Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Zdravlje

O

niccolo RSS / 20.03.2020. u 19:45

epidemiji, vanrednom stanju, ustavnosti, zakonitosti, nezavisnosti, kršenju pravila o izolaciji i ljudskih prava.

 

Hvala domaćinu (gost bloger: ecce-florian) koji mi je omogućio da na ovom postu, i pored uvažavanja složenosti situacije, broja do sada otkrivenih zaraženih lica i činjenice da je danas preminuo i prvi oboleli od virusa, pokrenem raspravu o nekim od pitanja koja su gore navedena.


1.jpg 

Kako se stavovi razlikuju pokušaću da samo u okviru svake od gornjih tema navedem, pored zvaničnih koji su pretpostavljam svima poznati, i neke od drugačijih stavova (sa linkom, ukoliko je elaboracija opširnija), a da raspravu ostavim otvorenom.

Činim ovo u nadi da bi se trenutno stanje moglo još bolje urediti u skladu sa pozitivnim propisima a sa minimumom nužnih, opravdanih i neophodnih ograničavanja prava građana u javnom interesu kako bi se život u narednom period učinio što snošljivijim i epidemija-pandemija zaustavila.

 

Epidemija – epidemija je tek juče bila formalno proglašena. Vesna Rakić Vodinelić iznosi da se do proglašenja epidemije “postavlja pitanje primene Krivičnog zakonika u ovim slučajevima* (krivični progon za “krivična dela širenja lažnih vesti i izazivanja panike”. I imamo krivično delo kršenja zabrane izolacije u slučaju velikih epidemija). Radi se o do sada par stotina procesuiranih lica.

 

Ustavnost i zakonitost – sporna pitanja sistematski su izložena u ovom tekstu, a tu su dati linkovi i na odgovor blogera Šabića premijerki Brnabić.

 

Nezavisnost – korišćenje nedovoljne nezavisnosti tužilaštva na koje je ukazivala venecijanska komisija još 2013. da bi radom istog upravljalo posredno ministarstvo pravde (videti preporuku ministarstva). Posebno brine da je preporuka u delu koji navodi:

“Ministarstvo pravde dalo je preporuku i Republičkom javnom tužiocu, da u slučaju nepostupanja po navedenim uputstvima podnese disciplinsku prijavu protiv nadležnog javnog tužioca, odnosno zamenika javnog tužioca.”

u direktnoj suprotnosti sa odlukom Evropskog suda za ljudska prava, presuda Kolev protiv Bugarske, po čijem shvatanju nezavisno delovanje tužilaca, “mora da bude u svim aspektima branjeno i to ne samo od izvršne i zakonodavne vlasti, već i od upliva sudova, kao i od proizvoljnog mešanja nadređenih tužilaca u rad nižih tužilaca, a koja odluka je poznata ili bi morala biti poznata kako Republičkom javnom tužiocu tako i Ministarstvu pravde.

 

Kršenja ljudskih prava - pitanje: kada ograničenje ljudskih prava (i kojih) u javnom interesu prevazilazi nužnu opravdanost (pitanje npr. zaštite života i zdravlja starijih od 65 odnosno 70 godina zabranom kretanja, odnosno razgraničenje javnog I ličnog interesa).

O ovom pitanje npr. kao mogući stav dajem stav Katarine Golubović ispred YUCOM-a, da je besmisleno donositi generalne ocene “Ukoliko je ograničenje, koje preduzimaju državni organi, takvo da nije u javnom interesu i da prekoračuje određenu opravdanost u datom slučaju, onda možemo govoriti ne više o zaštiti javnog interesa nego o kršenju ljudskog prava pojedinca. Ali svaki slučaj moramo zasebno posmatrati i svaka generalna ocena u ovom trenutku bila bi besmislena.”

 

Posebna grupa bi se odnosila na pitanja korišćenja praćenja kretanja potencijalno zaraženih vlasnika mobilnih telefona u Srbiji za koje je predsednik Vučić izjavio da se čine (Vrhovni sud Izraela je npr odobrio rok do 19. marta da parlament formira odbor koji će pratiti rad Šin bet-a. U USA se trenutno još uvek pažljivo razmatraju ove mogućnosti od strane Gugla , fb….).

 

Izvolite

Dodajte – otvorite i druga pitnja u ovom kontekstu, kao i vaše stavove.

 

 



Komentari (175)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zemljanin zemljanin 19:26 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Sad najavljuje policijski čas od 17h - 05h, a ako ne budemo dobri biće od 13h - 05h.

informisan pre desetak minuta ... zvala tasta, nikako da zapamti da je vase vece nase svanuce ... jeste da mi ne spavamo pre 4-5h ali taman zaspis a ono telefon
ali desilo se nezamislivo ... prvi i jedini puta da je izjavila da je trebalo da me poslusa i da dodje ovamo ...
danas ima da zrtvujemo nekog prasca, ovo je istorijski dan ...

PS. jbg. em virus em ovaj pacijent - nije vam lako ... masem iz virus free
niccolo niccolo 19:27 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Evo jednog veselog spota



Kad to reče, gledao sam danas jedno 2 sata Rai Uno. Pričali su sa sestrama nekog fudbalera koji je 2015. poginuo od bombe koju je mafija postavila, pa imali reportažu sa nekog imanja gde rade sa zavisnicima, naročito mladim, pa vesti, pa emisiju o koroni u kojoj su se uključivale i trudne Italijanke i neki doktor koji je pričao o porođajima i šta ako majka ima koronu (taj deo sam već pratio vrlo sporedno). Pre prebacivanja na Rai na RTS 1 je bila repriza nekog kviza. Kada sam u jednom momentu opet prebacio na RTS, jer me je baš zanimalo šta ovi naši puštaj, opet je bila repriza nekog drugog kviza. Pa sad nek svako izvuče zaključak za sebe...
mirelarado mirelarado 19:30 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

sad vidim da pišu da će 24h biti od utorka. Idiot!


Ako i ne bude, od sutra će sigurno biti stampedo u samoposlugama...

Inače, pošto inkubacija traje i do dve nedelje, trenutni broj zaraženih rezultat je ponašanja građanstva iz doba kad se on s onim drugim ludakom cerekao na pomen epidemije...
aureus aureus 19:57 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

cassiopeia
niccolo
Strašno, opet monodrama...

I napadi besa...


Čovek je izgubio kontakt sa realnošću.

Sad najavljuje policijski čas od 17h - 05h, a ako ne budemo dobri biće od 13h - 05h.

Taman u tih 8 sati da se svi nabijemo u radnje i napravimo gužvu.

Koji bolid!

Edit: sad vidim da pišu da će 24h biti od utorka. Idiot!

Mislim da će biti ostavljen prostor za nabavku od 01:30 do 03:30 (da se ne bi sudarali sa penzionerima). Ali samo uz potvrdu da moraš u prodavnicu.
ecce-florian ecce-florian 20:09 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Kada sam u jednom momentu opet prebacio na RTS,


uuuuuf , odgledao

no comment

najveći utisak?

Pa šta ako niko nije uveo ( odnosi se na policijski čas 24 sata) JA ću

da

i nehajno spuštena maska, nadam se zbog bolje razumljivosti

kad smo već kod programa

utisak nedelje će biti emitovan u 14 h a izbor sagovornika je delimično sužen zbog nemogućnosti gostiju da udovolje novom policijskom času koji počinje u 17h i ranijoj meri za starije od 65

mada

cit

Gostovanje u studiju je zabranjeno za sve goste preko 65 godina, bez obzira u koje vreme se snima emisija. Iako smo iste večeri (četvrtak, 19) nakon što smo dobili čvrsta uveravanja da su mere “iste za sve” bili svedoci da su se u programima nekoliko televizija pojavili gosti koji izlaze iz strogih pravila koja su nam predočena, doneli smo odluku da poštujemo dobijene preporuke.

ako se tome doda da

“Ovu odluku smo doneli nakon što smo od gospodina Mladena Bašića, zaduženog u Vladi Srbije za odnose sa medijima dobili uputstvo da s obzirom na važeće mere zabrane kretanja posle 20h ne možemo da dobijemo dozvole za dolazak gostiju u studio u redovnom terminu od 21h”, navode u zajedničkom saopštenju Nova S i PG Mreža.

“Takođe smo dobili informaciju da se ista mera odnosi na sve emisije koje se emituju uživo na svim kanalima. Kako nam je rečeno,ova zabrana se ne odnosi “jedino na one programe u kojima gostuju Predsednik Srbije Aleksandar Vučić, Predsednica Vlade Ana Brnabić i ministar zdravlja Zlatibor Lončar”



izvor

onda mi se , možda neopravdano , čini da venredno stanje i mere donekle ograničavaju i blagovremeno, objektivno i istinito izveštavanje

nadam se jedino da stav blogera, kolumniste i ex savetnika predsednika neće biti usvojen u toku ove nedelje

ovakav razvoj i jeste bio jedan od razloga zbog kog sam zamolio niccoloa da postavimo ovaj post

San svakog suverena i izvršne vlasti je san obnašanje iste bez ograničenja i kontrole parlamenta a prilike za to su uvek bili ratovi krize i bolesti
highshalfbooze highshalfbooze 20:27 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu


cassiopeia

Edit: sad vidim da pišu da će 24h biti od utorka. Idiot!


Samo da se ne doseti da ne možemo da se zarazimo ukoliko nas strelja.
cassiopeia cassiopeia 20:46 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

PS. jbg. em virus em ovaj pacijent - nije vam lako ... masem iz virus free



cassiopeia cassiopeia 20:46 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

highshalfbooze

cassiopeia

Edit: sad vidim da pišu da će 24h biti od utorka. Idiot!


Samo da se ne doseti da ne možemo da se zarazimo ukoliko nas strelja.


A ti se, pametan, nađeš da ga podsetiš.
angie01 angie01 20:48 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

niccolo
Taman u tih 8 sati da se svi nabijemo u radnje i napravimo gužvu.




...to sam odmah pomislila.
cassiopeia cassiopeia 20:49 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Ako i ne bude, od sutra će sigurno biti stampedo u samoposlugama...


To sam i ja pomislila. A moja majka zapela da sutra u 6h svrati u Maxi i ništa je neće sprečiti...osim nenormalne gužve.

trenutni broj zaraženih rezultat je ponašanja građanstva iz doba kad se on s onim drugim ludakom cerekao na pomen epidemije...


Cenim da je on baš zbog te nonšalancije, sad u panici.
angie01 angie01 20:52 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

i nehajno spuštena maska, nadam se zbog bolje razumljivosti


to je psiholoska kostimografija, da ljudima posalje poruku, kako i on, najmocniji, nosi masku.

San svakog suverena i izvršne vlasti je san obnašanje iste bez ograničenja i kontrole parlamenta a prilike zato su uvek bili ratovi krize i bolesti


Neronizus Napoleonikus
niccolo niccolo 20:53 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

To sam i ja pomislila. A moja majka zapela da sutra u 6h svrati u Maxi i ništa je neće sprečiti...osim nenormalne gužve.

Mislim da sutra treba preskočiti nabavku, svi će da navale...
niccolo niccolo 21:02 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

ovakav razvoj i jeste bio jedan od razloga zbog kog sam zamolio niccoloa da postavimo ovaj post

Šta misliš, šta sve koriste za praćenje ljudi - pitam pošto je Dijagnoza u jednom momentu rekao kako imaju insturmente da prate? Samo praćenje mobilnih ili još nešto?
mirelarado mirelarado 21:05 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Cenim da je on baš zbog te nonšalancije, sad u panici.


Spreman i da nas ukine da bi zabašurio vlastitu glupost.

Ponoviću: ne možeš na osnovu četiri-pet dana primene mera proceniti njihov efekat. Moj utisak (od juče kad sam poslednji put izašla do prodavnice) jeste da je centar grada opusteo, u samoposluzi nije bilo nikakve gužve, većina kupaca se držala na odstojanju. Jedini red bio je ispred banke, gde su verovatno puštali ograničen broj unutra. I tu su ljudi stajali propisno razmaknuti. Večeras se u mom dvorištu (puno visokih zgrada) umesto onog naručenog aplauza začuo zvižduk. Prvi. :)
highshalfbooze highshalfbooze 21:32 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

onda mi se , možda neopravdano , čini da venredno stanje i mere donekle ograničavaju i blagovremeno, objektivno i istinito izveštavanje

Onda će biti samo On, svi će gledati, slušati i voleti samo Njega.
highshalfbooze highshalfbooze 21:33 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

cassiopeia
highshalfbooze

cassiopeia

Edit: sad vidim da pišu da će 24h biti od utorka. Idiot!


Samo da se ne doseti da ne možemo da se zarazimo ukoliko nas strelja.


A ti se, pametan, nađeš da ga podsetiš.

Misliš da je za to potrebna pamet?
ecce-florian ecce-florian 21:39 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

niccolo
ovakav razvoj i jeste bio jedan od razloga zbog kog sam zamolio niccoloa da postavimo ovaj post

Šta misliš, šta sve koriste za praćenje ljudi - pitam pošto je Dijagnoza u jednom momentu rekao kako imaju insturmente da prate? Samo praćenje mobilnih ili još nešto?


pa rekao je ranije, da se ( ako se dobro sećam) prati kretanje lica ( u mirjevu mislim) koji koriste italijanske kartice. Zato sam i naveo da je u Izraelu gde nije baš nešto bilo nekog otpora kada je rečeno da se prati kretanje lica koja su potencijalno ili stvarno zaražena ( mislim da je to ipak posledica odredjenog bezbednosnog stanja u dužem trajanju), Vrhovni sud obavezao i dao rok da Kneset formira odbor kome će vlada odnosno agencija dostaviti podatke o praćenju. Kod nas ( moguće da sam propustio ) nisam naišao ni na kakav komentrar ove izjave.Da bi se ovo ćinilo mora pored policije i odredjenih službu biti korišćeni potencijali operatera mobilne telefonije i drugi resursi ( o ovom više znaju neki drugi blogeri)

Večerašnji nedorečeni iskaz o modusu utvrdjivanja ( nadziranja) pridržavanja mera o ograničavanju kretanja je sem što ima imanentno preteći ton ( kao i veći deo izlaganja)bi morao da bude zasnovan na odredjenim propisim da bi bio zakonit ( bez obzira što je vanredno stanje)Nadam se da još uvek nismo u situaciji u kojoj se sva lica mogu nadzirati elektronski makar i po nalogu predsednika države pa će se utvrditi ko ne poštuje mere.

Ovaj deo je upravo onaj o ograničavanju prava pojedinca a u cilju zaštite javnog interesa koje mora biti u srazmeri

Očigledno sem izneztih ograničavanja sloboda lica u oblasti kretanja, rada .... postoje i neka koja nisu objavljena kao npr elektronsko praćenje. Bilo bi lepo da nešto podrobnije o tom saznamo na nekoj narednoj konferenciji za štampu








cassiopeia cassiopeia 22:01 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

niccolo

Mislim da sutra treba preskočiti nabavku, svi će da navale...


Pao je dogovor da joj pravim društvo u šetnji, a na licu mesta će odlučiti da li će ulaziti u prodavnicu. Cenim da neće hteti u gužvu, frka joj da ne pokupi virus.


cassiopeia cassiopeia 22:04 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Ponoviću: ne možeš na osnovu četiri-pet dana primene mera proceniti njihov efekat.


Zato mi je bila čudna izjava Kona da se već vide prvi efekti mera.

A stanje u radnji danas skroz normalno, čak manje gužve nego obično subotom pre podne.
bene_geserit bene_geserit 22:05 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Cenim da neće hteti u gužvu, frka joj da ne pokupi virus.

Što bi rekli električari, bolje izolacija nego uzemljenje.
cassiopeia cassiopeia 22:07 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

bene_geserit
Cenim da neće hteti u gužvu, frka joj da ne pokupi virus.

Što bi rekli električari, bolje izolacija nego uzemljenje.


mirelarado mirelarado 22:17 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Zato mi je bila čudna izjava Kona da se već vide prvi efekti mera.


Nikakvog poverenja nemam u te što, navodno u ime struke, sede oko Njega. Kao da se isključivo trude da mu se dodvore. Ovaj večeras je na svako njegovo "je l' tako" odgovarao sa "apsolutno". Do pre nedelju dana su trubili kako je dobro da deca idu u školu jer nisu ugrožena... Ma, ne vredi se nervirati.
angie01 angie01 22:20 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

umesto onog naručenog aplauza začuo zvižduk. Prvi. :)


...kada je sve ovo njegov imaginarijum,.... sa kamerama docekuje pomoc:(...rijaliti program,...
zemljanin zemljanin 22:34 21.03.2020

Re: taze mere u lokalu

pa na osnovu onoga sto sam pokupio, sve ovo je guranje pod tepih promasaja koji su napravljeni ... mera socijalne distance je sekundarna a ne primarna ... za ove koji zajebu sa merom registrovanja, pracenja, povezivanja i sl., ostavlja se druga sansa a to su izolacije ... e ako izolaciju postavis kao primarnu onda nisi kriv vec gines za narod ... to i Trumpeta radi, isti sablon ... napravis galamu i paniku da se ne bi neko zapitao a sta su radili do sada ...

nego niko nista o Rusiji ... to je skolski primer kako se prakticnom i organizovanom primenom osnovnog metoda nikad ne pojavi mera izolacije na drzavnom nivou ... a pogledaqjte statistku Rusije, na 146mil ljudi, corona je u domenu statisticke greske ...
niccolo niccolo 06:42 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Ne znam za druge mere u Rusiji, malo o tome ovde možeš da pročitaš, ali znam da su ruske banke još u vreme dok je kod nas bio prelaz od najsmešnijeg virusa do zatvorimo bake i deke zabranile održavanje sastanaka svojim zaposlenima i preporučile video i konf kolove. A da su u Gazpromu propisali da po departmanu može da bude najviše 20% zaposlenih u istom trenutku, a da ostali rade od kuće.
niccolo niccolo 06:43 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

angie01
umesto onog naručenog aplauza začuo zvižduk. Prvi. :)


...kada je sve ovo njegov imaginarijum,.... sa kamerama docekuje pomoc:(...rijaliti program,...

I jedini bez maske...kompletni idiot
cassiopeia cassiopeia 07:18 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Izveštaj sa terena

Gospođa mama je iskoristila termin da prošeta i pošto u Lidl-u nije bilo gužve, sva srećna obavila kupovinu.

Čule smo od prolaznika da je u lokalnom Maxi-ju bio red za ulazak, pa nismo ni išle na tu stranu.

Kaže, kupila sam ti dva avokada. Pukla sam od smeha. Avokado će nas spasiti. Kakvo ludilo...
mirelarado mirelarado 07:30 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Kaže, kupila sam ti dva avokada. Pukla sam od smeha. Avokado će nas spasiti. Kakvo ludilo...


Mama je zaslužila da joj napraviš guacamole. :)
niccolo niccolo 07:39 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Odlično

Nego, vidim na Novoj da ni Gojkovićeva ne poštuje naredbe i preporuke. Izgleda da samo bahati snsovci na čelu sa njihovim predsednikom ne postupaju u skladu sa preporukama...
mirelarado mirelarado 07:42 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Izgleda da samo bahati snsovci na čelu sa njihovim predsednikom ne postupaju u skladu sa preporukama...


Trebalo bi ih izolovati, od sad pa do večnosti.
ecce-florian ecce-florian 10:21 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Odlično

Nego, vidim na Novoj da ni Gojkovićeva ne poštuje naredbe i preporuke.


proširio bi ovo i na zakone i Ustav

Ona je isto pravnik, s pravosudnim


niccolo niccolo 10:49 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Ово ће те занимати, не знам да ли си видео - јуче су донели уредбу о прекршајним казнама:

На основу члана 200. став 6. Устава Републике Србије,

Влада, уз супотпис председника Републике, доноси

УРЕДБУ

о прекршају за кршење Наредбе министра унутрашњих послова о ограничењу и забрани кретања лица на територији Републике Србије

"Службени гласник РС", број 39 од 21. марта 2020.

Члан 1.

Лице које прекрши забрану из тач. 1. и 2. Наредбе о ограничењу и забрани кретања лица на територији Републике Србије („Службени гласник РС”, број 34/20), казниће се за прекршај новчаном казном од 50.000 до 150.000 динара.

Члан 2.

За прекршај из члана 1. ове уредбе може се покренути и довршити прекршајни поступак, и у случају да је против учиниоца покренут или је у току кривични поступак за кривично дело које обухвата обележја тог прекршаја, без обзира на забрану из члана 8. став 3. Закона о прекршајима („Службени гласник РС”, бр. 65/13, 13/16 и 98/16 – УС).
zilikaka zilikaka 11:25 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

da su u Gazpromu propisali da po departmanu može da bude najviše 20% zaposlenih u istom trenutku, a da ostali rade od kuće.

mirelarado mirelarado 11:29 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Gospođa mama je iskoristila termin da prošeta i pošto u Lidl-u nije bilo gužve, sva srećna obavila kupovinu.


Drago mi je za mamu, Kas, ali izgleda da je "organizacija" mahom bila kao što smo pretpostavile.

niccolo niccolo 11:57 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

kao što smo pretpostavile.

Muka...
cassiopeia cassiopeia 12:18 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

mirelarado
Kaže, kupila sam ti dva avokada. Pukla sam od smeha. Avokado će nas spasiti. Kakvo ludilo...


Mama je zaslužila da joj napraviš guacamole. :)


:) To ćemo uz pozorišnu predstavu, čim sazri avokado.

mirelarado


Drago mi je za mamu, Kas, ali izgleda da je "organizacija" mahom bila kao što smo pretpostavile.



Videh. :( Imala je sreće, 5 ih je bilo ispred nje u redu, nešto pre 6h.

Zaista se nadam da će uvesti još koji termin u toku nedelje. Bar da prošeta. Ionako ja idem u nabavku.
ecce-florian ecce-florian 13:12 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

@nic
Ово ће те занимати, не знам да ли си видео - јуче су донели уредбу о прекршајним казнама:

uuuuufff

nisam , juče sam sebi pružio mogućnost da se izolujem u skladu sa mišljenjima stručnjaka, ograničenjima koja postavlja uredba i Naredba u skladu sa svojim uzrastom (>65) u vreme , na mestu i u broju koji je dozvoljen, tako da sam ovu uredbu propustio




ajd da probam da prevedem da se ne bi ponašali ko dva lekara na žurki koji kad počnu medjusobno da razgovaraju miniraju sve kako su naporni pod odma

Daklem, što bi reko taško načić , šta smo imali

1) skupština i dalje ne može da se sastane , lepo bi bilo videti pismeno kojim je predsedavajuća Gojković o istom izvestila, odnosno kako je utvrdila istu činjenicu ( za one sa jeftinijim kartama to pravnici ovako pišu cit:
На основу члана 200. став 6. Устава Републике Србије,

Влада, уз супотпис председника Републике, доноси

УРЕДБУ


2. sankcija kojom je premijerka do sada pretila ( zatvor za penzionere koje je svojom blagošću generalno zamenila u prewtnju novčanom kaznom 50-150 k )bila je zaprećena u krivičnom progonu ( to je ono što bi moglo da se primeni od proglašenja epidemije što su učinili pre neki dan). Sada je ovom uredbom ona predviđena kao novčana kazna za prekršaj lica koje krši Naredbu MUP-a o zabrani i ograničenju kretanja.... ( to je ovo:
Лице које прекрши забрану из тач. 1. и 2. Наредбе о ограничењу и забрани кретања лица на територији Републике Србије („Службени гласник РС”, број 34/20), казниће се за прекршај новчаном казном од 50.000 до 150.000 динара.


3. i najinteresantniji je čl. 2 pa ću ga razložiti
3a)

За прекршај из члана 1. ове уредбе може се покренути и довршити прекршајни поступак, и у случају да је против учиниоца покренут или је у току кривични поступак за кривично дело које обухвата обележја тог прекршаја

ovo znači da se za istu radnju ( šetnja ulicom za vreme policijskog časa)za koje je protiv nekog lica podneta krivična prijava i npr odredjen pritvor u skladu sa uputstvom ministra pravde tužiocima , mogu započeti i paralelno voditi i okončati Ova "domišljatost" autora ove uredbe je iz više razloga novum jer dovodi u pitanje više instituta od ne bis in idem ( garantovano ustavom kao i u medjunarodnom pravu)do hijerarhije postupaka prekršajni krivični kada radnja učinica ima obeležja krivičnog dela itd, etc tako da se nadam da će se o ovom otvoriti i stručna rasprava te da će i ovde kao i u slučaju virusologije biti poklonjena vera mišljenju struke

3b)

без обзира на забрану из члана 8. став 3. Закона о прекршајима („Службени гласник РС”, бр. 65/13, 13/16 и 98/16 – УС).

To znači da je zakonodavac ( čitaj skupština) upravo da bi zaštitio neka od ovih načela i uveo ovu zabranu. Ovo je ustvari stavljanje zabrane za primenu odredjene zakonske odredbe od strane vlade ( znači ne ograničenja prava lica u skladu sa zakonom ). Mislim da će se i o ovom pokrenuti interesantna rasprava stručnjaka

Vodjena je svojevremeno rasprava u slučaju "fantomskih firmi" gde je kod nekih okrivljenih i odgovornih lica ministarstvo finansija podnelo zahtev prekršajnom sudu i krivične prijave sve za utaju poreza, prekršajni sud doneo osudjujuće presude a krivični oslobadjajuće, medjutim rešenja prekršajnog suda su ostala na snazi ( nisu ukinuta) te i obaveza plaćanja poreza pa je pokrenut stečaj u trećem postupku. No to nikad nije bilo propisano kao zakonita mogućnost u skladu sa nekom uredbom


Ajde sad da vidimo volju onog koji donosi ovakva podzakonska akta ( ne bih v da ga nazovem zakonadavcem)


Šta se dobija

a) ubrzanje postupka. Prekršajni postupak se lakše i brže pokreće i okončava, pogotovo ako vam se lice nalazi u pritvoru po odluci drugog suda. To bi imalo ok cilj, oslobadjanje pritvorskih jedinica radi sprečavanja čirenja virusa, kada pritvor ne bi bio odredjen u drugom postupku. pored toga , ova novčana kazna se ako lice nema sredstava zamenjuje zatvorskom i opet pogodujete širenju virusa

b) generalna prevencija , da se uplaše potencijalni prekršioci uredbe i naredbe brzim postupkom i drakonskim kaznama ( postiže se da se sredstvima informisanja saopšti da su MM i NZ osudjeni na novčanu kaznu 150k ....)

ps
šta može pro futuro (ex nunc) biti problem. Ako se obistini pretnja da će se vreme slobodno kretanja progresivno ograničavati pa cit po secanju "makar bio policijski čas i 24 sata dnevno" može se desiti da životne situacije nalože nekom da prekrši i sebe izloži manjoj šteti ( kazna 150k dinara) nego bolest ( upala zuba za koju se ne zna kako će biti tretirana i bol izazvan njime može biti takva ) , smrt i sl

pps

ovo je upravo razlika u odnosu na zemlje koje su isto zaražene corona virusom a u kojim se gradjanima daje mogućnost da sami sebi izdaju potvrde u skladu s potrebama , računajući na svest gradjana a ne na strah od sankcije. jer moraćete priznati da je strah od smrti usled corona virusa ipak veći od novčane kazne. mada, pored zastupnika teorije prevencije gde kazna služi odvraćanju činjenja štete društvu, postoje i zastupnici teorije kazne kao odmazde

izvinjavam se što mi komentari nisu kraći, pravnik hbg, a ni duhoviti ( stim se uvek onog poslanika: Samo se vi smejte, ova priča ima tužan kraj"
niccolo niccolo 13:26 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

jer dovodi u pitanje više instituta od ne bis in idem ( garantovano ustavom kao i u medjunarodnom pravu)do hijerarhije postupaka prekršajni krivični kada radnja učinica ima obeležja krivičnog dela

Naravno da je nova i protivna svim do sada poznatim principima. I predstavlja još jedan dokaz da niko u današnjoj vlasti nema dva grama mozga, niti bilo kakvu organizacionu sposobnost da smisli plan i način za uvođenje mera koje želi da uvede.
ecce-florian ecce-florian 16:09 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

niti bilo kakvu organizacionu sposobnost da smisli plan i način za uvođenje mera koje želi da uvede.


hm

bojim se da hiperprodukcija odluka kojim i lokalni organi vlasti ograničavaju prava gradjana raste

današnja odluka Gradskog štaba Novi Sad


Lice koje ne želi pomoć ne mora upravniku zgrade da daje podatke o svojim godinama života, niti je upravnik zgrade ovlašćen ovom odlukom da to može utvrdjivati protivno volji vlasnika odnosno stanara

Ova "oblanda" nardebe " kojim je potreban pomoć" nesme da se izloži u skraćenom obliku , već bi naredba morala biti integralno prezentovana svakom anketiranom ,nadam se da su upravnici zgrada stručno sposobljeni da anketirane upoznaju sa njihovim pravima da mogu i ne moraju da daju tražene podatke

ps

u nekim drugim pravnim sistemima u neka druga vremena glavna poluga kontrole gradjana bile su mahom radnice koje su sedele na spratu , odnosno kod lifta i kontrolisale ko i kada ulazi i izlazi
dragosevacsutra dragosevacsutra 18:17 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Da, imamo i nove neprijatelje: ljude koji su došli kući iz inostranstva...


videh na tviteru onaj thread koji je gojgicka pokrenula. ono je prestrasno. zaista da niko ne pozeli nikad da se vraca.

sram bilo pola srbije.
dragosevacsutra dragosevacsutra 18:22 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Drago mi je za mamu, Kas, ali izgleda da je "organizacija" mahom bila kao što smo pretpostavile.



pretuzan sam mirela. ovaj klip me je zaista potresao.



ne znam koji je smajli prikladniji...

mirelarado mirelarado 18:22 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

sram bilo pola srbije.


A naročito sram neka bude onoga ko vrlo svesno podstiče ljude da ispolje najgori mogući sebičluk.
dragosevacsutra dragosevacsutra 18:34 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

a u kojim se gradjanima daje mogućnost da sami sebi izdaju potvrde u skladu s potrebama , računajući na svest gradjana a ne na strah od sankcije.


postoji i kod njih sankcija ako nisi ispisao potvrdu - 135 evra. povela se diskusija koja je svrha (sem arcenja suma) pisanja ili stampanja novog papira svaki put kad izadjes (i to da ne mozes da koristis telefon/scan u tu svrhu) - pa upravo to, da obeshrabri pucanstvo da izlazi napolje.

jebes drvece u doba korone.
mirelarado mirelarado 18:43 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

dragosevacsutra
Drago mi je za mamu, Kas, ali izgleda da je "organizacija" mahom bila kao što smo pretpostavile.



pretuzan sam mirela. ovaj klip me je zaista potresao.



ne znam koji je smajli prikladniji...



Nije neka uteha, ali čitam da su od sledeće nedelje produžili to vreme, biće otvorene prodavnice za 65+ od 3-8h ujutro.
niccolo niccolo 18:52 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

Sve je to nedovoljno, svakome ko ima pola blage veze s organizacijom bilo čega je jasno da moraš da izvršiš i detaljnu podelu, pa da odrediš koje će ulice ići između 5-6, koje između 6-7, koje između 7-8...
dragosevacsutra dragosevacsutra 18:55 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu

u nekim drugim pravnim sistemima u neka druga vremena glavna poluga kontrole gradjana bile su mahom radnice koje su sedele na spratu , odnosno kod lifta i kontrolisale ko i kada ulazi i izlazi




vladikavkaz - 2010. godine, bio mesec dana u hotelu. zena mi uredno kuvala kafu, peglala kosulje, sta god zatreba :)
angie01 angie01 21:55 22.03.2020

Re: taze mere u lokalu




Lažni lažni doktor
@DoktorLazni
STARI LJUDI. IZNEMOGLI, BOLESNI, SAMI.
U 4h UJUTRU NA 4 St.C, ČEKAJU DO 7h.
VIŠE OD POLOVINE NIJE UŠLO, OTERANI SU PRE 7h.
JEL’ TO “BRIGA ZA NJIHOVO ZDRAVLJE”?!
ČIME SU ZASLUŽILI OVAJ TEROR,PONIŽENJE I MRŽNJU?!
TO SU NAŠI RODITELJI !
JEL’ SU BAŠ TOLIKO SUVIŠNI?
PLAČEM.
ecce-florian ecce-florian 10:10 23.03.2020

Re: taze mere u lokalu

DELUJ LOKALNO PRAVI ŠTETU GLOBALNO

PIJACE

lokalna samouprava zatvorila pijace u subotici, novom sadu, nišu....

Vesić saopštio da će u Beogradu pijace ( sem Palilula) raditi četvrtkom, petkom i subotom

Posledice

ZDRAVSTVENE

Lokalni proizvodjači koji su do sada prodavali svoje proizvode na najbližoj, sada će robu voziti u Beograd. Na taj način zbog nužno većeg putovanja-kretanja ljudi direktno će se obesmišljavati mere karantina ( zatvaranje aerodroma , ukidanje medjugradskog saobraćaja....) čiji je ratio legis bio ograničavanje kretanja

Kupci u mestima gde pijace ne rade moraće da se snabdevaju u tržnim centrima što će dovesti do povećanog broja kupaca na smanjenom broju prodajnih mesta što će dovesti do povećane mogućnosti prenošenja virusa

EKONOMSKE

Lokalne samouprave prouzrokuju štetu proizvodjačima i prodavcima dok premijer štiti interese tršnih centara(cit Brnabić 17.3. Tržne centre ne možemo da zatvorimo, jer bi to bio ogroman trošak za državu,

Zašto šteta proizvodjačima i prodavcima na pijaci nije trošak za državu? Postojalo je do vanrednog stanja načelo jednakosti pred zakonom ( ovde sad govorim i o prodavcima i o kupcima u raznim gradovima u kojim su donete suprotne odluke te u jednim građani mogu a u drugim ne mogu da kupuju i prodaju na istim, a da sve pijace- zato sam izabrao samo veće gradove- ispunjavaju sanitarne i tehnićke standarde u skladu sa zakonom). Ako je u odredjenom gradu potrebno doneti posebne mere zbog povećanog broja zaraženih u odnosu na druge gradove ( primer Vuhan) onda bi valjda o toj činjenici trebalo da se gradjani diretno, jasno i precizno izveste.

Pored navedenog , veća ponuda proizvoda koji su sezonskog karaktera ( ne mogu ili se nema gde da se skladište)a na fiksnu tražnju najšečće dovodi do pada cena, što zajedno sa povećanim troškovima transporta proizvodjaču stvara nesumljivo smanjenje dobiti ( propuštena dobit) sve do granice kada je ekonomski isplativije uništavati gotove proizvode a što može dovesti do manjka prehrambenih proizvoda te otežanog snabdevanja gradjana

Medjutim izglada da su građani dobro razumeli

Ministar unutrašnjih poslova Srbije Nebojša Stefanović izrazio je večeras zadovoljstvo što su građani dobro razumeli poruku države da je ovo ozbiljna situacija i da mere nisu uvedene da se nekom ograniči nešto, već da spasavamo zdravlje ljudi.

Ostaje nam da verujemo
angie01 angie01 11:02 23.03.2020

Re: taze mere u lokalu

ujedno ce petkom subotom i nedeljom, biti mnogo vece guzve, jer ce svi morati u ta tri dana da se snabdeju na pijacama,

mi dosta toga kupujemo na pijaci, posto zivim u guzvovitom kraju, i inace se trudim da ne idem vikendom na pijacu, da preskocim frku koja se tada obicno napravi,...mogu da zamislim kako ce da bude po ovom zastitnom rezimu.
mirelarado mirelarado 20:01 21.03.2020

Vest za Alsea

Danas stigli u Italiju kubanski lekari kao ispomoć!
alselone alselone 20:51 21.03.2020

Re: Vest za Alsea



Oni koji imaju najmanje često su najdarežljiviji.
bene_geserit bene_geserit 20:56 21.03.2020

Re: Vest za Alsea

alselone
Oni koji imaju najmanje često su najdarežljiviji.

Ova slika, ko moju baku da gledam, i jeste stalno delila deci jabuke. Nisam se nje odavno setio, hvala.
Milan Novković Milan Novković 21:21 21.03.2020

Re: Vest za Alsea

alselone


Oni koji imaju najmanje često su najdarežljiviji.

Čitam kako u Kaliforniji neki ljudi zovu policiju ako čuju komšiju kroz zid da kašlje

Dobro, možda je jedan slučaj, tabloidu top materijal, a onda ostali prepričavaju, kao i ja ovde
maliperica maliperica 21:35 21.03.2020

Re: Vest za Alsea

Milan Novković
alselone


Oni koji imaju najmanje često su najdarežljiviji.

Čitam kako u Kaliforniji neki ljudi zovu policiju ako čuju komšiju kroz zid da kašlje

Dobro, možda je jedan slučaj, tabloidu top materijal, a onda ostali prepričavaju, kao i ja ovde

Ebiga,
Milan Novković Milan Novković 21:36 21.03.2020

Re: Vest za Alsea

alselone


Oni koji imaju najmanje često su najdarežljiviji.

Još razmišljam o ovom, plus lepa ilustracija - pošto je u svetu umetnost solidarnosti poprilično zamrla, sad već odavno, a ova sad pandemija je svima na pameti, ovakvi primeri će se pamtiti.

Ajd Kuba je mali geo-politički igrač, ali Kina je vrh, i počinje već polako i blame-game, tj svako vuče poteze koje ima na raspolaganju, od tihog hvaljenja, preko glasnog, do još glasnijeg optuživanja drugih.
Atomski mrav Atomski mrav 00:12 22.03.2020

Re: Vest za Alsea

Oni koji imaju najmanje često su najdarežljiviji.

Obrni - okreni, samo komunisti pomažu drugima u nevolji.

kamilo_emericki kamilo_emericki 13:09 22.03.2020

Re: Vest za Alsea

mirelarado
Danas stigli u Italiju kubanski lekari kao ispomoć!

Po jednom francuskom doktoru, koji je radio u Africi za vrijeme epidemije ebola virusa, kubanski ljekari su dali najveci doprinos u zaustavljanju epidemije.
Isto tako hilhade kubanskih ljekara lijeci ljude po kapitalistickim drzavama Juzne Amerike.
Ali oni imaju diktatorski, neljudski rezim dok demokratska i za dobrobit svih naroda uvjek spremna USA zabranjuje prodaju ljekova Iranu, iako su po povelji UN ljekovi izuzeti od bilo kakvih sankcija. Slobodarska i nezavisna, krscanska Evropa isto tako se pridruzuje sankcijama.
Valjda je to krscansko milosrdje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 13:19 22.03.2020

Re: Vest za Alsea


Obrni - okreni, samo komunisti pomažu drugima u nevolji.

„ čuvaj se Danajaca i kad darove nose“
G.Cross G.Cross 22:29 21.03.2020

Dugo umiranje

Ja sam danas imao čudnu ideju.

Ti znaš da san traje oko sekunde ali moze da ti da osećaj da traje dugo vremena.

Ja sam pomislio da sam umro pre par godina i da kao u snu momenat smrti može da traje sekundu ali da u svesti može da izgleda dugo.

Tako da poslednjih par godina od kad sam umro ja gledam svet svojim očima kako se rastace i umire.
Kad ja umrem na kraju te sekunde umrece i moj svet.

Vi svi ostali, ukoliko uopšte postojite nastavicete da živite u normalnom svetu bez Virusa, Vučića i Trampova
ecce-florian ecce-florian 23:02 21.03.2020

Re: Dugo umiranje

Kad ja umrem na kraju te sekunde umrece i moj svet.


U jednoj svevremenskoj priči, lešinar hoće da pojede goluba koji je stao na kraljevo bedro. Ogovoarajući kralju koji mu predlaže da pojede nešto drugo, lešinar, izmedju ostalih argumenata koje navodi, kaže: " Ja još od pamtiveka pa sve do danas živim od ovog goluba." Ovo je najindiskija rečenica koju znam. Oduvek živimo danas. Pet milenijuma neprekidno.

Žan Klod Karijer Rečnik zaljubljenika u Indiju
ecce-florian ecce-florian 13:24 23.03.2020

stavovi i mišljenja struke

tanjug je objavio i neke i stavove i mišljenja struke

LINK

o sagovornicima tanjuga više možete pronaći na netu

Budući da nemam posebne skilze u pogledu predvidjanja budućnost ,mogu samo da izrazim nadu da će postupajući sudovi, kao i do sada, tako i u buduće za vreme vanrednog stanja a i nakon njegovog prestanka, voditi postupak i donositi odluke po zakonu , nezavisno, samostalno i nepristrasno u skladu sa utvrdjenim činjeničnim stanjem u svakom pojedinačnom slučaju kako po već podnetim tako i po mogućim tužbenim zahtevima koji bi mogli biti podneti u budućnosti.

Bilo kakva drugačija generalizaciji mi se čini neumesnom a "predvidjanja " kakve će odluke sud donositi ubuduće ( odbacujuće, odbijajuće ili usvajajuće) svojevrsnim pritiskom na sud
ecce-florian ecce-florian 13:53 23.03.2020

predviđanja ekspertskog tima

evo ovde da otvorimo podpost za iznošenje predviđanja eksperata "šta bi bilo kad bi bilo"

podastirem prvo predviđanje Branimir Nestorović pulmolog, emisija Fokus b92 18.03. 2020.Isti je

poručio penzionerima (kojima je zabranjen izlazak) da mogu i da prošetaju tokom dana jer „ne verujem baš da će policija da hapsi penzionere“

sad , ne možemo baš da proverimo jer u saopštenju ministra stefanovića se ne navodi starosna struktura, ali , MOLIĆU LEPO, da FUNDAMENTALNO obratite pažnju da se podaci odnose samo na NOĆ

Ukazao je da je prve noći bilo brojnih poziva zbog kršenja mera, a tokom druge manje:

- Tokom druge noći imali smo 1.151 upozorenje, 187 prekršajnih prijava, i 174 uhapšene osobe - kazao je Stefanović.


Imamo dva moguća odgovora

a) il' se penzioneri drže naredbe ko pijan plota i ne izlaze

b) il' je dr Nestorović ipak u pravu, odnosno dogovoreno je da se protiv penzosa ne pišu prijava na jedinom mestu koje o svemu odlučuje a on tamo stalno sedi, a njemu se omaklo dok pa se izlan'o

angie01 angie01 19:16 23.03.2020

Cvetko&Nikolo

samo da vam kazem,

odlican ste blogo tandem,
od-li-can!
niccolo niccolo 19:22 23.03.2020

Re: Cvetko&Nikolo

Hvala, hvala
ecce-florian ecce-florian 20:12 23.03.2020

Re: Cvetko&Nikolo

služimo narodu
angie01 angie01 20:54 23.03.2020

Re: Cvetko&Nikolo

služimo narodu


:),...nemoj samo tu recenicu, nju je i comicka stalno koristila.


..bogami, ovakvi blogovi bi trebalo da budu redovna pojava.


ecce-florian ecce-florian 22:17 23.03.2020

Re: Cvetko&Nikolo

:),...nemoj samo tu recenicu, nju je i comicka stalno koristila.


a da nije služila jenea.

Naime, nakon nečeg što se zvalo "bojevo gadjanje" ako si odličan tako reći 5 onda se starešina derao na tebe npr po sećanju

" Svih 5 metaka u metu. Odlično vojniče!"
a vojnik koji je to uspeo mu je urlajući odgovarao
"Služimo narodu"

inače Goca mi ja napameti (ovde je po vojvodjanski naglasak na e) ovog marta u vezi ove epidemije

Citirala je svojevremeno njenu babu u pogledu i ranije prisutne povećane smrtnosti starih s proleća : " Mart nosi škart"

hbg, šta da radimo kad smo matori

ecce-florian ecce-florian 12:14 25.03.2020

maske

mislio sam da ne postavljam više komentara ali ne mogu a da ovo ne okačim

Od sutra počinje prodaja maski

Ista je uredjena na sledeći način cit:

Vlada, uz supotpis predsednika Republike, donosi

Uredbu o ograničavanju maloprodajne cene zaštitnih sredstava za vreme vanrednog stanja nastalog usled bolesti COVID-19 izazvane virusom SARS-CoV-2

Uredba je objavljena u “Sl. glasniku RS”, br. 40/2020 od 22. marta 2020. god.

NAPOMENA: Ova uredba se primenjuje od 22. marta 2020. god.

....
.....


Član 4.

Privredni subjekti koji se bave maloprodajom zaštitnih sredstava za vreme vanrednog stanja po jednoj kupoprodaji mogu isporučiti fizičkom licu – krajnjem kupcu najviše 10 komada zaštitnih sredstava (maski).


Do danas nisu objavljena dodatna uputstva ( koliko je meni poznato

Pitanja:

- kako će maske kupiti lica starija od 65 odnosno 70 godina ako ne mogu doći u prostorije privrednih subjekata

- koje je mišljnje struke o tome kakav uticaj na širenje virusa može da izazove nuđnost da sva fizička lica ( uključujući i maloletnu decu) treba da prodju lično kroz prostorije privrednih subjekata

- koji je odnos izmedju saveta da se ostane u samoizolaciji i nužnosti odlaska lično u prodajne objekte
niccolo niccolo 17:19 25.03.2020

Re: maske

ecce-florian ecce-florian 17:44 25.03.2020

Re: maske

mhm
javilo mi

jedino ostaje da predsednik ka da reši ovaj problem sa odlukom vlade oko šetanja kerova zarad potreba naloži Ustavnom sudu da postupi u skladu sa medjunarodnim pravom kao Supreme Court of the US i da privremeno zbog covida obustavi rad

ko će da snosi štetu ako nekom bude dosudjeno pravo na naknadu štete naknadno, to smo već čuli na konferenciji za štampu

država
ecce-florian ecce-florian 19:59 25.03.2020

šta štampa štampa

25.mart iliti
Danas
niccolo niccolo 20:09 25.03.2020

Re: šta štampa štampa

ecce-florian ecce-florian 20:16 25.03.2020

Re: šta štampa štampa

promašili smo bre niccolo, skroz

ajd malo da povećamo čitanost (ugledavši se na tiražnija glasila) sagledavajući ovu situaciju sa aspekta koji interesuje javnost: ćetnici i partizani

Bruka na javnom času

*da aktivisti ne bi preskočili, radi se o veličanju Nedića

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:12 25.03.2020

Re: šta štampa štampa

ecce-florian
25.mart iliti
Danas


Sad ide na TV da u Londonu, kad neko izađe iz stana, automaski dobija poruku na telefon o opasnostima i uputstvima kako da se ponaša.
Nije zabranjeno, ali obaveštavaju.
Prate telefone, ne može drugačije?
ecce-florian ecce-florian 21:36 25.03.2020

Re: šta štampa štampa

yap
pa sad dal može il mora....

eno maxa krenuo raspravu o tom ,ide kod antija

link: http://blog.b92.net/text/29404/covidoeconomics/?page=2#k2100687

na tekst iz FT-a


uputstvima kako da se ponaša


ako se ne varam u izraelu su koristili jedno vreme u početku koristili taj sistem da vlasnike mobilnih obaveštavaju ako je u njihovoj blizini neko sa covid

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana