја сам почео са стаљином, само сам се мало зајебавао ту на крају са ердоганом и бројем лопова код стаљина...


Floki, dobar si ti lik. Samo s pogrešne strane granice braniš Staljina.
da si u Rusiji pa da uživaš sve tekovine policijske države koju je napravio Staljin ili jednakosti u siromaštvu, da dočekaš penziju u nekoj dačiji ili da gledaš američke serije u Severnoj Koreji pa i nekako. Grebao bi sve u šesnaest da pobegneš.

ovako svi na trulom, imperijalističkom Zapadu koji mrzi Rusiju a skoro niko u zemljama koje hvali na blogovima.
Šta pokušavate? Iznutra iz mrske Nemačke i Francuske da srušite imperijalizam?


Staljin je u osvit WW2 pobio solidan broj svojih saradnika koji su mu protivurečili. 'dalekovid' vojskovođa i strateg.

Amerikanci jesu Amerikanci. Njihov general kaže kako cilj rata nije da pogineš za svoju državu nego da neka druga budala pogine za svoju, sovjetska doktrina se svela na 'nemate vi toliko municije koliko mi možemo da izginemo'

retko ko će da brani Amerikance bez zadrške (dobro Pajić pomalo), skoro niko NATO (iako mi nije jasno zašto smo mogli da se udružimo sa Hrvatima par meseci nakon Jasenovca a ne možemo sa NATO dve decenije posle bombardovanja), niko okupacije i razaranja, niko naciste, neko je za republiku, neko monarhista ali revizijom činjnica i ličnim utiscima ili političkim afinitetima nema razloga braniti diktatore koji su najviše štete napravili upravo svojim sunarodnicima na duže staze.

Nijedna, ako se ne varam, komunistička zemlja (čak i one koje lažno nazivaju socijalističkim i formalno demokratskim) nije donela dobrobit i slobodu građanima. Sve su one bile diktature, oligarhije feudalno monarhistički ustrojene sa jednim vođom čija se ne dovodi u pitanje.
i sa previše žrtava u ime takozvane 'slobode'.

Mislim da je u SFRJ jedini broj Alana Forda koji je cenzurisan bio broj sa Staljinom. U pitanju su ili kraj sedamdesetih ili osamdesete.
Zamisli karikaturistu koji nacrta Broja Jedan u trenerskoj odeći sa likom druga Tita kako organizuje igru sa igračima koji na dresovima nose grbove SFRj republika.

Taj kritičar bi blago rečeno najeb'o. Društvo koje ne dozvoljava bilo kakvu polemiku je osuđeno na propast. Društvo koje u nauku uvodi političko moralnu podobnost pre ili kasnije mora da se raspadne.
maksa83 maksa83 18:07 18.12.2019

Re: Ok

Društvo koje u nauku uvodi političko moralnu podobnost pre ili kasnije mora da se raspadne.

Three Body Problem (preveden i kod nas) počinje isleđivanjem profesora fizike gde studentsko revolucionarno telo zahteva od njega da se odrekne teorije relativiteta zato što se kosi sa marksističkom doktrinom, a pošto ne poriče postojanje Boga.

A vidi ih sad...

Nego ozbiljno sad. Jebo diktature i diktatore. Sve.
gedza.73 gedza.73 18:13 18.12.2019

Re: Ok

hoochie coochie man
gedza.73
Ovi jugonostalgičari nisu baš neka pretnja,

Dobili pojačanje.
Brena, majka jugoslavenska.

I mene to malo brine, al neće valjda:)

'oće, oće 'Tako je govorila Mira Marković'

Nekad mi se čini da je u izgnanstvo sa mnom otišla i Jugoslavija


imaju oni ozbiljnu podršku u julovcima, spsovcima i SUBNOR-u.
kamilo_emericki kamilo_emericki 18:14 18.12.2019

Re: Ok

docsumann



kad si me već citirao, zašto si ispustio ovaj nastavak

mož čak i pola baciti u vodu, odbi četrtinu... pa opet broj žrtava koji ostaje za natovarit na Staljinovu dušu, prevelik je pa i za građenje rampe do Mjeseca.




"Sramota je takome junaku
Dzilitnut se, ne pogodit cilja"
Ocigledno je da si ili znao ili bar posumnjao da podatak o 40 (cetrdeset) miliona
zrtava nije tacan ali si ipak dao svoj prilog sirenju lazi.
Tvoje kao vadjenje na bacanje pola u vodu ili odbijanje jedne cetvrtine ne mijenja nista.
Podatak je u svakoj varijanti netacan i ocigledno zlonamjerno napisan.
gedza.73 gedza.73 18:18 18.12.2019

Re: Ok

maksa83
Three Body Problem (preveden i kod nas)

mislim da je samo prvi deo a ne cela trilogija.

počinje isleđivanjem profesora fizike gde studentsko revolucionarno telo zahteva od njega da se odrekne teorije relativiteta zato što se kosi sa marksističkom doktrinom, a pošto ne poriče postojanje Boga.

Mislim da su Majstor i Margarita spalili hrišćani u Moskvi pošto poriče božansku prirodu Isusa Hrista (iako, po meni, ta priča u okviru romana može da se tumači na potpuno suprotan način). prvo nagrabusio od Staljina sad ga do'vatili ovi drugi.

Nego ozbiljno sad. Jebo diktature i diktatore. Sve.

saglasan
mirelarado mirelarado 18:33 18.12.2019

Re: Ok

Jebo diktature i diktatore. Sve.



Što reče onaj: "Svaka vlast kvari čoveka. Apsolutna vlast kvari apsolutno."
kamilo_emericki kamilo_emericki 18:53 18.12.2019

Re: Ok

apacherosepeacock
floki
ма све је ок, ја сам почео са стаљином, само сам се мало зајебавао ту на крају са ердоганом и бројем лопова код стаљина...


A, pa i ja sam se malo zajebavala sa primedbom blogokoleZe kamilo+emericki da je drug Dzugasvili pobio samo 20M a od toga 3/4 ne lezi vraze - lopovi..

Molim te da, ako ti ne predstavlja problem, citiras recenicu u kojoj ja kazem da je
"Dzugasvili pobio samo 20M a od toga 3/4 ne lezi vraze - lopovi.."
freehand freehand 18:56 18.12.2019

Re: Ok

Da, izbornom voljom gradjana gde je 99,9% stampe, vojske,policije pod njegovom kontrolom

Kad je "zaseo" ništa nije bilo pod njegovom kontrolom. a posle se ispostavilo da je sve do puča bar pola države bilo pod kontrolom Fetulaha Gulena.
Ali koga briga kad je taj orijentalistički narativ o istočnjačkim despotijama i sultanima tako prijemčiv uhu.
freehand freehand 18:58 18.12.2019

Re: Ok

U SFRJ, pod komunistima, robijali su svi koji su bili drugačijeg političkog stava od njihovog.

Tako da je ovdašnja crna trojka robijala jedno petsto godina, u kratkim predasima je streljana i vešana po nekoliko puta. Do svoje osamnaeste, posle toga su streljani na dnevnoj osnovi
predatortz predatortz 19:04 18.12.2019

Re: Ok

freehand
U SFRJ, pod komunistima, robijali su svi koji su bili drugačijeg političkog stava od njihovog.

Tako da je ovdašnja crna trojka robijala jedno petsto godina, u kratkim predasima je streljana i vešana po nekoliko puta. Do svoje osamnaeste, posle toga su streljani na dnevnoj osnovi


Mani ironiju i vređanje. Probaj činjenicama da osporiš moju tvrdnju da je u SFRJ bilo kriminalizovano slobodno ispoljavanje i organizovanje onih koji nisu bili na liniji jedine partije.
Ako to možeš, svaka čast.
Ako ne možeš, nemoj da vređaš one koji to tvrde. Ja nisam pripadnik nikakvih trojki. Ni crnih, ni crvenih, ni žutih. Mani me se sa tim etiketiranjem.
angie01 angie01 19:42 18.12.2019

Re: Ok

kriminalizovano slobodno ispoljavanje i organizovanje onih koji nisu bili na liniji jedine partije.


ako mislis politicki, partijski- pa nije moglo nigde u jednopartijskom sistemu, takvo je bilo uredjenje,...sada imas nesto sto se zove demokratija, gde je tako nesto dozvoljeno, a fakticki je gori jednopartijski sitem nego nekada i to feudalnog tipa, jer nekada je u onolikoj Jugi bilo manje drugova clanove nego danas snsovaca u ovoj mnogo manjoj zemlji, kojima je jedinima dozvoljeno sve, dok drugima nije, od osnovnih stvari, kao sto je zaposljavanje, do pravo na razne malverzacije, pri cemu, oni koji te kriminalne radnje iznesu u javnost, odmah postanu drzavni neprijatelji i trpe represiju, cak i sa smrtnim ishodom,...pa bogtemazo, da bilo gde u svetu ispliva trecina ovih afera kojima smo bombardovani, pao bi ceo sitem,...a ovde opstaje i jos jace ugrozava sve druge koji mu ne pripadaju...bazicni pokazatelj u cemu zivimo je to, sto jos u javnosti nije potpuno jasno, da l je ona dolovac stvaran lik, ili je samo legenda u pitanju.
apacherosepeacock apacherosepeacock 19:48 18.12.2019

Re: Ok

kamilo_emericki
apacherosepeacock
floki
ма све је ок, ја сам почео са стаљином, само сам се мало зајебавао ту на крају са ердоганом и бројем лопова код стаљина...


A, pa i ja sam se malo zajebavala sa primedbom blogokoleZe kamilo+emericki da je drug Dzugasvili pobio samo 20M a od toga 3/4 ne lezi vraze - lopovi..

Molim te da, ako ti ne predstavlja problem, citiras recenicu u kojoj ja kazem da je
"Dzugasvili pobio samo 20M a od toga 3/4 ne lezi vraze - lopovi.."


Zatim, u cjelokupnom periodu postojanja kaznenog sistema karakterističnog za Staljinovu vladavinu procenat političkih zatvorenika je bio u prosjeku oko 25% a ostalo su bili nepolitički, što bi značilo kriminalci raznih vrsta i kalibara.

Maksimalni broj robijaša je bio oko 2.5 milijuna i to 1946 godine. Prije i poslije toga je bio manji. Ukupno je kroz 30 godina Staljiniove vladavine kroz cijeli kazneni sistem SSSRa prošlo između 14 i 15 milijuna ljudi.


Kazneni sistem?


floki floki 19:50 18.12.2019

Re: Ok

hvala gedžo na koplimentu

nije mi prvi put da ponovim ovde da sam ja antikomunista i antijugosloven, ovo drugo još više

nijedan lični razlog nemam da branim staljina (da sam ogorčen zapadom baš i nisam, plivam ja ovde skroz dobro, eto, po švapskoj statistici zarađujem bolje od 99% zaposlenih ovde), samo ne prihvatam tek tako sve što mi se servira, pogotovo ako liči na ono "ljudi bez kalibra i bez ideje ufuravaju nam istine crno bele", a jako mi na to liči

dobro, imam makar jedan razlog jer mi se čini da nas ne bi bilo da nije staljin skrljao hitlera, ovako ipak pretekosmo nekako i pored komunizma...

ovde mi je zanimljivo da saznam više i gledam širu sliku, koliko uspevam, a to od ovih ovde nema šanse da čujem jer im nije nimalo u interesu

i moram da priznam da mi jako smeta sistem gde 1% najbogatijih imaju više nego 50% najsiromašnijih jer to samo vodi u veliki pičvajz od kog ću teško da se sklonim

a da li je taj sistem oličen u jednom dikatatoru ili jednoj grupi koju ne mogu ni da vidim a koja mi servira masne laži - meni je to svejedno, čak je protiv diktatora još i lakše ako dođe do fajta, bar znaš ko je :)

no, skoro sigurno bi mi totalna uravnilovka još više smetala

eto ni tu mi nije crno belo
predatortz predatortz 19:52 18.12.2019

Re: Ok

ako mislis politicki, partijski- pa nije moglo nigde u jednopartijskom sistemu, takvo je bilo uredjenje,...sada imas nesto sto se zove demokratija, gde je tako nesto dozvoljeno, a fakticki je gori jednopartijski sitem nego nekada i to feudalnog tipa


Prvo, sama činjenica da je u nekoj zemlji jednopartijski sistem meni je dovoljna da imam otklon.
Drugo, to što ovo ne valja ne znači da je ono bilo dobro.
To je klasična zamena teza.
Ja u ovim samo vidim kontinuitet naopake države. Pročačkaj malo biografije i ovih, i NGO perjanica. Videćeš koliko ćeš pukovnika, generala vojne i civilne službe, SDPR-ovaca, sekretara ovoga ili onoga naći među roditeljima svih lidera od 2000. do danas.
Diskontinuitet nikad nije ostvaren, ovo je sve ista ekipa. Od '44. do danas - kontinuitet.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:52 18.12.2019

Re: Ok

sada imas nesto sto se zove demokratija,.............tralala


Postaviš blog o Jugoslaviji, a kad ti se ne ne dopadne istina o njoj, ti bi da stvar prepšaltaš na nešto drugo.

Eto takva ti je bila ona država o kojoj pevate
takvo je bilo uredjenje

nema slobode, nema organizovanja, nema ničeg osim ćuti.
Pa pevajte o njoj opet.
gedza.73 gedza.73 20:01 18.12.2019

Re: Ok

NG
pa bogtemazo, da bilo gde u svetu ispliva trecina ovih afera kojima smo bombardovani, pao bi ceo sitem,

misliš kao kad je politički i policijski vrh SFRJ skrivao teroristu Karlosa, pripadnike terorističke organizacije 'Muslimanska braća' i nekih drugih verskih fanatika, izdavao im jugoslvonske pasoše, kad su ih obučavali instruktori iz SFRj ili kad su ih snabdevali oružjem?
Ili šta su radili direktori predstavništava državnih preduzeća po inostransvu od kojih je skoro svaki bio pripadnik Službe?
ili kad su kritičare sistema zatvarali u ludnice pa morala da interveniše strana javnost i Amnesty international?

bazicni pokazatelj u cemu zivimo je to, sto jos u javnosti nije potpuno jasno

pa viš i sama, neki to vole. samo da je protiv imperijalizma, da se ima crveni pasoš i kakva takva državna služba pod patronatom partije.
angie01 angie01 20:05 18.12.2019

Re: Ok

Ovi jugonostalgičari nisu baš neka pretnja,al bolje će biti kad i njih nestane:)


sta da ti kazem, tebi je svako normalan jugonostalgicar- sto je u tvom svetu najgora moguca uvreda,...ja bih pre rekla, da nije bilo vas nacosa, ne bi se Juga tako strasno i krvavo raspala, ako je vec do tog razlaza moralo da dodje,...sa sve ovim sada rezultatom proizislim iz tih desavanja,...ko je i kako imao koristi od tog rata, takodje je jasno.


...ja sam se u toj zemlji rodila i odrasla i meni je to dvoriste bilo prirodno okruzenje,...odlazak u Zagreb, Ljubljanu, Sarajevo, Skoplje, Dubrovnik, Opatiju, Rovinj, Ohrid, Portoroz, Mostar, Jahorinu... je sve bilo kod kuce i sada se insitira da se to negira i da je to bilo lose i najgroznije,......hebiga u Valjevu nikada nisam bila, niti sam trovana od malih nogu da nekog treba da mrzim, iako poticem iz generacijama unazad gradjanske porodice, ciji su bliski preci bili uvazavani privatnici, ( to ste vi pominjali kao bitan faktor:) koji su samo stradali od oslobodilaca na razane nacine, pa i one najgore,...takodje samo brat i ja imali neprijatna iskustva u detinjstvu od dece kolonizovanih "partizana" u ulici u kojoj je moja baka stanovala, jer je ona bila Nemica, pa znas vec,...neko ih je tako ucio, a to se promenilo kada smo porasli- do neverovatnih razmera:)))
predatortz predatortz 20:10 18.12.2019

Re: Ok

iako poticem iz generacijama unazad gradjanske porodice, ciji su bliski preci bili uvazavani privatnici, ( to ste vi pominjali kao bitan faktor:) koji su samo stradali od oslobodilaca na razane nacine, pa i one najgore,...takodje samo brat i ja imali neprijatna iskustva u detinjstvu od dece kolonizovanih "partizana" u ulici u kojoj je moja baka stanovala, jer je ona bila Nemica, pa znas vec,...neko ih je tako ucio, a to se promenilo kada smo porasli- do neverovatnih razmera:)))


Znači, stradali ste, šikanirali vas, uzimali vam, a tebi bilo dobro?
Ne razumem!
kamilo_emericki kamilo_emericki 20:11 18.12.2019

Re: Ok

apacherosepeacock


Zatim, u cjelokupnom periodu postojanja kaznenog sistema karakterističnog za Staljinovu vladavinu procenat političkih zatvorenika je bio u prosjeku oko 25% a ostalo su bili nepolitički, što bi značilo kriminalci raznih vrsta i kalibara.

Maksimalni broj robijaša je bio oko 2.5 milijuna i to 1946 godine. Prije i poslije toga je bio manji. Ukupno je kroz 30 godina Staljiniove vladavine kroz cijeli kazneni sistem SSSRa prošlo između 14 i 15 milijuna ljudi.


Kazneni sistem?




1.Ili sam ja slijep ili ne znam citati ali ja ovdje nigdje ne vidim rijec Pobio niti vidim cifru od 20 (dvadeset) miliona.
Ja vidim da pise da je kroz kazneni sistem SSSRa za 30 godina proslo izmedju 14 i 15 miliona ljudi. Cak i da su svi pobijeni to ipak nije 20 miliona.
2. Ako ti je promaklo ja sam citirao neciji (Ringo 10) komentar sa jednog drugog portala a taj komentator je citirao AMERICAN HISTORICAL ASSOCIATION. Prenio sam komentar jer mi se izvor, AMERICAN HISTORICAL ASSOCIATION, cinio uvjerljiviji od raznih blogera nabrijanih da sire holivudsku istoriju.
angie01 angie01 20:16 18.12.2019

Re: Ok

Postaviš blog o Jugoslaviji,


ovo nije blog o YU, lepo pise o cemu je,...vi ste uveli ovaj pravac razgovora,...bez gledanja na prvu stranu, da l sarski onim ziveli tito, jugoslavija,...ili neko pre,...ali sve jedno, mogao je osnovni tekst da bude o kamilici, opet bi nekako stigli do komunista Yu i neverovatnim Srbima, koje su svi zahebali i sprecili da se njihova velicina zasluzeno razvije,...sto bi rek'o onaj u petohiljaditoj inkarnaciji, nije lako biti Srbin:)...

meni samo nije jasno, zasto postoji tolika potreba da se opstruira svaki blog na isti nacin, kada postoji onoliko slicnih mesta, gde se iskljucivo o ovim temama i pise i to isto ovako kao i vi,...

ipak, hvala- niste bili losi sa muzikom:).
apacherosepeacock apacherosepeacock 20:16 18.12.2019

Re: Ok

freehand
Da, izbornom voljom gradjana gde je 99,9% stampe, vojske,policije pod njegovom kontrolom

KJad je "zaseo" ništa nije bilo pod njegovom kontrolom. a posle se ispostavilo da je sve do puča bar pola države bilo pod kontrolom Fetulaha Gulena.
Ali koga briga kad je taj orijentalistički narativ o istočnjačkim despotijama i sultanima tako prijemčiv uhu.


Pa sad jeste despotija, bar tako kazu sami Turci, ja njih slusam jer tamo ne zivim da svedocim iz prve ruke (a i to je od slucaja do slucaja).

Gulen mu je bio saveznik, valjda moze da mu bude konkurencija (i ostala opozicija) ili ne moze (jasno da ne moze - a to se ako ne zove despotija, kako se zove)?

Eto, glavni cilj mu je bio staviti sve pod kontrolu, to je valjda normalan sled dogadjaja koji ti uporno pravdas, ukratko - branis neodbranjivo.
kamilo_emericki kamilo_emericki 20:18 18.12.2019

Re: Ok

floki


i moram da priznam da mi jako smeta sistem gde 1% najbogatijih imaju više nego 50% najsiromašnijih jer to samo vodi u veliki pičvajz od kog ću teško da se sklonim

a da li je taj sistem oličen u jednom dikatatoru ili jednoj grupi koju ne mogu ni da vidim a koja mi servira masne laži - meni je to svejedno, čak je protiv diktatora još i lakše ako dođe do fajta, bar znaš ko je :)



gedza.73 gedza.73 20:20 18.12.2019

Re: Ok

floki
dobro, imam makar jedan razlog jer mi se čini da nas ne bi bilo da nije staljin skrljao hitlera, ovako ipak pretekosmo nekako i pored komunizma...




trejler I


trejler II


Istorija sveta možda danas ne bi bila onakva kakvu je poznajemo, da tokom Drugog svetskog rata norveški rodoljubi nisu uspeli da osujete Hitlerov plan o pravljenju atomske bombe.

Joakim Renenberg je 1943. godine bio na čelu operacije sprovedene iza neprijateljskih linija u tada okupiranoj Norveškoj, tokom koje je nacističko postrojenje za proizvodnju deuterijuma (teške vode) dignuto u vazduh, javlja Rojters

Renenbergov tim se tada, kako navodi Rojters, suočio sa gotovo nemogućim izgledima za uspeh. Ranija operacija nije ni uspela da stigne do postrojenja, a njeni članovi su zarobljeni ili ubijeni. Tim koji je zaslužan za sabotažu postrojenja kasnije je opisao svoju misiju kao gotovo samoubilačku.


Čovek sa slike, Knut Haugland, je učestvovao kao vezista, nešto je krenulo u akciji loše, mislim da je imao posebnu ulogu ali se ne sećam pojedinosti. Po njegovim memoarima je snimljen film. Nakon rata je bio učesnik ekpedicije Kon Tiki koja je prešla drvenim splavom preko 8 000 km za tri meseca Pacifikom.

Malo ljudi. Nisu nešto ni poznati. A možda presudan faktor oko ishoda drugog svetskog rata.
apacherosepeacock apacherosepeacock 20:29 18.12.2019

Re: Ok

Prenio sam komentar jer mi se izvor, AMERICAN HISTORICAL ASSOCIATION, cinio uvjerljiviji od raznih blogera nabrijanih da sire holivudsku istoriju.


Pa eto, preneo si izvor koji se poklapa sa tvojim misljenjem, u koji verujes, isto kao da si svojim recima napisao odakle crpis znanje o nekom pojmu/dogadjaju. Nema razlike.

Jasno da sam se podsmehnula 14-15 miliona (iz teksta) - 20 miliona, politicki 25% - ostali kriminalci - 3/4 od smaknutih - lopovi.

Docs nije ni tvrdio (kako ja citam) koja je cifra niti je to bila poenta njegovog posta vec ogroman broj zrtava a ti ih tumaci do prekosutra dal je 14/15/18/20M sto robovskim radom/hladnocom/nedovoljnom ishranom sto mucenjem ili likvidacijom nestalo s ovog sveta - a ti bi se prepirao oko cifre. Ne znam sta si skocio ko oparen kao da te je neko nesto licno uvredio.
angie01 angie01 20:35 18.12.2019

Re: Ok

Ne razumem!


zato sto nisi sposoban za to...nisu stvari tako pojednostavljene nikada.

ja recimo ne razumem tu vasu zatvorenost u nekom davnom vremenu, gde vrtite iste retrogradne stavove u tom jednom zivotu koji prolazi,...prakticno sa jednom istom simplifikovanom matricom na koju se oslanja sve drugo...nije mi jasno kako ne vidite, da na toj matrici egzistiraju sve ove tri nesrecne decenije i da stvari bas ne idu u dobrom pravcu,...
predatortz predatortz 20:41 18.12.2019

Re: Ok

zato sto nisi sposoban za to..


Čemu uvrede? Pristojno sam te pitao.

ja recimo ne razumem tu vasu zatvorenost u nekom davnom vremenu, gde vrtite iste retrogradne stavove u tom jednom zivotu koji prolazi,..


Čekaj? Mi vrtimo retrogradne stavove jer branimo pravo na izbor, slobodu govora, političkog organizovanja, privatnu svojinu... Dakle, esenciju na kojoj počiva zapadna civilizacija.

Ti to podređuješ sistemu u kom se zbog većine nabrojanih stvari robijalo, gde je većina toga ljudima bila zakonima zabranjena, u kom je sve bilo podređeno volji jednog čoveka na čiji se mig ubijalo, hapsilo, proganjalo...

I mi retrogradni, a ti nisi?
apostata apostata 20:43 18.12.2019

Re: Ok

apacherosepeacock
floki
ма све је ок, ја сам почео са стаљином, само сам се мало зајебавао ту на крају са ердоганом и бројем лопова код стаљина...

A, pa i ja sam se malo zajebavala sa primedbom blogokoleZe kamilo+emericki da je drug Dzugasvili pobio samo 20M a od toga 3/4 ne lezi vraze - lopovi..

Nema nikakvog razloga da se malo zaebavaš sa onim što je on rekao.



Taj broj je realno još manji ... npr, provalnik osuđen ne po političkom članu pobjegne iz kolonije ili logora i ako bude uhvaćen sudi se automatski po političkom članu 58. st.14.

Pa onda npr. proizvodnja nekvalitetnih proizvoda (neodgovarajućih ustanovljenim standardima) široke potrošnje, opet čl. 58. st. 7. i 14. (5-8 godina kolonije ili logora).
Zatim ukradeš u zavodu gdje radiš list aluminijuma (strateški materijal par exellence) sude te po čl-58. st. 7,9 i 14.

A ako je sve to rađeno u dogovoru i uz pomoć još nekoga ili još nekih lica onda "ideš" i po st. 11.

Evo vidi ovo:



To je tabla postavljena na zgradi u ul. Dolgorukovskoj br. 5. (Moskva) u sklopu akcije 'Posljednja adresa'.

Na sajtu organizacije 'Otvoreni spisak' o tom čovjeku stoji ovo:



Znači radi se o visokopostavljenom činovniku - zamjeniku načelnika odjela za proizvodnju šećera pri Narkomatu prehrambene industrije SSSR-a.

Osuđen je za štetočinstvo i učešće u kontrarevolucionarnoj terorističkoj organizaciji (znači st.7,9,11. i 14.) i streljan 2.12.'37.

E a šta je Šindelj zapravo uradio - koristeći svoj položaj on je ukrao je 64 t šećera iz državne strateške rezerve i uz pomoć svojih partnera plasirao ih prodavnicama i pijacama Moskve.

Rehabilitovan je '56. kao nevina žrtva Staljinskog režima.

Ja sam se ovde pojavio 2013. i nakon toga mnogo puta pisao o žrtvama političkih represija i meni je stvarno glupo ponavljati se (iako me svrbe prsti).
Meni je fakat nejasno zašto je toliko teško prihvatiti da su svi brojevi koji se pominju prije otvaranja arhiva ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ izmišljotina i laž (40 mil. je u opticaj 1988. ubacio Roj Medvedev i poslije se zbog toga i izvinio i priznao da je bio u zabludi).
Ispada kao da vi hoćete da je bilo više osuđenih!?

Broj represiranih (kulaci, preseljeni narodi, osuđeni po političkim člancima, osuđeni po religioznim motivima, kozaci itd) iznosi nešto oko 10 miliona.
U periodu od 1918. pa do 1958. na teritoriji SSSR-a živjelo je oko 400 miliona ljudi, tako da u procentualnom iznosu taj broj je negdje oko 2,5%.
97,5% nikada nije taknuto po tim pitanjima.

Evo još i tablica o broju "političkih" po godinama.



angie01 angie01 20:52 18.12.2019

Re: Ok

i moram da priznam da mi jako smeta sistem gde 1% najbogatijih imaju više nego 50% najsiromašnijih jer to samo vodi u veliki pičvajz od kog ću teško da se sklonim


pa o tome se samo i radi- pogresan pravac, a mnogi pritrcavaju, ne bi li se uhvatili za svoj deo kolaca, makar bile i mrvice, zato je ceo bolesni sistem i moguc,...tih 1% ne bi mogli da opstanu nedodirljivi i da rede sta hoce, da nema oko njih nekoliko prstena odbrane,...tako funkcionise svako jano preduzece, celu krimogenu piramidu odrzavaju oni oko vrhovne tacke nadole.
gedza.73 gedza.73 21:00 18.12.2019

Re: Ok

apostata

Ti se stvarno razumeš u ovu problematiku.

da li je ovo istina ili lažna vest?

Prisilno raseljavanje u Sovjetskom Savezu, poznato jednostavno i kao Sovjetske deportacije odnosi se na razdoblje tijekom vladavine Josifa Staljina, od 1930-ih do 1952., kada je SSSR vršio praksu prisilnog raseljavanja i razmjene stanovništva koji se mogu razvrstati u sljedeće kategorije: deportacije "anti-sovjetskih" skupina, tzv. "neprijatelja radnika"; etničko čišćenje cijelih naroda i narodnosti, kako ne bi činili homogenu cjelinu u svojoj republici te tako ni prijetnju stabilnosti SSSR-a; transfer radne snage te organizirane migracije, povremeno čak i kolonizacije, u suprotne smjerove, kako bi se "izmiješale" razne republike i time pojačao njihov "sovjetski" karakter. NKVD-ove procedure prilikom deportacija su uglavnom bile standardne: naoružani agenti opkolili bi rano ujutro ili usred noći neko selo, dali porodici 15-20 minuta da se pakira, ukrcali ih na kamione odakle bi bili ih odvezli do obližnje željezničke stanice gdje su ukrcani u vagone za stoku odakle su poslani u centralnu Aziju ili Sibir, ovisno o svakoj skupini.


na stranu što je pobio rukovodstvo Komunističke partije Jugoslavije.
freehand freehand 21:13 18.12.2019

Re: Ok

Pa sad jeste despotija, bar tako kazu sami Turci, ja njih slusam jer tamo ne zivim da svedocim iz prve ruke (a i to je od slucaja do slucaja).

Tako kažu neki Turci. A i neki amerikanci kažu da su SAD diktatura. to isto tvrde neki Holanđani za Holandiju. Biraš koga ćeš da slušaš.
Gulen mu je bio saveznik, valjda moze da mu bude konkurencija (i ostala opozicija) ili ne moze (jasno da ne moze - a to se ako ne zove despotija, kako se zove)?

To ko je kome sve bio saveznik izlišno je pričati. Eto, na primer, Đinđić i Koštunica... Ali nije problem u tome što su bili saveznici, nego je problem u nečemu što se u tom zapadnom mejnstrim viđenju
uporno izbegava kao poenta: Gulenova stranka je minorna po rezultatima u Turskoj, njegova realna moć leži u paralelnim strukturama, niakd biranim ni izabranim, u moći koja se zasniva na nekakvim dubokim podzemnim procesima koji nemaju vezae sa demorkatijom i političkim sistemom. E to se ne zove despotija. to se zove sasvim drugačije.
Eto, glavni cilj mu je bio staviti sve pod kontrolu, to je valjda normalan sled dogadjaja koji ti uporno pravdas, ukratko - branis neodbranjivo.

Cilj (skoro) svakog političkog subjekta otkad je sveta i veka jeste da sve stavi pod kontrolu, kao što je krajnji cilj svakog kapitala monopol. Pravna država i demokratija su brana i jednom i drugom. E sad - Erdoan se služi pravnim sredstvima i na izbornom rezultatu zasnovanom legitimitetu. Gulen na moći koja se bazira na sasvim drugim osnovama.
A poređenja Erdoana i Vučića tek nemaju smisla, jer "novinari", sudije i policajci hapšeni u Turskoj u poslednje dve godine po pravilu su pripadali ilegalnoj antidržavnoj organizaciji koji bi u svakoj zapadnoj demokratiji bili tretirani kao teroristi. Mislim, da ne pominjem Mening, Snoudena i - pajz sad - šta se dešava sa Asanžom, znaš li? U srcu nečega što nije despotija nego je epicentar demokratije?
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:15 18.12.2019

Re: Ok

Ja sam se ovde pojavio 2013. i nakon toga mnogo puta pisao o žrtvama političkih represija i meni je stvarno glupo ponavljati se (iako me svrbe prsti).
Meni je fakat nejasno zašto je toliko teško prihvatiti da su svi brojevi koji se pominju prije otvaranja arhiva ВЧК–ОГПУ–НКВД–МГБ–КГБ izmišljotina i laž (40 mil. je u opticaj 1988. ubacio Roj Medvedev i poslije se zbog toga i izvinio i priznao da je bio u zabludi).
Ispada kao da vi hoćete da je bilo više osuđenih!?


Ma znam, secam se te rasprave gde si ovo isto oko 40M opovrgavao ako je iko tada i podegao tu cifru, i nije u tome poenta. (ja znam za podatak od 18M).

Ali cemu hvatanje za vrat od strane blogera kamilo_emericki. Ako misli da ispravlja ono sto smatra pogresnim podacima neka ispravi bez pizdenja i sve u redu.

U ww2 ih je izginulo koliko, 30M? da bi ih posle rata potamanilo jos na desetine miliona sto u cistkama politickih oponenata/konkurencije/sumnje na zaveru i sto sta (glad, premestanje, drasticne kazne za obnevidele od gladi ako ukradu saku psenice itd) pa kako sad neko prizeljkuje (da ne licitiramo) da ih ima jos vise? Gde ces vise, hej?

Mislim, izvinte vi osetljivi sto se neko u diskusiji jbg. nekad ogresi o monstrume tog kalibra, ja ne znam sta drugo da vam kazemn (tebi i kamilu).



hoochie coochie man hoochie coochie man 21:15 18.12.2019

Re: Ok

iako poticem iz generacijama unazad gradjanske porodice


Dobar dokaz da ni takvo poreklo ne mora da znači ništa osim šanse.
Koja se, evo primera, može propustiti.

a ovo
odlazak u Zagreb, Ljubljanu, Sarajevo, Skoplje, Dubrovnik, Opatiju, Rovinj, Ohrid, Portoroz, Mostar, Jahorinu... je sve bilo kod kuce


A sad se to udaljilo, povećala se kilometraža, pa je teško otiči?
Ili je opasno veliki problem za nekoga ko voli Jahorinu da pokaže nekom čiki ličnu kartu na putu do Jahorine?

Većih budalaština od tih, prijatelji uZagrebu, kumovi u Sarajevu, drugarica u Ljubljani...sve je to propalo pošto je propala Jugoslavija, je teško i zamisliti.
Ko ti bre brani da voliš i ideš na Jahorinu ili Mostar?
Tu su oni gde su pre bili.


freehand freehand 21:20 18.12.2019

Re: Ok

predatortz
freehand
U SFRJ, pod komunistima, robijali su svi koji su bili drugačijeg političkog stava od njihovog.

Tako da je ovdašnja crna trojka robijala jedno petsto godina, u kratkim predasima je streljana i vešana po nekoliko puta. Do svoje osamnaeste, posle toga su streljani na dnevnoj osnovi


Mani ironiju i vređanje. Probaj činjenicama da osporiš moju tvrdnju da je u SFRJ bilo kriminalizovano slobodno ispoljavanje i organizovanje onih koji nisu bili na liniji jedine partije.
Ako to možeš, svaka čast.
Ako ne možeš, nemoj da vređaš one koji to tvrde. Ja nisam pripadnik nikakvih trojki. Ni crnih, ni crvenih, ni žutih. Mani me se sa tim etiketiranjem.

Prevedi mi na srpski ovo sa kriminalizovanjem i blatrućblatruć. "Ispoljavanje" onih koji nisu bili na liniji jedne partije bilo je stalan proces u najmanju ruku od pedesetih. a a kobaš treba da teramo mak na konac političke stranke su '90 organizovane u SFRJ. Priča o frakcijama i raznoraznim pravcima u okviru same SKJ bila bi ipak malo dublja od adekvatne za ovu diskusiju.
gedza.73 gedza.73 21:22 18.12.2019

Re: Ok

freehand
pripadali ilegalnoj antidržavnoj organizaciji koji bi u svakoj zapadnoj demokratiji bili tretirani kao teroristi


Vulin: Za mene je Aleksandar Obradović špijun... Svako odavanje poverljivih podataka je krivično delo i oni koji ga čine moraju za to da odgovaraju“, rekao je Vulin.

Skupština je 2. avgusta 1921. godine donela "Zakon o zaštiti države", kojim je komunistička aktivnost kvalifikovana kao zločinačka. U obrazloženju tog zakona KPJ je optužena kao krivac za neuspeli atentat na regenta Aleksandra i atentat na ministra policije Milorada Draškovića
angie01 angie01 21:24 18.12.2019

Re: Ok

Čemu uvrede? Pristojno sam te pitao.


ako mi verujes, nije napisano sa zeljom da te uvredim- iskreno mislim da nisi sposoban, ne da ti tvoje ubedjenje, koje je tolijo jednostrano betonirano i sve sto pises je oslonjeno na to, kao da nisi nikada ni krenuo u nekom drugom pravcu, prosto te to sve toliko uokviruje, definise.

Čekaj? Mi vrtimo retrogradne stavove jer branimo pravo na izbor, slobodu govora, političkog organizovanja, privatnu svojinu... Dakle, esenciju na kojoj počiva zapadna civilizacija.


ma ne, nego promovisete retrogradno cetnistvo, nacionalizam, mrznju prema drugim narodima,...da ne ponavljam tvoje zahvaljivanje...


Ti to podređuješ sistemu u kom se zbog većine nabrojanih stvari robijalo, gde je većina toga ljudima bila zakonima zabranjena, u kom je sve bilo podređeno volji jednog čoveka na čiji se mig ubijalo, hapsilo, proganjalo...


da preskocima sve ovo tvoje preterivanje, jer sada isto sve zavisi od jednog coveka, ali tako da je vecina potlacena i ne funkcionisu ni najosnovnija prava, iako na papiru stoji drugacije....eno, seruju se snimci pretenje onima koji su se uclanili u sns i tako dobili posao, da ako ne budu ucestvovali u botovanju i podrsci na sve nacine koji se traze, a uredno se vode spiskovi aktivnosti, izgubice posao- ja se ne secam takvih svinjarija,...moji roditelji su bili vrhunski intelektualci, koji nisu bili clanovi, a uredno su dobili pozicije koje su zaluzili- kod caletovih se sve vreme slavila slava, kod majcinih katolicki bozic, niko ih zbog toga nije dirao,...kao sto se sada prica da nije smelo....uglavnom oni koji su pre mahali knjizicama, sada tako govore i krste se kad prodju pored apoteke....

evo, hiljaditi put- ja kazem da je to bila jedina uredjena drzava, bolja od svih pre i posle nje, da je imala mane imala je, da su se desavala stavri koje nisu simpaticne, desavale su se, gledajuci od polazne tacke, ona je isla uzlaznom linijom i vecina naroda je u njoj bolje zivelo nego i pre i posle,...takodje sam hiljadu puta rekla, da jeste u jednom momentu bilo sve prevazidjeno i bilo je potrebno nesto menjati, no promena je izvrsena na najgori moguci nacin i iz najgoreg moguceg razloga.

evo, Cavketov Geto je snimljen devedesetih- sve to sto je tada prikazanu u filmu, je danas isto tako, samo potpuno asimilovano...i vi pricate o nekoj boljoj promeni:)


predatortz predatortz 21:28 18.12.2019

Re: Ok

Prevedi mi na srpski ovo sa kriminalizovanjem i blatrućblatruć


Rado. Zakonom je bilo zabranjeno da registruješ političku partiju, okupiš članstvo i proveriš na izborima koliku bi podršku dobio za ideje koje zastupa.


Nekome je to blatruć, nekome pak nije.

Ako te zbunjuje reč 'kriminalizovati', njeno značenje je nečemu dati kriminalno obeležje.

gedza.73 gedza.73 21:29 18.12.2019

Re: Ok

gledajuci od polazne tacke, ona je isla uzlaznom linijom


u maju 1980, savezna vlada je devalvirala dinar za 30 odsto, a zatim će se devalvacije ređati jedna za drugom sve do raspada zemlje. I onda je, 1983. godine Jugoslavija i zvanično bankrotirala, iako to nikad svojim građanima nije objavila, te je prestala da plaća sve obaveze prema inostranstvu, što je rezultiralo golemim nestašicama.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:33 18.12.2019

Re: Ok

mrznju prema drugim narodima


To niko nigde nije napisao, a ono što piše tako može da protumači samo neko poput tebe, nesposobne da razumeš značenje.

Ja sam decidno napisao da razumem i hrvatsko "koliko košta srpska krv".
I razumem ga.
Razumem i normalna mi je hrvatska potreba sa svojom nacionalnom državom kakvu imaju i Francuzi, Nemci, Poljaci, Italijani....ređaj sama dalje.

Ako mogu oni što ne bi mogli Hrvati?
A ako mogu Hrvati što ne bi mogli Srbi?
Manje vredni narodi?

Napisao sam i da mi Tompson ne smeta dok je u drugoj a ne u mojoj državi.
I gde vidiš mržnju?

Ne, nema mržnje, ima samo tvoje nesposobnosti da razumeš i pored plemićkog porekla kojim se razmečeš, misleći da će to nekoga da fascinira.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:35 18.12.2019

Re: Ok

gledajuci od polazne tacke, ona je isla uzlaznom linijom


Aha, od slobodnih izbora i demokratije do diktature.
Stvarno uzlazna linija.
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:36 18.12.2019

Re: Ok

jer "novinari", sudije i policajci hapšeni u Turskoj u poslednje dve godine po pravilu su pripadali ilegalnoj antidržavnoj organizaciji koji bi u svakoj zapadnoj demokratiji bili tretirani kao teroristi. Mislim, da ne pominjem Mening, Snoudena i - pajz sad - šta se dešava sa Asanžom, znaš li? U srcu nečega što nije despotija nego je epicentar demokratije?


Ama robija ih na hiljade, po svedocanstvima i izjavama raznih profila velika vecina pohapsenih nema veze sa ilegalnim antidrzavnim organizacijama. Ovaj je jednostavno iskoristio priliku da pocisti sve oponente jednim potezom (optuzbe klasika - te terorizam te ilegalna paradrzava, cvrc) a da mu dlaka s glave ne fali. Pokazali su i dokument da je spisak za otstrel (na hiljade imena i adresa) bio kompletan kad je puc tek poceo. Sa sve datumom i potpisom na spisku.

Policiji ne treba nikakav nalog da ti dodju na vrata i odvedu te u nepoznatom pravcu.

Za Snoudena, Maninga, Asanza se slazem, ko kaze da su zapadne demokratije i priblizno bez gresaka? Koje saznanje i dalje ne umanjuje ovo sto pricam (jbg. prepricavam svedocenja Turaka) o Erdoganu a naredno vreme ce pokazati na sta je sve spreman jer jeste zaseo da do smrti ne sidje s trona..

Sta je tacno za Tursku dobro u tome?


milisav68 milisav68 21:40 18.12.2019

Re: Ok

Ispada kao da vi hoćete da je bilo više osuđenih!?

Papir trpi sve.

Ne znam kako je bilo u Rusiji, ali zato znam kako je bilo kod nas, konkretno u mom mestu.

Bilo je onih legalno/zvanično uhapšenih i osuđenih, ali je bilo i onih po koje su došli noću, pokupili ih, i više ih niko nije video.

Zvanični dokument - nestao u Bosni.

Ili ih vrate, pa pa posle par dana umru od "posledica ispitivanja", dođe doktor i konstatuje - srce.

Ili su ih "samo" privodili na (ili pozivali) informativne razgovore (to je najčešće bilo zbog oduzimanja imovine), pa im je bilo narušeno zdravlje i od posledica takvog narušenog zdravlja su umrli.

I onda statistika kaže, računamo samo zvanično osuđene.
predatortz predatortz 21:44 18.12.2019

Re: Ok

Mašio si, pretpostavljam namerno (to je bolja varijanta) - poenta je bila na "ispoljavanju".


Da. Slobodno ispoljavanje političkih stavova bi bio precizniji opis.
Mislim da je to i onako napisano jasno.
Kuckam sa telefona, plus radim neke sitne, ali retrogradne, radnje za pripremu dočeka krsne slave, pa malo, u strahu od ženinog besa, brljam i kratim rečenice.
vcucko vcucko 21:48 18.12.2019

Re: Ok

gedza.73


Ilija Čvorović
Staljin je za mene bio sve i svja




Mi smo deca komunizma
nas će da prati uvek
ta harizma

Staljin je u metežu posle Lenjinove smrti (špijunska bitanga iz nemačkog vagona) i bukvalno izvukao Rusiju ispod sekire psihopate Trockog i njegovih buzdovana Zinovjeva i Kamenjeva. A posle Staljingrada i definitivno je prestao da bude komunista i postao ruski car. Jedan od.

I u tom nizu (ruskih careva) je, svakako, bilo i ovakvih i onakvih. Boljih i gorih od njega. Zanimljivo je, da zapadni narativ kao najgore ističe upravo one (npr. Ivan IV, u slobodnom prevodu Ivan Efikasni, sigurno ne Ivan Grozni u smislu kako shvata mali Perica) koji su carevinu proširili, učvrstili, nabildovali je u odnosu na konkurenciju. A slave besprizornike tipa pijani Boris Jeljcin.
freehand freehand 21:51 18.12.2019

Re: Ok

Ama robija ih na hiljade, po svedocanstvima i izjavama raznih profila velika vecina pohapsenih nema veze sa ilegalnim antidrzavnim organizacijama.

Turska je velika zemlja, Gulenova organizacija je ogromna. Uključujući obrazovne - što mu je bila glavna baza, i medijske. A "svdočanstva raznih profila" dozvoli da smao podignem obrvu i podsetim na zapadne medije i institucije koje su do pre samo godinu dana dolazile u Srbiju i slošale "reazne profile" i gurale stabilokratiju. Sad se odjendom, gle čuda, kako je štićenik i stabilokrata počeo da vrda odjednom pojavljuju još razniji profili, pa Der Špigel, na primer, ne piše o uspesima vučićeve vlade nego o trgovini oružjem, koja je, bajdvej, priča o CIA, Saudijcima i UAE, ovaj naš govnar je tu samo mali miš upleten u veliko kolo..
freehand freehand 21:53 18.12.2019

Re: Ok

Da. Slobodno ispoljavanje političkih stavova bi bio precizniji opis.

Po "slobodnom ispolljavanju političkih stavova", medijski, u kulturi i na mnogo drugih načina SFRJ je bila jedan od evropskih šampiona. Ne istočne Evrope, da ne razumeš pogrešno dok spreemaš krsnu slavu, nego ukupno.
angie01 angie01 21:54 18.12.2019

Re: Ok


Dobar dokaz da ni takvo poreklo ne mora da znači ništa osim šanse.
Koja se, evo primera, može propustiti.


sta sam propustila, da srbujem?


Većih budalaština od tih,


sto bi to bile budalastine, to je tako bilo, sad se zatiru tragovi, jer je bolje u toru cistokrvnih, sta li...ma daj huci, najveca sila na svetu je nastala od svih naroda na svetu, jedna od najuredjenijih ima za gradjane bukvalno narode sa svake tacke na planeti, a ti nesto i dalje pricas o maloj, potpuno unistenoj drzavi, upravo zbog insistiranju na mitovima i legendama i davne proslosti,...je l ti uopste znas kada i zbog cega je pocelo nacionalno budjenje, koje kao takvo postaje besmisleno, s obzirom na to da su na ovim prostorima prosli toliki narodi, svi se mesali, tako da nema bas sanse da se o nekoj cistoci krvi govori, plus sto su svi oni koji se danas-ponovo "probudjeni" devedesetih gledaju preko nisana, istog genetkog sustava.

+ nisu komunisti stvorili YU, nego je ona nastala iz vrlo logicne potrebe kako ne bi male i slabe teritorije slicnih naroda bile kecane od velikih sila,...kao sada npr.

Kako je nastala Kraljevina Jugoslavija

Na pocetku rata, Niskom deklaracijom, koja je doneta 7. decembra 1914. je iskazana teznja za oslobadjanje Srba, Hrvata i Slovenaca, sto je bio nastavak ideje nastale posle balkanskih ratova, u kojoj bi Srbija trebalo da bude stozer ujedinjenja Juznih Slovena.
U Parizu je 1915. ustanovljen Jugoslovenski odbor, ciji je zadatak bio da radi na dogovorima i podrsci ujedinjenja.
Srpska vlada se trudila u skladu sa Niskom deklaracijom da teritorije koje su bile naseljene juznim Slovenima ostanu nerascepane.
Na Krfu se u leto 1917. dogovaraju principi o uredjenju zajednicke drzave izmedju predstavnika Srpske vlade i Jugoslovenskog odbora.

Krfskom deklaracijom, koja je doneta 1917., dogovoreno je da ce se buduca zajednicka zemlja zvati- Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca, da ce biti ustavna, demokratska, parlamentarna monarhija na cijem celu ce biti dinastija Karadjordjevic.

U oktobru 1917. Hrvatski sabor raskida drzavno/pravne veze sa Becom i Budimpestom i u Zagrebu se osniva Narodno vjece drzave Slovenaca, Hrvata i Srba.
U novembru, Srpska vojska ulazi u Sarajevo, Zagreb, Rjeku i Ljubljanu sa ciljem odbrane nacionalnih interesa Jugoslavije.
U Novom Sadu je 25. novembra odrzana Velika narodna skupstina, na kojoj je vise od 700 izabranih predstavnika Srba, Bunjevaca i drugih Slovena u Banatu, Baranji i Backoj, jednoglasno odlucuju da se ove oblasti pripoje Srbiji, sto su nesto ranije ucinili i Srbi iz Srema.
Na Velikoj narodnoj skupstini srpskog naroda u Crnoj Gori odrzanoj u Podgorici 26. novembra, odluceno je da se i ova zemlja ujedini sa Srbijom.

Tako je, po zavrsetku Velikog rata, 1. decembra 1918. regent Aleksandar Karadjordjevic proglasio stvaranje Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca.
Obelezja nove drzave, zastava i grb
Zavrsetkom I svetskog rata, nestalo je Nemacko, Austrougarsko, Rusko i Otomansko carstvo.
A nastala su neke nove drzave, medju kojima i Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca.






angie01 angie01 22:00 18.12.2019

Re: Ok

i pored plemićkog porekla kojim se razmečeš, misleći da će to nekoga da fascinira.


predatortz predatortz 22:00 18.12.2019

Re: Ok

Po "slobodnom ispolljavanju političkih stavova", medijski, u kulturi i na mnogo drugih načina SFRJ je bila jedan od evropskih šampiona


Zanemariću ovo i pitati te kako su stajale stvari sa izborima.
Ipak se tako ispoljava slobodna politička volja građana.
Ne na filmu, ne u satiričnim časopisima štampanim "ispod žita' - nego na izborima.
freehand freehand 22:00 18.12.2019

Re: Ok

freehand
Da. Slobodno ispoljavanje političkih stavova bi bio precizniji opis.

Po "slobodnom ispolljavanju političkih stavova", medijski, u kulturi i na mnogo drugih načina SFRJ je bila jedan od evropskih šampiona. Ne istočne Evrope, da ne razumeš pogrešno dok spreemaš krsnu slavu, nego ukupno.

,

Edit: inače, valja rećiu za ovdašnje šampione hipokrizije i laganja da Mika Šipljak nije bio "opančar", već kvalifikovani obućar-zanatlija, obrazovno u rangu Vinstona Čerčila ako se baš insistira, ili Alberta Ajnštajna.A inače kažu i da je bio sjajan tip i gospodin čovek. Što mentalna fukara nikad ne može biti. Jer biti "abadžija" je časno zanimanje, a samo fukara može lčjude sa časnim zanimanjem a bez fakultetske diplome - poput Stiva Džobsa, Rokifelera ili Abrahama Linkolna na primer - nipodaštavati.
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:01 18.12.2019

Re: Ok

A "svdočanstva raznih profila" dozvoli da smao podignem obrvu i podsetim na zapadne medije i institucije koje su do pre samo godinu dana dolazile u Srbiju i


Otac ubijenog momka (vojnika koji ne odlucuje ni o cemu, nikog nije povredio) 22 godine star lincovan na mostu, ubicama ni dlaka s glave (verovatno su dobili nagradu), majka mladica, novinarka 25 godina, mlada majka 2 sitne dece dece radila kao knjigovodja u nekoj firmi 6 meseci provela u celiji 2x2 sa jos 10 zena optuzena za ulogu u zaveri za svrgavanje njegovog velicanstva, i tako redom - nema razloga za dizanjem obrva..
freehand freehand 22:04 18.12.2019

Re: Ok

Zanemariću ovo

E važi.
Ne na filmu, ne u satiričnim časopisima štampanim "ispod žita' - nego na izborima.

Moraću da te razočaram, ali ljudi svoja politička mišljenja i stavove ispoljavaju i u filmovima, i u knjigama, i u pozorišnim predstavama i u novinskim tekstovima. I na fakultetskim predavanjima, i na naučnim skupovima.
Tako da - mržnja kao argument nema veze s mozgom.
Dakle, još jednom: po slobodi izražavanja i dometima "ispoljavanja" Jugoslavija je bila u evropskom vrhu.
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:05 18.12.2019

Re: Ok

Jer biti "abadžija" je časno zanimanje, a


Jeste, nego kakve to ima veze kad ga stavis na poziciju za koju nije skolovan?
Ovo sa Cercilom nisam razumela..
freehand freehand 22:05 18.12.2019

Re: Ok

apacherosepeacock
A "svdočanstva raznih profila" dozvoli da smao podignem obrvu i podsetim na zapadne medije i institucije koje su do pre samo godinu dana dolazile u Srbiju i


Otac ubijenog momka (vojnika koji ne odlucuje ni o cemu, nikog nije povredio) 22 godine star lincovan na mostu, ubicama ni dlaka s glave (verovatno su dobili nagradu), majka mladica, novinarka 25 godina, mlada majka 2 sitne dece dece radila kao knjigovodja u nekoj firmi 6 meseci provela u celiji 2x2 sa jos 10 zena optuzena za ulogu u zaveri za svrgavanje njegovog velicanstva, i tako redom - nema razloga za dizanjem obrva..

U Holandiji su pojeli predsednika vlade.
predatortz predatortz 22:09 18.12.2019

Re: Ok

Tako da - mržnja kao argument nema veze s mozgom.


Manje veze sa mozgom ima tvrdnja da u zemlji u kojoj su bila zabranjena elementarna prava cvetaju slobode.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:09 18.12.2019

Re: Ok

sta sam propustila, da srbujem?


Aha, baš to.

Nije važno, ne razumeš, a to što ne razumeš je potvrda da je tačno ovo što sam napsiao, da si propustila šansu koja se stiče rođenjem u takvom okruženju.

Ti zaboravi, a razumeće oni koji tu šansu nisu propustili.

sto bi to bile budalastine, to je tako bilo,


Šta je tako bilo?
Išla si u sva ta mesta?
Pa ko ti brani da ideš i sad?
Ko ti brani da se družiš, kumuješ, posećuješ sa Sarajlijama, Zagrepčanima, Mostarcima...?
najveca sila na svetu je nastala od svih naroda na svetu,


Tako što su pojedinci iz svih naroda na svetu otišli na neku neutralnu teritoriju, i tamo pravili drugu državu, a niko od tih koji su tamo otišli nije žrtvovao svoju nacionalnu, da bi napravio tu superdržavu.
A Srbi bi trebalo da žrtvuju Srbiju da pokušaju da naprave monstruma?

Stvarno ti je logika jača strana :)

nisu komunisti stvorili YU, nego je ona nastala iz vrlo logicne potrebe kako ne bi male i slabe teritorije slicnih naroda bile kecane od velikih sila


A od kog kecanja je spasla ta državetina?
Ko god je udario razjebao ju je očas posla, od Hitlera do Janeza Janše.
Nikad nikoga nije pobedila, ni od kog se zaštitila.
Za razliku od nje Srbija je, sama, tukla i Turke i Bugare, Švabe dvaput do nogu.
Koje pobede taj monstrum ima, kad pičaš o nedopustanju kecanja?


Kako je nastala Kraljevina Jugoslavija


Pa ide kopipejst :)
Idi bre Endži, to što ti kopiraš znaju deca u osnovnoj.
freehand freehand 22:13 18.12.2019

Re: Ok

apacherosepeacock
Jer biti "abadžija" je časno zanimanje, a


Jeste, nego kakve to ima veze kad ga stavis na poziciju za koju nije skolovan?

Honest Abe was more or less entirely self-educated, though at an early age he actually had a reputation of being lazy. This did not stop him from starting down a career in politics in his early twenties, and being admitted to the bar after teaching himself the law in his free time. It seems that Lincoln was a political prodigy. And if the stories about him are true, he basically pulled this off through reading by candlelight in his little wood cabin.
freehand freehand 22:15 18.12.2019

Re: Ok

predatortz
Tako da - mržnja kao argument nema veze s mozgom.


Manje veze sa mozgom ima tvrdnja da u zemlji u kojoj su bila zabranjena elementarna prava cvetaju slobode.


Pričaš o pravu glasa za žene u Švajcarskoj? Ili rasnoj segregaciji u SAD? Ili zoološkim vrtovima u kojima su bili izloženi ljudi u Belgiji?
Ili si nešto drugo hteo da kažeš?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana