Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Zdravlje

Quaranta giorni v2.0 - SARS-CoV-2 u poseti prapostojbini

a_jovicic RSS / 22.02.2020. u 13:35

Gost autor: Jovana Milić

Uz dopuštenje dr Jovane Milić prenosim njeno pismo o izbijanju lokalne epidemije COVID-19 (bolesti izazvane koronavirusom SARS-CoV-2) na severu Italije.

covid19_ilustracija.png

###### Najnoviji izveštaj od 23.02. na kraju teksta ######

------

Modena, Italija, 21.02.2020.

Italijanske vlasti su pre tri nedelje bila previše samouverene kada su rekle da drže sve pod kontrolom time što su prvi uveli zabranu letova iz Kine i u Kinu (mada, za sada se čini da zabrana ne igra veliki udeo u onome šta se dešava trenutno u Italiji). U samo 2-3 dana, Italija je skočila sa 4 slučaja na 20.

21. februara u 22:45 je zabeležen prvi smrtni ishod uzrokovan SARS-CoV-2 virusom u bolnici Schiavonia, Monseliće (provincija Padova, regija Veneto, 18 hiljada stanovnika) kod muškarca starog 78 godina, hospitalizovanog 10 dana zbog gripa. Mediji su prvo izvestili da je pacijent umro u bolnici u Padovi, ali se kasnije ispostavilo da nije bilo vremena da ga uopšte prebace u veći i bolje opremljeni centar. U istoj lokalnoj bolnici se nalazi i muškarac star 67 godina kod koga je takođe 21. februara potvrđeno prisustvo SARS-CoV-2. Prema pisanju Corriere della sera (manje pouzdan medij), navodno je prebačen u Padovu. Zajedničko ovim pacijentima pre hospitalizacije je boravak u dva bara koja se nalaze u mestu Vo Euganeo (3000 stanovnika) u kome su igrali karte. Reč je o zabačenom, brdskom mestu, a pacijenti nisu boravili u Kini, niti imali kontakata s ljudima koji su boravili u Kini. Zašto su uopšte testirani na SARS-CoV-2, šta je bio razlog da se uopšte posumnja na ovu infekciju, još uvek je nepoznato.

Luka Caja (Luca Zaia), predsednik regije Veneto, naložio je gradonačelniku mesta Vo Euganeo da se zatvore škole, vrtići i javna mesta i preduzmu sve neophodne mere kako bi se mesto stavilo u neku vrstu karantina. Bolnica će navodno biti "izolovana i ispražnjena". Slučajevi iz Veneta su bukvalno "iskočili" večeras, dok se dva dana priča o dešavanjima u Lombardiji.

(***)

Naime, u Lombardiji je potvrđeno 15 slučajeva u provinciji Lodi. Trenutno su u "karantinu" tri opštine ove provincije - Kodonjo (Codogno), Kastiljone D'Ada (Castiglione, D'Adda) i Kazalpusterlengo (Casapusterlengo). Ovim improvizovanim karantinom je obuhvaćeno 30 hiljada osoba, a naloženo je zatvaranje svih javnih mesta, škola i restorana.

Prvi slučaj je 38-godišnji muškarac, a zatim slede njegova trudna žena, sin vlasnika bara, sin vlasnika bara u Kastiljoneu (gde je boravio prvi pacijent), tri posetioca bara, 5 zdravstvenih radnika i 3 pacijenta bolnice u Kodonji gde je prvi pacijent smešten. Prvi slučaj je teškog opšteg stanja i ne može biti prebačen u Milano. Ostali pacijenti se prebacuju u bolnicu Sako (Sacco) u Milanu na dalje praćenje i lečenje.

Prvi pacijent se obratio lekarima Urgentnog centra u mestu Kodonjo 15. februara s respiratornom simptomatologijom, ali je poslat kući bez posebnih indikacija. Kako su se simptomi pogoršavali, javlja se opet u isti centar, gde se saznaje da je bio u kontaktu s kolegom koji se vratio iz Kine 21. januara, a od 1. februara (ne pre toga) se intenzivno sastajao s njim. Kolega (nulti pacijent) ni u jednom trenutku nije ispoljio simptome bolesti, a njegov test za SARS-CoV-2 je bio negativan (svakako rađen prekasno). Situacija sa Urgentnim centrom u Kordonji je dovela do njegovog zatvaranja. Ministarstvo odbrane je naložilo sličan karantin kao u vojnoj bazi u Rimu gde su bili smešteni evakuisani iz Vuhana. Trenutno je oko 190 ljudi raspoređeno u dva vojna centra za vazduhoplovstvo u Milanu (60 osoba; regija Lombardija) i Pjaćenci (130 osoba; regija Emilija-Romanja).

Imajući u vidu mesto Vo Euganeo i ova tri mesta u Lombardiji, biće potrebno najmanje 4500 testova za SARS-CoV-2. Trenutno železničke linije na relaciji Milano-Leće (sever-jug) ne funkcionišu.

Postoje neke informacije da je na Klinici za infektivne bolesti u Pjaćenci hospitalizovana i testirana jedna žena, koleginica prvog pacijenta iz Lombardije, čiji test se pokazao negativnim (ali se i dalje njeno stanje prati) i još jedna žena čiji test je pozitivan. Direktor infektivne klinike u Pjaćenci je do pre manje od godinu dana bio koordinator svih odeljenja za ležeće pacijente Klinike za infektivne bolesti u Modeni. Radi se o vrlo iskusnom i sjajnom lekaru i čoveku koji je rekao da mu nije bilo svejedno, da je panika podignuta na visok nivo, ali da je za sada tamo sve pod kontrolom. Verovatno će neko od 130 u karantinu u Pjaćenci biti pozitivan na SARS-CoV-2 i biće smešten u bolnicu u kojoj je dr Kodelupi.

Klinika za infektivne bolesti u Modeni se odavno informiše o merama koje treba preduzeti i već je dugo pojačan nadzor nad respiratornim infekcijama na celoj poliklinici. Od danas je direktorka uvela i pripravna dežurstva za još jednog infektologa koji nije u rasporedu dežurstava za taj dan. Javila su se i dva specijalizanta volonterski da učestvuju u pripravnosti, jer žive blizu bolnice.

Večeras je, negde oko 19-19:30, baš negde u vreme predaje dežurstva, javljeno da stiže jedan sumnjivi slučaj iz Vinjole (obližnje mesto). Lekar koji je preuzeo funkciju koordinatora svih odeljenja za ležeće pacijente od dr Kodelupija je u noćnoj smeni. Pojavila se i pripravna koleginica. Sumnjiv slučaj ispoljava blagu respiratornu simptomatologiju i biće praćen, mada nema epidemiološki značajnu anamenzu.

Večeras je stigla preporuka Regionalne zdravstvene službe Emilija-Romanje da pacijenti s temperaturom i respiratornom simptomalogijom ne odlaze u Urgentni centar (kako se ne bi kasnije zatvarali zbog mogućih slučajeva), već da se javljaju svom izabranom lekaru (koji nije u Domu zdravlja, jer ovde lekari primarne zdravstvene zaštite imaju ordinacije koje im plaća država), zovu broj 1550 koji je aktiviralo Ministarstvo zdravlja samo za informacije o COVID-19 ili zovu broj hitne pomoći koji će ih na osnovu izložene priče uputiti na pravo mesto ili poslati vozilo. Bolnica u Pjaćenci je za svoje građane aktivirala poseban broj za COVID-19 koji je dostupan svakog radnog dana od 8 do 18h, a subotom do 13h. Broj 1550 je usijan.

------

O autorki: Jovana Milić je doktor medicine, trenutno na doktorskim studijama na Univerzitetu u Modeni i Ređo Emiliji (uža naučna oblast interesovanja: starenje, krhkost /frailty/ i metaboličke alteracije kod osoba koje žive s HIV-om).

------

Par reči i od mene (a_jovicic) ...

I pored jučerašnje, malo haotične, situacije na severu Italije, sve ovo ne ukazuje da će doći do masovnog, ekspresno brzog i nekontrolisanog širenja ove epidemije unaokolo. Sve zdravstvene službe u svetu jesu u pripravnosti pre svega zato što se radi o novom virusu na koji ne postoji imunitet u populaciji i često su mere koje sprovode možda malo i preterane ali jednostavno se ne želi ništa prepustiti slučajnosti. Letalitet nije ni približno blizu npr. eboli ili varioli (za koje su nam u "kolektivnom sećanju" vezane ovakve karantinske mere) već se jednostavno želi isključiti svaka mogućnost da ova bolest preraste u pandemiju (u kojoj bi onda po "zakonu velikih brojeva" čak i nizak letalitet uzrokovao značajan broj smrtnih ishoda). No valja napomenuti da to baš i nije uvek lako sprovodivo. Za ovu bolest još uvek ne postoji vakcina (biće potrebno oko godinu dana da se razvije, prodje sva klinička ispitivanja i proizvede dovoljna količina) pa je trenutno jedini način suzbijanja uvodjenje mera "socijalne distance", tj. smanjivanje broja prenosa.

Sama bolest (nazvana COVID-19 kao skraćenica Corona Virus Disease 2019) je uzrokovana virusom SARS-CoV-2 (Severe Acute Respiratory Syndrome - Corona Virus - 2) iz familije koronavirusa. Iz iste familije su i virusi koji izazivaju običnu prehladu ali na žalost i SARS i MERS koji su imali znatno veći letalitet od najnovijeg virusa. Deluje zbunjujuće što je odlučeno da se bolest i virus zovu različito ali to nije neuobičajeno ... istu situaciju imamo i sa AIDS (SIDA) - HIV ... prvo je bolest (i to samo ako broj CD4 limfocita  kod zaraženog HIV-om padne ispod odredjene granice ili oboleli razvije neko od prethodno definisanih stanja) a drugo virus. Inače, SARS-CoV-2 nije "neki od gripova". Grip uzrokuje virus influence koji je u totalno drugoj familiji od ovog virusa.

Pošto je virus još uvek relativno nov, nije potpuno poznata dinamika njegovog prenosa. Prve procene su išle da mu je osnovni reprodukcioni broj R0 oko 2.2 (tj. da jedan zaraženi inficira prosečno 2.2 osobe) ali pošto R0 nije neka apsolutna mera prenosivosti (zavisi puno i od sredine u kojoj se bolest prenosi) on može da varira i bude niži ali i znatno viši (poznat je fenomen tzv. "superprenosilaca" koji su znali da inficiraju i više desetina osoba ali se to najčešće dešavalo u bolničkim uslovima u vreme dok još nije poznato da je novi virus u cirkulaciji). Na ovo svakako utiču i pomenute mere "socijalne distance" kojima se efektivni reprodukcioni broj R spušta na ispod 1 (kada virus samim tim neće više biti u stanju da nadje dovoljno "domaćina" i epidemija prelazi u endemiju i na kraju se sama "ugasi"). Trenutno poznati letalitet se kreće do 3.9% u "žarištu" epidemije, gradu Vuhanu u Kini, dok je oko 2.7% u ostatku Kine. Valja napomenuti da zbog velikog broja slučajeva i preopterećenja zdravstvenog sistema a i zbog trenutnog nepostojanja seroloških testova (odredjivanjem titara specifičnih antitela na ovaj virus) kojima bi moglo da se utvrdi ne samo da li je osoba u "infektu" nego i da li je ranije prebolela infekciju, već samo RT-PCR testova (iz "brisa" uzetih iz nosa ili grla) kojima je moguće otkriti samo da li je osoba trenutno inficirana, u ovom trenutku nije moguće utvrditi tačan broj osoba koje su možda imale vrlo blage simptome i nisu ni tražili lekarsku pomoć i samim tim letalitet može da bude i višestruko niži od pomenutog. Još jedan od faktora koji utiče na letalitet je i opterećenost zdravstvenog sistema. Ukoliko je zdravstveni sistem "zasićen" brojem slučajeva, nije moguće svim pacijentima pružiti odgovarajuću negu. To je i najverovatniji razlog što je letalitet u nekim gradovima u Kini i većini gradova u okruženju čak i do 10 puta niži od letaliteta u Vuhanu.

A šta mi možemo da očekujemo ... pa "mogućnosti" su raznovrsne ... može da se desi da nas COVID-19 zaobidje (još uvek nije poznata sezonska dinamika novog koronavirusa i da li će se ponašati kao prehlada ili sezonski grip) ... može da se desi da imamo pojedinačnih "uvoza" (biće interesantno kako će posle ove epidemije u Italiji reagovati lokalni "dušebrižnici" tj. ksenofobi koji su hteli da sve Kineze ... a i imigrante, drže podalje od Srbije) ... a može se desiti i da postane pandemijski pa da pre ili kasnije postane i naš "gost". Zdravstveni sistem nam nije baš u sjajnom stanju (da ne koristim neku težu reč) ali na svu sreću još uvek imamo posvećene profesionalce koji imaju znanje i iskustva da se bore sa ovakvom situacijom. Evo odlične emisije na temu onoga što se planira kao reakcija na pojavu slučajeva kod nas ...

Čak i da nam se dese "hiljadugodišnje poplave", ovaj htedoh reći da se na vreme ne otkriju "uvezeni" slučajevi i izbije epidemija, to ne znači da će vojska odmah izaći na ulice (što je svakako nemoguće i zbog konstantnog kadrovskog i materijalnog urušavanja iste) ... niti da će mrtvi ležati unaokolo ... niti da će nas zatvarati u zgrade ... već će se za početak epidemiološka služba "rastrčati" po terenu da identifikuje što više kontakata a istovremeno uvesti slične mere prekida nastave i obustave javnih okupljanja i zatvaranja mesta gde bi moglo da dodje do masovnijeg prenosa kao što su uvedene i u Italiji. Inače, evo kako je "obična" mera produženja raspusta uticala na intenzitet gripa u Srbiji ... https://grip.geonav.xyz/

Naravno, "direktni prenos" razvoja epidemije COVID-19/SARS-CoV-2 možete pratiti na "omiljenom kanalu" ... aplikacija za praćenje epidemije malih boginja je prilagodjena praćenu ove epidemije ...

https://covid19.geonav.xyz/

I za kraj pojašnjenje naslova bloga ... Reč "karantin" vuče poreklo od italijanskog izraza "quaranta giorni" (u prevodu 40 dana) koje su brodovi pristigli u renesansnu Veneciju provodili "na sidru" u luci pre nego što im je bilo dozvoljeno da se privežu na obalu kako bi se sprečio unos kuge u grad. Ova epidemija COVID-19 bolesti je upravo izbila u pokrajini Veneto, znači u prapostojbini karantina.

####################################################

UPDATE: 2020-02-23

Ovde je toliki nivo panike i lažnih vesti, koje se ne ispravljaju. Sve deluje prilično neorganizovano, iako je Vlada sinoć uvela mere karantina za žarišna područja. U medijima se prenose vesti s društvenih mreža, a virusolozi se prepucavaju preko novina oko ozbiljnosti situacije. Čak i lekari prenose prenose panične poruke svojim prijateljima. Gazdarica stana koji iznajmljujem mi prosleđuje glasovnu poruku svoje prijateljice koja joj kaže da je od svog prijatelja lekara u obližnjem mestu čula kako postoje klasteri infekcije u selima koji pripadaju provinciji Modene o kojima se ne priča. Kolega s posla mi prosleđuje poruku svog prijatelja koji kaže je čuo "iz pouzdanih izvora" kako kod nas u bolnici postoji jedan oboleli pacijent o kome ne sme da se priča. U Urgentni centar roditelji u panici dovode decu s blagim respiratornim simptomima misleći da im dete boluje od COVID-19. Prilikom pregleda, dežurnim lekarima puštaju cirkulišuće audio poruke od navodno medicinskog tehničara iz Barija koji kaže da Vlada krije da su određene zone u Bariju u karantinu. U Urgentni centar jedne bolnice u Modeni se javlja čovek iz Bergama (udaljen 200 km od Modene) s respiratornim simptomima koji tvrdi da je bio u istom hotelu s osobom kojoj je potvrđen COVID-19. Kaže da nije imao poverenja da se javi u bilo koju ustanovu u Lombardiji. Univerzitet Modene i Ređo Emilije je zatvoren od sutra, a aktivnosti u ambulanti i našoj metaboličkoj klinici (koja takođe radi ambulatorijalno) se odlažu do daljnjeg. Takođe su zatvorene sve škole i vrtići.

Istina je da u provinciji Modene ne postoji još uvek nijedan potvrđen slučaj SARS-CoV-2, ali je verovatno pitanje dana kada će se pojaviti. Trenutno je potvrđeno 152 slučaja sa 3 smrtna ishoda: 112 u Lombardiji (dva smrtna ishoda), 22 u Venetu (1 smrtni ishod), 9 u Emiliji-Romanji, 3 u Pijemontu (Torino), 3 u regiji Trentino Alto Adiđe i 3 u Laciju (3 slučaja koja su već bila u Rimu).

Vlada je sinoć hitno zasedala i donela uredbu po kojoj se određuje karantin za žarišna područja, na osnovu koje niko ne može da napusti žaišno područje niti da uđe u njega, ako prethodno nije boravio tamo. Trenutno je 11 opština u karantinu (10 u Lombardiji i 1 u Venetu). Posebno je naglašeno da će biti primenjivan član 650 Krivičnog zakonika, koji predviđa privođenje građanina koji se ne pridržava mera i zadržavanje u zatvoru do 3 meseca s kaznom do 206 evra. Premijer Konte je rekao da Italija ne treba da se prevori u bolnicu za leprozne bolesnike (lazzaretto), tako da je za sada protiv mera koje predviđaju blokadu robe i ljudi. U tom smislu, Šengen je i dalje na snazi.

U Milanu ima potvrđenih slučajeva, a najveći broj slučajeva iz Lombardije je smešten u bolnici Sako (Sacco), a tek manji broj u bolnici San Raffaele. Međutim, još sinoć je doneta odluka da se odlože utakmice Serije A u kojoj su timovi iz Lombardije, Veneta i Emilije-Romanje (Inter - Sampdoria, Verona - Kaljari, Atalanta - Sasuolo, Torino - Parma). Čuveni karveval u Veneciji planiran za danas je otkazan. Duomo u Milanu je zatvoren za posetioce, a mise u Pjaćenci i celoj regiji Veneto otkazane. Đorđo Armani je za danas imao planiranu modnu reviju, koju je zatvorio za posetioce, ali je obezbedio uživo prenos preko svoje internet stranice. Kasnije je saopštio da privremeno zatvara sve svoje radnje i ekspoziture svoje firme u zahvaćenim regijama, a da zaposlenima ovi dani neće biti oduzimani od odmora. Barovi u Lombardiji rade samo do 18h. Kolega je poslao jednu sliku supermarketa u Milanu na kojoj su police potpuno prazne.

S medicinske tačke gledišta, lekari koji rade s pacijentima obolelim od COVID-19 kažu da je pneumonija klinički slična onoj kojoj se viđa kod gripa, ali da se viđa hiponatrijemija s srčanom insuficijencijom. Drugi smrtni slučaj je zabeležen kod žene stare 75 godina koja je preminula kod kuće u Kordonji (jedna od opština u karantinu), koja je bila pozitivna na SARS-CoV-2 i boravila u Urgentnom centru istog dana kada i pacijent 1 (38-godišnji muškarac koji se i dalje nalazi na intenzivnoj nezi). Treći smrtni slučaj je zabeležen u Kremi (Lombardija) kod žene koja je boravila na odeljenju onkologije, kod koje se razvila respiratorna simptomatologija.

Ono što mene zbunjuje je izjava zamenika ministra zdravlja, Pjerpaola Silerija (inače hirurg), koji kaže da nulti pacijent u Lombardiji, koji je bio u kontaktu s prvim pacijentom u Lombardiji, nije razvio antitela na SARS-CoV-2, te da on ne može biti nulti pacijent. Međutim, trenutno ne postoji nijedan specifični serološki test koji bi potvrdio raniji kontakt s infekcijom. Jedini test kojim se raspolaže je PCR tehnika koja utvrđuje prisustvo virusa. U tom smislu, ne razumem izjavu zamenika ministra zdravlja, a na nju se praktično niko ne obazire. Postoji serološki test za porodicu koronavirusa, ali taj test nije pouzdan, a iskustvo sa MERS-om nam govori da nije mnogo upotrebljiv u tom smislu. Moguće je da je nulti pacijent bio negativan na takvom jednom serološkom testu, ali to ga i dalje ne isključuje kao mogućeg nultog pacijenta. Slučajevi u Venetu i dalje ostaju misterija, a vlasti trenutno tvrde da ne postoji epidemiološka veza između slučajeva u Venetu i Lombardiji. O Torinu se još uvek ne raspravlja puno. Ono što se smatra propustom je što Italija, otkad je uvela zabranu direktnih letova iz Kine i u Kinu, nije kontrolisala svoje državljane koje su došli iz Kine preko "connecting" letova.

Rasprave virusologa se najviše svode na to da li je ovo ozbiljnija pretnja od sezonskog gripa. Jedni kažu da je ipak letalitet COVID-19 veći od gripa, ali zaista zavisi koje brojeve i sezonske gripove posmatramo. Pojavljuje se teorija da asimptomatske osobe koje su unele virus u zemlju su verovatno one koje su nekada preležale neki drugi tip ovog virusa, te ih to štiti od ispoljavanja simptoma. Ono što treba uzeti u obzir je da je kolektivni imunitet prema novom virusu nikakav, tako da ga ovo trenutno čini ozbiljnijom pretnjom od sezonskog gripa.

 



Komentari (365)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

neumoran neumoran 19:25 24.02.2020

Re: Da

maksa83
izgleda mnogi imaju utisak da ovim blogom imam neke skrivene namere pa ajde da više ne pričamo "u rukavicama"

Meni je jasno da si ovde u službi propagande farmakomafije i da ti je cilj da se svi vakcinišemo i od toga postanemo pederi ili tako neki Hrvati ili Crnogorci, ukratko - zatiranje srpskog roda. Fala molim lepo.


Eeee, što mi snaja (žena od brata od strica) donela pihtije - samo takve.
A belog luka koliko hoćeš.
a_jovicic a_jovicic 03:20 25.02.2020

Re: Da

srdjan.pajic
Ne daj, jovičiću, da te isprovociraju mangupi i izgladneli internet pretraživači, i ovi što se leče esencijalnim uljima i kantarionom, a ni pijavice nisu isključene, jer više ništa ne veruju lekarima u raljama farmakomafije i dip stejta. Odličan blog, hvala na trudu i strpljenju. Baš sam se pitao gde si, sad kad je pandemija manjeviše u jeku, da nisi, nedajbože ukarantinjen. I ovo nije B92, nego slobodna teritorija, da ne kažem ko Užička republika, nema razloga da ne pišeš.

Ovde kod nas u unutrašnjosti nema još žrtava, mada se sa komšijama Kinezima gledamo ispod oka, a i kafane im prazne, niko ne sme duđe tamo, da se ne zarazi.

Evo trudim se

... a i vas držim na oku

Za sada šetate one nesrećnike sa Diamond Princess cruisera po nekim tajnim lokacijama k'o da imaju ebolu (no dobro je da ste ih bar primili nazad ... mislim da bijahu neki glasovi da "nesmeju na američko sveto tlo kročiti nogom svojom" )

Pozdravi i gospoju ... pratim i da vaše laboratorije saradjuju sa kineskim na razvoju vakcine ... bez obzira šta kojekavi "jastrebovi" po novinama piskaraju i koriste svaku priliku da opljunu Kineze kako to nisu na vreme zaustavili (a onda "bogorade" kako nema ljudskih sloboda)

Inače težak se i propagandni rat vodi trenutno ... nisam čak ni siguran koliko je potpirivan od strane vaše administracije a koliko razni zgubidani sa Tajvana i Hong Konga koriste svaku priliku da na net metnu "ekskluzivne" snimke o krematorijima, sprovodjenu konopcem vezanih stanovnika u karantin, prskanju celih kvartova mega-prskalicama ... no dobro ... CK trpi i ćuti ... i čini mi se da svoje granice neće otvarati ... ne da nešto iz Kine ne izadje ... nego da im se ne vrati nazad (oni svakim danom sve manje slučajeva a ostatak sveta sve više)
srdjan.pajic srdjan.pajic 08:02 25.02.2020

Re: Da

Biće da panika čini svoje, a svi znamo da se naš narod boji i pomračenja Sunca, tako da bi se dobrovoljni karantin lako ostvario, cenim. :)


Ja sam ovde već nekoliko puta ispao grbav i popio snažnu kritiku od kolega protočetnika i samozvanih patriota, kao da sam, malte ne, tu histeriju oko pomračenja izmislio (jer mrzim Srbe (i Ruse), ako se neko pita šta bi bili moji motivi za takvu izmišljotinu, jelte).
srdjan.pajic srdjan.pajic 08:12 25.02.2020

Re: Da

Za sada šetate one nesrećnike sa Diamond Princess cruisera po nekim tajnim lokacijama k'o da imaju ebolu (no dobro je da ste ih bar primili nazad ... mislim da bijahu neki glasovi da "nesmeju na američko sveto tlo kročiti nogom svojom" )


E, ma neka ih slobodno iskrcaju u Kaliforniju, tamo onaj južni deo, da vidiš koliko bih se potresao...

A kako sam se iznervirao pre neki dan, zamalo incident da izazovem, kad je u sportski centar gde ja i ostali Kinezi vodimo sitnu decu da uče klizanje, ušao neki trampovac, seljačina, sa dva kera, jedan je bio na povocu, neki naoko bezopasni avlijaner, a drugi je bio full scale pit bul terijer, bez povoca i korpe preko njuške, ide onako između dece i torbi za opremu za hokej i njuši, i gleda koga pre da pojede. Dete mi se živo usralo, a ni meni nije bilo svejedno, jer sam Sredoja ostavio kod kuće. I sad svi se prave blesavi, ovom trampovcu ne sme niko da prisere, nisam ni ja smeo, da me ne pojede ker. Nego sam ga prijavio tamo kod menadžera dvorane, pa je ovaj posle išao valjda da to raspravi.



apacherosepeacock apacherosepeacock 12:59 25.02.2020

Re: Da

nisam ni ja smeo, da me ne pojede ker.


Zavera faune sprocu Pajica..

Te tazbinski papagaj te trumpoljubni pas, cc.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:50 25.02.2020

Re: Da

apacherosepeacock
nisam ni ja smeo, da me ne pojede ker.


Zavera faune sprocu Pajica..

Te tazbinski papagaj te trumpoljubni pas, cc.


Pa jel vidiš u kakvim uslovima ovde živim?! To nije za običnog čoveka poput mene, ni sam ne znam kako istrajavam. Mada, gazda je trampovac, a ker više voli mali decu, i torbe za hokej. I nas libtarde, samo ako nešto prigovorimo gazdi.

E, a ta papiga je nedavno sama sebi doakala. Usred ciče zime odazvala se zovu divljine i pobegla kroz otvorena vrata da se nikad više ne vrati. Tastu bilo žao da joj podreže krila, i sad je više nema, pojela maca... nečija. Mada postoje male šanse da ga je neko opazio i usvojio, ne znajući šta čini sebi i svojim ukućanima.

neumoran neumoran 17:18 25.02.2020

Re: Da

srdjan.pajic
apacherosepeacock
nisam ni ja smeo, da me ne pojede ker.


Zavera faune sprocu Pajica..

Te tazbinski papagaj te trumpoljubni pas, cc.


Pa jel vidiš u kakvim uslovima ovde živim?! To nije za običnog čoveka poput mene, ni sam ne znam kako istrajavam. Mada, gazda je trampovac, a ker više voli mali decu, i torbe za hokej. I nas libtarde, samo ako nešto prigovorimo gazdi.

E, a ta papiga je nedavno sama sebi doakala. Usred ciče zime odazvala se zovu divljine i pobegla kroz otvorena vrata da se nikad više ne vrati. Tastu bilo žao da joj podreže krila, i sad je više nema, pojela maca... nečija. Mada postoje male šanse da ga je neko opazio i usvojio, ne znajući šta čini sebi i svojim ukućanima.


Eee, kada pomenu toga papagaja ...
Moja tetka i stric (ćaletova sestra i brat) živeli u velikoj zajedničkoj kući sa svojim familijama.
Tetka imala papagaja Kiću, a stic mačora zvanog Kunta-Kinte (bio crni mačor).
I tako, mačor dolazio svaki dan kod tetke i gledao papagaja Kiću u krletki.
Tetka sva oduševljena pričala svima kako se Kića i Kunta-Kinte divno slažu.
Jednoga dana tetka utrči kod strica sva izbezubljena vičući - gde je onaj razbojnik Kunta-Kinte?
A od Kiće ostali samo 'dugmići'.
Jer je Kunta-Kinte čekao i dočekao - i uspeo da otvori kavez.
apacherosepeacock apacherosepeacock 17:32 25.02.2020

Re: Da

Pa jel vidiš u kakvim uslovima ovde živim?!
papiga sebi doakala.. kroz otvorena vrata da


Hmm, vidim, vidim.

Da sam na mestu tvog tasta ja bih malo ispitala taj slucaj' otvorenih vrata, tojest na kojoj lokaciji je zetu u tom momentu mobilni davao signal.

PS. Zao mi papige, ali ako su se ovde po N-W-Evropi prilagodili pa zive vec decenijama po ovoj ladnoci i imaju (ocigledno) dovoljno hrane - mozda i tom papigi uspe na slobodi (i jednog dana ti zakuca na vrata).


predatortz predatortz 17:48 25.02.2020

Re: Da

mozda i tom papigi uspe na slobodi (i jednog dana ti zakuca na vrata).


Mutirao na veličinu kondora.
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:52 25.02.2020

Re: Da

Da sam na mestu tvog tasta ja bih malo ispitala taj slucaj' otvorenih vrata, tojest na kojoj lokaciji je zetu u tom momentu mobilni davao signal.


Ah, tast sigurno misli da sam ja tu nekako upleo prste i pored  čvrstog alibija koji imam, a to je da sam: a) u momentu izvršenja bio udaljen oko 3 sata leta avionom, i b) da je papiga u svoju Slobudu ili Smrt poletela direktno sa njegovog ramena... Tako da sam kompletno nevin.

Jesam jednom papigu počastio mavaši gerijem, i zamalo ga ubio, ali to je bilo kad sam bio mučki napadnut od strane istog, nakon što mi je postavio zasedu u vešeraju, pa su mi ruke bile zauzete korpom sa prljavim vešom, te sam morao da pribegnem nožnim tehnikama. Ali to mi je tast oprostio, jer se papagaj ipak oporavio, mada nikad više nije bio sasvim isti, i posle toga me je samo još jednom ujeo, no je izbegao smrt jer sam držao šalicu kafe u rukama. Od tada me je uglavnom izbegavao i gledao ispod oka, a poslednje godine njegovog života je čak postao relativno prijateljski raspoložen prema meni, mada mi je povremeno ujedao decu. Verovatno je spremao osvetu, i sproveo bi je u delo kad tad, da ga u tome smrt ili beskućništvo nisu omeli.


apacherosepeacock apacherosepeacock 22:25 25.02.2020

Re: Da

papigu počastio mavaši gerijem, i zamalo


Nadam se da Bili ovo ne cita..
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:55 25.02.2020

Re: Da

apacherosepeacock
papigu počastio mavaši gerijem, i zamalo


Nadam se da Bili ovo ne cita..


Pa preživeo je papagaj taj orkšaj, samo se malo iskrivio, ležao tako ošamućen neko vreme, i povratio se. Nemoj da me neko druka sad kod Bilija.

mesan mesan 10:33 23.02.2020

detalji

Jedan moj kolega je iz Wuhan-a, stigao u Evropu posle Nove godine, taman izbegao zatvaranje grada.

Majka mu administrator u bolnici.
Pošto saobraćaja nema (osim vozila političara), majka mu hoda 50min peške na posao i raddi bar 14 sati dnevno.
Pored onih instant-bolnica, majka mu zadužena bila da aktivira neku planiranu za otvaranje kroz dve godine.

Mnogi drugari su mu oboleli, u bolnici, niko umro, a stvarno prate online predavanja da ne gube vreme na faksu.

On kaže da Wuhan nema dovoljno resursa a država ga je zatvaranjem dodatno oslabila, tako da je njihov doživljaj da je vrh države žrtvovao grad u strahu za ostatak zemlje.
a_jovicic a_jovicic 13:32 23.02.2020

Re: detalji

mesan
On kaže da Wuhan nema dovoljno resursa a država ga je zatvaranjem dodatno oslabila, tako da je njihov doživljaj da je vrh države žrtvovao grad u strahu za ostatak zemlje.

Ovo je vrlo verovatno medjutim strah je često nezgodan pokretač akcija. U Kini nisam nikada bio ali ako pretpostavim da im je društvo bar donekle slično organizovano kao naše u vreme SFRJ onda mi je potpuno jasna i motivacija državnog vrha (žrtvuj deo zarad dobrobiti celine) a i spremnost prosečnog čoveka da tu žrtvu prihvati ("Svi smo mi Titova Armija" ).

Inače, važeće preporuke WHO su da se ne ograničava promet ljudi i roba prema ugroženim područjima što naravno nije bila prepreka da skoro sve zapadne avio-kompanije iz mesta ukinu letove (pravdajući se da im je pala potražnja na tim linijama ... što donekle može biti i istinito) ali što se vidi, nije dovelo do zaustavljanja širenja bolesti na ostatak sveta (BTW upravo je Italija bila jedna od prvih koje su tu meru sprovele ... al' im nije pomoglo)

Motiv WHO za takvu preporuku (koja je važila i u sred najvećeg "divljanja" ebole po zapadnoj Africi) je da se na taj način otežava pomoć ugroženom području. Ne samo što je teže dopremiti medicinsku opremu ili humanitarnu pomoć nego i stigmatizacijom ljudi ... pa i zdravstvenih radnika koji idu da se bore protiv epidemije ... otežavate njeno suzbijanje (ako te "rodjena" država tretira kao "gubavog" i drži te u karantinu po povratku a ti bolje od svih znaš kakvi su rizici koje si prihvatio i šta ti je činiti ukoliko primetiš simptome, pa ko je "lud" da se prijavi u humanitarne misije)
G.Cross G.Cross 15:10 23.02.2020

Toplo, toplije

Daleko da sam stručnjak na temu ali ono što mi ledi srce je ideja da sa se topljenjem polarnog leda probude virusi koji tamo "spavaju" stotinama hiljada godina.

Atomski mrav Atomski mrav 15:37 23.02.2020

Re: Toplo, toplije

Na Svalbardu (arhipelagu u Severnom ledenom okeanu, formalno pod norveškom upravom) je zabranjeno sahranjivanje jer se leševi usled vrlo niskih temperatura ne raspadaju. Jedanaestoro ljudi koji su umrli od španske groznice su sahranjeni tamo, šestoro je ekshumirano 1998. godine kako bi se iz njihovih posmrtnih ostataka pronašli tragovi virusa koji je izazvao epidemiju 1918. godine.
a_jovicic a_jovicic 15:42 23.02.2020

Re: Toplo, toplije

G.Cross
Daleko da sam stručnjak na temu ali ono što mi ledi srce je ideja da sa se topljenjem polarnog leda probude virusi koji tamo "spavaju" stotinama hiljada godina.

Problem topljenja permafrosta već Rusima pravi probleme u Sibiru ... i znaju da im iskoče slučajevi antraksa. Sreća te većina patogena ne može da opstane bez domaćina pa bi u ovom slučajevu morali da budu prisutni u otopljenim lešinama ... E sad, što se humanih patogena tiče, moguće je da bi naletali na nesrećne polarne istraživače ili vojnike koji su 1918. pomrli od A(H1N1) ali pojava nekog humanog virusa iz pra-pra-pra istorije je malo verovatna (oko ljudskih ostataka bi se svakako skupili arheolozi a oni ipak znaju šta smeju a šta ne da "pipkaju" ) ... a spillover neke zoonoze iz tog perioda je takodje manje verovatan nego tokom svakodnevne interakcije divljih i domaćih životinja (ili čoveka) u ekvatorijalnoj Africi ili na dalekom istoku.

Naravoučenije ... ne pipaj lešine bez zaštitne opreme (nikvet pn to najbolje zna)

Medjutim ... ono na šta globalno zagrevanje utiče je na pomeranje na sever pojasa pogodnog za razne boleštine ... drugim rečima bolesti i vektori (životinje sposobne da prenesu humani patogen) prisutne trenutno u ekvatorijalnoj Africi ... počeće da se pojavljuju i severnije ... sve bliže gustim ljudskim naseobinama i samim tim će rasti verovatnoća spillover-a.

Skorašnji primer je groznica zapadnog Nila ... nije je bilo u Evropi zato što nije bilo ni "tigrastih" komaraca ... onda su oni krenuli da migriraju na sever, pojavila se ispočetka uzrokovana samo njima kao vektorima, medjutim ubrzo se virus "svideo" i domaćim, kućnim komarcima ... i evo ... imamo je endemski na ovim područjima.
G.Cross G.Cross 15:50 23.02.2020

Re: Toplo, toplije

a_jovicic
G.Cross
Daleko da sam stručnjak na temu ali ono što mi ledi srce je ideja da sa se topljenjem polarnog leda probude virusi koji tamo "spavaju" stotinama hiljada godina.

Problem topljenja permafrosta već Rusima pravi probleme u Sibiru ... i znaju da im iskoče slučajevi antraksa. Sreća te većina patogena ne može da opstane bez domaćina pa bi u ovom slučajevu morali da budu prisutni u otopljenim lešinama ... E sad, što se humanih patogena tiče, moguće je da bi naletali na nesrećne polarne istraživače ili vojnike koji su 1918. pomrli od A(H1N1) ali pojava nekog humanog virusa iz pra-pra-pra istorije je malo verovatna (oko ljudskih ostataka bi se svakako skupili arheolozi a oni ipak znaju šta smeju a šta ne da "pipkaju" ) ... a spillover neke zoonoze iz tog perioda je takodje manje verovatan nego tokom svakodnevne interakcije divljih i domaćih životinja (ili čoveka) u ekvatorijalnoj Africi ili na dalekom istoku.

Naravoučenije ... ne pipaj lešine bez zaštitne opreme (nikvet pn to najbolje zna)

Medjutim ... ono na šta globalno zagrevanje utiče je na pomeranje na sever pojasa pogodnog za razne boleštine ... drugim rečima bolesti i vektori (životinje sposobne da prenesu humani patogen) prisutne trenutno u ekvatorijalnoj Africi ... počeće da se pojavljuju i severnije ... sve bliže gustim ljudskim naseobinama i samim tim će rasti verovatnoća spillover-a.

Skorašnji primer je groznica zapadnog Nila ... nije je bilo u Evropi zato što nije bilo ni "tigrastih" komaraca ... onda su oni krenuli da migriraju na sever, pojavila se ispočetka uzrokovana samo njima kao vektorima, medjutim ubrzo se virus "svideo" i domaćim, kućnim komarcima ... i evo ... imamo je endemski na ovim područjima.


Eno na naslovnoj B92 vest da su našli u ledu pticu staru ne znam koliko. Našli su je u tunelu koji su kopali "lovci" na kljove zaledjenih životinja. Jesu li posle toga oprali ruke? Ne znam.

https://www.b92.net/zivot/nauka.php?yyyy=2020&mm=02&dd=23&nav_id=1658125


a_jovicic a_jovicic 16:21 23.02.2020

Re: Toplo, toplije

Are There Zombie Viruses In The Thawing Permafrost?

... postoji kao teoretska mogućnost ali ponavljam, veća verovatnoća (i veća opasnost) nam preti sa dalekog istoka i ekvatorijalne Afrike
angie01 angie01 22:17 23.02.2020

Re: Toplo, toplije

Eno na naslovnoj B92 vest da su našli u ledu pticu staru ne znam koliko. Našli su je u tunelu koji su kopali "lovci" na kljove zaledjenih životinja. Jesu li posle toga oprali ruke? Ne znam.


pa, ima ona serija Fortitude,( inace, odlicna) u kojoj se radnja odvija na Arktiku, gde su lovci, posto su nasli zaledjenog mamuta, lesinu sakrili u garazu, jer su zeleli da kljove prodaju, a zakonom njihov plen pripada drzavi,...pa se on tu otopi i njegove tecnosti i krv se razliju i tako izazovu infekciju stanovnistva...
docsumann docsumann 07:14 24.02.2020

Re: Toplo, toplije

potamanimo sve životinje i tice u zonama otopljavanja leda, i te vektore da pobijemo ako treba
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:01 24.02.2020

Re: Toplo, toplije

G.Cross
Daleko da sam stručnjak na temu ali ono što mi ledi srce je ideja da sa se topljenjem polarnog leda probude virusi koji tamo "spavaju" stotinama hiljada godina.


Ili nedajbože nešto veće od virusa:

The Thing
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:34 23.02.2020

:)

Milan Novković Milan Novković 21:48 23.02.2020

Re: :)

Predrag Brajovic

Danas je jedan otišao u večna lovišta - tragikomična priča, tj simpa lik u svojoj tragediji.

Svetski rekorder u preletanju raspona kolima (dal oko 35 metara) pokušavao da jeftionom raketom u kućnoj radinosti dokaže da je zemlja ravna.

Ajd, neka, žao mi ga je, a i neverovatno je koliko je dobacio sa trivijalnom lovom - u prvom letu do 300m visine se snašao, ovaj drugi do 500 tragičan

'Mad' Mike Hughes dies after crash-landing homemade rocket

predatortz predatortz 21:54 23.02.2020

Re: :)

Ajd, neka, žao mi ga je, a i neverovatno je koliko je dobacio sa trivijalnom lovom - u prvom letu do 300m visine se snašao, ovaj drugi do 500 tragičan


Ne znam gde je naumio u ovoj konzervi, ali daleko nije mogao.
Bem mu mater, zar nema neki zakon da se ovakve avanture zaustave?
Ovo je klasično samoubistvo uživo.
Zar nije imao ko da to zaustavi?
docsumann docsumann 07:10 24.02.2020

Re: :)

a nije li čudno što nijedna televizija ne želi da objavi snimak ravne zemlje?

mislite o Tome.

?

zar se ne kaže mislite o Tomu
denovo denovo 08:52 24.02.2020

Re: :)

Svetski rekorder u preletanju raspona kolima (dal oko 35 metara) pokušavao da jeftionom raketom u kućnoj radinosti dokaže da je zemlja ravna.


Pa ako nije ravna kak'a je?


DANAS JE SVETI HARALAMPIJE, GOSPODAR SVIH BOLESTI

"Gospode, ti znaš, da su ljudi meso i krv; oprosti im grehe, i izlij blagodat Tvoju na sve!"

denovo denovo 11:08 24.02.2020

Re: :)

MINISTAR FINANSIJA OBJAVIO Stigao nalog od Vučića - Modifikuje se "švajcarska formula", penzije se povećavaju!
predatortz predatortz 11:24 24.02.2020

Re: :)

denovo
MINISTAR FINANSIJA OBJAVIO Stigao nalog od Vučića - Modifikuje se "švajcarska formula", penzije se povećavaju!


Zašto se Vučić bavi penzijama?
Zar to ne izlazi iz njegovih ustavnih nadležnosti?
Onda da raspustimo Vladu, Skupštinu, sudove, tužilaštva, pa neka se Vučić bavi svim tim stvarima.

Jbte, u kakvom bantustanu mi živimo!
maksa83 maksa83 11:31 24.02.2020

Re: :)

a nije li čudno što nijedna televizija ne želi da objavi snimak ravne zemlje?

Pseudonauka kaže da Zemlja (koja, kako kažu, nije ravna) rotira 465 m/s. Da je ovo istina to bi značilo da kad skočiš u mestu treba da završiš 465m dalje, ali u praksi uvek padneš tamo odakle si skočio. Pseudonauka se na ovo pravi luda.
denovo denovo 11:34 24.02.2020

Re: :)

Zašto se Vučić bavi penzijama?


Ma nije mu teško, da pripomogne onako uz jutarnju kaficu.
Nego Predo jesi li ti jeo punjene lignje iz šerpice?
alselone alselone 11:35 24.02.2020

Re: :)

Pseudonauka kaže da Zemlja (koja, kako kažu, nije ravna) rotira 465 m/s. Da je ovo istina to bi značilo da kad skočiš u mestu treba da završiš 465m dalje, ali u praksi uvek padneš tamo odakle si skočio. Pseudonauka se na ovo pravi luda.




Imam odličan primer za ovo:

LINK
denovo denovo 11:36 24.02.2020

Re: :)

Pseudonauka kaže


Šta su negativni brojevi?

U autobusu imaš 5 putnika, na stanici izađe 7 a onda na sledećoj uđu 2 da bi autobus bio prazan ( 0 putnika). Jednostavno.
predatortz predatortz 11:36 24.02.2020

Re: :)

denovo
Zašto se Vučić bavi penzijama?


Ma nije mu teško, da pripomogne onako uz jutarnju kaficu.
Nego Predo jesi li ti jeo punjene lignje iz šerpice?


Rekoh, vučem brdsko-planinske korene.
Ja to ne jedem ni pod pretnjom oružjem.
denovo denovo 11:38 24.02.2020

Re: :)

Ja to ne jedem ni pod pretnjom oružjem.


A fosfor morskih plodova koji puni mozak?

Jbg zato i ne odlučuješ o penzijama.
denovo denovo 11:49 24.02.2020

Re: :)

zar se ne kaže mislite o Tomu


O kome?

predatortz predatortz 11:49 24.02.2020

Re: :)


Jbg zato i ne odlučuješ o penzijama.


Ne odlučujem jer mi to nije posao.
Veoma jednostavno.
Ne lečim ljude jer nisam lekar.
Ne vozim autobus jer nemam položenu tu kategoriju.

...

I da, za stručnjake opšte prakse, za sve ubeđene koji misle da sve poslove mogu kvalitetno da rade, čak bolje od onih koji su se za te poslove školovali, dakle za takve verujem da su debelo šifrovani.

Atomski mrav Atomski mrav 11:53 24.02.2020

Re: :)

dakle za takve verujem da su debelo šifrovani.

Misliš na one šifre koje počinju sa F?
denovo denovo 11:57 24.02.2020

Re: :)

dakle za takve verujem da su debelo šifrovani.


Evo sad radiš tuđi posao.

Znam,znam nisi rekao da tvrdiš nego samo veruješ pa mu onda i nije dijagnoza nego pretpostavka.

Opušteno zemo - šega iz dokone sumora.

Sve je jasno ko i teorema da od kurca čak ni skice nema.

I da, za stručnjake opšte prakse, za sve ubeđene koji misle da sve poslove mogu kvalitetno da rade, čak bolje od onih koji su se za te poslove školovali, dakle za takve verujem da su debelo šifrovani.


Ovo ti je dobra definicija političara. S tim što se iz preventivnih razloga ograđujem od zadnje rečenice da su šifrovani.Čak sam skloniji mišlju da su šifrovani ovi koji to trpe i ćute.

Ne, svi smo šifrovani samo su šifre različite.
neumoran neumoran 12:10 24.02.2020

Re: :)

predatortz

Jbg zato i ne odlučuješ o penzijama.


Ne odlučujem jer mi to nije posao.
Veoma jednostavno.
Ne lečim ljude jer nisam lekar.
Ne vozim autobus jer nemam položenu tu kategoriju.

...

I da, za stručnjake opšte prakse, za sve ubeđene koji misle da sve poslove mogu kvalitetno da rade, čak bolje od onih koji su se za te poslove školovali, dakle za takve verujem da su debelo šifrovani.


Šta znači to šifrovani!?
Meni ti koji znaju bolje od 'za to' školovanih liče na otkrivače perpetum mobileta.
denovo denovo 12:27 24.02.2020

Re: :)

Šta znači to šifrovani!?


Katalogizacija Čarli. Po MKB( međunarodna klasifikacija bolesti) svaka dijagnoza ima šifru tako kad napišeš I10 svi medicinari u svetu znaju da se radi o hipertenziji. Na našim prostorima je došlo do starletizacije i modifikacije pa kad kažu ,,šifra,,misle na psihijatrijske dijagnoze u slengu.

Recimo evo tvoj primer je zgodan. Možeš da budeš mačak,nepopravljiv,nepopustljiv,neumoran etc ali tvoj šifra je uvek Čarli i svi znaju o kojoj alotropskoj modifikaciji se radi. I mnogi drugi uključujući i mene imaju te alotropije na blogu samo si ti u vrhu te pojave.

I siguran sam da sve ovo znaš ali eto ubijamo vreme do ručka pa se proseravamo za sve pare. Dočim ni Joviciceva tema nije ništa bolja ni učinkovitija u tom proseravanju pa nas ne grize savest.
Jesi primetio Čarli da su jedini ozbiljni blogovi u stvari nekrolozi.
Ima i tu dosta neukusa ali uglavnom su mirni i koliko toliko smisleni.
docsumann docsumann 21:47 24.02.2020

Re: :)

Pa ako nije ravna kak'a je?


zakošena
nsarski nsarski 22:14 24.02.2020

Re: :)

Svetski rekorder u preletanju raspona kolima (dal oko 35 metara) pokušavao da jeftionom raketom u kućnoj radinosti dokaže da je zemlja ravna.

Ajd, neka, žao mi ga je, a i neverovatno je koliko je dobacio sa trivijalnom lovom - u prvom letu do 300m visine se snašao, ovaj drugi do 500 tragičan


Da, Milanče, ali Darwinova nagrada za ovu godinu je njegova! Barem se proslavo.

Milan Novković Milan Novković 22:46 24.02.2020

Re: :)

nsarski
Svetski rekorder u preletanju raspona kolima (dal oko 35 metara) pokušavao da jeftionom raketom u kućnoj radinosti dokaže da je zemlja ravna.

Ajd, neka, žao mi ga je, a i neverovatno je koliko je dobacio sa trivijalnom lovom - u prvom letu do 300m visine se snašao, ovaj drugi do 500 tragičan


Da, Milanče, ali Darwinova nagrada za ovu godinu je njegova! Barem se proslavo.

Jes vala, svaka mu čast, i svaka mu dala, bar gore u večnim lovištima.

Al ovaj događaj me je naterao da razmislim kakvi su to mogući mehanizmi u glavama tih ljudi da ne veruju u očigledno i lako dokazljivo.

Nači pokušao sam na neviđeno da se sinhronišem sa njihovim mentalnim procesima.

Nije lako, uopšte, i danas u jednom videou kaže čovek: kad se mi navučemo na neku teoriju, i počnemo da je prodajemo drugima, a ona netačna pa drugi hoće i da pružaju otpor, i mi baš hoćemo da im dokažemo ...

... pa dođe neko sa lakim i očiglednim dokazom da nismo u pravu ...

... ili naletimo na pisano zašto nismo u pravu ...

... ako negde žurimo treba tu ideju/dokaz da zapišemo, pošto između ušiju imamo tako jake mehanizme koji se protive našem menjanju mišljenja da će ti mehanizmi izbrisati tu bogohulnu pravedničku ideju iz naših short-term memorija pola sata pošto nam pažnja ode na nešto drugo.

... ukratko, deep and strong mehanizmi nas brane od promene mišljenja, mnogih, ...

Štrašno kontraintuitivno, ali ima evolutivnog smisla, setio sam se jedne stare priče - onomad davno, kad smo bili još hiljadama godina od letenja, evolucija je probrala one koji su bili glasniji i ubedljiviji u nametanju ideja, čak i pogrešnih ako osoba drugog pola nije mogla da zna da su pogrešne - prosto smo u "očima" drugog pola zvučali kao ...

... ZDRAVIJI, pa tako bolji za kolaborativni rad na potomstvu

Plus je više sledbenika garantovalo bolju zaštitu leđa u frkama.

Al eto, došla civilizacija pa pobrkala lončiće
nsarski nsarski 23:16 24.02.2020

Re: :)

Štrašno kontraintuitivno, ali ima evolutivnog smisla, setio sam se jedne stare priče - onomad davno, kad smo bili još hiljadama godina od letenja, evolucija je probrala one koji su bili glasniji i ubedljiviji u nametanju ideja,


Slična linija rezonovanja se koristi kao odgovor na pitanje kako se mentalno oboljenje kao što je šizofrenija evolutivno održala?
Šizofrenija je u velikoj meri nasledna. Zašto taj poremećaj evolucija nije eliminisala?
E, pa argument je sličan tvom.
Kada se u ljudskoj zajednici pojavi šizofreničar onda se njemu/njoj pripisuju nadnaravne osobine - vidovitost, komunikacija s bogom, šamanizam, tajna znanja, itd. Žene su vračare, proročice, itd.

A inače su ti ljudi društveno neefikasni, neprilagođeni, socijalni slučajevi, retko kada u stanju da uspešno funkcionišu - zašto bi neka žena imala interesa da ostvari potomstvo s takvom osobom?

Inače, ja poznajem nekoliko psihijatara (bogatih, profesionalno uspešnih) koji su se oženili sa svojim šizofrenim pacijentkinjama. Go figure.
cassiopeia cassiopeia 17:53 24.02.2020

Italija

Situacija se komplikuje, sad javljaju da je petoro umrlo.

Čudi me da spominju zatvaranje prodavnica, bar tako piše u vesti koju prenosi Nedeljnik. Ili je novinar prevodio uz pomoć google prevodioca neku vest sa italijanskih portala.

Italiju potresa korona virus
bene_geserit bene_geserit 18:42 24.02.2020

Re: Italija

Nešto ove funkcije deluju eksponencijalne.
cassiopeia cassiopeia 18:59 24.02.2020

Re: Italija

bene_geserit
Nešto ove funkcije deluju eksponencijalne.


Malopre čitam na BBC news izjavu nekog lika iz SZO i kaže da bi svet trebalo da bude spreman na pandemiju, nije još dotle došlo, al' može vrlo lako, posle novih vesti iz Italije, Južne Koreje, Irana.


Mene kopka kako je došlo do toga da se virus toliko proširi i to u dve oblasti, a ne nalaze vezu. Još su Italijani među prvima obustavili letove za Kinu. Neko zaražen se provukao.
docsumann docsumann 21:13 24.02.2020

Re: Italija

zajebato raditi sa Italijanima, ovih dana
pogotovo kad se vrate s odmora kog su proveli kod kuće...
predatortz predatortz 21:16 24.02.2020

Re: Italija

docsumann
zajebato raditi sa Italijanima, ovih dana
pogotovo kad se vrate s odmora kog u proveli kod kuće...


Malo je verovatno da naše prćije prođu bez zaraze.
docsumann docsumann 21:49 24.02.2020

Re: Italija

ispašće da su litije rizičan oblik ponašanja
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:03 24.02.2020

Re: Italija

Nešto ove funkcije deluju eksponencijalne.

Скала јебе.
Мораш другачију да употребиш, логоритамску, онда неће.

Праву снагу вируса видећемо за 30 дана: Италија не може скривати број заражених и мртвих као Кина.
predatortz predatortz 09:24 25.02.2020

Re: Italija

docsumann
ispašće da su litije rizičan oblik ponašanja


Ova situacija u Italiji Milu pada kao kec na desetku.
Očekujem da epidemiološka služba sugeriše, a vlada i mup uvaže, da se zabrane javna okupljanja.
bene_geserit bene_geserit 18:49 24.02.2020

globalna recesija ?

Globalni supply chains su više niko ne zna koliko leyer-a duboki i odakle roba stiže. Na dnu lanca su često neke marginalne firme u Kini koje u ovoj situaciji lako mogu da bankrotiraju.
Svi koriste JIT (just-in-time) sistem i niko nema previše robe na zalihama.
cassiopeia cassiopeia 19:02 24.02.2020

Re: globalna recesija ?

bene_geserit
Globalni supply chains su više niko ne zna koliko leyer-a duboki i odakle roba stiže. Na dnu lanca su često neke marginalne firme u Kini koje u ovoj situaciji lako mogu da bankrotiraju.
Svi koriste JIT (just-in-time) sistem i niko nema previše robe na zalihama.


Čega god se dohvatiš (ne računam hranu) stiže iz Kine. I niko ne zna kada će doći do normalizacije tržišta.
G.Cross G.Cross 21:18 24.02.2020

Pitanje

Kako mogu da insertujem Youtube clip u body teksta Bloga koji hocu da napisem ?

Hvala.

Svi stari metodi koje sam koristio vise ne rade.
angie01 angie01 21:54 24.02.2020

Re: Pitanje

znaci, adresa linka za yiutube je recimo,

https://www.youtube.com/watch?v=mtGX2nbaSl4

a ti ubacis samo u prozor ikone za klip,

mtGX2nbaSl4
G.Cross G.Cross 22:19 24.02.2020

Re: Pitanje

angie01
znaci, adresa linka za yiutube je recimo,

https://www.youtube.com/watch?v=mtGX2nbaSl4

a ti ubacis samo u prozor ikone za klip,

mtGX2nbaSl4


Kao što znaš, provalio sam da je problem u Chromu. Hvala.
denovo denovo 23:21 24.02.2020

Počelo je!


Domino efekat tek sledi - za one koji preteknu.

Gube šest miliona $ dnevno: Virus oštro udario na auto-industriju

Moskva -- Zatvaranje fabrika u kineskom gradu Vuhan, epicentru epidemije koronavirusa, košta strane proizvođače vozila.
Izvor: Tanjug ponedeljak, 24.02.2020. | 18:20


Proizvođači, među kojima su Honda, Nisan, Dženeral motors i Reno, gube oko 5,69 miliona dolara dnevno, prenosi Raša tudej pozivajući se na kineske državne medije.

"Neki dobavljači delova iz Vuhana sada se oslanjaju na zalihe, ali će im one uskoro nestati. Drugi problem leži u transportnoj mreži, koja se nije vratila u normalu"


denovo denovo 11:06 25.02.2020

Re: Počelo je!




49 41 49 41 12:43 26.02.2020

Predlog da se

reaktiviraju "lude krave", sateraju u nase i vase realtije, da se uvede DDT prasak u promet kao sto je nekada bilo; jer svetsko trziste vapi za tim.
cassiopeia cassiopeia 13:16 27.02.2020

Jedno zdravorazumsko razmišljanje...

...u moru paničnih tekstova

PRIOPĆENJE PREDSTAVNICIMA MEDIJA U REPUBLICI HRVATSKOJ

Poštovani,

Zahvaljujem se svima na doista nevjerojatnoj količini interesa i poziva koji su me danas zatekli iz doslovno svih medija u Republici Hrvatskoj da kao međunarodno prepoznati stručnjak za područje globalnog zdravlja pokušam smiriti atmosferu koja se u Hrvatskoj počela stvarati zbog prvih oboljelih od novog tipa koronavirusa COVID-19.

Nadam se da možete razumjeti da kao direktor velikog istraživačkog centra za globalno zdravlje te voditelj suradnog centra Svjetske zdravstvene organizacije na Sveučilištu u Edinburghu, u Ujedinjenom Kraljevstvu, imam ovih dana iznimno puno posla i potpuno mi je nemoguće odgovarati na vaše pojedinačne zahtjeve. Stoga ću ovim putem pokušati barem do neke mjere ispuniti i svoju društvenu zadaću kao znanstvenik koji se ovim područjem već dugo i intenzivno bavi, te podijeliti nekoliko razmišljanja sa svima koji su počeli osjećati zabrinutost zbog ove nove pandemije u 21. stoljeću.

Također, pristao sam biti gost gospodinu Aleksandru Stankoviću ovu nedjelju, 01.03.2020. u emisiji "Nedjeljom u 2". Također, pristao sam dati i intervju Nenadu Jariću Dauenhaueru za Index.hr koji bi trebao biti objavljen tjedan dana kasnije, tj. oko 08.03.2020. Uz to, pisat ću i za moj matični "Večernji list", čiji sam kolumnist. Svi ostali mediji imaju pravo prenositi nastavke serijala kojeg sam započeo na Facebooku pod nazivom "Karantena Wuhan", a u kojem ću tijekom trajanja ove pandemije sustavno objašnjavati sve što mi se čini bitnim za dubinsko razumijevanje i dobro informiranje o svemu što se događa. Više od toga doista nikako neću stići ponuditi, pa se zbog toga svima iskreno ispričavam unaprijed.

Kad god se vratim u Hrvatsku u kraće ili dulje posjete, prijatelji me znaju duhovito upozoriti: "Igore, ovdje u Hrvatskoj ti oprez nije dovoljan. Potrebna je paranoja!". Ako je to i istina, bojim se da su neki ljudi takav način razmišljanja počeli primjenjivati i na novonastalu situaciju s koronavirusom. Želio bih reći da je u ovom slučaju oprez ipak sasvim dovoljan, ali paranoja doista nije potrebna.

No, pitanje je samo koliki bi taj oprez trebao biti? Iako je ozbiljnom znanstveniku nezahvalno prognozirati bilo što u vezi širenja sasvim novog i nepoznatog virusa cijelom ljudskom populacijom u svijetu, te predvidjeti svaki pojedinačni događaj, tijekom protekla dva mjeseca prikupli smo o novom koronavirusu COVID-19 ipak dovoljno podataka za barem neka predviđanja. Ukoliko se novi koronavirus vremenom sasvim proširi Hrvatskom i uspije zaobići brojne mjere prevencije koje su trenutno na snazi, broj njegovih žrtava trebao bi, barem otprilike, biti usporediv s brojem žrtava od gripe ili od cestovnih prometnih nesreća u istom razdoblju. To znači da je određen zdrav oprez preporučljiv. Taj je oprez razuman dok god je na istoj razini kao i blaga bojazan koju možda osjećate kada sjedate u automobil i pripremate se na malo dulji put, ili kada čujete na vijestima da je u Hrvatsku stigla gripa.

Ako zbog novog koronavirusa osjećate strah veći od toga kad sjedate za volan ili čujete da stiže gripa, a koji vam je već dobro poznat, znači da taj strah više nije razuman i da ste počeli podlijegati atmosferi panike. Tu paniku izazivaju u vama stalni medijski napisi i način njihovog isticanja, a ne općeprihvaćene i znanstveno utemeljene spoznaje o koronavirusu. Ako ste se počeli i ponašati drugačije no što se ponašate tijekom zimskih mjeseci, tijekom epidemije gripe, primjerice, skupljate zalihe hrane ili nosite maske ulicom, to ponovo nije ponašanje koje je usklađeno sa stvarnim razmjerima opasnosti.

Često me ljudi ovih dana, međutim, pitaju zašto se onda uopće o koronavirusu toliko piše i brine, a o gripi ne, ako je gripa možda i opasnija bolest? Razlog je djelomično taj što nam je gripa već desetljećima dobro poznata bolest, vraća se svake godine i imamo iskustva s njezinim manifestacijama na desecima milijuna oboljelih u svijetu, znamo kako unaprijed razviti cjepiva protiv nje, a počeli smo na tržištu dobivati i prve donekle djelotvorne lijekove.

Za razliku od gripe, novi koronavirus nam je nepoznat i oprezni smo najviše zbog toga da nas ne bi iznenadio. Ako taj virus trenutno ima ikakav interes, to je da se prilagodi ljudskoj vrsti kao svom novom rezervoaru u kojem će se nastaviti množiti, a ne da nas ubija. Virus sada, širenjem kroz ljudsku vrstu, nastavlja mutirati kako bi nam se što brže i bolje prilagodio. Mnoge od tih mutacija učinit će ga manje opasnim za naše zdravlje, jer će nam se na taj način bolje prilagoditi. Međutim, neke bi ga nasumične mutacije mogle učiniti i opasnijim, a zbog toga moramo biti na oprezu dok ga bolje ne upoznamo i dok se pandemija ne završi. Nije vjerojatno da će novi koronavirus virus mutirati na način da bi u mnogih zaraženih mogao postati značajno opasniji nego što je sada, ali to ćemo smjeti definitivno tvrditi tek kada pandemija završi.

Nadam se da će ova razmišljanja barem malo umiriti moje čitatelje, a detaljnije informacije ponudit ću, ostane li do tad sve prema trenutnom planu, u emisiji "Nedjeljom u 2", intervjuu u Index.hr-u, novim kolumnama u svom matičnom "Večernjem listu", te kontinuirano ovdje na Facebooku, putem serije "Karantena Wuhan", koja će polako pratiti razvoj ove pandemije i njezine najzanimljivije priče.

Predstavnicima medija želio bih ukazati i na našu vrhunsku znanstvenicu Petru Klepac, koja radi na čuvenom London School of Hygiene and Tropical Medicine i bavi se upravo modeliranjem zaraznih bolesti, i to mogućih epidemija i pandemija koronavirusa. Ako znate za još naših stručnjaka u svijetu koji se bave ovim područjem, svakako ukažite na njih u komentarima ispod ovog priopćenja. Također, pomozite dijeljenjem da ovaj stručni pogled na koronavirus postane "viral" prije no što sam koronavirus u Hrvatskoj postane "viral", pa će biti manje nepotrebnog straha.

Zahvaljujem se svima na interesu i budite slobodni prenositi moje daljnje objave o pandemiji.

Prof. dr. sc. Igor Rudan, FRSE

Direktor Centra za globalno zdravlje Sveučilišta u Edinburghu
Direktor suradnog centra Svjetske zdravstvene organizacije Sveučilišta u Edinburghu
Glavni urednik međunarodnog znanstvenog časopisa "Journal of Global Health"
neumoran neumoran 14:34 27.02.2020

Re: Jedno zdravorazumsko razmišljanje...

cassiopeia
...u moru paničnih tekstova

PRIOPĆENJE PREDSTAVNICIMA MEDIJA U REPUBLICI HRVATSKOJ
...
Prof. dr. sc. Igor Rudan, FRSE

Direktor Centra za globalno zdravlje Sveučilišta u Edinburghu
Direktor suradnog centra Svjetske zdravstvene organizacije Sveučilišta u Edinburghu
Glavni urednik međunarodnog znanstvenog časopisa "Journal of Global Health"

Šta znači ovo 'suradnog'?
predatortz predatortz 16:24 27.02.2020

Re: Jedno zdravorazumsko razmišljanje...

Šta znači ovo 'suradnog'?


Baš to je suština?
neumoran neumoran 17:12 27.02.2020

Re: Jedno zdravorazumsko razmišljanje...

predatortz
Šta znači ovo 'suradnog'?


Baš to je suština?

Ne znam - osim da sam ostalo razumeo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana