Astrologija| Sex

Pick up the shovel

zilikaka RSS / 18.06.2020. u 17:16

Autor: Als

 

Pre par godina bio sam na projektu isporuke softvera. Danima smo testirali na stvarnoj opremi, sve je išlo u redu do jednog momenta kada smo počeli da vidimo pogrešne rezultate. „Sve radi samo se tih par brojeva ne slažu, sad ćemo to brzo popraviti", ohrabrivali smo sebe i klijenta. Prvi dan, drugi dan, treći dan, ne radi i dalje. Vikend smo dogovorili da provedemo u smenama, bukvalno 24 časa da radimo, da uvek bude neko tu i da traži „gremlin bag", onaj bag koji se pojavi samo nekad, ali ne i uvek, tj. ne možemo da mu nađemo početne uslove kada se pojavljuje. Slično kao kada nešto lupa u kolima pa prestane, obično kada odvezete auto kod mehaničara. Moja smena je bila subota ujutru pa naredna u ponedeljak. Došao sam u ponedeljak sa uverenjm da smo tu, takve su bile naznake od subote uveče, ali mi je kolega, na pitanje „samo još malo odgore ovo da ispoliramo" odgovorio sa „pick up the shovel".
Trebalo je zaroniti i ispretumbati stvari koje su pravljenje godinu, dve ranije. Bug je bio sistemski, utkan u samu potku softvera.
...
Razloga za proteste širom sveta ima puno, vlade su mahom nesposobne, korumpirane i bezvoljne da išta rešavaju, plivajući na svojih „dva mandata slave" i fokusirajući se na lične uspehe i dobiti. Rešenja koja vidimo i koja u na tacni su po pravilu površna i rešavaju posledicu a ne uzrok, kao kada popijete kafetin za glavobolju nerazmišljajući zašto boli glava i da li će boleti sutra ponovo.

 

b3bYJjO.png?1

Razlog za nagomilano nezadovoljsto je prvenstveno Gini koeficijent. Ljudi obično pomisle a i tako su mediji objašnjavali (levi prvenstveno) - siromaštvo stvara nasilje. Ne.
Taj koeficijent meri nesrazmernosti u bogatstvu u nekom geografskom regionu, državi prvenstveno, a zatim i u gradovima, naseljima, ulici. Tamo gde žive samo bogati, nema nasilja, tamo gde žive samo siromašni, nema nasilja, tamo gde je mešovito, pa još i jako raslojeno, tamo očekujte nasilje. Relativno siromaštvo stvara nasilje. Apsolutno siromaštvo je kada nemaš šta da jedeš, relativno siromaštvo je kada voziš Juga a komšija BWM terenac. Relativno siromaštvo je kada se tvoja deca oblače u Lidlu, ima i pežorativni termin za to, a komšijina u Italiji.
Relativno siromaštvo stvara bes, bes stvara nasilje.
Mi smo na neki način to iskusili u SFRJ. Svi smo bili sirotinja, osim par njih, ali taj „par" je bio jako mali. Komšije, rođaci, saborci, svi su bili sirotinja, tako da nije bilo razloga za nezadovoljstvo, čak možda i naprotiv, bilo je razloga za borbu dalje, za građenje gde će nam svima biti bolje.
Na slici možemo videti kako se kreće ovaj koeficijent u Americi poslednjih 30 godina. Ide na gore, i bukvalno i figurativno.

Prosečan direktor u Americi je pravio 20 puta veću platu od prosečnog radnika pre 50 godina, danas pravi 300 puta veću platu. Prosečan direktor je video 1000% povećanje plate, dok je radnik video nominalnih 11%.
To nije neočekivano. Postoji nešto što se zove Pareto distribucija i ona modeluje kako se u hijerarhijskim sistemima ponaša moć (što kažu u Kumu 3 - „moć jede one koji je nemaju" ili što kažu u Bibliji - „onima koji imaju sve će biti dato, onima koji nemaju, sve će biti uzeto", ili što znamo iz biologije - samo najveći majmun se pari, ostali ne dobiju priliku).
To sada vidimo na BLM protestima ali slično očekujte i posle Universal income implementacije, koja nije ništa drugo do presipanja para sa srednje klase na siromašne. I dalje će raslojavanje ostati, neće se mnogo nezadovoljstvo smanjiti time što neko umesto Meka za ručak može da priušti nešto skuplji KFC. Razlojavanje, a pogotovo ono nezasluženo, a svet ga je danas pun, je pokretač za bes.
Svet je ušao u onu fazu za koju su još vladari pre 4000 godina znali - čovek koji nema šta da izgubi, spreman je na sve.

Takođe, pitanje je zašto bogati belci protestuju. Tu postoji takođe jedan zanimljiv momenat a to je - zamislimo idealan svet, svet u svi imaju da jedu, piju, pare se i druže koliko žele. U ljudskoj je prirodi, pa neka samo kod jednog dela ljudi, da popale taj raj samo da vide šta će se desiti (još jedna referenca sa Biblijom koja je odlična mentalna vežba).
Na neki način tako je Tramp izabran, ljudi su rekli - Fuck it! kada su se susreli sa izborom da glasaju za Hilari. Tako je Vučić izabran, ljudi su rekli - Fuck it! kada ih je DS pozivao na glasanje.
To živimo danas, ljudi govore Fuck it! na veoma pogrešne stvari koje se dešavaju.
Da rezimiram u par tačaka:
- Da li postoje razlozi za proteste: Da.
- Da li podržavam proteste: Da.
- Da li se slažem sa načinom na koji su protesti vođeni: Ne.
- Da li mislim da je medijsko pokrivanje protesta pogrešno: Da.
- Da li mislim da su ustupci koji se prave danas prihvatajući opravdane proteste i njihovu pogrešnu mainfestaciju pogrešni i da će imati više štete od koristi: Fuck yes.

 



Komentari (428)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zilikaka zilikaka 18:10 18.06.2020

Gle,

Mi objavili novi blog.
alselone alselone 18:13 18.06.2020

Re: Gle,

Da, dok se ti zezaš sa bubama na višnjama ja radim ovde. :)
zilikaka zilikaka 18:34 18.06.2020

Re: Gle,

Da, dok se ti zezaš sa bubama na višnjama ja radim ovde. :)

Na trešnjama
Al to je prošlo. Sad ću potrpati višnje u flaše, sipati ruma i šećera, pa kad dođe zima...

A nisi loše napravio analizu.
...u nekim elementima
alselone alselone 18:37 18.06.2020

Re: Gle,

A nisi loše napravio analizu.
...u nekim elementima


Da... i sada kako to biva, fokus će otići na detalje u rečenici, na red reči i izbor termina a ne na suštinu. Koliko vidim to teško ide, pošto da sam napravio malo više rupa do sada bi se neko natakario na detalje.
floki floki 18:37 18.06.2020

Re: Gle,

а зашто се богати (и још бели) буне?
меншчини да имамо две категорије таквих:

први, јако богати, да делегитимизују трампа и имају директан интерес који се коси са плановима трампове екипе, значи, за свој џеп

други, којима су се примили лажни идентитети (причали смо о овоме већ), па мисле да раде нешто добро
они су овим првима корисни идиоти на много начина, један од њих је типа "it's better to have them inside the tent pissing out, than outside the tent pissing in"

него, "нисам хтео о томе"...
паде ми напамет како се од целе серије "рим" сећам само оног дебелог читача вести:

"no prostitutes, actors, or unclean tradesmen may attend"
nsarski nsarski 19:39 18.06.2020

Re: Gle,

alselone
A nisi loše napravio analizu.
...u nekim elementima


Da... i sada kako to biva, fokus će otići na detalje u rečenici, na red reči i izbor termina a ne na suštinu. Koliko vidim to teško ide, pošto da sam napravio malo više rupa do sada bi se neko natakario na detalje.


Mislim da je, posle ovih iskustava koje smo tokom poslednjih nekoliko decenija naučili, jedna stvar skoro svima potpuno jasna i prihvatljiva bez dokazivanja. Naime, ogromno socijalno raslojavanje je nespojivo sa demokratijom.
To je vredna lekcija koju smo svi naučili, ali, rekao bih, takođe nemamo pojma šta bi mi sa tim znanjem.
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:46 18.06.2020

Re: Gle,

nsarski
alselone
A nisi loše napravio analizu.
...u nekim elementima


Da... i sada kako to biva, fokus će otići na detalje u rečenici, na red reči i izbor termina a ne na suštinu. Koliko vidim to teško ide, pošto da sam napravio malo više rupa do sada bi se neko natakario na detalje.


Mislim da je, posle ovih iskustava tokom poslednjih nekoliko decenija naučili, jedna stvar skoro svima potpuno jasna i prihvatljiva bez dokazivanja. Naime, ogromno socijalno raslojavanje je nespojivo sa demokratijom.
To je vredna lekcija koju smo svi naučili, ali, rekao bih, takođe nemamo pojma šta bi mi sa tim znanjem.


ne znam otkud ti to..
najveća demokratija na svijetu (Indija, za neupućene) je oduvijek u vrhu liste po neravnopravnosti..
Brazil takođe..
da stvar bude bolje tamo ne samo što je neravnopravnost ogromna (nepojmljiva za zapadne standarde) nego još i raste..
al demokratiji se uopšte ne ljulja tron
newimprovedtadejus newimprovedtadejus 19:48 18.06.2020

Re: Gle,

floki
а зашто се богати (и још бели) буне?
меншчини да имамо две категорије таквих:

први, јако богати, да делегитимизују трампа и имају директан интерес који се коси са плановима трампове екипе, значи, за свој џеп

други, којима су се примили лажни идентитети (причали смо о овоме већ), па мисле да раде нешто добро


mislim da mistifikuješ mada je suština ista..
izbori su, paščad na obe strane će iskoristiti šta bilo da pobjedi.. to im je konstanta..
a ovi drugi, pa eno Milan reče da i njegova kćerka učestvuje.. to je prosto in.. mlađi naraštaji imaju neke nove mantre, tipa make an impact i slično..
ja bih rekla da će ih proći dok odrastu
floki floki 19:55 18.06.2020

Re: Gle,

newimprovedtadejus
floki
а зашто се богати (и још бели) буне?
меншчини да имамо две категорије таквих:

први, јако богати, да делегитимизују трампа и имају директан интерес који се коси са плановима трампове екипе, значи, за свој џеп

други, којима су се примили лажни идентитети (причали смо о овоме већ), па мисле да раде нешто добро


mislim da mistifikuješ mada je suština ista..
izbori su, paščad na obe strane će iskoristiti šta bilo da pobjedi.. to im je konstanta..
a ovi drugi, pa eno Milan reče da i njegova kćerka učestvuje.. to je prosto in.. mlađi naraštaji imaju neke nove mantre, tipa make an impact i slično..
ja bih rekla da će ih proći dok odrastu


добро, можда сам се непспретно изразио, но нема мистике

ово за пашчад се слажем скроз, само ми ово делује много опасније сада од те константе на коју смо навикли, но добро
мени је смехотресно кад видим оне богате политичаре како прво ставе белу марамицу на под па на њу клекну, или оне банкаре што клече пред празним сефом... мислим, која јефтина љигавштина

а за ово други, слажем се да има и таквих доста, да је једноставно "ин" ићи на протесте и да је то "ин" једини разлог... ја сам више мислио на оне у другој групи који су ту сад много загризли
shmoo shmoo 20:09 18.06.2020

Re: Gle,

floki

него, "нисам хтео о томе"...
паде ми напамет како се од целе серије "рим" сећам само оног дебелог читача вести:

"no prostitutes, actors, or unclean tradesmen may attend"





Јбг... К'о што се данас много већи број нас много боље сећа Миодрага Здравковића него Тита.













nsarski nsarski 20:47 18.06.2020

Re: Gle,

ne znam otkud ti to..
najveća demokratija na svijetu (Indija, za neupućene) je oduvijek u vrhu liste po neravnopravnosti..
Brazil takođe..
da stvar bude bolje tamo ne samo što je neravnopravnost ogromna (nepojmljiva za zapadne standarde) nego još i raste..
al demokratiji se uopšte ne ljulja tron


Argument je da onaj 0.01% sloj bogatih bez problema može da kupi ceo sistem vlasti i prilagodi zakone kako njima odgovara. I, najzad, nisam ja to izmislio - taj argument sam na mnogo mesta čuo i pročitao od kompetentnih ljudi.

Kod nas se nešto slično dešavalo u vreme "prvobitne akumulacije" kapitala. Proverbijalni "tajkuni" su jednostavno preko svojih političara donosili zakone koji njima odgovaraju i tako se obogatili. Jednog Miškovića, na primer, nemaju za šta da osude jer on je sve radio po zakonu.
Gledano sa malim otklonom, čovek se pita kako je to moguće da je u siromašnoj zemlji, kakva je naša, da neko za kratko vreme nagomila toliko bogatstvo dok se ostatak naroda jedva snalazi da preživi. I ti likovi sada kod nas vode glavnu reč.
Nedavno je izašao podatak da u CG ima 61 (euro)milioner (skoro tačno 0.01% populacije). Meni CG ne liči na "demokratsku" zemlju, štagod to značilo.
Brazil demokratija? Ili Indija? Da, oni su demokratija koliko i mi ili CG.
Tako ja mislim.
floki floki 20:53 18.06.2020

Re: Gle,

Argument je da onaj 0.01% sloj bogatih bez problema može da kupi ceo sistem vlasti i prilagodi zakone kako njima odgovara. I, najzad, nisam ja to izmislio - taj argument sam na mnogo mesta čuo i pročitao od kompetentnih ljudi.


па то и јесте читава фора "репрезентативне демократије"

и онда добијемо овако нешто са принстона:
Major Study Finds The US Is An Oligarchy

кад је ова студија изашла, онда су власти овде дале једном универзитету да спроведе слично, па кад су добили исти резултат као и принстон, одлучили да о томе баш и не желе да дискутују у парламенту...
nsarski nsarski 21:04 18.06.2020

Re: Gle,

floki
Argument je da onaj 0.01% sloj bogatih bez problema može da kupi ceo sistem vlasti i prilagodi zakone kako njima odgovara. I, najzad, nisam ja to izmislio - taj argument sam na mnogo mesta čuo i pročitao od kompetentnih ljudi.


па то и јесте читава фора "репрезентативне демократије"

и онда добијемо овако нешто са принстона:
Major Study Finds The US Is An Oligarchy

кад је ова студија изашла, онда су власти овде дале једном универзитету да спроведе слично, па кад су добили исти резултат као и принстон, одлучили да о томе баш и не желе да дискутују у парламенту...


Ja sam jednom davno postavljao link na ovaj tekst iz NY Timesa o tome kako taj proverbijalni 1% zapravo vodi samouništenju. Ovo se odnosi na Veneciju u 14. veku.

The self destruction of the 1 percent
A Venecija tog vremena je bila daleko od demokratije.

principessa_etrusca principessa_etrusca 23:51 18.06.2020

Re: Gle,

nsarski

Mislim da je, posle ovih iskustava koje smo tokom poslednjih nekoliko decenija naučili, jedna stvar skoro svima potpuno jasna i prihvatljiva bez dokazivanja. Naime, ogromno socijalno raslojavanje je nespojivo sa demokratijom.
To je vredna lekcija koju smo svi naučili, ali, rekao bih, takođe nemamo pojma šta bi mi sa tim znanjem.

Ми смо кондиционирани да мислимо да је демократија а приори добра и да је могућа, а сада видимо да је и то под знаком питања и заиста смо дошли у ћорсокак: наде које су полагане у демократију су распршене, а други модел на располагању немамо.
nsarski nsarski 00:04 19.06.2020

Re: Gle,

principessa_etrusca
nsarski

Mislim da je, posle ovih iskustava koje smo tokom poslednjih nekoliko decenija naučili, jedna stvar skoro svima potpuno jasna i prihvatljiva bez dokazivanja. Naime, ogromno socijalno raslojavanje je nespojivo sa demokratijom.
To je vredna lekcija koju smo svi naučili, ali, rekao bih, takođe nemamo pojma šta bi mi sa tim znanjem.

Ми смо кондиционирани да мислимо да је демократија а приори добра и да је могућа, а сада видимо да је и то под знаком питања и заиста смо дошли у ћорсокак: наде које су полагане у демократију су распршене, а други модел на располагању немамо.

Potpuno se slažem. Zapravo, cela ta priča o idealnoj "demokratiji" nije mnogo drugačija od one o "komunizmu" koju su marksističko-socijalistička uređenja uspeli da "izdaju".
Skraćeno rečeno, "demokratija", tj. "komunizam", je super ideja ali nije nikad do kraja i suštinski sprovedena u praksi. Niti bilo ko zna kako bi se to sprovelo. (Osim Filipa, naravno).
A to je kao ona priča o "pravdi", koju navodno treba da sprovodi sudski sistem. A sudski sistem sprovodi pravo, ili zakon, a ne pravdu. I za sada, iz razloga pragmatičnosti, svi to prihvataju u nedostatku boljeg. Ipak, treba nekako živeti in real time.

Dalje od toga nismo odmakli.

principessa_etrusca principessa_etrusca 00:55 19.06.2020

Re: Gle,

nsarski


Potpuno se slažem. Zapravo, cela ta priča o idealnoj "demokratiji" nije mnogo drugačija od one o "komunizmu" koju su marksističko-socijalistička uređenja uspeli da "izdaju".
Skraćeno rečeno, "demokratija", tj. "komunizam", je super ideja ali nije nikad do kraja i suštinski sprovedena u praksi. Niti bilo ko zna kako bi se to sprovelo. (Osim Filipa, naravno).
A to je kao ona priča o "pravdi", koju navodno treba da sprovodi sudski sistem. A sudski sistem sprovodi pravo, ili zakon, a ne pravdu. I za sada, iz razloga pragmatičnosti, svi to prihvataju u nedostatku boljeg. Ipak, treba nekako živeti in real time.
Dalje od toga nismo odmakli.

Ми очекујемо да право апроксимира оно што мислимо, или чак само интуитивно осећамо да је правда, па смо или радосни због судске одлуке јер је "правда задовољена" или смо разочарини правничким комбинацијама које доживљавамо као неправду. Ту има много субјективног, али свако има прилично јасну идеју шта правда јесте, а шта није, и те наше идеје бих рекла да се у великој мери подударају.

Без обзира колико су нам пуна уста демократије, то је много неухватљивији појам и врло је могуће да под "демократијом" подразумевамо различите стварии.

За демократију је неопходна друштвена кохезија (коју разара социјално раслојавање, уз све друге начине фрагментисања друштва). Пошто је степен друштвене кохезије висок и тај предуслов задовољен, две успешне демократије су Грчка и Израел, упркос њиховим познатим другим слабостима.
nsarski nsarski 01:30 19.06.2020

Re: Gle,

Пошто је степен друштвене кохезије висок и тај предуслов задовољен, две успешне демократије су Грчка и Израел, упркос њиховим познатим другим слабостима.


Ja bih izdvojio Švajcarsku na prvom mestu. Tamo se za svako bitnije pitanje raspisuje referendum. I ljudi (demos) uredno izađu na glasanje i odluče.

Ove zemlje koje pominješ kao demokratije su, bar po mom sudu, veoma upitne. Ali, to nije tema ovog posta.
alselone alselone 06:35 19.06.2020

Re: Gle,

други, којима су се примили лажни идентитети (причали смо о овоме већ), па мисле да раде нешто добро

Koji je građen dugo godina kroz promovisanje virtual signalinga umesto pravih vrednosti. Kroz popularnu kulturu građena je priča kako je heroizam i požrtvovanost za budale (ne mislim na super-heroje), nego treba biti samoživ.

Leftaći su davno još zauzeli fakultete, što reče Nšarski neki dan, francuskim tumačenjem Nemaca, a Francuzi su nedojebani komunisti. Oduvek su ga simpatisali samo nikad nisu imali muda da ga prime.
alselone alselone 06:38 19.06.2020

Re: Gle,

Naime, ogromno socijalno raslojavanje je nespojivo sa demokratijom.


Nespojivo, ali nije inherentno. Inherentno je kapitalizmu koji je veoma blizak demokratiji. Mislim na onaj deo u tekstu koji govori o Pareto distribuciji.

Ono što je problem što se mora "flatten the curve" svako malo, jer inače se pareto popne jako koso. I taj flatten su revolucije koje to malo ispeglaju i onda ponovo neko vreme idemo ka gradnji najvećeg majmuna i sve u krug.
principessa_etrusca principessa_etrusca 06:40 19.06.2020

Re: Gle,

Ja bih izdvojio Švajcarsku na prvom mestu. Tamo se za svako bitnije pitanje raspisuje referendum. I ljudi (demos) uredno izađu na glasanje i odluče.

Слажем се потпуно.

Швајцарци не само да имају право да гласају, већ је то и обавеза пунолетног грађанина, баш као што је учешће у власти била обавеза грађанина историјских република.

Осим свих различитих питања о којима се расписују референдуми, једно време се у Швајцаркој тако одлучивало и о пријему у држављанство. Мислим да то више није случај, али се још увек о натурализацији странаца одлучује на локалном, а не на нивоу државе, у неком министраству.
alselone alselone 06:57 19.06.2020

Re: Gle,

Ми смо кондиционирани да мислимо да је демократија а приори добра и да је могућа, а сада видимо да је и то под знаком питања и заиста смо дошли у ћорсокак: наде које су полагане у демократију су распршене, а други модел на располагању немамо.


Stvar je u tome da demokratija i kapitalizam jesu najbolji sistemi a da ih mi ne živimo više.

Evo primer protesta i pozadinske intentity politics, gde danas ljude otpuštaju sa posla ekspresno, posle jednog dana, i to samo zato što su rekli - ja se ne slažem sa načinom vaših protesta. Čoveče, verbalni delikt, i to je ono što me jako šokira, da je to moguće, a još više me šokira na koje odobravanje to nailazi i to kod ljudi koji i protestuju zbog nepravdi. Pazi ti to ludilo mozga, koliko je to šizofreno i nepromišljeno.

Ta "tišina naših prijatelja" je ono što me jako brine u celoj ovoj situaciji.
principessa_etrusca principessa_etrusca 07:01 19.06.2020

Re: Gle,

najveća demokratija na svijetu (Indija, za neupućene) je oduvijek u vrhu liste po neravnopravnosti..

Индија је номинално демократија са изборима и парламентом, али расточена таквом политичком корупцијом, да је уопште не бих узимала за пример. Осим тога, непотизам и политичке династије нису конгруентни са демократијом.
alselone alselone 07:12 19.06.2020

Re: Gle,


Индија је номинално демократија са изборима и парламентом, али расточена таквом политичком корупцијом, да је уопште не бих узимала за пример. Осим тога, непотизам и политичке династије нису конгруентни са демократијом.


Naravno da jesu, mislim smešno je Indiju zvati demokratijom. Takve države su primer entropije demokratije.

Kao i u svemu, entropija razgrađuje suštinu društva kroz procese pomenute gore, i mnoge druge, i moramo ulagati rad, kao i drugim fizičkim procesima, kako bismo minimizovali entropiju i zapeglali ono što ona razruši.
vcucko vcucko 07:42 19.06.2020

Re: Gle,

alselone

Индија је номинално демократија са изборима и парламентом, али расточена таквом политичком корупцијом, да је уопште не бих узимала за пример. Осим тога, непотизам и политичке династије нису конгруентни са демократијом.


Naravno da jesu, mislim smešno je Indiju zvati demokratijom.

Izvini, ali zašto je smešno?

Apsolutno ne postoje nikakva ograničenja, svako može da osnuje stranku sa bilo kakvom političkom platformom i s njom da učestvuje na svim izborima, neograničeno pravo okupljanja, manifestovanja, protesta, svega (druga je stvar ko uopšte primeti te manifestacije u ludnicama tipa Bombaj ili Kalkuta).
Nemam pojma, ali verujem da imaju i uređen sistem finansiranja stranaka, naravno u skladu sa podrškom.

Možda (kao i mnogi u mnogo čemu) mešaš ekonomsku uspešnost nekog sistema/države i pojam demokratije?
A i to je diskutabilno, zavisi iz vizure kog staleža gledaš na stvari. Jbg i u Platonovoj državi rade robovi

predatortz predatortz 10:17 19.06.2020

Re: Gle,

Leftaći su davno još zauzeli fakultete, što reče Nšarski neki dan, francuskim tumačenjem Nemaca, a Francuzi su nedojebani komunisti. Oduvek su ga simpatisali samo nikad nisu imali muda da ga prime.


Generalno, ta neka moderna intelektualna elita naginje u levo i forsia obavezu neke "političke korektnosti" u svakom segmentu života.
A neću reći ništa novo ako kažem da ta "politička korektnost" opasno liči na fašizam, ili komunizam. Da ubija svaki individualizam, da ljude kalupi prema meri neke podobnosti, korektnosti...
Ljudi postaju frustrirani jer su im isprani mozgovi. Više nisi siguran u to ni kako kome da se obratiš da zaboga ne povrediš njegovu krhku personu.
Nikad više priče o korektnosti, pravima, slobodama, jednakosti, ni više isfrustriranih ludaka koji zapenjeno reže na bilo koji oblik sumnje u ispravnost tih priča.
alselone alselone 10:21 19.06.2020

Re: Gle,

Više nisi siguran u to ni kako kome da se obratiš da zaboga ne povrediš njegovu krhku personu.


Ta ekipa samo čeka da se uvredi. I to ne malo, a-a, nego na smrt.

Čitao sam neku raspravu ne Tviteru i sada tip psa nazove ker. I brate, što se naljuti jedna od njih, udari joj pena, divlja na njega kako je mogao da koristi taj pežorativni termin, što nije rekao pas, zašto baš ker, kakav je on to čovek, zašto ne voli životinje, verovatno ne voli ni ljude, sigurno tuče ženu i decu. Brate, da ne znaš šta se desilo pomislio bi da joj je ubio nekog iz porodice, najmanje.
predatortz predatortz 10:28 19.06.2020

Re: Gle,

Čitao sam neku raspravu ne Tviteru i sada tip psa nazove ker. I brate, što se naljuti jedna od njih, udari joj pena, divlja na njega kako je mogao da koristi taj pežorativni termin, što nije rekao pas, zašto baš ker, kakav je on to čovek, zašto ne voli životinje, verovatno ne voli ni ljude, sigurno tuče ženu i decu. Brate, da ne znaš šta se desilo pomislio bi da joj je ubio nekog iz porodice, najmanje.


Eeee, to je nekad bila anomalija. Ono, odmahneš rukom i kažeš da dotična nije baš u vinklu.
No, problem je što je danas takvih sve više, i to na mestima gde ih ni u tragovima ne bi trebalo da bude.
Ja sam, za svojih pet banki, naučio da se plašim isključivih i frustriranih ljudi.
Oni su ti zbog kojih potoci krvi poteku. A sve ih je više. U tom njihovom svetu sve ima neka svoja prava - i ker, i biljka, i ovaj, i onaj, samo ti nemaš pravo da kažeš ono što misliš.
Zbog prava, sloboda, jednakosti i političke korektnosti, naravno.
alselone alselone 10:32 19.06.2020

Re: Gle,

samo ti nemaš pravo da kažeš ono što misliš.


Brzina degradacije prava na slobodan govor je neverovatna. Bukvalno smo se vratili 100 godina unazad.

I ponovo kažem, to nailazi na prećutno odobravanje onih koji se sebe boje kao slobodnomisleće i liberalne. Šizofrenija.
predatortz predatortz 10:37 19.06.2020

Re: Gle,

Brzina degradacije prava na slobodan govor je neverovatna. Bukvalno smo se vratili 100 godina unazad.


Potčinjavanje!
Selektuješ grupu frustriranih, sobom nezadovoljnih, neostvarenih u privatnom životu, pošalješ ih na kurseve za HR, Civilno društvo, ovaj ili onaj kurac. Onda ih instaliraš po javnim upravama, firmama, NGO sektoru.
To onda postrojava, tuži, sudi, presuđuje...
alselone alselone 10:38 19.06.2020

Re: Gle,

Onda ih instaliraš po javnim upravama, firmama, NGO sektoru.
To onda postrojava, tuži, sudi, presuđuje...


Na zapadu su krenuli od fakulteta, još sistematičnije. Kada su to zauzeli, odatle je krenulo lakše.
predatortz predatortz 10:43 19.06.2020

Re: Gle,

alselone
Onda ih instaliraš po javnim upravama, firmama, NGO sektoru.
To onda postrojava, tuži, sudi, presuđuje...


Na zapadu su krenuli od fakulteta, još sistematičnije. Kada su to zauzeli, odatle je krenulo lakše.


Kod nas su bar fakulteti nekad bili bastion slobodne misli.
No, naši su uradili možda i opasniju stvar.
Obezvredili su fakultete. Na dva ekonomska u zemlji koja valjaju, otvorili su gomiliu privatnih Falusa - i svi menaĐeri, svi obrazovani.
maliperica maliperica 11:34 19.06.2020

Re: Gle,

principessa_etrusca
... две успешне демократије су Грчка и Израел, упркос њиховим познатим другим слабостима...

Ja bih Grčku , u svakom slučaju , isključio.
maliperica maliperica 11:36 19.06.2020

Re: Gle,

nsarski


Mislim da je, posle ovih iskustava koje smo tokom poslednjih nekoliko decenija naučili, jedna stvar skoro svima potpuno jasna i prihvatljiva bez dokazivanja. Naime, ogromno socijalno raslojavanje je nespojivo sa demokratijom.
To je vredna lekcija koju smo svi naučili, ali, rekao bih, takođe nemamo pojma šta bi mi sa tim znanjem.


Očigledno nemamo pojma, jer se još uvek ne shvata da se prvo rešavaju ekonomska pitanja , pa onda sva druga ...
floki floki 13:14 19.06.2020

Re: Gle,

alselone
Onda ih instaliraš po javnim upravama, firmama, NGO sektoru.
To onda postrojava, tuži, sudi, presuđuje...


Na zapadu su krenuli od fakulteta, još sistematičnije. Kada su to zauzeli, odatle je krenulo lakše.


ја бих рекао да је и ту кренуло са мало вишег места и не верујем да то није намерно урађено, него је опет део тихе индоктринације од малена...

професори се терају да вијају грантове около, па им се дају грантови кад су "подобни" (односно најчешће терају и даље такве "либтард" идеје), тај неко ко им даје грантове често зна зашто то ради

као што је онај неки немац лекар рекао у документарцу око интервалног поста - да имам идеју за лек који даје овакве резултате, не бих се одбранио од фармацеутских фирми, овако нико неће да финансира истраживања око овога, јер је то директно против његовог интереса (што је и нормално, из њиховог угла)

у исто време, отвори се тушта и тма којекаквих студија које баш и нису неопходне у реалном свету (бара остаје иста а крокодила све више, да искористим мудрост оног лика из "видимо се у читуљи" ), ту онда имаш људе који ће, да би радили у својој "струци" (а додатно су се већ примили на којекакве бесмислене идеје са "предњим рупама" ), смишљати "истраживања" за која могу да добију грантове...

додатно, богато друштво на западу има размажену децу (што му некако и логично дође), бар ја то јако често овде видим, па би многи да менаџеришу и пресипају из шупљег у празно (а ретко ко од њих уме да реши конкретан проблем), мало њих хоће да студира тешке ствари, на пример...

и та размажена деца опет имају такав "подобан" поглед на свет (наравно, не сви), пошто су тако научени а још додатно "сити па бесни"...

па онда фали мајстора јер нико неће да буде мајстор (а овде иоле добар мајстор шије такве "менаџере" у заради само тако, бира шта ће да ради, буквално)...
а фали и инжењера и лекара

едит:
а велике компаније у том гурању таквих "политичких коректности" не да не заостају, него је то хаос...
и ту онда имаш онај фазон са кинеским системом бодовања: доста њих ће одмах ту идеју са врха да рекламира даље јер се гурају на врх, полтрони (а компанија је хијерархија, ништа демократија, значи, вежеш коња где велике газде кажу)
доста њих ће да подрже јер опет идентитет, или је пак "ин", што матлаб рече
неки ће да подрже из страха да не буде педала, други ће да ћуте исто из страха да не буде педала, а онај 1 од 1000 који нешто каже, е тај добије педалу, савршен пример другима шта ће са њима бити ако писну
nask nask 13:43 19.06.2020

Re: Gle,

principessa_etrusca
Пошто је степен друштвене кохезије висок и тај предуслов задовољен, две успешне демократије су Грчка и Израел, упркос њиховим познатим другим слабостима.

Ovo važi za 75% stanovništva Izraela, mene interesuje šta bi onih 25% nejevrejskih stanovnika rekli na ovu konstataciju. Po toj logici je i JAR pre 1994. bila demokratska država.
principessa_etrusca principessa_etrusca 12:22 20.06.2020

Re: Gle,

Ovo važi za 75% stanovništva Izraela, mene interesuje šta bi onih 25% nejevrejskih stanovnika rekli na ovu konstataciju. Po toj logici je i JAR pre 1994. bila demokratska država.

Наравно. Ипак, свако ко је ближе пратио јавне расправе у Израелу о најразличитијим друштвеним питањима, знаће да говорим о демократском капацитету те већине и о њеној вољи да се постигне консензус, а великим делом захваљујући њеној суштинској кохезији без обзира на дијапазон ставова и идеја.
nsarski nsarski 16:32 20.06.2020

Re: Gle,

principessa_etrusca
Ovo važi za 75% stanovništva Izraela, mene interesuje šta bi onih 25% nejevrejskih stanovnika rekli na ovu konstataciju. Po toj logici je i JAR pre 1994. bila demokratska država.

Наравно. Ипак, свако ко је ближе пратио јавне расправе у Израелу о најразличитијим друштвеним питањима, знаће да говорим о демократском капацитету те већине и о њеној вољи да се постигне консензус, а великим делом захваљујући њеној суштинској кохезији без обзира на дијапазон ставова и идеја.


Tako je u teoriji. A u praksi (koja je prodata američanima) to izgleda ovako


Bez šale, ova tehnika je, kroz saradnju policija, training camps i slične zajedničke programe obuke, iz Izraela prenesena u usa. Neke države su se povukle iz tog programa, ali mnoge su još uvek u odličnoj saradnji.

Evo u Haaretz-u. For U.S. Police, Refusing Israeli Training Is Not BDS – It’s Common Sense
principessa_etrusca principessa_etrusca 16:54 20.06.2020

Re: Gle,

Tako je u teoriji. A u praksi (koja je prodata američanima) to izgleda ovako

Овакве сцене које вриште "полицијска бруталност", ипак треба сагледати у контексту чињенице да је Израел деценијама суочен са тероризмом као ниједна друга земља на планети.
nsarski nsarski 17:04 20.06.2020

Re: Gle,

Овакве сцене које вриште "полицијска бруталност", ипак треба сагледати у контексту чињенице да је Израел деценијама суочен са тероризмом као ниједна друга земља на планети.


OK. Let's not even go there.
zilikaka zilikaka 18:59 18.06.2020

Ne znam za njih

Nego evo gledam vesti, pa Ivica i Lavrov razmenjuju poklone, jednom tambura drugom mikrofon, pa onda ovi spotovi gde ti lepo pokazuju da ih potpuno zabole i da te smatraju za idiota s kojim mogu šta im ćefne.
A kod nas ni b od besa, otpora,protesta.
Jbt ovaj ko najbolji anesteziolig, sve nas umirio i samo tu i tamo kroz pomračen pogled neko trepne.
milisav68 milisav68 20:12 18.06.2020

Re: Ne znam za njih

Jbt ovaj ko najbolji anesteziolig, sve nas umirio i samo tu i tamo kroz pomračen pogled neko trepne.

Nije nas on umirio, nego oni pre njega.

Ubili nas u pojam, jer su obesmislili bunt i promenu.

Sad nam nije ništa.
shmoo shmoo 20:18 18.06.2020

Re: Ne znam za njih

milisav68
Jbt ovaj ko najbolji anesteziolig, sve nas umirio i samo tu i tamo kroz pomračen pogled neko trepne.

Nije nas on umirio, nego oni pre njega.

Ubili nas u pojam, jer su obesmislili bunt i promenu.

Sad nam nije ništa.







nikvet pn nikvet pn 11:51 20.06.2020

Re: Ne znam za njih

Цитат:


No, šta se godj budne više znalo, manje će se ljudi medju sobom voljeti i paziti. Nastaće taka omraza da će im razna sokoćala biti preča od svojijeh najbližih; čoek će više vjerovati svome sokoćalu, nego svome prvom komšiji. Oni koji budnu čitali razne knjige s numerama smatraće se da najviše znaju. Ti ljudski mudraci će sve prepustiti ovijem nizovima, te nako kako im numera reče, tako će živjeti i raditi. Medju tijem mudracima biće dobrih i rčina; oni rčinasti činiće razne zle marifetluke; trovaće vazduh i vodu, puštati kijamete po morima sinjim, rijekama i zemlji, te će se ljudi naglo stati trovati i umirati od nekakvijeh boleščina.
vrabac_onaj vrabac_onaj 19:54 18.06.2020

I?

Šta bi sa bagom na kraju?

(izvinjavam se, ali meni to najzanimljiviji deo teksta :) )
zilikaka zilikaka 20:06 18.06.2020

Re: I?

vrabac_onaj
Šta bi sa bagom na kraju?

(izvinjavam se, ali meni to najzanimljiviji deo teksta :) )

Pa da, ko i da li će se na kraju uzeti.

alselone alselone 20:18 18.06.2020

Re: I?

Ošo sam do grada, pišem sutra. :)
niccolo niccolo 20:18 18.06.2020

Re: I?

Pa da, ko i da li će se na kraju uzeti.

Taj bag su rešili i onda su živeli srećno i dugovečno dok se nije pojavio sledeći bag...
vcucko vcucko 20:50 18.06.2020

Re: I?

Off-topic, ali negde moram.

Sećate li se, nedavno je neko (da sad ne tražim gde i ko) ubacio temu o onim opasnim japanskim stršljenovima.
E, pa malo pre (predveče) sam u podnožju svoje zgrade, kod ulaza u garaže video što nikad pre nisam, a liči na opis sa tog bloga.
Znači, veliko (bem li ga. 5-6-7 santima, tu negde) ali ne tanko nego baš jakog trupa. Gore dal' crno dal'tamno braon, ne znam, donji deo trupa počinje sa crvenom šarom pa dalje one crne i žute. Kod žaoke opet crno. Ali najkarakterističnija je glava, limun žuta, kao da je neko prešao žutom farbom.
Ono, kao da je sišlo sa štafelaja, baš drečave boje, baš različito od domaćeg stršljena.
Nisam se setio/snašao da uslikam, nešto najbliže što sam našao na netu je asian giant hornet (vespa mandarinia):

Ponavljam, slika je sa neta, ali najpribližnija onome što sam video.
Izvinjavam se što je slika velika, nisam vičan ukalupljivanju u blog format.
Treba li - može li to negde da se javi, da se proveri, ima li potrebe?
Sećam se da je neko onako prilično znalački komentarisao...
solo solo 21:11 18.06.2020

Re: I?

Izvinjavam se što je slika velika, nisam vičan ukalupljivanju u blog format.


PS kažu da nije dobro da ga gledaš direktno u oči jer ga to izaziva. Ako skreneš pogled na vreme ignorisaće i on tebe.



A i ko je lud da gleda stršljena u oči i to još mešavinu samuraja sa običnom azijskom osom?

Gde si ih video da znam da zaobilazim taj kraj u najširem luku pošto neću da bojkotujem izbore?

Edit
Nije on baš tako strašan. Kažu da Srbe vole i ne napadaju.Slobodno ga stavi u ruku sledeći put

vcucko vcucko 21:23 18.06.2020

Re: I?

solo
Izvinjavam se što je slika velika, nisam vičan ukalupljivanju u blog format.


Evo pa je uklopi - iskopiraj



Onda ću ja da izbrišem ovo

Ne moraš da brišeš, hvala.

Nego ako je to to, nije zajebancija. Čitao sam nešto, opasna živuljka. Ima jak otrov i može da obori čoveka, da se zakomplikuje, zavisi od konstitucije i osetljivosti.
Srećom predator je samo prema drugim insektima (uglavnom pčelama), ali bez problema ubije i ždere recimo pacova
Prema ljudima je indiferentan, napravio je krug oko mene i produžio svojim putem. Ali aj' znaj da nešto ne protumači kao pretnju

Edit: stari Merkator
solo solo 21:27 18.06.2020

Re: I?

Edit: stari Merkator


Au brate blizu. Ništa od izbora. Ipak bojkot

To ih onaj Tasa sa Brda (veliko B) najurio preko ade namerno.Kvaran lik.
shmoo shmoo 22:05 18.06.2020

Re: I?

solo
Edit: stari Merkator


Au brate blizu. Ništa od izbora. Ipak bojkot

To ih onaj Tasa sa brda najurio preko ade namerno.Kvaran lik.






Брда. Велико Б.



Исто као и у Sweet Home Alabama.



Знаш већ...




In Birmingham they love the Governor, boo, boo, boo
Now we all did what we could do
Now Watergate does not bother me
Does your conscience bother you? Tell the truth








solo solo 22:14 18.06.2020

Re: I?



Debeli samo za ,,laku noć,, Zaharova danas u Bg na povetarcu, njaooooooo.



shmoo shmoo 22:36 18.06.2020

Re: I?

solo


Debeli samo za ,,laku noć,, Zaharova danas u Bg na povetarcu, njaooooooo.







Сунце ти Жарково!!!


Таман за свит вет дримс, матори! 'Ку ноћ!






vcucko vcucko 06:01 19.06.2020

Re: I?

solo


Debeli samo za ,,laku noć,, Zaharova danas u Bg na povetarcu, njaooooooo.




alselone alselone 06:40 19.06.2020

Re: I?

Šta bi sa bagom na kraju?


Ispade cela peripetija, bilo je i pokušaja da se objasni kako to nije bag nego fičer (tako ste hteli), ali smo na kraju ipak morali da se vratimo kući i ispravimo. Bio je čist propust u razumevanju domena a ne klasičan softverski bug zbog greške u kodiranju.
vrabac_onaj vrabac_onaj 08:39 19.06.2020

Re: I?

alselone
Bio je čist propust u razumevanju domena a ne klasičan softverski bug zbog greške u kodiranju.


Pa takvi su "najlepši" :)
alselone alselone 08:44 19.06.2020

Re: I?

Pa takvi su "najlepši" :)

I jesu bogme, lakši su za rešavanje od klasičnih gremlina tipa race condition, curenje memorije i slično.
vrabac_onaj vrabac_onaj 08:51 19.06.2020

Re: I?

alselone
Pa takvi su "najlepši" :)

I jesu bogme, lakši su za rešavanje od klasičnih gremila tipa race condition, curenje memorije i slično.


jesu, ali tek kada ukapiraš šta je u pitanju.
ako si krenuo sa pogrešnom pretpostavkom (zbog pogrešnog kapiranja domena) dosta dugo možeš da budeš ubeđen da je po tom pitanju sve u redu, pa juriš upravo te gremline (kojih nema), pošto si jelte ti sve napravio kako i treba
alselone alselone 08:53 19.06.2020

Re: I?

pošto si jelte ti sve napravio kako i treba


Da, da, svakako.

Tu su mi najbolja dva momenata. Prvi je onaj kada kažeš:
- pa zašto ovo ne radi, radilo je mesec dana i sad odjednom prestalo

i onda se udubiš u analizu i na svoje zaprepašćenje izgovoriš:
- kako je ovo uopšte i radilo ikad?!

Dva baga se potrla i nekako radilo u nekim uslovima.
predatortz predatortz 09:51 19.06.2020

Re: I?

vrabac_onaj
Šta bi sa bagom na kraju?

(izvinjavam se, ali meni to najzanimljiviji deo teksta :) )


Kako, šta?
Pa to se zna.
Napraviš bag koji će da neutrališe prvi bag, a na šta će se on kasnije odraziti - to može da čeka.
shmoo shmoo 13:55 19.06.2020

Re: I?

vcucko
solo


Debeli samo za ,,laku noć,, Zaharova danas u Bg na povetarcu, njaooooooo.












Немојте, људи, више у мој бунар, к'о бога вас молим!

Ено вам га Пајић, па мало и у његов бунар...






shmoo shmoo 20:33 18.06.2020

Da rezimiram u par tačaka:

- Da li postoje razlozi za proteste: Da.
- Da li podržavam proteste: Da.
- Da li se slažem sa načinom na koji su protesti vođeni: Ne.
- Da li mislim da je medijsko pokrivanje protesta pogrešno: Da.
- Da li mislim da su ustupci koji se prave danas prihvatajući opravdane proteste i njihovu pogrešnu mainfestaciju pogrešni i da će imati više štete od koristi: Fuck yes.






gedza.73 gedza.73 21:16 18.06.2020

Samo da se zna

gde je sve počelo

Columbus Mayor Andrew Ginther said a statue of Christopher Columbus will be removed from city hall as soon as possible.
It will be put in storage. The mayor asked the Columbus Art Commission to lead efforts for a replacement.
“For many people in our community, the statue represents patriarchy, oppression and divisiveness. That does not represent our great city, and we will no longer live in the shadow of our ugly past,”


Ako nije problem i ove da maknete

a Teksas Meksikancima da vratite.




nask nask 22:09 18.06.2020

Re: Samo da se zna

Columbus

Pa sko su dosledni promeniće i ime samog grada.

Ako nije problem i ove da maknete

A što tebi smeta Keri Grant?
gedza.73 gedza.73 22:26 18.06.2020

Re: Samo da se zna

Pa sko su dosledni promeniće i ime samog grada.

Neko neutralno ime.
A što tebi smeta Keri Grant?

Oko sokolovo. iz male sličke se setiti filma - svaka čast.


Nešto sam tražio pa mi skoro naletelo na ekran (drugo vreme i stil) a u vezi ovog popriličnog ludila kad svakojaki frikovi dobiju pet minuta slave setio Hičkoka i planine Rašmor.
Ovim haosom neće ni da se dotakne suština.

vcucko vcucko 06:11 19.06.2020

Re: Samo da se zna

gedza.73

a Teksas Meksikancima da vratite.

I Lujzijanu prijateljskoj Vrancuziji.
I Aljasku zna se kome.
Nju Amsterdam zona kofi šopova.
Ono preko Hadsona da se osnuje fudbalski klub sa stadionom 100+ hiljada mesta i da igra u talijanskoj Seriji A.
Palma od Jagodine da izabere parče Ilinoje za Enklavu Of Serbija, da se poštena dijaspora opskrbljuje izvornim kajmakom, pršutom i prepečenicom.

Za ostalo neka vide sa potomcima Bika Koji Je Sedeo i Ludog Konja.
principessa_etrusca principessa_etrusca 08:55 19.06.2020

Re: Samo da se zna

Оксфордски колеџ Ориел скида статуу Сесила Роудса са фасаде.

Клинтон да избрише из биографије да је био Rhodes Scholar.


maliperica maliperica 11:45 19.06.2020

Re: Samo da se zna

principessa_etrusca
Оксфордски колеџ Ориел скида статуу Сесила Роудса са фасаде.

Клинтон да избрише из биографије да је био Rhodes Scholar.


I dalje vidim , itekako veliku neophodnost da se Zapad suoči sa svojom prošlošću od 15 - 20 veka i preispituje je.

nask nask 13:47 19.06.2020

Re: Samo da se zna

I Lujzijanu prijateljskoj Vrancuziji.
I Aljasku zna se kome.

To je pošteno kupljeno i plaćeno.
Черевићан Черевићан 23:02 18.06.2020

koeficijentom nesrazmernosti

ili... raslojavanje je pokretač nezadovoljstva

раслоју нам друштва корен подубок је
грешних поступака људи свесни нису,
околности многе shemu ....потпомажу
климајући умишљену јединства кулису
bene_geserit bene_geserit 01:40 19.06.2020

Sex

Ovaj blog je zasluženo u kategorijama astrologija i sex.
Ne samo zbog onog "Fuck it" i "samo najveći majmun se pari".
Razloga za proteste širom sveta ima puno, vlade su mahom nesposobne, korumpirane i bezvoljne da išta rešavaju, plivajući na svojih „dva mandata slave" i fokusirajući se na lične uspehe i dobiti. Rešenja koja vidimo i koja u na tacni su po pravilu površna i rešavaju posledicu a ne uzrok

Ma ovi na vlasti tu budu dovedeni da bude business as usual, to je feature a ne bug, nisu bre vlade nesposobne i bezvoljne da išta rešavaju, vrlo su sposobne i imaju želju da ništa ne rešavaju, a "rešenja" koja nude imaju cilj samo da potstaknu podele jer je lakše vladati rajom koja se gloži međusobno.
Tamo gde žive samo bogati, nema nasilja, tamo gde žive samo siromašni, nema nasilja, tamo gde je mešovito, pa još i jako raslojeno, tamo očekujte nasilje.

Ne bi da budem davež i da kvarim tezu ali po getoima ima najviše nasilja, a živi samo sirotinja.
Ali da zavist jeste ozbiljan pokretač ljudi na nasilje, jeste itekako.

Evo baš gledam nešto mape sa Gini koeficijentom po pojedinim delovima USA, ubistvima i ostalim nasilnim zločinima, i ne vidim korelaciju. Recimo Misisipi i Kentaki imaju među najvećima Gini koeficijent i malo nasilja.
alselone alselone 06:42 19.06.2020

Re: Sex

Evo baš gledam nešto mape sa Gini koeficijentom po pojedinim delovima USA, ubistvima i ostalim nasilnim zločinima, i ne vidim korelaciju. Recimo Misisipi i Kentaki imaju među najvećima Gini koeficijent i malo nasilja.


Mali ti je uzorak, gledaš usko. Amerika je zemlja raslojavanja, i to bome velikog, tako da ne možeš usko uzeti uzork.

Što je najgore, sa internetom i medijima koje su donele dvehiljadite godine, ceo svet možemo gledati kao jedan region, manje-više.

U getu imaš i drugi momenat koji sam pomenuo - čovek koji nema šta da izgubi, spreman je na sve.
alselone alselone 07:06 19.06.2020

Mlada partizanka bombu bacila

Kada se pogleda današnji narativ koji se gura kroz potku protesta, on je pun rečenica kako sve treba da bude ravnomerno raspoređeno, žargon je pun ekvitija i sličnih čuda.

Ali to nije ono što vodi jedno društvo napred, to je komunizam sa fensi imenom.

Nama treba pravedna hijerarhija ljudi građena na sposobnostima.

Ne može svako biti astronaut ili neurohirug.

Prosto je. Ni jedna druga karakteristika ne treba da se meri, osim sposobnosti. Nema brajko moj (ne Peđa) da se uspentraš negde ili dobiješ neku priliku samo zato što si "pa nešto", jer svi smo "pa nešto", nego zato što si najbolji u tome.

Ako imate rak, verovatno biste želili hijerarhiju ljudi baziranu na sposobnostima, pa da znate da se na vrh medicine uspentrao onaj koji najbolje leči. On/ona je dobio priliku da upiše fakultet, on je dobio priliku da specijlizira, ona je dobila priliku da se zaposli kao onkolog. Zašto bi drugačije bilo u bilo kojoj drugoj oblasti?

Ne gura napred društvo raznolikost fizičkih karakteristika nego raznolikost mišljenja.

Mene fizički boli koliko ljudi ne shvataju ovo danas.

maliperica maliperica 11:47 19.06.2020

Re: Mlada partizanka bombu bacila

alselone


Ne gura napred društvo raznolikost fizičkih karakteristika nego raznolikost mišljenja.

Mene fizički boli koliko ljudi ne shvataju ovo danas.



Neopravdano, ili u najmanju ruku nedovoljno argumentovano si odbacio - raznolikost fizičkih karakteristika .
Pretpostavljam da si želeo da kažeš nešto drugo .

alselone alselone 14:02 19.06.2020

Re: Mlada partizanka bombu bacila

Pretpostavljam da si želeo da kažeš nešto drugo .


Pretpostavka je majka svakog zajeba.
bene_geserit bene_geserit 23:18 19.06.2020

Re: Mlada partizanka bombu bacila

Nama treba pravedna hijerarhija ljudi građena na sposobnostima. ...
Ne gura napred društvo raznolikost fizičkih karakteristika nego raznolikost mišljenja.

To je prilično intinuitivno jasno. Kvote bilo kog tipa su korak ka stagnaciji.
Samo trenutno uspešni svoju poziciju i poziciju svoje dece mogu da brane sprečavanjem drugih da imaju pristup onome što bi ih učinilo konkurentnijim.
Tj. osnovna motivacija može da bude ne da društvo napreduje već da zadrže svoju socijalnu poziciju.

Na nivou zemalja to je prilično evidentno, sprečavanje pristupa resursima je jedna od glavnih strategija održavanja Imperije.
Na nivou pojedinca uloga države bi morala da bude da to spreči, kao što bi trebala i da sprečava monopole na nivou firmi.
Nekada je USA bila jako socijalno propustljiva zemlja (nisu bile potrebne generacije za uspon na socijalnoj lestvici), danas se evidentno sprečava i uništava srednja klasa da se ne dozvoli prolazak do kluba ovih gore.
alselone alselone 07:34 19.06.2020

Prekurzori uspeha

Da pogledamo priču ovako - koji su prekursori uspeha jednog čoveka? Evo da krenemo od osnovnih:

- Sigurno je broj jedan inteligencija.
- Broj dva bi mogla da bude savesnost (conscientiousness). Savesni ljudi bolje bolje uče, bolje rade svoj posao, bolje se brinu o svojoj porodici, o sebi, o svojoj ulici itd. To je praktično obeležje nekog ko je vredan čovek.

Pa da, znamo to iz svoje okoline, pametni ljudi koji vredno rade uspeju u životu. Manje ili više, nije ovo idealan svet, niti su samo te karakteristike dovoljne, ne pričam ja bajke ovde. Ali to je poenta - uspešna društva imaju više takvih ljudi u gornjem sloju, neuspešna društva nemaju jer se ljudi uspinju zbog drugih karateristika kao što su kaste, stranke, rođaci, mafija, fizička sila itd.

I onda danas dođe neko i gura priču kako je to sve isto, svi mogu sve, isto su i inteligentni, isto su i savesni i sposobni, samo nisu uspeli jer im neko drugi nije dao zbog fizičkih karatektiristika, pa sada treba kvotama da im to omogućimo pa će se pokazati kako je to sve isto.

Čekaj, ne, uradićeš isto ono što rade neuspešna društva. Dozvoljavaš ljudima da se uspentraju iako nisu to zaslužili.

Nije. NIje sve isto. Ljudi su debelo različiti po svim karakteristikama.
vrabac_onaj vrabac_onaj 08:44 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

alselone
Da pogledamo priču ovako - koji su prekursori uspeha jednog čoveka? Evo da krenemo od osnovnih:

- Sigurno je broj jedan inteligencija.


Mislim da precenjuješ inteligenciju. Ona je samo oruđe koje možeš da upregneš da radi za tebe ali protiv i tebe.
Mnogo je bitnije ono što se naziva "mentalnim sklopom".
alselone alselone 08:47 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

Mislim da precenjuješ inteligenciju. Ona je samo oruđe koje možeš da upregneš da radi za tebe ali protiv i tebe.


Ne precenjujem. Inteligencija je najvažnija karakteristika i najbolji pokazatelj uspeha. Kada bi bilo koju crtu ličnosti + inteligenciju, a ima ih 5 po jednoj ili 7 po drugoj (nšarskova firma) korelisao sa uspehom u životu, dobiio bi najveće poklapanje na inteligenciji.

Pojedinačno, to je najvažnija kaakteristika. Sklop jeste važan, ali to više nisu pojedinačne karakteristike.

To je kao kada bi rekao, nije motor najvažniji u kolima, najvažniji je sklop automobila. Naravno, važan je i menjač i aeorodinamika, i materijali i težina i udobnost tj. ceo sklop, ali pojedinačno - motor je najvažniji.
solo solo 08:55 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

.
vrabac_onaj vrabac_onaj 08:55 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

dobro, aj da okrenem ovako.
inteligencija je potreban ali ne dovoljan uslov.
naravno da ćeš među uspešnima naći uglavno natprosećno inteligentne, međutim među vrlo neuspešnima će takođe biti prilično zastupljeni.
alselone alselone 09:03 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

naravno da ćeš među uspešnima naći uglavno natprosećno inteligentne, međutim među vrlo neuspešnima će biti prilično zastupljeni.


To je zato što imaju neku drugu crtu, recimo da nisu saradljivi. To ti je onaj pokret klinaca koji kažu - ne sviđa mi se vaš svet koji ste napravili, zato neću ni da živim u njemu, zatvoriću se u sobu i igrati igrice do kraja života.

Postoji 5 crta ličnosti kao i inteligencija, njihova kombinacija si ti. Te crte ličnosti su
Neuroticizam
Ekstraverzija
Otvorenost
Saradljivost
Savesnost

Sve imaju veze sa uspehom u životu. Najveća korelacija je sa inteligencijom.
vrabac_onaj vrabac_onaj 09:19 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

alselone
naravno da ćeš među uspešnima naći uglavno natprosećno inteligentne, međutim među vrlo neuspešnima će biti prilično zastupljeni.


To je zato što imaju neku drugu crtu, recimo da nisu saradljivi. To ti je onaj pokret klinaca koji kažu - ne sviđa mi se vaš svet koji ste napravili, zato neću ni da živim u njemu, zatvoriću se u sobu i igrati igrice do kraja života.

Postoji 5 crta ličnosti kao i inteligencija, njihova kombinacija si ti. Te crte ličnosti su
Neuroticizam
Ekstraverzija
Otvorenost
Saradljivost
Savesnost

Sve imaju veze sa uspehom u životu. Najveća korelacija je sa inteligencijom.


Aj reci na koju se to knjigu pozivaš, pošto se oečigledno pozivaš na neku. Ili već neko istraživanje.
Drugo koja populacija je u tim istraživanjima proučavana. Mene npr. zanima starosna dob u kojoj ćeš nekog proglasiti uspešnim.
Da li se smatra uspešnim onaj koji je postao "uspešan" sa 33 ili sa 55?
U slučaju ovog drugog inteligencija je mogla da bude od pomoći da se prevaziđu neke druge slabosti koje su ga kočile, pa mu je trebalo više vremena (tu dolazi do te pojačane korelacije).
U slučaju ovog prvog, šta ako se ubio sa 37?
Da li se može smatrati uspešnim?

A da ne pričamo o tome šta se dešava kada imaš neku zajednicu čiji pripadnici u startu imaju lošiju startnu poziciju u društvu.

Previše ti je to površno. Ali takve i jesu te moderne knjige koje se bave tim pitanjima, na žalost.
vrabac_onaj vrabac_onaj 09:23 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

P.S.
I da naravno, trebalo bi definisati značenje reči "uspešan", da nam se ne potkradu ti "domenski bagovi"
alselone alselone 09:27 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

Previše ti je to površno. Ali takve i jesu te moderne knjige koje se bave tim pitanjima, na žalost.


Naprotiv, ne referenciram se nikakakvu modernu knjigu, koje sam i kritikovao, nego na jednu od dve trenutno važeće naučne teorije iz psihijatrije i psihologije bazirano na kliničkoj praksi.

Five personality traits

Gde sam tačno pročitao da je najveća korelacija uspeha sa inteligencijom ne znam, ali jesam. E, sad, pošto vidim da sam te iznervirao pa si krenuo da polivaš pitanjima na koja ni sam nisi odgovorio i nekim graničnim slučajevima (ubio se sa 37) koji statistički apsolutno nemaju nikakve veze, pa ti nije bio problem što nismo definisali uspeh kada si ti govorio da inteligencija jeste precenjena kod uspeha, a sada je potrebno definisati uspeh, moram da kažem da ti pričaš ipak napamet i po "osećaju" a ja se ipak vodim trenutno važećom naukom.
vrabac_onaj vrabac_onaj 09:42 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

alselone


Five personality traits


Znam ja za to majstore odavno

Nisam se bre iznervirao, naprotiv baš sam raspložen za ćaskanje, samo te malo teram da razmisliš :)

E da, zašto ti svaki put kada ja iznesem neke stavove koji su u suprotnosti sa tvojim krećeš da mi prebacuješ da sam se iznervirao? Opušteno čoveče, zamisli da sedimo negde uz Dunav, lagano cirkamo neki špricer i divanimo.

Ako može tako, rad sam da nastavim ovaj razgovor pošto je tema zanimljiva. Ako ćemo da se prozivamo, ja dalje ne bih, smaralo bi me danas, lep dan a i ja sam lepo raspoložen :)
alselone alselone 09:50 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

Znam ja za to majstore odavno


Zašto me pitaš pitaš na šta se pozivam?

Lepo sam rekao gore, od svih crta ličnosti i inteligencije, najvažnija je inteligencija. Na šta ti odgovaraš kako je važniji sklop. Da brate, sklop si ti. Kao kada bi rekao - najvažnije za uspeh čoveka je on. Da, naravno da jeste on. Ali pojedinačno gledajući od
Neuroticizam
Ekstraverzija
Otvorenost
Saradljivost
Savesnost
+
Inteligencija,

ona je najvažnija. Zatim sam nabrojao savestnost, pošto mislim da je ona sledeća. Ni jedna naravno nije beznačajna.

E da, zašto ti svaki put kada ja iznesem neke stavove koji su u suprotnosti sa tvojim krećeš da mi prebacuješ da sam se iznervirao? Opušteno čoveče, zamisli da sedimo negde uz Dunav, lagano cirkamo neki špricer i divanimo.

Nije tako nego si se stvarno iznervirao, to sam video po broju pitanja i graničnih primera. Ljudi to obično rade kada im neko ili nešto ide na q.

Šta ovo, šta ono, baaa - tako sam ja to čuo.

Ako može tako, rad sam da nastavim ovaj razgovor pošto je tema zanimljiva. Ako ćemo da se prozivamo, ja dalje ne bih, smaralo bi me danas, lep dan a i ja sam lepo raspoložen :)

Naravno, eto pogrešno sam te razumeo pa idemo dalje.


EDIT: A za što te često zezam kako si se iznervirao je zezanje i sećaš se sigurno zašto.
alselone alselone 09:54 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

Još nešto. Cela pomama oko toga kako inteligencija nije korelisana sa uspehom ti je današnja markistička teorija po kojoj tu postoje neke "socijalne inteligencije" i sranja koja oni mogu socijalnim inženjeringom promeniti pa eto svi mogu sve i svi su za sve sposobni ako su "dobri ljudi". A oni će da mere i ko je dobar i ko koliku socijalnu inteligenciju ima, pošto prave metrike zapravo i nema.

Nemoj se tu upecati. Brute force mozga je ipak najvažniji.
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:33 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

alselone

Nije tako nego si se stvarno iznervirao, to sam video po broju pitanja i graničnih primera.


Ja ti opet kažem da nisam, ni malo, rekoh ti da sam baš lepo raspoložen (da si mogao da me vidiš blago sam se cerio dok sam pisao), samo sam pokušao da te nateram da malo razmisliš.
Postavljanje takvih pitanja uglavnom pomaže da čovek izađe iz svog ukalupljenog mišljenja i počne da sagledava stvari iz različitih uglova

Nego, ajmo ozbiljno.
Recimo da smo definisali uspešnost, kako god da smo je definisali, ali imamo neki čvrst kriterijum za koji možemo da se uhvatimo.
(ovo jeste problematično, ali neka bude za sada tako, možemo o tome kasnije.

I sad, kada smo to definisali, kažemo ok, imamo izvestan broj (procenat) ljudi u društvu koji čini taj skup uspešnih. Recimo i da smo došli do zaključka da u tom skupu veliki procenat čine ljudi natprosečne inteligencije (npr. 90%). Možemo reči da inteligencija jeste skoro pa potreban uslov (kvari nam sreću onih 10% koji se na neki drugi način "provukli" ).

Sa druge strane imamo skup svih natprosećno inteligentnih u zom društvu. Ključno pitanje je koliko njih (procentualno) je ušlo u onaj skup uspešnih?
80% ili 50% ili 30% itd?

Druga stvar jeste ne kako definsati "uspešnost", to smo rekli da nećemo za sada da razmatramo, već koliko dugo treba čovek da zadovoljava taj kriterijum da bi ga smatrali uspešnim? Ako je neko živeo 75 godina a 5 godina zadovoljavao taj kriterijum, da li na kraju možem reči da je bio uspešan? Koliki je taj period? Svakako nije Vorholovih 5 minuta slave.
Jebiga, život nije prava linija.

I sve ovo a da se nismo ni dotakli početnih uslova, primarne porodice, eventualne pripadnosti nekoj grupaciji kojoj je put do tog tako definisanog uspeha nešto otežan u zadatim društvenim uslovima itd.

E da, ako bi mene pitao šta je ključno u postizanju uspeha (kako god da ga definišemo) ja bih ti odgovorio: MOTIVACIJA.
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:35 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

alselone


Nemoj se tu upecati. Brute force mozga je ipak najvažniji.


Aj videćemo u daljem toku razgovora. Brute force mozga može da radi i protiv čoveka pri tome ne smislim samo na ozbiljne pshijatrijske bolesnike :)
alselone alselone 10:37 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

Sa druge strane imamo skup svih natprosećno inteligentnih u zom društvu. Ključno pitanje je koliko njih (procentualno) je ušlo u onaj skup uspešnih?
80% ili 50% ili 30% itd?


Ne znam, ali više nego kada koreliraš uspeh sa drugim karakteristikama ličnosti. To je bila moja teza od početka.

Znači, nisam rekao da inteligencija savršeno modeluje uspeh u životu, a čini mi se da si mi na to odgovarao, nego sam rekao da najbolje prognozira uspeh od ostalih karakteristika.

E da, ako bi mene pitao šta je ključno u postizanju uspeha (kako god da ga definišemo) ja bih ti odgovorio: MOTIVACIJA.

Motivacija nije crta ličnosti. Bemliga, ja sam pričao o zvaničnim crtama i koje najjače koreliraju sa uspehom. Motivacija je u redu, ali to niti je karakteristika, niti je postojana, niti možemo izmeriti.
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:44 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

alselone
Sa druge strane imamo skup svih natprosećno inteligentnih u zom društvu. Ključno pitanje je koliko njih (procentualno) je ušlo u onaj skup uspešnih?
80% ili 50% ili 30% itd?


Ne znam, ali više nego kada koreliraš uspeh sa drugim karakteristikama ličnosti. To je bila moja teza od početka.

Znači, nisam rekao da inteligencija savršeno modeluje uspeh u životu, a čini mi se da si mi na to odgovarao, nego sam rekao da najbolje prognozira uspeh od ostalih karakteristika.

E da, ako bi mene pitao šta je ključno u postizanju uspeha (kako god da ga definišemo) ja bih ti odgovorio: MOTIVACIJA.

Motivacija nije crta ličnosti. Bemliga, ja sam pričao o zvaničnim crtama i koje najjače koreliraju sa uspehom. Motivacija je u redu, ali to niti je karakteristika, niti je postojana, niti možemo izmeriti.


Ja nisam ni rekao da je crta ličnosti. Rekoh da bi to bio moj odgovor na keca kada bi me neko pitao od šta je ključno u postizanju uspeha.
alselone alselone 10:47 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

Ja nisam ni rekao da je crta ličnosti. Rekoh da bi to bio moj odgovor na keca kada bi me neko pitao od šta je ključno u postizanju uspeha.


Motivacija je socijalno uslovljena, ima jaku društvenu komponentu. To nisi "ti", ono što sam ja nabrojao su tvoje karakteristike koje imaš od rođenja (slabo promenjive). Motivacija dođe, prođe, nestane, nastane, zato ne može da se koristi za ono što sam ja pričao. A pričao sam koje su to karakteristike ljudi obećavajuće za uspeh te ličnosti i društva u celini.
vrabac_onaj vrabac_onaj 10:54 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

alselone
Ja nisam ni rekao da je crta ličnosti. Rekoh da bi to bio moj odgovor na keca kada bi me neko pitao od šta je ključno u postizanju uspeha.


Motivacija je socijalno uslovljena, ima jaku društvenu komponentu. To nisi "ti", ono što sam ja nabrojao su tvoje karakteristike koje imaš od rođenja (slabo promenjive). Motivacija dođe, prođe, nestane, nastane, zato ne može da se koristi za ono što sam ja pričao. A pričao sam koje su to karakteristike ljudi obećavajuće za uspeh te ličnosti i društva u celini.


Tako je, ona je jeste i društveno uslovljena. Međutim, dosta zavisi od celokupnog sklopa ličnosti. Neki ljudi su borbeniji, neki depresivniji, neki osciluju između ta dva. A to su neke stvari koje su determinsane što genetikom što vrlo ranim razvojem. Što ti kažeš, slabo promenljive. Međutim (eto malo da ti pomognem sa argumentima tj. navrćem vodu na tvoju vodenicu ) u izvesnim slučajevima sa sazrevanjem, upravo inteligencija može biti korisna da isplegla "mane" a zaoštri "vrline". Ali samo u izvesnim.
alselone alselone 11:02 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

Jesi čuo da se neko rodio motivisan?
To se stiče, pa tako da nije karakteristika koja određuje društvo. Društvo motivisanih. Dodjite kod nas u bolnicu, naši lekari su motivisani.

Međutim, dosta zavisi od celokupnog sklopa ličnosti.

Tako je, sve zavisi od celokupnog sklopa ličnosti. Pojedinačno, inteligencija je najvažnija karateristika.

Međutim (eto malo da ti pomognem sa argumentima tj. navrćem vodu na tvoju vodenicu ) u izvesnim slučajevima sa sazrevanjem, upravo inteligencija može biti korisna da isplegla "mane" a zaoštri vrline. Ali samo u izvesnim.

To je u redu, naravno da će se pametniji menjati više i na bolje od glupih, statistički gledano na nivou cele populacije. Pojedinačno, može i da se ubije sa 37.

Ako imaš brute force, ostalo će ti ići lakše, statistički gledano na nivou cele populacije.

Ili da kažem na ovakav način - ako bi fiksirao sve parametre a varirao samo jedan, što je generalno dobar pristup eksperimentisanju, variranje inteligencije za samo 20, 30 posto napravilo bi fundamentalne razlike u životnom uspehu (na nivou cele populacije) dok bi variranje nekih drugih parametera pa neka bude i motivacija tu, donelo manje promene u životnom uspehu.
vcucko vcucko 11:05 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

vrabac_onaj

Druga stvar jeste ne kako definsati "uspešnost", to smo rekli da nećemo za sada da razmatramo, već koliko dugo treba čovek da zadovoljava taj kriterijum da bi ga smatrali uspešnim? Ako je neko živeo 75 godina a 5 godina zadovoljavao taj kriterijum, da li na kraju možem reči da je bio uspešan?

Mene baš kopka, ko bi se i zašto uopšte upuštao u takve ocene i procene (izuzetak su naravno direktni naslednici, imovine i sveukupne baštine).

Potreba zapadnog čoveka (tu mislim na neki nedefinisan prostor od Kalifornije do Vladivostoka) da sve tura u excel tabele
vrabac_onaj vrabac_onaj 11:10 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

Javljam se kasnije, počinju mi neki sastanci, al samo ovo.
Ovde si se malo upetljao:
alselone


Motivacija je socijalno uslovljena, ima jaku društvenu komponentu.



alselone
Jesi čuo da se neko rodio motivisan?
To se stiče, pa tako da nije karakteristika koja određuje društvo.




Inače, motivacija jeste jednim delom uslovljena društvenim okolnostima.

Ali ima ovde još zanimljivih tema koje smo načeli:)
alselone alselone 11:11 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

Mene baš kopka, ko bi se i zašto uopšte upuštao u takve ocene i procene (izuzetak su naravno direktni naslednici, imovine i sveukupne baštine).


Znanja radi, nauke radi. Eto, neko je smislio crte ličnosti analizirajuči ljude u kliničnoj praksi. Neko drugi je smislio IQ analizirajući ljude.

ONda je neko treći rekao, hajde da vidimo šta je od tih crva važno za šta, pa su dalje analizirali. To je lepa naučna znatiželja.

Sad, možeš da sedneš i manastir na tibetu ako te takve stvari ne zanimaju, ali mene na primer baš zanimaju. Super-zanimljive su mi.
alselone alselone 11:13 19.06.2020

Re: Prekurzori uspeha

Inače, motivacija jeste jednim delom uslovljena društvenim okolnostima.


Pa da, to sam i rekao.
Nisam se tu ništa upetljao, nego nisi razumeo.

Prvi citat govori kako je motivacija društveno uslovljena, a drugi kako ne možeš društvo meriti kao motivisano, ne možeš reći "mi smo napravili takav sistem u kom se motivisani penju u hijerarhiji" ali možeš "mi smo napravili takav sistem u kom se pametni i vredni penju u hijerarjiji".

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana