Eksperimenti u blogovanju| Jubileji| Zabava| Životinjski svet

2020

nsarski RSS / 03.01.2020. u 19:01

 

3084fe32-3cfa-471f-b7b0-7de25ff72a13-lynx.jpg?width=540&height=&fit=bounds&auto=webp

 

U želji da prevaziđem ovu post-prazničnu  depresiju, odlučio  sam da ponudim ovaj kraći prilog kao novogodišnju čestitku blogerima koji još imaju snage da čitaju nove postove. A i brojke su se složile (za detaljnije objašnjenje vidi dole).

Još od antičkih vremena postoji verovanje da je ris (lynx na engleskom) životinja sa najoštrijim vidom u životinjskom svetu.  Naime, jedan od polubogova, Lynceus, pratilac Argonauta, je imao izuzetno oštar vid, pa je po njemu i mačka dobila ime lynx.  Čak se smatralo da je vid risa toliko dobar da on može da vidi i kroz zidove. Ukratko, vekovima je ris važio za simbol oštrovidosti.

220px-Portrait_of_Federico_Angelo_Cesi_%281585-1630%29_by_Pietro_Fachetti.jpg

Federico Cesi

 Kada je Federico Cesi osnovao svoju akademiju 1602. godine koja je zamišljena kao centar okupljanja najumnijih ljudi tog vremena, ljudi koji su se bavili proučavanjem prirodnih pojava (Cesi je bio fasciniran botanikom), on je taj centar nazvao Accademia dei Lincei – u direktnom prevodu Akademija Risookih. Prvobitno se Akademija sastojala od tri člana, ali kasnije se broj malo povećao. Za simbole Akademije su uzeti Ris i Orao, a moto je bio minima cura si maxima vis , tj. “obrati pažnju na male stvari da bi dobio najveće rezultate.” Godine 1611. je za člana Akademije primljen i Galileo Galilej koji je tim statusom bio izuzetno počastvovan i od tada se potpisivao kao Galileo Galilei Linceo na svojim knjigama.

24384.jpg

 

Akademija je tokom kasnijih vekova bila zatvarana i otvarana više puta (ona i danas postoji), a u svoje redove početkom XX veka primila je i prvu ženu risa- Ersiliju Caetani-Lovatelli, plemkinju koja se bavila arheologijom.

Nego, da ostavimo ta prošla vremena iz nas i vratimo se u današnjicu. Danas je simbol oštrovidosti malo drugačiji, pa se recimo u tenisu metafora oštrovidosti pripisuje sokolu i koristi se hawkeye elektronski sistem da se odluči gde je tačno sporna loptica pala. Nekada su zaista u pitanju milimetri koje ljudsko oko ne može golim okom da proceni.

A koliko male detalje ljudsko oko može da proceni?  Postoji standardizovan način da se oštrovidost neke osobe precizno izmeri.

Prvo, šta oštrovidost meri? Ona je mera rezolucije ljudskog oka – na primer, da bi mogli da pročitate “sitna slova” obično morate da se približite tekstu jer sa većeg rastojanja ne razlikujete slova, ili optotipove.  Naravno, da bi uveli standard, uvodi se i standardna veličina slova na Snelenovoj karti koju ste svakako videli u očnim ordinacijama.

 

290px-Snellen_chart.svg.png

 Snelenova karta

Prilikom merenja oštrovidosti ova tabla se postavi na 20 stopa (6 metara) od pacijenta koji treba da pročita, idući odozgo na dole, slova u svakom redu.  Za normalni standard se uzima red broj 8, tj. osoba sa normalnim vidom bi ona crveno podvučena slova mogla da pročita sedeći u stolici na rastojanju od 20 stopa (6 metara) od table. To odgovara rezoluciji od 1.75mm na rastojanju od 20 stopa, ili 6 metara. Zamislimo da prilikom merenja neka osoba može da pročita slova u redu broj 5  na tabeli, tj. P E C F D, i da sitnija slova u narednom redu ne može. S desne strane u tom redu 5 stoji oznaka 20/40. Ovo znači da tu veličinu slova (velika su) osoba sa “normalnim” vidom može da pročita čak sa rastojanja od 40 stopa. Da tako kažem, normalna osoba ima duplo oštriji vid od one osobe koja se zadrži na liniji broj 5.

Oštrovidost ljudi se menja tokom života. Recimo, bebe mlađe od 1 meseca imaju oštrinu vida od 20/800 do 20/200, tj. da bi videli ono što ljudi normalnog vida mogu da razlikuju na rastojanju od 800 stopa, tako malim bebama je potrebno da se približe na 20 stopa. Već tokom drugog meseca i kasnije, kod beba se ovo popravlja na 20/150. Sa 4 ili 5 godina starosti, deca dostižu normalnu oštrovidost odraslih, tj. 20/20. Neka deca, kad dostignu uzrast od 8-9 godina, mogu da izgube oštrovidost od 20/20 i postanu kratkovida.

Neke mlađe osobe mogu da imaju izuzetno oštar vid koji je, recimo, 20/10, tj. za rezoluciju koju oni imaju sa 20 stopa, “normalnima” je potrebno da se približe na 10 stopa da bi je dostigli. Među profesionalnim sportistima u streljačkim sportovima, najbolji izmeren rezultat je 20/10.

Za neke ptice grabljivice – orao, soko, itd., oštrina vida se procenjuje na 20/2, što je nezamisliv rezultat za ljude. Ne znam da li je neko izmerio oštrovidost risa, ali on i dalje važi za izuzetnu životinju u tom pogledu.

 

Ukratko, oštrovidost od 20/20 se uzima kao zlatni standard ili “perfect vision” za ljude.

 

U to ime, želim svim blogerima da u ovoj  godini 2020., oštrovidoj, steknu perfect vision za događanja oko nas,  za uočavanje spinovanja i prepoznavanje fake vesti kojima smo okruženi.

Živeli!

 

 

 



Komentari (662)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:16 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

mali_macak
maksa83
Uz to, ako se kod nekog na licu čita prezir kad mu je ovaj ljigavac u blizini - to je upravo Putin.

"Sve prave su ljubavi tužne..."

Makso, pošto vidim da si stručan ... da li je moguće ceniti Putina, a istovremeno prezirati Vučića?

Могуће је, пошто и Путин презире Вучића. Једноставно, не воли човек љигавце - искрене пријатеље и непријатеље да, љигавце не - а наш Вучко је у тој категорији.
docsumann docsumann 18:18 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

covek je sve kreirao,...sad, da l je umeo da izbalansira/odmeri sta je sustinski gubitak, pa da povuce malo rucnu tamo gde unistava sam sebe.


meni to izgleda kao otklon od mita da je čovjek stvor kojeg je Bog po sebi napravio, i sagledavanje stvari na način da u procesu razvoja dođemo nešto kao larva, "estetski", jedna prilično ružna i trapava faza, i prilično destruktivna, ali iz koje tek treba da se izrodi nešto lijepo
mali_macak mali_macak 18:21 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

maksa83
Makso, pošto vidim da si stručan ... da li je moguće ceniti Putina, a istovremeno prezirati Vučića?

Empirijski - apsolutno da, to ti je npr. Boško Obradović.

Simptomatično, on bi isto kao ti da ukine Vojvodinu, to im je bila prva novogodišnja Obznana.

Ne znam ja koju bi on to Vojvodinu ukinuo?
Jer - i inače, Vojvodinu nije moguće ukinuti.
Što Srbin stvori, ne ukida se lako.
Komunjare su pokušavale da instaliraju republiku, kako bi sjebali Srbe - kominterne mi!
Omaklo im se.
Doduše, nadoknadili su sa Kosovom.
Dakle, ja bih ukinuo komunjarsku nakaradu Vojvodinu - i meni bi to bilo prvo kada bih se bavio vlasti u Srbiji.
Zašto ljudi iz Vojvodine ne bi bili ravnopravni sa svim ostalim građanima Srbije?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:22 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

maksa83

Empirijski - apsolutno da, to ti je npr. Boško Obradović.

Simptomatično, on bi isto kao ti da ukine Vojvodinu, to im je bila prva novogodišnja Obznana.


Зар нисмо ми већ укинути - откад је Пајтела пао с влас', а Дебели и Ика прешли у СНС?
mali_macak mali_macak 18:25 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

maksa83
Makso, pošto vidim da si stručan ... da li je moguće ceniti Putina, a istovremeno prezirati Vučića?

Empirijski - apsolutno da, to ti je npr. Boško Obradović.

Simptomatično, on bi isto kao ti da ukine Vojvodinu, to im je bila prva novogodišnja Obznana.

P.S. Upoznao čoveka, slikao ga (na molbu domaćina) telefonom ovim rukama kad smo se zatekli na istom mestu u seoskom turizmu.

Gde to?
Već sam sva mesta u prečniku cca 80 km obišao, najviše na severu.
Daj neki link - pa ako se sutra digne magla, da odmaglimo žena i ja!
Što se tiče klope, nije posebno bitno - čak mislim da bih najradije nešto kašikom, neki gulaš ili, jednostavno, pasuljčina uz kiseli kupus, kao salatu, blago (ali baš blago) poplašen alevom paprikom.
maksa83 maksa83 18:34 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Gde to?
Već sam sva mesta u prečniku cca 80 km obišao, najviše na severu.

A ovo je na jug, i nije baš tako blizu ali bi ti se svidelo. Mir tišina i prirodna hrana, i domaćini jako fini ljudi.

Ovde - Tara Kuća Vračarići.

Tad doduše nisu bili na Bookingu, mnogo je lepše je nego ovo što se vidi na slikama.

Sad sam se setio da sam to opisao delimično ovde.

I nije to "dobar dan ja došao da jedem" nego moraš da odsedneš tamo.

Edit: da ne bude da izmišljam evo ga samo isečen Boško:

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:41 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

vcucko

Ponavljam, čovek je vodio, komandovao, operacijom uništenja ISIS glavoseča u Siriji. Više nego uspešno.
Poštenom čoveku dovoljno.
E sad, što se time zamerio američkoj dubokoj državi, da ne spominjem saudi manijake kao glavne mecene, to je druga stvar.
Bibija ću ovaj put preskočiti, ne ulazi mi se u te polemike, booring.

Истина.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:51 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

mali_macak

Zašto ljudi iz Vojvodine ne bi bili ravnopravni sa svim ostalim građanima Srbije?

Може, значи, кинта коју створимо Алсе, Зили и ја, остаје на локалу? Равноправно?
maksa83 maksa83 18:52 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Zašto ljudi iz Vojvodine ne bi bili ravnopravni sa svim ostalim građanima Srbije?

mali_macak mali_macak 18:59 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Srđan Fuchs
mali_macak

Zašto ljudi iz Vojvodine ne bi bili ravnopravni sa svim ostalim građanima Srbije?

Може, значи, кинта коју створимо Алсе, Зили и ја, остаје на локалу? Равноправно?

Normalno!
Zašto bi oni paraziti u komunjarskoj pokrajinskoj administraciji sve to pozobali?
mali_macak mali_macak 19:01 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

maksa83
Zašto ljudi iz Vojvodine ne bi bili ravnopravni sa svim ostalim građanima Srbije?


Nego kako!


mali_macak mali_macak 19:05 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

maksa83
Gde to?
Već sam sva mesta u prečniku cca 80 km obišao, najviše na severu.

A ovo je na jug, i nije baš tako blizu ali bi ti se svidelo. Mir tišina i prirodna hrana, i domaćini jako fini ljudi.

Ovde - Tara Kuća Vračarići.

Tad doduše nisu bili na Bookingu, mnogo je lepše je nego ovo što se vidi na slikama.

Sad sam se setio da sam to opisao delimično ovde.

I nije to "dobar dan ja došao da jedem" nego moraš da odsedneš tamo.

Edit: da ne bude da izmišljam evo ga samo isečen Boško:


Kliknuo na linak - i dopalo mi se!
Istina, meni se sve od drveta dopada - pa bila i čamovina.
Taman za jedan produženi vikend.
Nisam dugo bio na Tari - bio neki vojni hotel Omorika (ili tako nekako), gde sam se oduševio (otoič) ogromnim kaminom u predvorju.
I bez obzira na obilje snega, nisam izlazio iz bazena.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:11 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

docsumann
Bogatstvo/moć se ponaša po Pareto distribuciji i to je sasvim prirodna stvar. Oni koji su moćni, dobri i uspešni, više im će se prilika otvarati, oni koji su loši, manje čak će im biti oduzeto i to što imaju. Ili što bi bilo modelovano u Bibliji pre Pareta:


uskoro će se čovječanstvo podijeliti duboko kao nikad do sada.
izabrani dio popučlacije (ne usuđujem se da ga kvantifikujem, niti profilišem) imati će dostupnost procesima nastupajuće transhumanističke evolucije i u par generacija biće vidno apgrejdovan, kiborgizovan, praktično besmrtan, sa nabudženim kognitivno-mentalnim kapacitetima.
ostatak populacije će ostati u slijepom rukavcu evolucije zvanom - čovjek.


možda a možda i ne..
pročitaj ako možeš Life 2.0 Tegmark, preporučivao je Milan ranije..
daje ti (između ostalog) pregled procjena kada bi ta Haririjeva kiborg i digitalna svijest budućnost mogla da dođe..
i da li će uopšte..
ni u užim stručnim krugovima nema konsenzusa da li će AI i digitalna svijest ikad biti moguća..
ali ima konsenzusa na temu globalnog zagrijavanja i poprilično visoke vjerovatnoće da će voda pa i hrana postati ozbiljan problem u dobrom dijelu svijeta..
i to dijelu koji se na tu mogućnost ničim i nikako ne priprema..
za to vrijeme bogati sjever ne samo da se intenzivno priprema nego će još moguće unekoliko i da profitira od tog zagrijavanja..
taj rift mislim da bi mogao biti mnogo dramatičniji od eventualnog kiborg rifta..
ali cjenim da ćemo i tu dramu da odgledamo u slow mo modu i da ga vjerovatno pojmimo tek iz istorijske perspektive..
docsumann docsumann 19:16 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

ni u užim stručnim krugovima nema konsenzusa da li će AI i digitalna svijest ikad biti moguća..
ali ima konsenzusa na temu globalnog zagrijavanja i poprilično visoke vjerovatnoće da će voda pa i hrana postati ozbiljan problem u dobrom dijelu svijeta..


do pojave (?) novih oblika tehnološke svijesti ljudi će tehnologiju koristiti za poboljšanje svojih psihičkih sposobnosti.
AI svijest uopšte nije ključna. sam računarski raw power će biti dovoljan za dostizanje tehnološkog singulariteta.

svijest sasvim može ostati izopćena po strani, i ostavljena na zabavu ljudima



docsumann docsumann 19:20 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

tadejus , ovaj je prilog više za tebe

newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:25 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

docsumann
ni u užim stručnim krugovima nema konsenzusa da li će AI i digitalna svijest ikad biti moguća..
ali ima konsenzusa na temu globalnog zagrijavanja i poprilično visoke vjerovatnoće da će voda pa i hrana postati ozbiljan problem u dobrom dijelu svijeta..


do pojave (?) novih oblika tehnološke svijesti ljudi će tehnologiju koristiti za poboljšanje svojih psihičkih sposobnosti.
AI svijest uopšte nije ključna. sam računarski raw power će biti dovoljan za dostizanje tehnološkog singulariteta.

svijest sasvim može ostati izopćena po strani, i ostavljena na zabavu ljudima


digitalnu svijest pominjem u kontekstu ideje da se ljudski život prevede u digitalnu formu i da to eventualno postane kamen razdora u smislu da nema za sve..
bez toga..
mnogo je izgledanije da bi nas singularitet prosto uništio (pročitaj Life 2.0, dosta slikovitih opisa kako i zašto)..
moja poenta je da se ni u užoj struci ne mogu dogovoriti dal će to biti za 30, 50, 100 godina ili možda i nikad a poslijedice zagrijavanja ćemo vrlo moguće da iskusimo u narednih 30 godina i to u formi da neki bukvalno umiru a neki trljaju ruke..
prosto ovo drugo je kanda mnogo bliže..
možda čak i tako blizu da do onog prvog nikad ne dođe
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:30 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

docsumann
tadejus , ovaj je prilog više za tebe


evo slušam x1.5
mali_macak mali_macak 19:32 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

docsumann
ni u užim stručnim krugovima nema konsenzusa da li će AI i digitalna svijest ikad biti moguća..
ali ima konsenzusa na temu globalnog zagrijavanja i poprilično visoke vjerovatnoće da će voda pa i hrana postati ozbiljan problem u dobrom dijelu svijeta..


do pojave (?) novih oblika tehnološke svijesti ljudi će tehnologiju koristiti za poboljšanje svojih psihičkih sposobnosti.
AI svijest uopšte nije ključna. sam računarski raw power će biti dovoljan za dostizanje tehnološkog singulariteta.

svijest sasvim može ostati izopćena po strani, i ostavljena na zabavu ljudima




Šta ovo znači?
docsumann docsumann 19:32 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

digitalnu svijest pominjem u kontekstu ideje da se ljudski život prevede u digitalnu formu i da to eventualno postane kamen razdora u smislu da nema za sve..


vječni život, kojeg sam spominjao kao sveti gral savremene medicine i nauke je sasvim organskog obličja.
ti koji vjeruju u to, ujedno i vjeruju da će se taj san ostvariti u narednih 100 godina.
digitalni prostor ne bi bio problem za postizanje besmrtnosti, njega najlakše može da se nadoda.
za ljude od krvi i mesa vječni život bi bio i blagoslov i prokletstvo.

mnogo je izgledanija da bi nas singularitet prosto uništio


IT svijest je upitna, u smislu da li će se ikad izgenerisati.
singularitet je prosto zakonitost.

ili misliš (ne misliš valjda) da ljudi mogu konsenzusom ograničiti razvoj računara do jedan korak ispod naših intelektualnih mogućnosti?
šta će se nakon singulariteta desiti, vrlo brzo nestaje u nedokučivoj izmaglici buduće tehnologije.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:32 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

newimprovedtadejus

do pojave (?) novih oblika tehnološke svijesti ljudi će tehnologiju koristiti za poboljšanje svojih psihičkih sposobnosti.
AI svijest uopšte nije ključna. sam računarski raw power će biti dovoljan za dostizanje tehnološkog singulariteta.


možda čak i tako blizu da do onog prvog nikad ne dođe


Moram ovo sinu (13. god žiznji) da pokažem da vidim kako on kapira ovo - dečko iz XXI veka.
docsumann docsumann 19:36 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

mali_macak
docsumann
ni u užim stručnim krugovima nema konsenzusa da li će AI i digitalna svijest ikad biti moguća..
ali ima konsenzusa na temu globalnog zagrijavanja i poprilično visoke vjerovatnoće da će voda pa i hrana postati ozbiljan problem u dobrom dijelu svijeta..


do pojave (?) novih oblika tehnološke svijesti ljudi će tehnologiju koristiti za poboljšanje svojih psihičkih sposobnosti.
AI svijest uopšte nije ključna. sam računarski raw power će biti dovoljan za dostizanje tehnološkog singulariteta.

svijest sasvim može ostati izopćena po strani, i ostavljena na zabavu ljudima




Šta ovo znači?



singularitet se u IT tehnologiji smatra trenutak kada će ljudi sklopiti računar pametniji od čovjeka.
taj računar biti će u stanju da napravi bolji računar od sebe samog (jer te stvari radi bolje od ljudi).
sledeću računar pravi još bolji...i tako u samo par iteracija gubiš kontrolu sa računom.

smatra se da od trenutla singulariteta IT evolucija (vjerovatno i ljudska evolucija, povučena tehnološkom) poprima eksponencijalni oblik, dok ne ode u 3PM


EDIT: inače, glavni zagovornik i propovjednik teorije singulariteta je Rej Kurzveil
docsumann docsumann 19:39 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

newimprovedtadejus
docsumann
tadejus , ovaj je prilog više za tebe


evo slušam x1.5


haha, to i sam radim u posljednj vrijeme. suviše priloga
mali_macak mali_macak 19:41 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Srđan Fuchs
newimprovedtadejus

do pojave (?) novih oblika tehnološke svijesti ljudi će tehnologiju koristiti za poboljšanje svojih psihičkih sposobnosti.
AI svijest uopšte nije ključna.
sam računarski raw power će biti dovoljan za dostizanje tehnološkog singulariteta.



možda čak i tako blizu da do onog prvog nikad ne dođe


Moram ovo sinu (13. god žiznji) da pokažem da vidim kako on kapira ovo - dečko iz XXI veka.

Šta dete od 13 godina može da zaključi iz ovako apstraktnih formulacija?
Iz
sam računarski raw power će biti dovoljan za dostizanje tehnološkog singulariteta.

može da se zaključi samo da je doksuman rekao nešto mnogo pametno.
kamilo_emericki kamilo_emericki 19:41 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

maksa83
Ne Makso ja ne zivim njihove tekovine. Neki drugi da ali ja ne, ja zivim od svog rada a ne od rente i spekulacija.

Ne, ne razumeš šta su tekovine, ne socijana politika gde se deli neradnicima, nego ukupna relativna stabilnost drušva i institucija što je sve zajedno rezultat ekonomskog blagostanja.

Mislio sa da zavrsim ovu takozvanu diskusiju da se ne pretvori u djecije nadgornjavanje ciji tata je jaci ali ti moram odgovoriti na ovu tvoju tvrdnju.
Ja sam i u SFRJ zivio od svog rada primajuci novac za odradjeni posao u iznosu koji je uglavnom zadovoljavao i mog poslodavca ali i mene. Ni sada mi nije nesto puno drugacije. Sto kaze Balasevic: "Princip je isti,u pitanju su nijanse". To sto sada zivim luksuznije nego prije rata u najvecem dijelu je zbog tog sto se u Francuskoj i prije 100 godina zivjelo puno bolje (u prosijeku) nego na jugoslovenskom prostoru kao i zbog toga sto se ne moze porediti nivo zivota sada i prije 30 godina.
Sistem nije bio savrsen, koji jeste, ali je postojao i razvijao se. U kom pravcu? Zavisi iz kojeg dijela drustvene piramide gledas.
Eh onda su dosli luconose demokratije, slobode, ljudskih prava i ostalih lijepih ali praznih definicija i nestalo je sistema. Stvoreno je cudoviste.
I nisu to radili Orbani, Putini, Erdogani niti njihove drzave vec demokrate od renomea na celu svojih demokratskih drzava i sistema. Ni danas po svijetu ne ruse vlade Putini, Orbani, Erdogani i njihove nesistemske drzave vec izabrane vodje finih sistema i uredjenih drzava.
Makso brate, mozes li prihvatiti da Rusija ne ulaze novac po svijetu u kojekakve organizacije koje u krajnjem imaju za cilj dovodjenje na vlast ljudi koji ce raditi ukorist ruskih interesa a ne u korist naroda koji tu zivi. To rade luconose, nosioci demokratije i progresa.

I na kraju mali bonus i za tebe i za revizioniste istorije o tome ko je ubio veci broj ljudi. Komunisti ili demokrate bez da je koristen faktor ugrozenosti.
Tekst iz nekih novina:
"U intervjuu 1996. godine, novinarka je pitala Olbrajtovu: „Pola miliona Iračke dece umrlo je kao posledica sankcija u Iraku. Da li je to vredelo?“.

„Da, to je cena koja se morala platiti“, odgovorila je Olbrajtova, čime je opravdala genocidnu politiku svoje vlade za koju je smrt 500.000 dece legitimna i opravdana."

[youtube]http://www.youtube.com/watch?time_continue=38&v=4iFYaeoE3n4&feature=emb_logo[/youtube]
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:43 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

docsumann
digitalnu svijest pominjem u kontekstu ideje da se ljudski život prevede u digitalnu formu i da to eventualno postane kamen razdora u smislu da nema za sve..


vječni život, kojeg sam spominjao kao sveti gral savremene medicine i nauke je sasvim organskog obličja.
ti koji vjeruju u to, ujedno i vjeruju da će se taj san ostvariti u narednih 100 godina.
digitalni prostor ne bi bio problem za postizanje besmrtnosti, njega najlakše može da se nadoda.
za ljude od krvi i mesa vječni život bi bio i blagoslov i prokletstvo.

mnogo je izgledanija da bi nas singularitet prosto uništio


IT svijest je upitna, u smislu da li će se ikad izgenerisati.
singularitet je prosto zakonitost.

ili misliš (ne misliš valjda) da ljudi mogu konsenzusom ograničiti razvoj računara do jedan korak ispod naših intelektualnih mogućnosti?
šta će se nakon singulariteta desiti, vrlo brzo nestaje u nedokučivoj izmaglici buduće tehnologije.


Life 2.0 moraš..
počinje anegdotom kojoj je teško naći logičku grešku da je nemonivnost AI uništenje ljudske vrste..
kakav god optimizacijski cilj da joj postaviš prije ili kasnije ljudska vrsta će se naći na putu tom cilju..
veoma je teško postaviti ograničenje opstanka ljudske vrste na bilo koji cilj AI.. teško je definisati opstanak..
malo površno na tu temu I am mother

AI bi moglo da zaustavi ozbiljnije globalno zagrijavanje..
preusmjeravanje kapaciteta recimo.. ne mora ništa ozbiljnije..

ako nisi 3 body problem moraš..
zahebavali smo se svojevremeno ali to moraš ako te ove teme zanimaju..
a prije toga možda i bolje
The wandering earth
tu imaš isto dosta razrada na temu raspodjele u uslovima tehnološki nadograđenih ljudi i onih običnih..
pa na temu mogućnosti tehnološkog napretka..
ne smiiješ propustiti..
to je prilika da se zaviri u inače dosta hermetičan kineski publikacijski prostor..
oni su ljudi stvarno something else
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:46 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

mali_macak
docsumann
ni u užim stručnim krugovima nema konsenzusa da li će AI i digitalna svijest ikad biti moguća..
ali ima konsenzusa na temu globalnog zagrijavanja i poprilično visoke vjerovatnoće da će voda pa i hrana postati ozbiljan problem u dobrom dijelu svijeta..


do pojave (?) novih oblika tehnološke svijesti ljudi će tehnologiju koristiti za poboljšanje svojih psihičkih sposobnosti.
AI svijest uopšte nije ključna. sam računarski raw power će biti dovoljan za dostizanje tehnološkog singulariteta.

svijest sasvim može ostati izopćena po strani, i ostavljena na zabavu ljudima




Šta ovo znači?


nemoj ljutiš..
singularitet je ovde sinonim za AI..
žargon..
pošto čitamo iste stvari on zna da je znam šta hoće da kaže pa da ne trošimo riječi žargoniše..
nije ništa upereno protiv tebe
mali_macak mali_macak 19:52 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

docsumann
mali_macak
docsumann
ni u užim stručnim krugovima nema konsenzusa da li će AI i digitalna svijest ikad biti moguća..
ali ima konsenzusa na temu globalnog zagrijavanja i poprilično visoke vjerovatnoće da će voda pa i hrana postati ozbiljan problem u dobrom dijelu svijeta..


do pojave (?) novih oblika tehnološke svijesti ljudi će tehnologiju koristiti za poboljšanje svojih psihičkih sposobnosti.
AI svijest uopšte nije ključna. sam računarski raw power će biti dovoljan za dostizanje tehnološkog singulariteta.

svijest sasvim može ostati izopćena po strani, i ostavljena na zabavu ljudima




Šta ovo znači?



singularitet se u IT tehnologiji smatra trenutak kada će ljudi sklopiti računar pametniji od čovjeka.
taj računar biti će u stanju da napravi bolji računar od sebe samog (jer te stvari radi bolje od ljudi).
sledeću računar pravi još bolji...i tako u samo par iteracija gubiš kontrolu sa računom.

smatra se da od trenutla singulariteta IT evolucija (vjerovatno i ljudska evolucija, povučena tehnološkom) poprima eksponencijalni oblik, dok ne ode u 3PM


EDIT: inače, glavni zagovornik i propovjednik teorije singulariteta je Rej Kurzveil

Ma ... kur moj, a ne eksponencijalni razvoj!
Pre će biti logaritamski.
Stvar može da se posmatra i drugačije - a to je da ljudska vrsta poznaje tek nešto od zakona funkcionisanja sveta.
I kao takva, ekstremno ograničena - neko joj daje svojstva stvaranje nečega što kroz nekoliko iteracija dovodi do toga (tvoga) singulariteta.
Ja, naprotiv, verujem (a kako drugačije, slično tim tvojim verovanjima) da ljudska vrsta nema ni približno toliku 'intelektualni' snagu - i da će, zbog svoga štetočinstva i parazitluka, kada dosadi Tvorcu - biti zbrisana sa lica Zemlje.
Osim ako i ti ne veruješ u legendu o letu na mesec i velikom Armstrongovom koraku za celo čovečanstvo?!
Usput - kako se drže naši Srbi u Crnoj Gori?!
kamilo_emericki kamilo_emericki 19:55 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

freehand
Kako god oznacili njegovu eliminaciju

Kako drugačije nego kao hladnokrvno ubistvo sa predumišljajem i zločin protiv mira? Jer šta bi drugo bilo gađanje raketom čoveka koji sa dozvolom i na njen poziv boravi na teritoriji treće zemlje boreći se protiv terorističkih organizacija, kojom prilikom strada još desetina građana te države i vojnog personala susedne države, takođe legalno tamo prisutnih?

Ma jasno je to Fri ali nisam htio siriti diskusiju.
Da, kao i vec puno puta do sada ubili su gradjanina druge drzave van svoje teritorije, gradjanina drzave sa kojom nisu u ratu i covjeka kojem nije sudjeno i dokazana nikakva krivica. To se zove podmuklo ubistvo.
I takozvani demokratski svijet suti, istina malo prepadnut od mogucih posledica, a sjeti se samo afere Skripalj, buke, galame, zgrazanja, osuda, izbacivanja diplomata, solidarnosti.
I onda se neki ljute kad im stavis ogledalo pred nos i spomenes principe.

docsumann docsumann 19:55 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Life 2.0 moraš..
počinje anegdotom kojoj je teško naći logičku grešku da je nemonivnost AI uništenje ljudske vrste..


mislim da ta anegdota u raznim oblicima kruži netom.
već sam spominjao slučaj koji Harari navodi: ako računaru zadaš da izračuna broj Pi, on će pokušati sve raspoložive resurse da iskoristi za tu svrhu - na jačanje hardvera i njegovo snadbjevanje enrgijom, za sve obimnije i brže proračune...pa bi u jednom trenutku pobio ljude, zagospodario zemljom, a onda nastavio da se širi svemirom kako kakav algoritamski cunami.

EDIT: pitanje je kako zakočiti? kako zaustaviti naučnike da ne naprave ultimativni kompjuter?
docsumann docsumann 19:58 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Osim ako i ti ne veruješ u legendu o letu na mesec i velikom Armstrongovom koraku za celo čovečanstvo?!


mali korak za čovjeka, a veliki za čovječuljka


mali_macak mali_macak 19:58 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

newimprovedtadejus
mali_macak
docsumann
ni u užim stručnim krugovima nema konsenzusa da li će AI i digitalna svijest ikad biti moguća..
ali ima konsenzusa na temu globalnog zagrijavanja i poprilično visoke vjerovatnoće da će voda pa i hrana postati ozbiljan problem u dobrom dijelu svijeta..


do pojave (?) novih oblika tehnološke svijesti ljudi će tehnologiju koristiti za poboljšanje svojih psihičkih sposobnosti.
AI svijest uopšte nije ključna. sam računarski raw power će biti dovoljan za dostizanje tehnološkog singulariteta.

svijest sasvim može ostati izopćena po strani, i ostavljena na zabavu ljudima




Šta ovo znači?


nemoj ljutiš..
singularitet je ovde sinonim za AI..
žargon..
pošto čitamo iste stvari on zna da je znam šta hoće da kaže pa da ne trošimo riječi žargoniše..
nije ništa upereno protiv tebe

Nisam ja ni rekao da je upereno protiv mene!
I da jeste - doksuman je bloger kojega ja cenim, pa može da kaže (meni) šta hoće.
Jer - je meni važnije ko kaže, nego šta kaže.
Ono što ja principijelno ne volim je - taloženje frazetina jednih na drugu.
Jer - to ne doprinosti razumljivosti.
Jer - je u komunikacijama najbitnija razumljivost. Sve ostalo je dekor.
bene_geserit bene_geserit 20:02 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

freehand
ali je to neminovan smer razvoja kapitalizma. Pohlepa i profit, to su simboli. A sve što je van toga, sve što zovemo "empatijom" - može biti u retkim, pojedinačnim slučajevima, inače je svaki sat rada manje, svaki slobodni dan, svako povećanje nadnice, svako plaćanje prekovremenog rada, svaki dan godišnjeg odmora, svaki cent penzije - izboren krvavom borbom kroz vekove organizovanja kroz sindikate i partije.

maksa83
Sva ta stabilna i berićetna zapadna društva duguju svoja bogastva i head start u odnosu na ostale kolonijalizmu i drpanjima u posednjih 700 godina (otpr. kad su otkrivene Amerike i ostale Indije). Do tad je Evropa bila zatucana rupa u dupetu, a ono što je sada Bliski Istok je bila super napredna civilizacija.

Vas dvojica se takmičite ko će veće gluposti da izvali ?
freehand freehand 20:07 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

bene_geserit
freehand
ali je to neminovan smer razvoja kapitalizma. Pohlepa i profit, to su simboli. A sve što je van toga, sve što zovemo "empatijom" - može biti u retkim, pojedinačnim slučajevima, inače je svaki sat rada manje, svaki slobodni dan, svako povećanje nadnice, svako plaćanje prekovremenog rada, svaki dan godišnjeg odmora, svaki cent penzije - izboren krvavom borbom kroz vekove organizovanja kroz sindikate i partije.

maksa83
Sva ta stabilna i berićetna zapadna društva duguju svoja bogastva i head start u odnosu na ostale kolonijalizmu i drpanjima u posednjih 700 godina (otpr. kad su otkrivene Amerike i ostale Indije). Do tad je Evropa bila zatucana rupa u dupetu, a ono što je sada Bliski Istok je bila super napredna civilizacija.

Vas dvojica se takmičite ko će veće gluposti da izvali ?

Kapiram da ćemo sad bitisabijeni u zemljicu crnu upotrebom dva-tri (na nas (mene svakako) nema smisla trošiti više) žestoka i neporeciva argumenta sa stanovišta osvajanja radnih i socijalnih prava i načina na koji su nastale imperijalne sile Evrope i njihova bogatstva?
docsumann docsumann 20:08 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

bene_geserit
freehand
ali je to neminovan smer razvoja kapitalizma. Pohlepa i profit, to su simboli. A sve što je van toga, sve što zovemo "empatijom" - može biti u retkim, pojedinačnim slučajevima, inače je svaki sat rada manje, svaki slobodni dan, svako povećanje nadnice, svako plaćanje prekovremenog rada, svaki dan godišnjeg odmora, svaki cent penzije - izboren krvavom borbom kroz vekove organizovanja kroz sindikate i partije.

maksa83
Sva ta stabilna i berićetna zapadna društva duguju svoja bogastva i head start u odnosu na ostale kolonijalizmu i drpanjima u posednjih 700 godina (otpr. kad su otkrivene Amerike i ostale Indije). Do tad je Evropa bila zatucana rupa u dupetu, a ono što je sada Bliski Istok je bila super napredna civilizacija.

Vas dvojica se takmičite ko će veće gluposti da izvali ?


hik rodos, hik salta
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:16 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

docsumann
Life 2.0 moraš..
počinje anegdotom kojoj je teško naći logičku grešku da je nemonivnost AI uništenje ljudske vrste..


mislim da ta anegdota u raznim oblicima kruži netom.
već sam spominjao slučaj koji Harari navodi: ako računaru zadaš da izračuna broj Pi, on će pokušati sve raspoložive resurse da iskoristi za tu svrhu - na jačanje hardvera i njegovo snadbjevanje enrgijom, za sve obimnije i brže proračune...pa bi u jednom trenutku pobio ljude, zagospodario zemljom, a onda nastavio da se širi svemirom kako kakav algoritamski cunami.

EDIT: pitanje je kako zakočiti? kako zaustaviti naučnike da ne naprave ultimativni kompjuter?


da u pravu si.. pi se pominje.. ovde je malo razrađenije pa daje primjer kako bi i lako pojmljivi ciljevi (tipa ostvarivanja profita na finansijskom tržištu) lako skočio u strategiju uništiti ljudsku vrstu..

kako zakočiti je čini mi se pitanje na koje ni (ponavljam se) ni uža struka ni izdaleka nema odgovor..
meni je u zadnje vrijeme bliže pitanje da li bi globalno zagrijavanje moglo da tu računicu privede kraju u smislu da više resursa ne bude nizašta osim za borbu sa onim što nam ta zagrijana majka priroda baci u lice..
ako i ne bude goli opstnak u pitanju opet bi mogle biti mnoge druge teme, prije svega raspodjela..
u ekonomiji to se pitanje može aproksimirati ratom a rat je ekonomskom smislu imao i pozitivnih poslijedica, prije svega u smislu tehnološkog napretka uslijed centralizovanog usmjeravanja resursa..
ali u ratu ipak imaš ljudski faktor kao krajnju kočnicu..
ljudski faktor ipak procjeni da u nekom ternutku treba stati..
nadati se da bi i majka priroda i takva zagrijana ipak u nekom trenutku rekla e dobro saću stati
alselone alselone 20:20 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

docsumann
covek je sve kreirao,...sad, da l je umeo da izbalansira/odmeri sta je sustinski gubitak, pa da povuce malo rucnu tamo gde unistava sam sebe.


meni to izgleda kao otklon od mita da je čovjek stvor kojeg je Bog po sebi napravio, i sagledavanje stvari na način da u procesu razvoja dođemo nešto kao larva, "estetski", jedna prilično ružna i trapava faza, i prilično destruktivna, ali iz koje tek treba da se izrodi nešto lijepo


U tom mitu ako ga ne čitamo bukvalno krije se zapravo velika ideja koju možda možemo smatrati za koren moderne civilizacije i modernog pravnog sistem a to je da svako ljudsko biće (i muškarac i žena, što je jako važno) ima u sebi nešto božansko. To je mala revolucija za kastinski sistem koji je vladao do tada u kom veliki broj ljudi nije vredeo upošte.

To da li mi možemo da izrodimo nešto lepo je takođe veoma upitna stvar ili nam je potreban ideal kom moramo težiti.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:22 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

mali_macak

Šta dete od 13 godina može da zaključi iz ovako apstraktnih formulacija?
Iz
sam računarski raw power će biti dovoljan za dostizanje tehnološkog singulariteta.

može da se zaključi samo da je doksuman rekao nešto mnogo pametno.


Kreveljio se moj Čovječuljko do "odlaska u 3PM" a onda je umro od smeha i rekao da je čudno kako smo mi, ljudi iz XX veka, stalno u nekoj depresiji.
bene_geserit bene_geserit 20:36 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

žestoka i neporeciva argumenta sa stanovišta osvajanja radnih i socijalnih prava i načina na koji su nastale imperijalne sile Evrope i njihova bogatstva?

Pametni i vredni ljudi, pa su napravili uređena društva i kapitalistički sistem koji vodi napretku celog društva i koji prirodno vodi i ka napretku radničkih prava (koja su se prvo desila u kapitalističkim zemljama).
Naravno berićetna zapadna društva su i ona koja su imala kolonije i ona koja nisu tako da vezivati bogatstvo tih zemalja za "kolonijalizam i drpanja" je čisto tupljenje.

Dovoljno žestoko i neporecivo za vas, šta ću kad ste amateri.
docsumann docsumann 20:37 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

U tom mitu ako ga ne čitamo bukvalno krije se zapravo velika ideja koju možda možemo smatrati za koren moderne civilizacije i modernog pravnog sistem a to je da svako ljudsko biće (i muškarac i žena, što je jako važno) ima u sebi nešto božansko. To je mala revolucija za kastinski sistem koji je vladao do tada u kom veliki broj ljudi nije vredeo upošte.


za to kažem da je DMT spasonosna greška. ne zato što on sam donosi neke važne odgovore. on je više eksplozija od milion upitnika, nego odgovor.
već zato što u svijetu algoritama on uopšte ne bi trebao da postoji.
taj prozor koji nam se na tren otvori (u šta god to bilo) svojevrsan je znak da nije sve u data i kompjutingu.
docsumann docsumann 20:41 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Srđan Fuchs
mali_macak

Šta dete od 13 godina može da zaključi iz ovako apstraktnih formulacija?
Iz
sam računarski raw power će biti dovoljan za dostizanje tehnološkog singulariteta.

može da se zaključi samo da je doksuman rekao nešto mnogo pametno.


Kreveljio se moj Čovječuljko do "odlaska u 3PM" a onda je umro od smeha i rekao da je čudno kako smo mi, ljudi iz XX veka, stalno u nekoj depresiji.


heh, pa pogrešno je protumačio to 3PM, ako je mislio da je to psovka iz negodovanja.
a nije ni od kukanja, kao što ni strašno ne znači loše

htjelo se kasti da će stvari otići toliko van naše mogućnosti anticipacije već u par prvih koraka, da je to nepojmljivo.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 20:41 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Srđan Fuchs

Kreveljio se moj Čovječuljko do "odlaska u 3PM" a onda je umro od smeha i rekao da je čudno kako smo mi, ljudi iz XX veka, stalno u nekoj depresiji.


fakat i toga treba biti svjestan.. matori mrače, uvijek bilo i biće.. ljudi se valjda sa vlastitom prolaznošću mire tako što u prvoj iteraciji počnu da zamišljaju nakon sebe potop..
svejedno nije glupo promišljati o problemima jer problem je i izazov i može biti i prilika
freehand freehand 20:46 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Dovoljno žestoko i neporecivo za vas, šta ću kad ste amateri.

Šta očekivati od domaćice sa kukuljicom?
alselone alselone 20:49 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

on je više eksplozija od milion upitnika, nego odgovor.


I to će nam biti sve važnije i važnije, rekao bih, pošto morao proširiti spekat pitanja.
docsumann docsumann 21:01 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

alselone
on je više eksplozija od milion upitnika, nego odgovor.


I to će nam biti sve važnije i važnije, rekao bih, pošto morao proširiti spekat pitanja.


jesi čuo za ovo



ovo su oficijelni snimci US vazduhoplovstva.

oficir koji je bio u avionu, David Fravor, gostovao je kod Joe Rogana
alselone alselone 21:11 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

jesi čuo za ovo


Nisam ali ću pogledati.



bene_geserit bene_geserit 21:15 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

freehand
Šta očekivati od domaćice sa kukuljicom?

Vau, u dva skoka si već stigao do name calling.
Šta ćeš, nedostatak argumenata je nezgodan, mora to nečim da se kompenzuje.
freehand freehand 21:30 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

bene_geserit
freehand
Šta očekivati od domaćice sa kukuljicom?

Vau, u dva skoka si već stigao do name calling.
Šta ćeš, nedostatak argumenata je nezgodan, mora to nečim da se kompenzuje.

Izvini, Bene, ali tvoj dogovor je bio toliko banalan da sam se dozvolio isprovocirati.
Evo tebi jednog pitanja, pa te molim da mi odgovoriš, a u tesnoj je vezi sa onim o čemu govorimo, naročito o delu koji je Maksa pomenuo.
Dakle, da li si čuo za Opijumske ratove i šta znaš o njima?
Da dodam da pitanje nije potcenjivačko a tako je postavljeno samo zbog toga što mislim da se vrlo malo ljudi time bavilo.
Dakle, može li odgovor?
DA napomenem da može i guglanje, to je vrlo korisna stvar, inače sam namerio da posle stavim linkove koji odlično ilustruju priču.
mali_macak mali_macak 21:34 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

newimprovedtadejus
Srđan Fuchs

Kreveljio se moj Čovječuljko do "odlaska u 3PM" a onda je umro od smeha i rekao da je čudno kako smo mi, ljudi iz XX veka, stalno u nekoj depresiji.


fakat i toga treba biti svjestan.. matori mrače, uvijek bilo i biće.. ljudi se valjda sa vlastitom prolaznošću mire tako što u prvoj iteraciji počnu da zamišljaju nakon sebe potop..
svejedno nije glupo promišljati o problemima jer problem je i izazov i može biti i prilika

Da!
A posebno nervira kada matori počnu da kenjaju kako je nekada trava bila zelenija, med bio slađi i slične gluposti!
Ne shvatajući da to iz njih izbija egoizam i kuknjava za mladosti!
Naravno, to su oni matorani kojima nikada ništa i niko nisu bili po volji.
Samozaljubljena čangrizala i mrmoljani.
bene_geserit bene_geserit 21:59 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

tvoj dogovor je bio toliko banalan da sam se dozvolio isprovocirati

Evo recimo imaš Nordijske zemlje: minimalno učešće u kolonijalizmu i "drpanjima" i tanka istorija "krvave borbe kroz vekove za radnička prava" pa su em bogate em su prve uvele raznorazna radnička prava (dok još komunizam, navodno za nešto značajan, nije ni postojao u praksi).

Objašnjavanje bogatstva država Zapadne Evrope kolonijalizmom i "drpanjima" (pri čemu niti je bogatstvo zemlje proporcionalno tome kolika je ta zemlja bila kolonijalna sila, niti su sve bogate EU zemlje bile kolonijalne sile) a ostvarenim radničkim pravima zaslugama komunističkih partija i sindikata i spoljne pretnje od komunističkih zemalja (pri čemu se ignoriše timeline kako su i gde ta prava prvo izboksovana koja obaraju taj narativ) je ono što je banalno.
da li si čuo za Opijumske ratove i šta znaš o njima?

Znam koliko me zanima, a ne zanima me previše.
I deluje mi da su se Kinezi za to osvetili i to sa kamatom proizvodnjom i švercovanjem fentanyl-a po USA.
Opet ni to me previše ne zanima, ljudi bi trebalo da su sami odgovorni za svoje postupke pa i za to da li se drogiraju ili ne, a ne da traže krivce u drugima.
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:01 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Pogledaj uostalom političke tendencije sa sve Trunpoima, Vučićoima, Orbanima, Erdoganima i ostali Putinima, white suppremacy, nacionalizmi, revival nacističkih ideologija i ostale pičkematerine za koje smo verovali da su zatučene sa krajem WW2.


Gotovo, sve ode u kurac.
Ako se ne varam, spominjao si ovde da imaš neku vikendicu po nekim Avalama, Kosmajima, Grockama ili gde već...
Mislim da je krajnje vreme da počneš da praviš nešto poput ovoga:

mali_macak mali_macak 22:04 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

vrabac_onaj
Pogledaj uostalom političke tendencije sa sve Trunpoima, Vučićoima, Orbanima, Erdoganima i ostali Putinima, white suppremacy, nacionalizmi, revival nacističkih ideologija i ostale pičkematerine za koje smo verovali da su zatučene sa krajem WW2.


Gotovo, sve ode u kurac.
Ako se ne varam, spominjao si ovde da imaš neku vikendicu po nekim Avalama, Kosmajima, Grockama ili gde već...
Mislim da je krajnje vreme da počneš da praviš nešto poput ovoga:


More specific ... u blizini Trešnje - ili tako nekako.
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:08 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove


alselone
Da li će emaptične kompanije osptati pored onih koje to nisu, videćemo.


Nema šanse, to je bullshit. Sve su to politički korektna izdrkavanja u kojima profitiraju krivinaši, foliranti i neradnici a ono što vredi ili odlazi u neku drugu poslovnu atmosferu ili se grupiše u tačke otpora u zadatom okruženju.
freehand freehand 22:11 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Opet ni to me previše ne zanima, ljudi bi trebalo da su sami odgovorni za svoje postupke pa i za to da li se drogiraju ili ne, a ne da traže krivce u drugima.

Ok, samo Prvi opijumski rat, u najkraćem, makar te ne zanimalo: Britanija početkom devetnaestog veka ima ozbiljan deficit u trgovini sa Kinom. Uvozi čaj, porcelan i druge skupe stvari a nema robe koju bi Kinezima mogla da izveze sem srebra koga nema dovoljno a i skupo im je u nabavci. Britanci znaju da bi im opijum koji proizvode u Indiji (koja je kolonija, jelda) bio izvanredan eksportni artikal ali Kina zabranjuje korišćenje droge svojim građanima.
Ok, nema ubedljivijeg argumenta od oružja. Britanci napadnu, posle tri godine pobede. Kina mora da dozvoli uvoz opijuma; Kina Britancima predaje Hong Kong na upravljanje; Kina mora da plati krijumčareni opijum koji je pre početka rata uništila britanskim trgovcima.

Liči li ti to na lajtmotiv, ako išta znaš o istoriji?
bene_geserit bene_geserit 22:17 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Liči li ti to na lajtmotiv, ako išta znaš o istoriji?

Liči mi na to da onaj ko je pobedio u ratu postavlja pravila, šta je tu tačno značajno a da se nije dešavalo vazda kroz ljudsku istoriju ?
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:31 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

mali_macak


Kliknuo na linak - i dopalo mi se!
Istina, meni se sve od drveta dopada - pa bila i čamovina.
Taman za jedan produženi vikend.
Nisam dugo bio na Tari - bio neki vojni hotel Omorika (ili tako nekako), gde sam se oduševio (otoič) ogromnim kaminom u predvorju.
I bez obzira na obilje snega, nisam izlazio iz bazena.


Daj bre Čarli, to su Kremna - to je Tara ko što su Pljevlja Durmitor.

Ako treba imam ja par mesta da ti preporučim gore u Sekulićima ili okolini.
Jebiga, jedino ako voziš nešto baš nisko, neku alfu ili slično onda je malo problem pošto ima jedno 6-7 kilometara makadama da se gilja. Al dobar makadam, nema mnogo rupa :)
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:40 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Dakle, da li si čuo za Opijumske ratove i šta znaš o njima?
Da dodam da pitanje nije potcenjivačko a tako je postavljeno samo zbog toga što mislim da se vrlo malo ljudi time bavilo.


Kada si ti čuo za opijumske ratove?
vcucko vcucko 22:46 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

freehand

bene_geserit

Vas dvojica se takmičite ko će veće gluposti da izvali ?

Kapiram da ćemo sad bitisabijeni u zemljicu crnu upotrebom dva-tri (na nas (mene svakako) nema smisla trošiti više) žestoka i neporeciva argumenta sa stanovišta osvajanja radnih i socijalnih prava i načina na koji su nastale imperijalne sile Evrope i njihova bogatstva?

Pre mislim da ćete popit' dva do tri projektila iz drona
Što vreme odmiče, drugih argumenata se slabo vaćaju...
freehand freehand 22:53 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

vrabac_onaj
Dakle, da li si čuo za Opijumske ratove i šta znaš o njima?
Da dodam da pitanje nije potcenjivačko a tako je postavljeno samo zbog toga što mislim da se vrlo malo ljudi time bavilo.


Kada si ti čuo za opijumske ratove?

Mislim da je to bilo 7. marta 1977.
vrabac_onaj vrabac_onaj 22:56 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

freehand
vrabac_onaj
Dakle, da li si čuo za Opijumske ratove i šta znaš o njima?
Da dodam da pitanje nije potcenjivačko a tako je postavljeno samo zbog toga što mislim da se vrlo malo ljudi time bavilo.


Kada si ti čuo za opijumske ratove?

Mislim da je to bilo 7. marta 1977.


zadivljujuće.
nsarski nsarski 22:59 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Mislim da je to bilo 7. marta 1977.


Da, dobro se sećam. Bio ponedeljak.

Btw, tokom 120 godišnje Britanske vladavine nad Indijom, bilo je preko 30 sušnjih (gladnih) godina u kojima je više miliona Indijaca umrlo od gladi. Računa se da su, za svoj vakta, Britanci isisali oko 45 hiljada milijardi dolara bogatstva iz Indije.

Ovo nije Hitlerov logor, ovo je slika indijske porodice za vreme suše. Muškarac koji drži štap brani svoju porodicu od kanibala.

vrabac_onaj vrabac_onaj 23:00 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

nsarski
Mislim da je to bilo 7. marta 1977.


Da, dobro se sećam. Bio ponedeljak.


neko prohladno prepodne.
freehand freehand 23:06 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

nsarski
Mislim da je to bilo 7. marta 1977.


Da, dobro se sećam. Bio ponedeljak.

Ponedeljak a nekako i utorak. Čudan dan, nekako nezaboravan svakako.
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:10 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

freehand
nsarski
Mislim da je to bilo 7. marta 1977.


Da, dobro se sećam. Bio ponedeljak.
Čudan dan, nekako nezaboravan svakako.


Taman da ti se u srce ureže patnja hrabrog kineskog naroda pod kolonijalnim osvajačima.
nsarski nsarski 23:15 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

freehand
nsarski
Mislim da je to bilo 7. marta 1977.


Da, dobro se sećam. Bio ponedeljak.

Ponedeljak a nekako i utorak. Čudan dan, nekako nezaboravan svakako.


A sada malo dečije pornografije!!! Jupiiii!!

Fatima Ibrahim Hadi, 12 godina stara devojčica, teška 10kg, sedi na krevetu u bolnici u Asiamu, severozapadna provincija Hadža, Jemen, 17. februar, 2019. Bila je nedelja kad je fotka napravljena.

freehand freehand 23:21 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

vrabac_onaj
freehand
nsarski
Mislim da je to bilo 7. marta 1977.


Da, dobro se sećam. Bio ponedeljak.
Čudan dan, nekako nezaboravan svakako.


Taman da ti se u srce ureže patnja hrabrog kineskog naroda pod kolonijalnim osvajačima.

Ne, taman da mi kao odrednica ostane u pamćenju te da se mnogo godina kasnije u nekoliko navrata i raznim povodima na nju vratim. Poslednji povod bio je pre nekoliko meseci pokušaj da se setim kako je došlo do preuzimanja Hong Konga pa onda guglanje -Nankinški sporazum i redom u nazad.
Ako sam uspeo da dam zadovoljavajući odgovor da ja sad tebe pitam: šta je tebe ponukalo da postaviš pitanje na taj loše prikriveni zajedljivi način?
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:23 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

nsarski


Btw, tokom 120 godišnje Britanske vladavine nad Indijom, bilo je preko 30 sušnjih (gladnih) godina u kojima je više miliona Indijaca umrlo od gladi. Računa se da su, za svoj vakta, Britanci isisali oko 45 hiljada milijardi dolara bogatstva iz Indije.

Ovo nije Hitlerov logor, ovo je slika indijske porodice za vreme suše. Muškarac koji drži štap brani svoju porodicu od kanibala.



Britanci su definitivno bili (neki bi rekli i ostali) teška stoka tokom svog kolonijalnog perioda.
Samo nisam siguran da bi takve gladi u većoj ili manjoj meri zaobišle Indiju i da je svojta njima vladala.

Eto, ne znam zašto, ali padaju mi na pamet gore spominjani Kinezi i Neumrli Drug Mao.

Great Chinese Famine

Al dobro drugovi, znamo dobro da sve to nije tačno. Obična imperijalistička propaganda.
freehand freehand 23:26 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

nsarski
freehand
nsarski
Mislim da je to bilo 7. marta 1977.


Da, dobro se sećam. Bio ponedeljak.

Ponedeljak a nekako i utorak. Čudan dan, nekako nezaboravan svakako.


A sada malo dečije pornografije!!! Jupiiii!!

Fatima Ibrahim Hadi, 12 godina stara devojčica, teška 10kg, sedi na krevetu u bolnici u Asiamu, severozapadna provincija Hadža, Jemen, 17. februar, 2019. Bila je nedelja kad je fotka napravljena.


Šta je to jemen?



Mislim, to je pitanje koje će postaviti bar polovina ljudi kojima na ulici ili na mreži pokažeš fotografiju sa svojim komentarom. Čoveče, uspeli su da taj masakr i takvo razaranje potpuno zatrpaju i učine nevidljivim...
nsarski nsarski 23:27 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Samo nisam siguran da bi takve gladi u većoj ili manjoj meri zaobišle Indiju i da je svojta njima vladala.


Da, mada ovaj argument pada u vodu kada je reč o Irskoj i velikoj gladi tamo.
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:29 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

freehand

Ako sam uspeo da dam zadovoljavajući odgovor da ja sad tebe pitam: šta je tebe ponukalo da postaviš pitanje na taj loše prikriveni zajedljivi način?


Sasvim otvoreno, vrlo često postavljaš pitanja u tom tonu (šta ti znaš? jesi li čuo?), a često ni sam baš ne znaš puno o temi.
Svrha tog i takvog tona je pokušaj jeftine kafanske finte u razgovoru, koliko god ti dodavao da "da pitanje nije potcenjivačko".
nsarski nsarski 23:30 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Šta je to jemen?


Nažalost, javlja mi se da će to biti univerzalni odgovor za mnoge druge stvari u budućnosti. Zapravo, AV je celu stvar doterao do savršenstva. "Da, pa šta?". Treba ga patentirati.
freehand freehand 23:37 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

vrabac_onaj
freehand
vrabac_onaj

Ako sam uspeo da dam zadovoljavajući odgovor da ja sad tebe pitam: šta je tebe ponukalo da postaviš pitanje na taj loše prikriveni zajedljivi način?


Sasvim otvoreno, vrlo često postavljaš pitanja u tom tonu (šta ti znaš? jesi li čuo?), a često ni sam baš ne znaš puno o temi.
Svrha tog i takvog tona je pokušaj jeftine kafanske finte u razgovoru, koliko god ti dodavao da "da pitanje nije potcenjivačko".

Izgleda da sam sa tom potcenjivačkom karijerom kafanskog fintera završio, pošto mi izgleda da bi pokušaj tvrdnje da nikad pitanja ne postavljam sa tom namerom ne bi prošao.
vrabac_onaj vrabac_onaj 23:41 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

freehand

Izgleda da sam sa tom potcenjivačkom karijerom kafanskog fintera završio, pošto mi izgleda da bi pokušaj tvrdnje da nikad pitanja ne postavljam sa tom namerom ne bi prošao.


Tako nekako.
freehand freehand 23:43 04.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

nsarski
Šta je to jemen?


Nažalost, javlja mi se da će to biti univerzalni odgovor za mnoge druge stvari u budućnosti. Zapravo, AV je celu stvar doterao do savršenstva. "Da, pa šta?". Treba ga patentirati.

U rezultatu - doterao gotovo do perfekcije već poznate modele. U siromašnim, totalitarnim društvima građanima i narodu mozak ubiju pretnjama i strahom, u bogatim "demokratskim" šećerlemama, sisama i svetlucavim džankom.
Ali opet, majku mu - XXI vek, svi ti medijski kanali, strahota tih razmera a nevidljiva?!
bene_geserit bene_geserit 00:02 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

tokom 120 godišnje Britanske vladavine nad Indijom, bilo je preko 30 sušnjih (gladnih) godina u kojima je više miliona Indijaca umrlo od gladi. Računa se da su, za svoj vakta, Britanci isisali oko 45 hiljada milijardi dolara bogatstva iz Indije.

A pre Britanske vlasti nad Indijom takođe je bilo puno sušnih godina i miliona ljudi koji su umirali od gladi i neadekvatne reakcije vlasti zbog realnih (nedostatak saobraćajne infrastrukture za transport hrane) a i onih drugih razloga (korupcija i sl.).

Mada deluje da su za vreme Britanaca famine bile češće (što je svakako imalo veže sa izvozom žitarica, porezom i poverenjem da će slobodno tržište da reši problem).
Ali opet Britanci su bili ti koji su doneli Famine Code i manje više uspešno ga implementirali tako da nije bilo famine od 1900-1943. Takođe pruge su izgrađene za njihovog vakta što je omogućilo borbu protiv famine (transport hrane u ugrožene delove Indije, transport ljudi iz ugroženih delova).

Neki objektivan pogled sa strane bi verovatno bio da su Britanci postojeći problem sa periodičnim famine napravili dosta težim i češćim usled pokušaja da primene model slobodnog tržišta na zemlju bez saobraćajne infrastrukture a i usled izvlačenja žitarica iz Indije na svetsko tržište i maximizovanja profita iz kolonije.
Ali su takođe (iako im je trebalo preko 100 godina) problem manje više rešili.
alselone alselone 06:49 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

alselone alselone 07:30 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Nema šanse, to je bullshit. Sve su to politički korektna izdrkavanja u kojima profitiraju krivinaši, foliranti i neradnici a ono što vredi ili odlazi u neku drugu poslovnu atmosferu ili se grupiše u tačke otpora u zadatom okruženju.


Dve su tu stvari važne i obe su dokumentovane.

Prva je to da su na primer Skandinavci, pogotovo Norvežani, veoma nacionalno emaptični (nacionalisti) i da kupuju samo u svojim prodavnicama, svoje proizvode. Tamo je i Lidl propo, niko nije ulazio unutra. To nije loš nacionalizam, to je zdrava svest o cirkularnoj ekonomiji.

Druga je ta da današnji klinci žele da rade u kompanijama koje su društveno odgovorne i koje imaju zdravu misiju. Tako da se neodgovorne firme bore da zadrže najbolje radnike ili nekim ustupcima ili mnogo većim platama što ih čini manje konkurentnim.
mali_macak mali_macak 07:54 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

nsarski
freehand
nsarski
Mislim da je to bilo 7. marta 1977.


Da, dobro se sećam. Bio ponedeljak.

Ponedeljak a nekako i utorak. Čudan dan, nekako nezaboravan svakako.


A sada malo dečije pornografije!!! Jupiiii!!

Fatima Ibrahim Hadi, 12 godina stara devojčica, teška 10kg, sedi na krevetu u bolnici u Asiamu, severozapadna provincija Hadža, Jemen, 17. februar, 2019. Bila je nedelja kad je fotka napravljena.


Koja god govna da učestuju u uspostavljanju uslova da ljudi u današnje vreme gladuju - su govna bez obzira na ideološku orjentaciju.
Gledajući ove fotografije, čovek se nužno zapita - kako je moguće da Onaj gore to dozvoljava? Štaviše, da li ga i ima?
Pored toga, po n-ti put se na eklatantan način dokazuje da je ljudska vrsta marva (svaka čas pojedincima i blogerima) kojoj u životinjskom svetu nema ravne.
bene_geserit bene_geserit 08:01 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Skandinavci jesu "nacionalno emaptični" jer su: 1. homogeni 2. pametni
Zanima me samo koliko se ta njihova nacionalna empatija odnosi na imigrante i šta se dešava sa porastom % imigranata u populaciji.

Kompanije koje "imaju zdravu misiju" - e odavno se nisam ovako nasmejao.
Ti klinci veruju u to i nisu baš najpametniji tako da svakako ne spadaju u "najbolje radnike".
Kompanije imaju jednu "misiju" - da naprave profit i zadovolje one koji su investirali pare u njih.
Ulaganje u imidž naravno postoji i "društvena odgovornost" ali to su sitna ulaganja.
mali_macak mali_macak 08:03 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

freehand
nsarski
Šta je to jemen?


Nažalost, javlja mi se da će to biti univerzalni odgovor za mnoge druge stvari u budućnosti. Zapravo, AV je celu stvar doterao do savršenstva. "Da, pa šta?". Treba ga patentirati.

U rezultatu - doterao gotovo do perfekcije već poznate modele. U siromašnim, totalitarnim društvima građanima i narodu mozak ubiju pretnjama i strahom, u bogatim "demokratskim" šećerlemama, sisama i svetlucavim džankom.
Ali opet, majku mu - XXI vek, svi ti medijski kanali, strahota tih razmera a nevidljiva?!

Da!
Jasno da je u osnovi svake tiranije strah - kreiran brutalnom silom ili šećerlemama.
Osnovni neprijatelj i supresor slobode je - strah!
alselone alselone 08:24 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Kompanije koje "imaju zdravu misiju" - e odavno se nisam ovako nasmejao.
Ti klinci veruju u to i nisu baš najpametniji tako da svakako ne spadaju u "najbolje radnike".
Kompanije imaju jednu "misiju" - da naprave profit i zadovolje one koji su investirali pare u njih.
Ulaganje u imidž naravno postoji i "društvena odgovornost" ali to su sitna ulaganja.


Drago mi je da sam te nasmejao ali je činjenica da će se najtalentovaniji češće zaposliti u Qualicom nego u British Petroleum i da Facebook posle skandala sa privatnošću ima probleme da zadrži najbolje, samo kao primeri. Činjenica je da je naredna generacija mnogo empatičnija od naše.
Milan Novković Milan Novković 10:58 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

vcucko
Milan Novković
G.Cross
cane.srbljanovic
Irak je preveliki, preajak,


Ah... Iran, Irak, ajrank... sve je to zbunjujuce.


Koliko ja vidim Tramp priprema jos jednu veliku pobedu predavanja nečega u ruke Rusa.

Tviter Triper Precednik.


Ček, polako, Ameri tamo pljačkaju, razaraju i ubijaju, Rusi prave prijatelje, ili bar saradnike. Ne predaje on ništa, Amerika kao takva nema koristi, trilione tamo troše, u US 50 miliona gladnih. Tramp je još kao kandidat rekao da hoće da se povlače iz tih za Ameriku štetnih ratova.

Šta bi ti hteo da Ameri rade na Bliskom Istoku?

Nešto sam načuo (od navodno obaveštenih) da Trump ovi atentatom u stvari zatvara poglavlje, odn. da priprema povlačenje trupa iz regiona. Ima logike kad se pogleda reakcija duboke države (visoko pozicionirane demokrate), dugo nije bilo tako. Svi vrište isto: Kasima je i trebalo ubiti, ali Trump je lud, on se kocka, američki narod neće rat protiv Irana idimidođimi. Win-win situacija za Trumpa pred izbore?

Inače, Kasim je komandovao operacijom uništenja - zatiranja ISIS-a na severu Sirije, toliko o tome. Region pun fanatičnih glavoseča, saudi manijaci i kompanija, a Kasima (koji je takvima da prostiš je'o kevu) treba ubiti?! Fuj!

To je jedino objašnjenje u kom ima značajne logike, uz nezaobilaznu usluga Izraelu, pa izbacivanje military-sec kompleksa iz ravnoteže ...

E sad, i jedni i drugi pokušavaju da dođu Trampu glave, jedan analitičar sad nagađa da mogu da iskoriste priliku i da ga bukvalno koknu i optuže Iran sada (ms komplesku još niko nije uspešno stao na crtu)

Pa neki govore kako se gubi Irak i ovo je provociranje građanskog rata tamo koji bi ovaj trend zaustavio.

Deep-gov su mnogo širi od demokrata, tj nisu aligned po partijskim linijama nego interesnim sferama i odnosu prema Americi i njenog budućnosti.

Na kraju se radi o ogromnoj lovi, iza Trampa su njegovi multi-milijarderski gringosi (ogromna je lova i iza regeneracije US infrastrukture, koja se na previše mesta raspada, prikrivenih privatizacija, ...)

Isto tako, i MS komplex nisu samo proizvođači oružja (oni su Trampu izgleda najveći neprijatelj), oni su nbeverovatno integrisani u US društvo preko ogromne love i broja non-MS inicijativa na najširem nivou.

Iako logično, ovo o povlačenju uz bold potez u šahu protiv MS kompleksa može da bude potpuno netačno - jedna od indikacija će biti potez Rusije, pa Kine - oni će Iran skoro sigurno spustiti na zemlju i ohladiti malo što se tiče osvetoljubivosti, iako i oni promisle pre nego što se osvete (npr mnogi ne znaju da je Pan Am Lockery sa 259 mrtvih bio iransko delo, ne Libijsko, i osveta za obaranje iranskog civilnog aviona nekoliko meseci pre toga.

Tj videćemo kako ide dalje saradnja Rusije, Kine i Irana, a Putin je, u stvari, igrač broj jedan.

A ako se Ameri povlače to je dobra vest, i najverovatnija, ide pljačka US naroda dalje, samo bi tako sve više novca na neki način završilo u US projektima i poslovima - mnoge države su se opekle u neoliberalizmu i ekonomski nacionalizam postaje sve prisutniji u zapadnom svetu.

Evo i Nemačka ume ka daže njet USu (tu su, naravno, i uvek prisutni britanci, ima već dosta komentara, oni su dosta infiltrirali US spoljnu politiku i povlače neproporcionalno mnogo konaca u svetu u odnosu na svoju ekonomsku moć). Severni tok 2 ide dalje - ako ove poslednje US sankcije nisu neka moderna forma očaja onda ne znam šta je, Nemačka i Rusija su osnovne tačke evroazijske integracije, ne znam kako da tumačim gas dila sa Ukrajinom, Poljaci idu dalje sa svojom bolesno-iracionalnom anti-ruskom temom, Ameri pokušavaju da preseku Evropu three'seas inicijativom i centralno-istočno evropskim vazalima, ....

... ko bi ga znao, zapad se sa pljačkanjem, razaranjem i krvoprolićem terminalno diskreditovao i polako odlazi u drugi plan, mislim da im delenje sveta na dve ogromne interesne sfere neće predaleko dobaciti.
freehand freehand 11:04 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

pa izbacivanje military-sec kompleksa iz ravnoteže ...

Jesi li gledao berze juče i danas?
docsumann docsumann 11:06 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

ima nešto u ovome što als priča, kao što se mi suočavamo sa do sada neviđenim (potpuno novim) problemima i izazovima, tako će se možda i rješenja pojaviti iz do sada neosmotrenog ugla.
vrabac_onaj vrabac_onaj 11:20 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

alselone
Nema šanse, to je bullshit. Sve su to politički korektna izdrkavanja u kojima profitiraju krivinaši, foliranti i neradnici a ono što vredi ili odlazi u neku drugu poslovnu atmosferu ili se grupiše u tačke otpora u zadatom okruženju.


Dve su tu stvari važne i obe su dokumentovane.

Prva je to da su na primer Skandinavci, pogotovo Norvežani, veoma nacionalno emaptični (nacionalisti) i da kupuju samo u svojim prodavnicama, svoje proizvode. Tamo je i Lidl propo, niko nije ulazio unutra. To nije loš nacionalizam, to je zdrava svest o cirkularnoj ekonomiji.

Druga je ta da današnji klinci žele da rade u kompanijama koje su društveno odgovorne i koje imaju zdravu misiju. Tako da se neodgovorne firme bore da zadrže najbolje radnike ili nekim ustupcima ili mnogo većim platama što ih čini manje konkurentnim.


Ja sam više referisao na to kako to izgleda kod nas :)

Činjenica je da je naredna generacija mnogo empatičnija od naše.


Ovo je već diskutabilno.
Proletos me firma slala na neke treninge, klasično religijsko ispiranje mozga pod nazivom "лидер ез а коуч", pa sam malo ukrstio koplja sa gospojom koja je bila kao neki predavač mada bih je ja pre nazvao propovednicom, misionarem.
Kada je izrekla nešto poput ove tvoje gore rečenice, pitao sam je da li zna da ta ista istraživanja pokazuju da je naredna kud i kamo surovija.
Kada je nevoljno priznala da je upoznata sa tim rezultatima, pitao sam je kako tumači ta dva oprečna rezultata.
Elem, da ne dužim, ja mislim da je naredna generacija narcisodnija od prethodnih, otud i taj pogrešni utisak o većoj osećajnosti a u stvarni je u pitanju povečana osetljivost.
Osetljivost i osećajnost nisu isto.
freehand freehand 11:25 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

docsumann
ima nešto u ovome što als priča, kao što se mi suočavamo sa do sada neviđenim (potpuno novim) problemima i izazovima, tako će se možda i rješenja pojaviti iz do sada neosmotrenog ugla.

A ima nešto i utome da nivo opšteg blagostanja raste, da nivo obrazovanja raste, da je veća dostupnost informacija. Pa su upravo Norvežani dobar primer za to.
nikvet pn nikvet pn 11:41 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

maksa83

Istorija sveta je istorija ratova za energiju. SVE je energija - livada koju sam ti ot'o je energija (tamo ću da napasam moje konje i stoku koji su zapravo - energija)


Па да.

Није чудо да нам сутра светска валута буде јединица енергије. Примиш плату 5264 kWh па се ћердаш. Напуниш електроауто, с картице ти скине киловата колико си сипао, покупиш жену из Лидла, она 300kWh спуцала, си нормална јбт...
docsumann docsumann 11:55 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

zilikaka
Zasto bi neko u svijetu koji vode demokrate i promicatelji slobodne trgovine i trzista trebao da bude vlasnik prirodnog bogatstva neke druge drzave? Naravno,ako nije kupio tu bogatstvo pod postenim trzisnim uslovima.

Ili, da odemo korak dalje, zašto bi uopšte neko uzimao nešto što nije njegovo?!


zato što mu treba
docsumann docsumann 12:28 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

freehand
docsumann
ima nešto u ovome što als priča, kao što se mi suočavamo sa do sada neviđenim (potpuno novim) problemima i izazovima, tako će se možda i rješenja pojaviti iz do sada neosmotrenog ugla.

A ima nešto i utome da nivo opšteg blagostanja raste, da nivo obrazovanja raste, da je veća dostupnost informacija. Pa su upravo Norvežani dobar primer za to.


dinamika izazova višetruko nadilazi dinamiku razvoja.
podizanje standarda i uslova života su spori i istorijski dugotrajni procesi.
ljudska (biološka) evolucija je još sporoiji proces, toliko spor da su , za sada, promjene na čovjeku kao biološkoj vrsti jedva uočljive.

nasuprot tome imamo toliki tehnološli skok, sa IT-em koja se globalno širi kao požar po svim sferama, a ujedno i sve više prodire i u naš intimni, pa i fiziološki i neurološki sistem.
nama nije prirodno da se toliko brzo mjenjamo. čovjek se intuitivno i inercijalno opire drastičnim promjenama.
pogotovo nam smeta što su nam odluke koje moramo da donosimo sve manje intuitivno jasne, a sve više postaju odraz kompleksnosti mreže koju smo sami izatkali.


kamilo_emericki kamilo_emericki 12:29 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

bene_geserit

Kompanije imaju jednu "misiju" - da naprave profit i zadovolje one koji su investirali pare u njih.

Kad cujem ili procitam, a to mi se desava sve cesce, ovakve izjave uvijek mi se desavaju ove asociacije.
1. Odgovor djevojcice na pitanje da li zna sta je rak, u Hakslijevom romanu "Ostrvo", koji otprilike glasi ovako: "To je kad jedan dio naseg tijela poludi i zivi samo za sebe na racun ostalih organa dok ne ubije i sebe i druge organe".
2.Mnoga manja mijesta ovdje, u Francuskoj, koja su nastala oko raznih fabrika i fabricica koje su zaposljavale i po vise stotina radnika koji su radeci u tim fabrikama obezbijedjivali pristojan zivot i za sebe ali i za osnivace i vlasnike tih fabrika. Onda su dosli mladi, pametni i skolovani kadrovi koji su izvrsili optimizaciju profita, poreza i cega sve ne. Rezultat je da su investitori novcano puno bogatiji nego ti fabrikanti-osnivaci ali su ti gradici sada skoro mrtvi i mijesto rodjenja zutih prsluka. Ima cak i primjer kad je jedan fabrikant izvrsio samoubistvo jer su investitori ubrzo po kupovini zatvorili fabriku, mislim da se radilo o fabrici zastitne obuce, masine prenijeli negdje u inostranstvo gdje je radna snaga neuporedivo jeftinija a radnike poslali na biro rada i drzavi na skrb.
3.Daniel Goudver (Daniel Goeudvert) i njegovo misljenje da fabrike u jednom drustvu nemaju samo ulogu da odbacuju ekstraprofit vec treba da zadovolje neke druge drustvene potrebe.
.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:32 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Samo nisam siguran da bi takve gladi u većoj ili manjoj meri zaobišle Indiju i da je svojta njima vladala.

Eto, ne znam zašto, ali padaju mi na pamet gore spominjani Kinezi i Neumrli Drug Mao.


Na kraju balade narecenih Indijaca i Kineza (sabranih) - polovina od ukupne svetske populacije..
maksa83 maksa83 12:52 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

nama nije prirodno da se toliko brzo mjenjamo. čovjek se intuitivno i inercijalno opire drastičnim promjenama.

Ja bih rekao da je čovek do sad (ako izuzmemo viruse i bakterije kojima je to dobar dan) pokazao kao izuzetno prilagodljiv i sklon promenama, spram ostalih vrsta. Za samo 10K godina od bauljamo-okolo-s-kopljima-i-pazimo-da-se-vatra-ne-ugasi-inače-smo-najebali do letim-s-kraja-na-kraj-planete. Za to vreme imaš manje više iste mrave koji kopaju manje više iste tunele i pabirče iste mrvice kao i pre 100K godina. Najviše su se prilagodile ptice grabljivice koje više ne lete nad poljanama da ćape zeca nego stoje po banderama pored autoputa i čekaju road kill tj. da im ti ubiješ zeca, da se ne zajebavaju nego samo pokupe.

pogotovo nam smeta što su nam odluke koje moramo da donosimo sve manje intuitivno jasne, a sve više postaju odraz kompleksnosti mreže koju smo sami izatkali.

Mreža koju trenutno tkamo je inače jako glupa. Pričam o celom AI/ML hajpu kome se ovde rekao bih pripisuju nadnaravna svojstva (ili da će ih makar steći u neposrednoj budućnosti, hint - neće, iako se trenutno time bavi i Džon Karmak, hiperinteligentan pragmatičan tip). Dakle sve te kerefeke koje se trenutno vrte su glupe ko noć i ovakve kakve su zapravo vrlo konzervativne. Ovaj i ovakav AI koji prepoznaje mačke, semafore, ume da prepozna facu i zalepi joj ime, preporučuje ti knjige i jućube je vrlo linearan i glup, drži te stalno u jednom te istom kalupu, ne nudi ti nikakav iskorak. On je nešto sofisticiranija varijanta Yesterday's Weather principa ("ako je juče bilo sunčano velika je verovatnoća i da će sutra biti sunčano" ). Koliko ja vidim taj AI koji će sve da nas izede nije na vidiku. Nije baš da je ovo ćorsokak kao dve prethodne AI zime, ali ne, ni ovaj put nećemo napraviti nov samostalan autohton mozak koji Nešto 'Oće.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 13:20 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

alselone
имам хусеин прихвата у Афтерлајфу ђенерал касема, са сајта Великога Ајатоле


Зар нису код њих у Рају неке страва рибе? Погибе ђенерал будзашта само да га дочека тамо још један ђенерал? Геј парти уместо дјевица... Па ти буди правовјерни Шии'а потом.
docsumann docsumann 13:30 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Ja bih rekao da je čovek do sad (ako izuzmemo viruse i bakterije kojima je to dobar dan) pokazao kao izuzetno prilagodljiv i sklon promenama, spram ostalih vrsta.


to što smo prilagodljivi, ne znači da smo radi promjenama.

pogotovo, što radikalne promjene u društvenoj i tehnološkoj sferi nastupaju sve češće i sve su intezivnije.

ono o čemu mi zapravo (pokušavamo da ) pričamo je sledeći tehnološki iskorak, koji je ipak tu iza ugla.
ne bih da se frljam datumima kad će koja tehnologija globalno zavladati, ali ono što možemo očekivati u narednoh 50 godina je pojava pametnih (autonomnih) automonila, AI dijagnostika u medicini, a i sve više podataka ćemo ustupati "mreži" očekujući zauzvrat sve bolje ponude i informacije.

čak i u slučaju restriktivnog ustupanja ličnih podataka, Gugl je u stanju da otkrije epidemiju gripa u Londonu 3 dana prije nego medicinska služvba.

Koliko ja vidim taj AI koji će sve da nas izede nije na vidiku. Nije baš da je ovo ćorsokak kao dve prethodne AI zime, ali ne, ni ovaj put nećemo napraviti nov samostalan autohton mozak koji Nešto 'Oće.


koliko traje AI zima ?
maksa83 maksa83 13:47 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

ono o čemu mi zapravo (pokušavamo da ) pričamo je sledeći tehnološki iskorak, koji je ipak tu iza ugla.
ne bih da se frljam datumima kad će koja tehnologija globalno zavladati, ali ono što možemo očekivati u narednoh 50 godina je pojava pametnih (autonomnih) automonila, AI dijagnostika u medicini, a i sve više podataka ćemo ustupati "mreži" očekujući zauzvrat sve bolje ponude i informacije.

čak i u slučaju restriktivnog ustupanja ličnih podataka, Gugl je u stanju da otkrije epidemiju gripa u Londonu 3 dana prije nego medicinska služvba.

Ali sve su to samo spreadsheetovi sledeće generacije, industrijskim rečnikom rečeno - glorified CNC mašine. CNC mašina će da napravi 50 gitara brže i konzistentnije od jednog čoveka, ali neće da se smori od toga i napraviti nov muzički instrument čisto eto 'nako. Mreža obučena da prepozna mačke, mreža obučena da prepozna grip, mreža obučena da prepozna upalu pluća na snimku, mreža obučena da vozi kola. Genetski Algoritam upošljen da dizajnira najhidrodinamičnije brodsko korito sa zadatim statičkim svojstvima optimizovano da potroši najmanje skupog materijala, ali za pola dana ili dan. I sa svom tom sofisticiranošću mašina je još uvek samo nešto što samo ume brže da sabira od tebe.

koliko traje AI zima ?

Zavisi kako se gleda, ove do sada su trajale empirijski recimo 10-15 godina. LISP mašine šezedesetih ("evo samo što nije" buć... ), pa ekspertski sistemi sedamdesetih ("e, evo sad - stvarno" buć...) a ovo sada možda neće završiti baš zimčugom, ali sva General Hard AI očekivanja će se definitivno u jednom trenutku ispumpati, i ono što je napravljeno će postati "normalno" ko što je sad normalno da ti programski jezik u standardnoj biblioteci da gotovu generičku rutinu za sortiranje niza proizvoljnih stvari koje trpe operator poređenja. Knuth je svoju "slavu" stekao na knjižurinama u kojima ti matematički i kodom pokazuje algoritme za sortiranje. Danas je to mundane koliko i šrafciger. Tako nekako će biti i sa svim ovim AI/ML džidžama.
docsumann docsumann 14:03 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Mreža obučena da prepozna mačke, mreža obučena da prepozna grip, mreža obučena da prepozna upalu pluća na snimku, mreža obučena da vozi kola. Genetski Algoritam upošljen da dizajnira najhidrodinamičnije brodsko korito sa zadatim statičkim svojstvima optimizovano da potroši najmanje skupog materijala, ali za pola dana ili dan. I sa svom tom sofisticiranošću mašina je još uvek samo nešto što samo ume brže da sabira od tebe.


to je samo jedna strana priče. postojaće i AI koji će rukovoditi procesima.
jedan od njih je upravo finansijski sektor, gdje će vrijednost novca proizlaziti iz sve složenijih proračuna.
vrlo je vjerovatna situacija, u skoroj budućnosti, da ljudi više neće biti u stanju da povataju odakle i kako ta vrijednost u konačnici proizlazi.
mi ćemo i dalje moći da donosimo odluke na osnovu dobijenih proračuna, i ponuđenih scenarija, ali same proračune nećemo razumjeti.

korak po korak i ovi ljudski izbori mogu biti prebačeni u odluke ostavljene na izbor kompjuteru.

maksa83 maksa83 14:19 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

vrlo je vjerovatna situacija, u skoroj budućnosti, da ljudi više neće biti u stanju da povataju odakle i kako ta vrijednost u konačnici proizlazi.

Vidiš da ljudi ni dan danas ne mogu da se slože oko toga, tj. teško da će neko to da prepusti mašini tu najljudskiju od svih tvorevina. Ako joj i prepusti, biće kao kad je Knjazu Milošu prezentovan prvi srpski Ustav. On (pošto nije umeo da čita) odslušao, klimao glavom, i rekao "e, sad da dodaš tu još ovo: 'biće tako kako piše, osim ako Knjaz ne kaže drugačije'". Suviše ljudi zavisi od manipulacije novcem da bi se to prepustilo nekoj mehanici.

Fun fact of the day - autor manje više svega u modernom marketingu je sestrić Sigmunda Frojda koji je prvi ukapirao ujkinu naznaku da ljudi nisu baš preterano racionalni i da je apelovanje na njih činjenicama piši propalo. Prvi veliki posao mu je bila duvanska industrija koju je nerviralo što joj izmiče 50% potencijalnog profita - kako ubediti žene da je pušenje - nešto što je bilo rezervisano isključivo za muškarce - skroz cool i prihvatljivo i za žene. Naravno da je uspeo.
alselone alselone 14:20 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Ovo je već diskutabilno.
Proletos me firma slala na neke treninge, klasično religijsko ispiranje mozga pod nazivom "лидер ез а коуч", pa sam malo ukrstio koplja sa gospojom koja je bila kao neki predavač mada bih je ja pre nazvao propovednicom, misionarem.
Kada je izrekla nešto poput ove tvoje gore rečenice, pitao sam je da li zna da ta ista istraživanja pokazuju da je naredna kud i kamo surovija.
Kada je nevoljno priznala da je upoznata sa tim rezultatima, pitao sam je kako tumači ta dva oprečna rezultata.
Elem, da ne dužim, ja mislim da je naredna generacija narcisodnija od prethodnih, otud i taj pogrešni utisak o većoj osećajnosti a u stvarni je u pitanju povečana osetljivost.
Osetljivost i osećajnost nisu isto.


Osetljiviji jesu sigurno, i to je otišlo dođavola, ali ja bih rekao i da jesu osećajniji. Nemam šire horizontalne analize da to potkepim, nego pričam po osećaju.

Pazi ovo. Kupili mi Nintendo Switch i sada pržimo ove nove igrice kad skontam da imaju one stare SNES igre pa instaliram. Kad ono - Nintendo smatra da su te stare igre veoma teške za današnju generaciju pa ima rewind feature. Upadneš u rupu sa Mariom i klikneš jedno dugme i premota ti se igrica 10 sekundi ranije, pa probaš ponovo. Bože budalaštine. A trebali bi zapravo da budu mnogo spretiniji u igricama, u tom svetu su se rodili.

Ali tu postoji drugi problem, nisu spretniji jer nisu uporni. Svet ih je naučio da imaju sve na dohvat ruke i da ne moaju da se potrude ni za šta. Današnje igrice su bazirane na plati-pa-pređi-nivo logici i logici da u takmičarskom sportu svi koji učestvuju dobiju medalje, da se bože moj ne povrede. Bila je priča o onom ćaletu što je vratio medalje jer su njegovi klinci bili ispod trećeg mesta, to je toliko bilo neočekivano da je završilo u novinama.
maksa83 maksa83 14:24 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Današnje igrice su bazirane na plati-pa-pređi-nivo logici i logici da u takmičarskom sportu svi koji učestvuju dobiju medalje, da se bože moj ne povrede.

Postoje dva svetla izuzetka - The Witcher za "odrasle" i Cuphead (koji zovu "Witcher za decu" ).
alselone alselone 14:24 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Зар нису код њих у Рају неке страва рибе? Погибе ђенерал будзашта само да га дочека тамо још један ђенерал? Геј парти уместо дјевица... Па ти буди правовјерни Шии'а потом.


Ne znam ali znam da je Iran velika zemlja i sa velikim nasleđem i sa pametnim ljudima. Na primer, možda će zvučati neverovatno ali recimo da je više od 50 posto ljudi koji su veoma jaki u elektrotehnici, pogotovo u energetici, a da su iz Amerike, poreklom su Iranci (ograđujem se na one koje ja znam). U našem poslu nema puno firmi velikog gabarita, a par od njih osnovane su od strane Iranaca. Najpoznatiji svetski naučnik baš iz oblasti kojom se ja bavim je iz Irana sa Univerziteta Kurdistan.

Nikad nisam bio u Iranu a zaista bih voleo da odem. Izrael i Iran, možda tim redom, a možda čak i obrnutim.
docsumann docsumann 14:32 05.01.2020

Re: Koji imaju snage da čitaju nove postove

Suviše ljudi zavisi od manipulacije novcem da bi se to prepustilo nekoj mehanici.



prepustiti šta?

proračun vrijednosti valute je već toliko kompleksan i zavisi od toliko faktora da za sutra možemo očekivati da mi u taj proračun više nemamo nikakav uvid.
jednostavno algoritam će postati toliko komplikovan i sofisticiran da nam njegova logika izmiče.
ponoviću se, šta mari - ostaće nam opcije za izbor scenarija, ali zašto te scenarije imamo a ne neke druge, to nam neće biti jasno.

sledeći korak je da i sam izbor između samih scenarija prepustimo AI-u.

upravo zato što suviše čljudi zavisi od vrijednosti novca, možda će biti najcjelishodnije da se račun povjeri nekom neutralnom autoritetu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana