Budućnost| Društvo| Zdravlje| Život| Životni stil

Kako krenemo sa seobom u novu ...

/ 27.04.2020. u 10:12

Komentari: 259
Čitanost: 18654
/
Preporuke: 406
/

... životnu normalu, posle ljutog Covid-19 karantina...

Juče mi je u opštem prelistavanju vesti iskočila tabela američkog CDC-ja (državni Centar za Sprečavanje Boleština). Po mom mišljenju tabela je izuzetno korisna, iako bi mogla da bude i podosta bolja:

C19.19879.png

Od engleskog možda samo ICU nije svakodnevni akronim - Intensive Care Unit.

Povod za blog su mi prosto kriminalni delovi ponašanja britanskog zvaničnog vrha i udarnih medija, npr BBC1, u popularnim vremenskim intervalima:

- Tek ponekad se spomenu rizici ljudi sa boljkama. Ne ulazi se u detalje i mnogi ljudi mogu da pomisle da oni nisu u rizičnim grupama - npr bivši pušači, koji, čak, mogu da pogrešno zaključe da im je rizik smanjen zato što je, u ondosu na obolele, rizik smanjen kod aktivnih pušača.

- U mojih 10-20 minuta gledanja vesti na BBC1 svakog jutra ne sećam se da su spominjali imuni sistem i davali korisne savete ljudima ma tu temu.

- Ne sećam se da su ikad rekli da i zdravi ljudi umeju da "zarade" prolazno oslabljen imuni sistem zbog stresa, previše rada, nepažljive ishrane, ili neke druge infekcije, očigledne ili tihe i skrivene.

- Od sada 20,000 mrtvih u UK ne spominje se da neki nisu morali umreti. I nisu imali sreće samo zbog trivijalnih informativnih propusta koji ne koštaju ništa - zvanični izveštaji "vlasti" svakog dana na trenutke potsećaju na monti-pajtonovski "humor". Neki od ovih jadnih ljudi bi umrli i zbog prehlade ove godine, ali mnogo stotina, možda i par hiljada možda ne bi ni od, u obična vremena, ozbiljnijih infekcija.

- U UK u ICU isključuju support nekim pacijentima kad im se učini da su beznadežni slučajevi (slučajno čuo od jedne jadne žene, što joj je otac umro, juče na BBC1) što se tiče vraćanja koncentracije kiseonika u krvi na normalu - "efikasnost", oni to zovu, dok na Quorama i sličnom ima primera diskusije sa preživelima kojima je ta koncentracija bila ispod fatalnog praga - i oporavili su se i inteligentno diskutuju. A Britancima nije zdravstvo pogurano iznad granice pucanja, ako ne računamo, a moramo, prosto žrtvovanje nekih zdravstvenih radnika zbog nedostatka zaštitne opreme. Zbog opreme ih još i prozivaju po medijima, iako nežno, a zbog isključivanja uređaja obolelima i osuđivanjima ih, tako, na smrt, ih ne prozivaju. Većina bi verovatno umrla, ali skoro sigurno ne svi.

Cifre u grafu su nepotpune zbog nedostatka dovoljno informacija, šteta. Šteta i što break-down nije opširniji, sa brojevima umrlih po kategorijama, pa detaljnijim informacijama o višestrukim oboljenjima kod ugroženih, i jačini tih oboljenja.

Ipak, ako ništa drugo, ugorženima oko nas se može skrenuti pažnja da su ugroženi, ako to već nisu znali, ili svoju ugroženost nisu ozbiljno shvatali, pa se mogu posavetovati da se više pazi, a i mi manje ugroženi možemo u tome više da im pomognemo.

Zdrav imuni sistem nam je i dalje najbolji prijatelj - pranje ruku (izbegavanje drugih infekcija uopšte), uredno spavanje, izbegavanje stresa (psihičkog, fizičkog, previše rada, ...), vitamini C, A, E, B6 i B12, minerali cink, gvožđe ...

... ovih dana niko ne spominje selenijum - esencijalan micro-nutrient (toksičan u višku, pažnja). Ljudi koji ga ne unose dovoljno imaju četvorostruke šanse da dobiju rak zbog podrivenog imunog sistema, kojem onda pobegnu kancer ćelije kojih svi dobijemo nekoliko svakodnevno, a više, u proseku, 6 puta u životu.

Interesantno je da selenijuma često imaju u manjku "health-fanatici" koji insistiraju samo na organic hrani, na primer, pa tako, ako se i organic hrana životinjskog porekla dobija u industrijskim uslovima (non free-range), izvor sve hrane je sa ograničenog skupa parcela, na kojima se uvek gaji jedno te isto pa se zemlja isposti (srpski?!)

Ovo poslednje, a i ostalo, selenijum, cink, i mnogo više radoznali ljudi mogu naći u knjizi:

Beating Cancer with Nutrition: Optimal Nutrition Can Improve Outcome inMedically-Treated Cancer Patients.: Clinically Proven and Easy-to-follow Strategies ... Life and Chances for a Complete Remission - Patrick Quillin, PhD,RD,CNS - dedica (68), piše-kjnige-oće-kintu-da-zaradi, ajd, al radio je sa ogromnim brojem pacijenata, tj praktičar...

... tj, za opreznije:

"Dr. Patrick Quillin is an internationally recognized expert in the area of nutrition and cancer. He has 38 years experience as a clinical nutritionist, of which 10 years were spent as the Vice President of Nutrition for Cancer Treatment Centers of America where he worked with thousands of cancer patients in a hospital setting.

He has earned his bachelor's, master's, and doctorate degrees in nutrition and is a registered and licensed dietitian (RD & LD), Certified Nutrition Specialist (CNS), and Fellow of the American College of Nutrition (FACN)."

Patrick ima i popularno pisan blog na temu imunog sistema: Immune System

Atačmenti

C19.png / 175.46 / KB image/png
C19.png / 164.8 / KB image/png

postavite na |

Komentari (259)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

rodni 11:49 28.04.2020

Re: Ima rešenja za UK

Vojislav Stojković
Kad ste toiko nesposobni, kao pomoć u rešavanju epidemije u UK možemo vam poslati našu struku, kao i politički i eknomski deo kriznog štaba, sve sa predsedavajućom na čelu. I naravno, nekoliko respiratora koje će avionom lično doneti zna se ko. Posbno insistiramo da dođe i stend ap koroničar. A ako vam BBC nije dobar šaljemo vam i naše medijse eksperte iz Pinka i Informera na čelu sa vlasnicima da preuzmu informisanje o covid-19 i ostalom.
Sve ovo može tek kada kod nas reše epidemiju, a rešiće je do izbora sigurno.

Uuuu, jebote!
Ja ovo ni Švabama ne bih poželeo.

rodni 11:53 28.04.2020

Re: Ima rešenja za UK

Milan Novković

...
Treba se moliti da Bliski Istok postane prohodan, pa tako Evroazijska integracija, neće se Srbija leba najesti od neoliberala i neocons.

A London je interesantniji za život od Moskve i Pekiga, samo ja u ovome ne vidim ništa out-of-sync, Evropa, US, Kanada, Australija ... su interesantnije od Azije.

Imamo tekuće stanje sistema, pa taj sistem u dinamici, sa raznim momentima (inercijama).

Da ne bi ovaj komentar ispao disrespectful - razumem šta mi pričate, i razumem vašu situaciju, samo se ne bih zaletao u relativizaciji zapadnih gringos.

Ja volim braću Ruse (posebno) i braću Kineze - ali i braću Engleze.
Stoga kod mene, kada bi bilo stani-pani, ne bi bilo dileme - pravac London!

aureus 13:48 28.04.2020

Re: Ima rešenja za UK

rodni
Ja volim braću Ruse (posebno) i braću Kineze - ali i braću Engleze.

Čarli se izgleda bratimi samo sa velikim i mnogoljudnim nacijama i narodima.
Ne uzima u razmatranje one koji nemaju silnu državu, sa bar 50 milona stanovnika, atomskom bonbom i - koje nisu stalne članice Savjeta bezbjednosti.

rodni 14:46 28.04.2020

Re: Ima rešenja za UK

aureus
rodni
Ja volim braću Ruse (posebno) i braću Kineze - ali i braću Engleze.

Čarli se izgleda bratimi samo sa velikim i mnogoljudnim nacijama i narodima.
Ne uzima u razmatranje one koji nemaju silnu državu, sa bar 50 milona stanovnika, atomskom bonbom i - koje nisu stalne članice Savjeta bezbjednosti.

Prema svecu i tropar!

alselone 17:20 28.04.2020

Re: Ima rešenja za UK

I naravno, nekoliko respiratora koje će avionom lično doneti zna se ko.

alselone 16:54 28.04.2020

Krug se zatvara

Stigne mi malopre obavijest od Gugla kako je neko citirao jedan od mojih radova. Reko baš da vidim koji rad je citiran i u kom časopisu kad ono najpoznatiji grad na svetu:

Milan Novković 18:31 28.04.2020

Re: Krug se zatvara

alselone
Stigne mi malopre obavijest od Gugla kako je neko citirao jedan od mojih radova. Reko baš da vidim koji rad je citiran i u kom časopisu kad ono najpoznatiji grad na svetu:

Na temu "Širenje Covid-19 epidemije visokonaponskim i 5G mobilnim mrežama"

Šala, nego oni su sasvim cool.

alselone 19:05 28.04.2020

Re: Krug se zatvara

Na temu "Širenje Covid-19 epidemije visokonaponskim i 5G mobilnim mrežama"

Rad je trange frange zapravo, ali ajde, potpudio se lik da priča o berzi energije i obnovljivim izvorima.

Sa druge strane to tako počinje, pomalo pomalo pa cap! virus! :)

maliperica 19:00 28.04.2020

3 u 1

https://www.youtube.com/watch?v=0Y6WDQhTsSA

Zukorlić

Bokan

Nacionalisti svih zemalja - ujedinite se !

I još neki ...

VAKCINAŠI OGLASITE SE .

principessa_etrusca 20:11 28.04.2020

“Социјална дистанца”

“Социјална дистанца” је вероватно најрогобатнији израз који се могао наћи да опише да опише физичко растојање/одстојање од друге особе.

Када год га чујем, прва помисао ми је оно што је заиста социјална, односно социо-економска дистанца која зјапи као провалија без дна.

Ко год циркулише по центру Лондона, по Вест Енду и Ситију, морао је да примети огромно повећање броја бескућника последњих зима. Ја неке од њих виђам свакодневно и поздрављам се са њима, некад познатима купим кафу, а за једног психотичног сам два пута звала хитну помоћ.

Ти људи најдиректније зависе од кафића, пабова и јавних клозета, што је све сада позатварано, и од пролазника који их хране, дају новац и чије опушке сакупљају, и којих сада више нема.

Ево како они сада живе у једном од најбогатијих градова:

Чланак из јучерашњег Гардијана о лондонским бескућницима у време короне (ЛИНК)

cane.srbljanovic 02:17 29.04.2020

nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

- Corona virus je manje smrtonosan od gripa
* Dosadasnje testiranje (koje je krenulo kasno i tek dobija na kvalitetu i kvantitetu) pokazuje da je stepen zaraze oko 20% (1/5 testiranih je pozitivno: obolelo, simptomatichno, asimptomatichno). Kako se volume testiranja povecava, tako ovaj odnos poprima pozitivniji outlook. Po ovoj proceni - oko 1B ljudi je mozda inficirano globalno already. I sa tim denominatorom, smrtnost je na 0.02%... vs 0.1% za grip - naravno ovo su ekstrapolacije i estimacije i nisu precizne - however, preciznost se povecava svakim danom sa sve bogatijim data-points.
* Corona je NOV virus - nema akumularinog imuniteta, nema vakcine, nema tretmana. Ako se uracunaju ove varijable (estimated vaccination, estimated immunity, etc) - onda je Corona daleko ispod gripa po stepenu opasnosti i agresivnosti (iako se prenosi brze i lakse nego grip). Ako zamislimo da je a/b/c flu NOV virus - i da nismo imali akumilirani imunitet/vakcine/tretman - onda bi flu death toll bio chak do 12% (dvanaest procenata). Otprilike - svi sa pre-conditions, svi preko 60 i svi ispod 3 bi bili zivotno ugrozeni.
* Kombinacija HCQ+Z-Pac+Zync funkcionise izuzetno dobro u ranom stadijumu.
* Visoke doze vit C funkcionisu u razvijenom stadijumu
* Podizanje vit D u organizmu znachajno poboljshava outcome outlooks.
* Remdesivir pokazuje izuzetne rane rezultate u testiranju kasnijih stadijuma bolesti.
* Potrvdjeno je da je Corona osetljiva na UV light filtriranog spektra i na visoku vlaznost (sezonalnost). Dizajn mehanichkog tretmana je vec available.
* Sve je vishe glasova (zvanicnih, "validated"

da se radi o veshtackom virusu - shto navodi na mogucnost da "ova corona" moze biti one-year-wonder.
* Corona statistics are highly unreliable. Izgleda da je u poslednjih 2 meseca, barem u US, Corona skoro EKSKLUZIVNI "cause of death". U prvom kvartalu broj umrlih u US je 15% manji nego u prvom kvartalu 2019 - neshto od toga je "social distancing" - ali i sa tim - u najboljem sluchaju broj umrlih (bez obzira na cause) je in-line sa godisnjim toll. Dobro je da se zna da za svaki recorded sluchaj Corona-smrti, state&local govs dobijaju "emergency assistance" u desetinama hiljada dolara, tako da je ovaj broj prilichno lukrativan. (i zato izgleda da je smrtnost gripa, pneumonije, i drugih uzroka skoro nestala u poslednja dva meseca) - it's just good biz.
* Ventilatori/respiratori su POGRESHNA terapija. Corona napada ability of hemoglobin da veze kiseonik i transportuje ga do celija - tako da pacijent ne umire od "gusenja" vec od hipoksije. C-PAP, B-PAP i oxigenacija su mnogo bolji (i manje letalni) nacini da se pomogne. Ventilatori, u ovom slucaju, su pretty much a death sentence.
* Cini se da, kod mladih ljudi (verovatno i kod ostalih), Corona izaziva promene u hemoglobinu i tendenciju stvaranja ugrushaka (ovo je sporadichno i bez zvanichnih studies) - i izaziva pulmonarni shok ili mozdani udar - pri chemu, ukoliko je to tachno, standardni blood-thinners (chak i aspirin) mogu biti jednostavan odgovor. Ovo je josh jedna, chini se, naznaka da Corona is fucking with our blood - i to je verovatno najopasniji aspekt ovog virusa - nadam se da cemo veoma skoro chuti mnogo vishe o ovome - i o mogucim/preporuchenim tretmanima itd.

U svakom sluchaju - to je otprilike ono shto se moze prochitati napolju o ovome.
Nisam doktor, niti imam medical education of any kind, i ovo je samo retrospektiva onoga shto se moze naci iz relativno do potpuno pouzdanih izvora (po definiciji izbegavam conspiracy theories i slichne gluposti). Nadam se da je ovo nekome od koristi.

Chuvajte se i ostajte mi zdravo.

aureus 02:43 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Po ovoj proceni - oko 1B ljudi je mozda inficirano globalno already. I sa tim denominatorom, smrtnost je na 0.02%... vs 0.1% za grip

Na stranu procjene, ali ako pogledamo neke zaista pogođene krajeve svijeta vidimo ipak veću smrtnost.

U Lombardiji (10 miliona stanovnika) umrlo je od Kovida 19 0,13 posto populacije, u američkoj državi Njujork (19,5 miliona) umrlo je 0,12 posto populacije, isto kao u malenom San Marinu (35 hiljada st).
Tih nekoliko pogođenih oblasti ima već sada smrtnost koju ima grip, i to računatu u odnosu na ukupnu populaciju (a naravno da nisu svi zaraženi) dok se smrtnost od gripa računa u odnosu na pretpostavljeni broj zaraženih (što nikad nije cijela već samo dio populacije).

Od gripa je, recimo, u Srbiji prosječno umiralo oko 120 ljudi godišnje u poslednjih četiri-pet godina. A od korone već sad 160.

S tim što se te dvije stvari teško mogu direktno porediti jer kad je sezona gripa ljudi se ponašaju manje-više normalno: idu u šoping, u gužve, na koncerte, utakmice, svetkovine i slavlja, druže se, grle, ljube i rukuju. Ne peru ruke svaki čas, ne nose maske i ne drže distancu.
Pitanje je koliko bi ljudi bilo zaraženo od gripa da se prema njemu odnosimo kao prema koroni. On ionako ima niži reoprodukcioni broj (oko1,5).
Slutim da bi onaj broj od 290 do 650 hiljada što godišnje od gripa umre u svijetu bio dramatično manji.

bene_geserit 03:37 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

ali ako pogledamo neke zaista pogođene krajeve svijeta vidimo ipak veću smrtnost.

A kako znaš da je stvarni razlog smrti coronavirus za sve te koji se zvanično tako vode, kad se brojevi naduvavaju (good business, po svakom stradalom dobiješ neke pare od federalnih vlasti).

cane.srbljanovic 04:05 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Slutim da bi onaj broj od 290 do 650 hiljada što godišnje od gripa umre u svijetu bio dramatično manji.

Moguce.
Ali, to je broj sa vakcinom, sa kolektivnim imunitetom, i sa "prepoznavanjem" (meaning - ljudi koji dobiju grip, prepoznaju simptome i skoro instantly idu u "self quarantine", i na terapiju itd itd itd).
+ Consider this: Ljudi koji su "rizichne kategorije" (e.g. stari, plucna i srchana oboljenja, dijabetes, imuno issues, etc etc) skoro OBAVEZNO dobijaju vakcinu (at about 80%+ ratio). Tako da je ta populacija skoro potpuno zashticena svake sezone.
Tako da je death ratio ozbiljno skewed kod gripa.

Ovo je malo komplikovanija matematika.

Uzimajuci u obzir da je "asymptomatic condition" (still carrier and infectant) mnogo vishe prevalent kod COVIDa nego kod gripa - vidimo jednu drastichno "slanted" funkciju.

Na zalost - neshto malo matematike znam, ali u medicinskim stvarima sam duduk.
Svejedno - ova situacija je zaista jako interesantna, i ono shto polako uchimo je da je COVID zaista mnogo manja pretnja nego shto smo na pochetku mislili.

aureus 04:06 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

bene_geserit
ali ako pogledamo neke zaista pogođene krajeve svijeta vidimo ipak veću smrtnost.

A kako znaš da je stvarni razlog smrti coronavirus za sve te koji se zvanično tako vode, kad se brojevi naduvavaju (good business, po svakom stradalom dobiješ neke pare od federalnih vlasti).

A kako znamo da je stvarni uzrok smrti za 290 do 650 hiljada ljudi godišnje virus gripa?
Ili da virus HIV ubije oko 800 hiljada godišnje (mislim na čitav svijet)?
Ti virusi ne ubijaju toliko direktno, uglavnom ti pogoršaju nešto što već imaš, ili kao HIV, obore ti imuni sistem pa te dokrajči neka treća stvar.

A ipak se na kraju navede neki broj. Možemo neprekidno da sumnjamo u svaki.

Blade Runner 04:10 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

good business, po svakom stradalom dobiješ neke pare od federalnih vlasti

Ma lekari su ih namerno ubijali i obogatili se tako...

cane.srbljanovic 04:14 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

aureus
bene_geserit
ali ako pogledamo neke zaista pogođene krajeve svijeta vidimo ipak veću smrtnost.

A kako znaš da je stvarni razlog smrti coronavirus za sve te koji se zvanično tako vode, kad se brojevi naduvavaju (good business, po svakom stradalom dobiješ neke pare od federalnih vlasti).

A kako znamo da je stvarni uzrok smrti za 290 do 650 hiljada ljudi godišnje virus gripa?
Ili da virus HIV ubije oko 800 hiljada godišnje (mislim na čitav svijet)?
Ti virusi ne ubijaju toliko direktno, uglavnom ti pogoršaju nešto što već imaš, ili kao HIV, obore ti imuni sistem pa te dokrajči neka treća stvar.

A ipak se na kraju navede neki broj. Možemo neprekidno da sumnjamo u svaki.

zaista treba da prochitash moje postove pazljivije.

cane.srbljanovic 04:14 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Blade Runner
good business, po svakom stradalom dobiješ neke pare od federalnih vlasti

Ma lekari su ih namerno ubijali i obogatili se tako...

It's not a matter of "killing", but one of "accounting".

The Grim Reaper came in the form of "knjigovodja".

aureus 04:19 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

cane.srbljanovic
zaista treba da prochitash moje postove pazljivije.

Prethodni odgovor je bio za Benea, tako da nisam siguran na šta misliš.

cane.srbljanovic 04:22 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

aureus
cane.srbljanovic
zaista treba da prochitash moje postove pazljivije.

Prethodni odgovor je bio za Benea, tako da nisam siguran na šta misliš.

Znam, ali ako ja prochitam moje postove ponovo (zbog spellinga i gramm errors) - mozesh i ti - zbog boljeg razumevanja.
Pozdrav.

rodni 06:38 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

cane.srbljanovic
aureus
cane.srbljanovic
zaista treba da prochitash moje postove pazljivije.

Prethodni odgovor je bio za Benea, tako da nisam siguran na šta misliš.

Znam, ali ako ja prochitam moje postove ponovo (zbog spellinga i gramm errors) - mozesh i ti - zbog boljeg razumevanja.
Pozdrav.

Ja sam pročitao tvoje postove dva puta.
Ne zbog toga što ima mnogo engleskih 'stručno-medicinskih' termina koje moram da prevedem, nego, samo iz jednog razloga - što su optimistični.
Jer - smatram da 'optimistični' pogled na stvari, koliko god kompleksne i 'zlosutne' bile, može samo da pomogne.
Istina, mnogi će reći da je to samozavaravajuće.
No, ja sam takav - i preveliko kukumavčenje mi deluje 'pičkasto' - kako god validno bilo.
Ja nemam pojma o virusima, čak ne znam ni šta je to - i klonem se ikakvih grafika, a kamoli priča o smrti ljudi od ovoga ili onoga.

Blade Runner 19:21 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

It's not a matter of "killing", but one of "accounting".

The Grim Reaper came in the form of "knjigovodja"

ako ima samo covid + ako ima covid i jos nesto = umro je od covid

Verovatno je tu bilo nekih manipulacija, ali u vecini slucajeva je to dobra racunica. Ne mozes da kazes: neko bi umro od starosti i bez covid, ako je covid nadjen u njemu. Tako da brojke mogu da budu malo manje, ali verovatno ne toliko puno.
Iskreno, mene vise brinu pogresne niske brojke koje su mnogo verovatnije. Kina, Iran, Severna Koreja, gomila balkanskih i vecina istocno evropskih zemalja takodje nisu bas pouzdan reporter cinjenicnog stanja. Sve to moze malo da poremeti percepciju o tome koliko je situacija ozbiljna.

cane.srbljanovic 19:38 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Blade Runner
It's not a matter of "killing", but one of "accounting".

The Grim Reaper came in the form of "knjigovodja"

ako ima samo covid + ako ima covid i jos nesto = umro je od covid

Verovatno je tu bilo nekih manipulacija, ali u vecini slucajeva je to dobra racunica. Ne mozes da kazes: neko bi umro od starosti i bez covid, ako je covid nadjen u njemu. Tako da brojke mogu da budu malo manje, ali verovatno ne toliko puno.
Iskreno, mene vise brinu pogresne niske brojke koje su mnogo verovatnije. Kina, Iran, Severna Koreja, gomila balkanskih i vecina istocno evropskih zemalja takodje nisu bas pouzdan reporter cinjenicnog stanja. Sve to moze malo da poremeti percepciju o tome koliko je situacija ozbiljna.

hmmm... razumem tvoj argument, i ima smisla.
ali - evo jedan interesantan data point: u NY, od marta, nema ni jednog smrtnog slucaja od "old age"; broj smrti od gripa, srca i dijabetesa, pa cak i od pneumonije (i astme, emfezime, pulmo opstrukcije, pushenja, etc) je na otprilike 10% od usual, cak se i smrtnost od kancera smanjila... itd. Razlika, samo u ovim bolestima, je otprilike oko 30-40 hiljada.
Izgleda da COVID leci od mnogih stvari.

Blade Runner 19:59 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

evo jedan interesantan data point: u NY, od marta, nema ni jednog smrtnog slucaja od "old age"; broj smrti od gripa, srca i dijabetesa, pa cak i od pneumonije (i astme, emfezime, pulmo opstrukcije, pushenja, etc) je na otprilike 10% od usual, cak se i smrtnost od kancera smanjila... itd. Razlika, samo u ovim bolestima, je otprilike oko 30-40 hiljada.
Izgleda da COVID leci od mnogih stvari.

Imas li neki link za ove podatke? Bas bih rado pogledao.

cane.srbljanovic 20:07 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Blade Runner
evo jedan interesantan data point: u NY, od marta, nema ni jednog smrtnog slucaja od "old age"; broj smrti od gripa, srca i dijabetesa, pa cak i od pneumonije (i astme, emfezime, pulmo opstrukcije, pushenja, etc) je na otprilike 10% od usual, cak se i smrtnost od kancera smanjila... itd. Razlika, samo u ovim bolestima, je otprilike oko 30-40 hiljada.
Izgleda da COVID leci od mnogih stvari.

Imas li neki link za ove podatke? Bas bih rado pogledao.

to sam i ja mislio - trebalo je da bookmark u jedan folder sve i imao bih.
pogledacu u history, mislim da sam o ovome citao ovog vikenda, i postavicu kad nadjem.

aureus 21:33 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Britanija je danas revidirala broj smrtnih slučajeva i on sad iznosi 26 097, poslije prepravke kojom su uključeni smrtni slučajevi u domovima za stare, saopštile su zdravstvene službe.

Bilans umrlih juče, kada se odnosio samo na umrle u bolnicama od te bolesti, bio je 21 678.

Ovo je već radila Francuska, američka država Njujork, Finska, a i Kina je jedanput dodala 1 200 mrtvih koji u početku nisu bili uključeni u izvještaje.

Ti primjeri pokazuju da, iako s jedne strane ne uspijevamo da uhvatimo dovoljno tačan broj zaraženih (koji je veći), isto tako ne možemo isključiti mogućnost i da je broj umrlih veći nego što je do sad objavljeno.

Najnoviji zvanični podaci govore o 226-227 hiljada registrovanih umrlih i 3,2 miliona registrovanih zaraženih. Novi virus korona je tako usmrtio preko 250 puta više ljudi od najbližeg rođaka SARS-a.

maliperica 21:53 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

aureus
Britanija je danas revidirala broj smrtnih slučajeva i on sad iznosi 26 097, poslije prepravke kojom su uključeni smrtni slučajevi u domovima za stare, saopštile su zdravstvene službe.

Bilans umrlih juče, kada se odnosio samo na umrle u bolnicama od te bolesti, bio je 21 678.

Nekrunisani kralj .

Prava tema je ovo

Da li ćemo biti prinuđeni da se zadužimo za nove - 3 milijarde ?

aureus 22:03 29.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Prava tema je ovo

Da li ćemo biti prinuđeni da se zadužimo za nove - 3 milijarde ?

Tebe zanimaju pare, a ne to što ljudi umiru.

Uzmi evre, al' gledaj da ne padneš u srebroljublje.

bene_geserit 00:34 30.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Tebe zanimaju pare, a ne to što ljudi umiru.

Kažu, ljudi koji non stop prebrojavaju mrtve kad je neka katastrofa rade to jer
su srećni da nisu oni ti koji su pandrknuli tj. srećni su što su pretekli.
I što više ljudi umre oni su srećniji i više prebrojavaju.

bene_geserit 03:34 30.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Chuvajte se i ostajte mi zdravo

Ovo je ubedljivo najbolji summary o korona virusu koji sam do sad pročitao, čak mi ni ovi ch-ovi i sh-ovi nisu teško pali.

Blade Runner 03:42 30.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

to sam i ja mislio - trebalo je da bookmark u jedan folder sve i imao bih.
pogledacu u history, mislim da sam o ovome citao ovog vikenda, i postavicu kad nadjem.

Postavi obavezno. Kao sto rekoh, zivo me zanimaju izvori tih brojeva jer izgledaju malo neverovatno.

aureus 07:29 30.04.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

bene_geserit
Tebe zanimaju pare, a ne to što ljudi umiru.

Kažu, ljudi koji non stop prebrojavaju mrtve kad je neka katastrofa rade to jer
su srećni da nisu oni ti koji su pandrknuli tj. srećni su što su pretekli.
I što više ljudi umre oni su srećniji i više prebrojavaju.

Ne znam odakle je ta mudrost, ali mrtve prebrojavaju i novinari, političari, zdravstvene službe, grobari...
Takođe, načelno govoreći, mislim da više volim da sam živ nego mrtav.
Živ čovjek može svašta, mrtav stvarno ništa. Živ može i pare da broji, kao Mali Perica. Ko god piše na blogu, znači da je živ. I to je dobro.

bene_geserit 00:57 01.05.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

načelno govoreći, mislim da više volim da sam živ nego mrtav.

Načelno govoreći više voliš i da imaš para nego da nemaš, a najbolje je i da si živ i da imaš para jel onda možeš i da ih potrošiš.

Nego poenta je bila da mudroseri što što se bave virtue signalingom, pa počnu sa tim "tebe zanimaju pare, a ne to što ljudi umiru", mogu malo da pogledaju u svoje dvorište.

Predrag Brajovic 11:05 01.05.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

"tebe zanimaju pare, a ne to što ljudi umiru",

Много пара.
60.000 долара по сваком домаћинству, кажу неки економисти.

КОЛИКИ ЈЕ ДОБИТАК ОД КАРАНТИНА У USA

cane.srbljanovic 19:25 02.05.2020

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Blade Runner
to sam i ja mislio - trebalo je da bookmark u jedan folder sve i imao bih.
pogledacu u history, mislim da sam o ovome citao ovog vikenda, i postavicu kad nadjem.

Postavi obavezno. Kao sto rekoh, zivo me zanimaju izvori tih brojeva jer izgledaju malo neverovatno.

Pogledacu danas history - mrzelo me, moram da priznam.
Ali - evo jutros sam procitao da je CDC morao da "adjust" the numbers jer su se nagomilale tuzbe i prijave za "wrong cause of death coding" - anyways - CDC dropped the COVID19 deaths from 60.000 (end of april) to 37.000 (week ending 04/25), s tim da je prethodna nedelja imala toll of about 3000 (i sharp drop)... So, end of april can be ~40.000 (compare to 60.000 originally reported).
link here:

[url=https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm][/url]

alselone 20:14 29.04.2020

Sve je to u redu

ali ja od 4PM pokušavam da vaspostavim OS i sve igrice koje pripadaju tamo.

Doduše, dodao sam po pivo i cigar da to lakše prođe. A i izneo sam desktop na dvorište.

docsumann 05:55 30.04.2020

Re: Sve je to u redu

alselone
ali ja od 4PM pokušavam da vaspostavim OS i sve igrice koje pripadaju tamo.

Doduše, dodao sam po pivo i cigar da to lakše prođe. A i izneo sam desktop na dvorište.

ja sam juče igrao Heroje polije neznaveno mnogo godina...instalirao sam i ovu novu ekspanziju HOTA (Horn of The Abys)

jbt, koja je ovo navlaka

alselone 07:15 30.04.2020

Re: Sve je to u redu

ja sam juče igrao Heroje polije neznaveno mnogo godina...instalirao sam i ovu novu ekspanziju HOTA (Horn of The Abys)

Ja ću probati neku novu pucačinu sad tokom praznika, baš da vidim hoće li me držati.

maksa83 07:19 30.04.2020

Re: Sve je to u redu

Ja ću probati neku novu pucačinu sad tokom praznika, baš da vidim hoće li me držati.

Quake Champions je free2play od pre neku godinu.

alselone 07:27 30.04.2020

Re: Sve je to u redu

Quake Champions je free2play od pre neku godinu.

Kulj.

Ali bih sada nešto single player, kampanja pa polako. Nešto na fazon HL2.

maksa83 10:57 30.04.2020

Re: Sve je to u redu

Ali bih sada nešto single player, kampanja pa polako. Nešto na fazon HL2.

Ah tu ti je tanko, imaš novi Doom koji nije baš težak kao Dark Souls ali je tako neki fazon, ideš, rokaš, zajeban boss kome treba provaliti foru i ti ga na kraju posle puno muka rokneš i onda si sav srećan a onda na sledećem nivou dva ista takva budu minioni, ali se relativno dobro drži na ne najnovijem i najnabudženijem gejming hardveru, i iz nekog razloga više voli AMD nego NVidia kartice.

Moguće da bi ti pasovao Call of Duty WW2, on je iz 2017.

docsumann 12:44 30.04.2020

Re: Sve je to u redu

obnovih i korespodenciju sa Jim Voganom. čiča je živ i zdrav, i radi na novoj mapi.
predložio mi je da probam (za novo navlačenje) njegovu mapu Hulk vs. The Golden Army.
ubacio Hulka kao novo stvorenje. moram to da vidim pod obavezno.

alselone 12:50 30.04.2020

Re: Sve je to u redu

maksa83
Ali bih sada nešto single player, kampanja pa polako. Nešto na fazon HL2.

Ah tu ti je tanko, imaš novi Doom koji nije baš težak kao Dark Souls ali je tako neki fazon, ideš, rokaš, zajeban boss kome treba provaliti foru i ti ga na kraju posle puno muka rokneš i onda si sav srećan a onda na sledećem nivou dva ista takva budu minioni, ali se relativno dobro drži na ne najnovijem i najnabudženijem gejming hardveru, i iz nekog razloga više voli AMD nego NVidia kartice.

Moguće da bi ti pasovao Call of Duty WW2, on je iz 2017.

Izguglao sam nešto što se zove Titanfall 2, deluje super sa onako Pandora-like atmosferom.

Mada se razmišljam da razbacim ponovo HL, to je evergreen.
CoD sam igraio kada se pojavio, početkom dveihljaditih, nešto mi taj podžanr nije zanimljiv.

FarCry je takođe opcija.

maksa83 13:25 30.04.2020

Re: Sve je to u redu

FarCry je takođe opcija.

Originalni FarCry je bio igra svih igara, kako je to oduvalo sve ostalo još se sećam. Pitanje je samo da li bi ti igra iz vrlo ranih dvehiljaditih radila na današnjem Windowsu, boktepita koji su se DirectX-ovi od tad izmenjali, ako ga nateraš da radi to će biti fantastično. Ono posle što je izašlo da jaše na slavi prvobitnog IMO ne vredi ni da probaš, totalno je sranje.

Inače, ovo je d plejs tu bi - GOG.

alselone 14:35 30.04.2020

Re: Sve je to u redu

Originalni FarCry je bio igra svih igara, kako je to oduvalo sve ostalo još se sećam.

Bila je to zaista odlična igra a meni je ostala u sećanju po apsolutnom trnjenju patke za bilo kakvu optimizaciju koda. Ako se ne varam, kada je izašla, na tržištu hardvera nije postojala grafička koja je mogla to da tera u višim detaljima. MIslim na svakodnevno potrošačko tržište. Mislim da je trebalo 2 godine da bi prvi drugar iz ekipe kupio mašinu dovoljno jaku da ono potera.

rodni 16:46 30.04.2020

Re: Sve je to u redu

maksa83
Ali bih sada nešto single player, kampanja pa polako. Nešto na fazon HL2.

Ah tu ti je tanko, imaš novi Doom koji nije baš težak kao Dark Souls ali je tako neki fazon, ideš, rokaš, zajeban boss kome treba provaliti foru i ti ga na kraju posle puno muka rokneš i onda si sav srećan a onda na sledećem nivou dva ista takva budu minioni, ali se relativno dobro drži na ne najnovijem i najnabudženijem gejming hardveru, i iz nekog razloga više voli AMD nego NVidia kartice.

Moguće da bi ti pasovao Call of Duty WW2, on je iz 2017.

To sigurno iz razloga što tamo budži naš bene - nema šta drugo!
Zato što je na onom procesoru promenio zlatne bond veze - i voila!

niccolo 15:46 30.04.2020

Ha, Predatorz

bio u pravu...

rodni 16:46 30.04.2020

Re: Ha, Predatorz

niccolo
bio u pravu...

Normalno!
Pametan čovek koji je ukapirao algoritam.

kamilo_emericki 22:43 30.04.2020

Dva dogadjaja

1. Clanak na advance.hr : klik,i prva recenica clanka;
Novi film Michaela Moorea, "Planet Of The Humans" ("Planet ljudi"

, podigao je veliku prašinu nakon što je prije kojih desetak dana objavljen besplatno za gledanje na YouTube-u. Riječ je filmu koji istražuje pozadinu i iskrenost tzv. "zelene energije" i "obnovljivih izvora".
Film:

2. Intervju Profesora Raulta o lijecenju zarazenih sa Covod-19
video

alselone 11:09 01.05.2020

Re: Dva dogadjaja

Hvala za ovo. Baš sam razmišljao šta bih mogao da pogledam danas, a MM-a mi je sjajan!

alselone 14:32 01.05.2020

Re: Dva dogadjaja

Ovo je sjajan dokumentarac!

Zaista bih preporučio svima da ga pogledaju. Pred očima nam se dešava ogromna prevara pod parolom zelene energije. Neke stvari iz dokumentarca sam znao, ali brajko moj koliko nisam imao pojma a kao se nešto muvam po toj industriji.

Ono što je posebno zanimljivo i što ima paralelu sa trenutnim dešavanjima je priča oko donacija i investicija pod parolom dobrobiti čovečanstva koja je zapravo potpuno obmanjujuća i stvarni cilj je prosto - moć i protit a ne dobrobit. Siguran sam da će za 10ak godina sličan dokumentarac biti napravljen o dešavanjima oko vakcina koja su iza nas a pogotovo pred nama.

Samo detalj kao tizer - ono što zovu obnovljivim izvorima i hvale ih i traže milione da ulažemo u njih, najvećem procentu nisu solari i vetro generatori kako se svi nadamo i kako nam mašu pred očima, nego biomasa, koja nije organski otpadak i djubrivo, kako nam uvek pričaju i mašu pred očima nego drvo. Faking drvo palimo da napravimo struju, vratili smo se 100 godina u prošlost. To je dupla obmana, niti su solari i vetar, nego je biomasa, a ni biomasa nije ono što treba nego šuma.

takodje, mnogo drugih lepih računica se razija u filmu.

alselone 15:10 01.05.2020

Re: Dva dogadjaja

He, he, koliko eufemizama na svakom momentu. Krenem dalje za ovom pričom i na svakom momentu je eufemizam.

Koliko energije se dobija iz kojih obnovljivih izvora. Haha, traditional biomass je faking drvo, sirovo drvo iz šume. Samo tog grafika nema nigde koliko je drvo a koliko je đubrivo, strnjika sa njive i drugo što se reklamira.

Pa čak ni Vikipedija neće reći koji su to tipovi goriva nego "other biomass". Šuuma, šumu seku i pale je. Srednji vek.

I to smo dobili umesto nafte i gasa. I za to plaćamo milione subvencija.
Gospode Bože, mogao sam umreti sutra i ne znati....

hoochie coochie man 15:30 01.05.2020

Re: Dva dogadjaja

Faking drvo palimo da napravimo struju,

A kad ja spaljujem ostatke posle rezidbe, ili kad moji spaljuju ostatke posle žetve, e to je katastrofa, strada atmosfera, čađ, čestice, klinacpalac...
E zato ih ja ne slušam, nego upaljač i plamen do neba.

alselone 15:37 01.05.2020

Re: Dva dogadjaja

A kad ja spaljujem ostatke posle rezidbe, ili kad moji spaljuju ostatke posle žetve, e to je katastrofa, strada atmosfera, čađ, čestice, klinacpalac...
E zato ih ja ne slušam, nego upaljač i plamen do neba.

Prosto neverovatno koji je nivo korupicije i zloupotrebe oko nas. Ne znam da li je do medija pa to vidimo ili smo otišli dođavola više nego ranije. Možda je i jedno i drugo.

Da mi je neko rekao da je moguće da se vratimo da palimo drvo u 21. veku zaista bih rekao da je nemoguće. Prvo bih posislio da je to tehnički nemoguće da se desi, logistički, logički, ne bih ekonomiju ni razmatrao. Pa da mi onda neko kaže da to radimo tako što podstičemo taj posao kroz donacije nazivajući ga obnovljivim izvorima, to tek ne bih verovato pošto šuma nikako nije obnovljiva osim ako gledamo skalu od 1000 godina, plus sirovo drvo slabo gori pa moraju da ga zasole naftom. E, onda ide najbolji deo, a mi je neko reko da će najveći biznis u tome imati svi oni koji se najviše zalažu za planetu, zajendo sa onima koji su u naftnoj industriji, to bi tek mogao da nazovem "teorijom zavere" što je zabranjena reč.

vcucko 20:14 01.05.2020

Re: Dva dogadjaja

hoochie coochie man
Faking drvo palimo da napravimo struju,

A kad ja spaljujem ostatke posle rezidbe, ili kad moji spaljuju ostatke posle žetve, e to je katastrofa, strada atmosfera, čađ, čestice, klinacpalac...
E zato ih ja ne slušam, nego upaljač i plamen do neba.

Nikad ne bih zamerio ko pali na svom imanju. Ali problem je što pale i pored magistrale, ne daj bože autoputa. Pa naprave dimnu zavesu u koju uletiš a da nisi svestan. Svake godine neko zagine tako.

Znači, neka pale po čukama i gde god. Ako palež zahvati što nije njihovo i posebno ako pale uz magistralu, autoput, uopšte put koji ne vodi samo do njih i pet komšija - e za to domaćina u aps. Pa nek dve nedelje do mesec radi državnu zemlju. Plus kazna da se puši, da dobro razmisli kako će da plati.

hoochie coochie man 22:41 01.05.2020

Re: Dva dogadjaja

Takvih površina, sa kojih dim od paljenja može da ugrozi sobraćaj je jednocifren procenat, ako je i jedan ceo.
A nekaķo baš to prvo pande na pamet kad treba pričati o kažjavanju da se puši.

Ah da, ima i ono o uništavanju zemljišnih mikroorganizama, i toga se sete uglavnom.

I štete da se spaljuje materijal koji se može iskoristiti...tralala...

Sve se nekako previše uklapa u modernu mantru o nepaljenju?

Ne uklapa se u logiku, al to nema veze.

kamilo_emericki 23:11 01.05.2020

Re: Dva dogadjaja

hoochie coochie man
Takvih površina, sa kojih dim od paljenja može da ugrozi sobraćaj je jednocifren procenat, ako je i jedan ceo.
A nekaķo baš to prvo pande na pamet kad treba pričati o kažjavanju da se puši.

Ah da, ima i ono o uništavanju zemljišnih mikroorganizama, i toga se sete uglavnom.

I štete da se spaljuje materijal koji se može iskoristiti...tralala...

Sve se nekako previše uklapa u modernu mantru o nepaljenju?

Ne uklapa se u logiku, al to nema veze.

Da li je za zemljiste bolje da slama bude spaljena ili da bude plitko zatanjirana i kasnije zaorana?
Zivim i regionu koji je jedan od najvecih proizvodjaca zita u Francuskoj. Jos nisam, za 15 godina, vidio da je neko nesto spalio. Ili se balira ili tanjira odmah poslije zetve pa poslije zaorava.

bene_geserit 00:18 02.05.2020

Re: Dva dogadjaja

Da li je za zemljiste bolje da slama bude spaljena ili da bude plitko zatanjirana i kasnije zaorana?

Evo šta kaže čika Google. Huči daj objasni iz tvoje perspektive.

Advantages of burning
Cheap
Quick and easy
Can assist weed, insect and disease control
Reduced nitrogen tie-up

Disadvantages of burning
Loss of nutrients
Loss of carbon
Impact on soil microbes and fauna
Reduction in soil structure (soil aggregate stability)
Increase in erosion (wind and water)
Can increase acidity over time

hoochie coochie man 06:47 02.05.2020

Re: Dva dogadjaja

Gugl je u pravu.
Nije sporno da je na teoretskom nivou bolje uneti organsku materiju u zemljište nego je spaliti.

Ali, ta količina organske materije je premala da bi bilo vidljivog, čak verujem (ne znam podatke) i merljivog efekta.

Drugo, za za tanjiravanje slame, ili za zaoravanje bez tanjiranja su potrebne stvarno moćne mašine, a pošto se to uglavnom radi po suvom vremenu, dakle suvom zemljištu koje se teško obrađuje, troškovi toga su veliki i kod onoga ko takvu opremu poseduje.

Uništavanje korisnih mikroorganizama, ako i postoji, je verujem minimalno, jer se temperatura zemljišta podiže minimalno, i to samo u plitkom površinskom sloju od centimetar dva, pošto plamen veoma brzo prelazi površinom.
Praktično, po zemljištu se apdolutno može hodati neposredno iz plamena, temperatura zemljišta da dva cm dubine se, uveren sam,nisam proveravao niti čitao o tome, ne menja.

Što se spaljivanja ostataka rezidbe tiče, ono se radi na maloj površini pa posledice po zemljište praktično ne postoje, a drugi načini uklanjanja toga su preskupi, pa sve drugo osim spaljivanja može da dođe u obzir samo ako je spaljivanje strogo zabranjeno a kazne visoke.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Novković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Kako krenemo sa seobom u novu ...

Atačmenti

Re: Ima rešenja za UK

Re: Ima rešenja za UK

Re: Ima rešenja za UK

Re: Ima rešenja za UK

Re: Ima rešenja za UK

Krug se zatvara

Re: Krug se zatvara

Re: Krug se zatvara

3 u 1

“Социјална дистанца”

nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Re: nekoliko pozitivnih misli/vesti o coroni

Sve je to u redu

Re: Sve je to u redu

Re: Sve je to u redu

Re: Sve je to u redu

Re: Sve je to u redu

Re: Sve je to u redu

Re: Sve je to u redu

Re: Sve je to u redu

Re: Sve je to u redu

Re: Sve je to u redu

Re: Sve je to u redu

Ha, Predatorz

Re: Ha, Predatorz

Dva dogadjaja

Re: Dva dogadjaja

Re: Dva dogadjaja

Re: Dva dogadjaja

Re: Dva dogadjaja

Re: Dva dogadjaja

Re: Dva dogadjaja

Re: Dva dogadjaja

Re: Dva dogadjaja

Re: Dva dogadjaja

Re: Dva dogadjaja

Milan Novković

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana