Hešteg dilema

jinks

Što kažete, emanacija života ... otuda po svoj prilici i toliko kapitala u igri.

Motivacioni faktori se nisu mnogo promenili, bez obzira na sav tehnološki razvoj i sofisticiranost.
I dalje je najvažnije - u se, na se i poda se!
A za ostvarenje toga je najvažnija moć.
Moć koju daje novac.

j_grandson

U osnovi, društvene mreže su samo visoko-tehnološka emanacija iz 'života'.
Posredni dokaz je i tvoja tvrdnja u tekstu da se mrežom neistinite vesti šire 5 puta brže od istinitih.
Potpuno jednako kao i u 'životu'.
To može da se vidi, npr, i po izjavama kojekakvih političara (i ne samo njih) - što luđa izjava, to više ljudi (i intenzivnije) poveruje u rečeno.

Knowledge goes pop: from conspiracy theory to gossip (ЛИНК)

Одатле се користе и хеуристичке технике а неки њени битни делови могу бити засновани на случајности (нпр. ако су ту укључени генетски алгоритми).

Slučajnost u genetskim algoritmima ima funkciju da promeša stvar tako da je gurne ka optimumu, ne da je gurne u neki neočekivani outlier koji bi iskočio iz šeme i dao neki šašav rezultat. Takvi outlieri koji ne doprinose napretku populacije ka optimumu umiru tj. ne razmnožavaju se. Ne bih inače očekivao genetske algoritme u recommendation sistemima.

Одатле ни творци не знају шта ће алгоритам избацити.

Mislim da se to "neznanje" ne zasniva na random brojevima koji se koriste u genetskim algoritmima, nego na deep learning tehnikama sa višeslojnom nelinearnom strukturom koja ti ništa ne govori o funkciji koju optimizuje, samo možeš da konstatuješ da je takva kakva je, ne možeš da iskopaš iz te strukture nikakvo znanje.

maksa83

Mislim da se to "neznanje" ne zasniva na random brojevima koji se koriste u genetskim algoritmima, nego na deep learning tehnikama sa višeslojnom nelinearnom strukturom koja ti ništa ne govori o funkciji koju optimizuje, samo možeš da konstatuješ da je takva kakva je, ne možeš da iskopaš iz te strukture nikakvo znanje.

ima od oboje.. radnom seed može definitivno da ga odvuče u drastično drugačijem smjeru (problem mnogo lokalnih minimuma aka talasaste površine sa mnogo uvalica gdje algoritam zavisno od početnih uslova nikad ne pređe talase oko svog početnog mjesta)..
s druge strane ti eksplicitnu funkciju ne vidiš ali možeš štošta da učiniš po pitanju važnosti faktora koje koristiš..
tj. vrlo je daleko od toga da ne možeš nikakvo znanje da izvučeš.. možeš isto onoliko koliko iz recimo funkcije distribucije plus još mnogo više..

newimprovedtadejus

maksa83

Mislim da se to "neznanje" ne zasniva na random brojevima koji se koriste u genetskim algoritmima, nego na deep learning tehnikama sa višeslojnom nelinearnom strukturom koja ti ništa ne govori o funkciji koju optimizuje, samo možeš da konstatuješ da je takva kakva je, ne možeš da iskopaš iz te strukture nikakvo znanje.

ima od oboje.. radnom seed može definitivno da ga odvuče u drastično drugačijem smjeru (problem mnogo lokalnih minimuma aka talasaste površine sa mnogo uvalica gdje algoritam zavisno od početnih uslova nikad ne pređe talase oko svog početnog mjesta)..
s druge strane ti eksplicitnu funkciju ne vidiš ali možeš štošta da učiniš po pitanju važnosti faktora koje koristiš..
tj. vrlo je daleko od toga da ne možeš nikakvo znanje da izvučeš.. možeš isto onoliko koliko iz recimo funkcije distribucije plus još mnogo više..

Šta ovo znači?
Može li malo jasnije?

j_grandson

newimprovedtadejus

maksa83

Mislim da se to "neznanje" ne zasniva na random brojevima koji se koriste u genetskim algoritmima, nego na deep learning tehnikama sa višeslojnom nelinearnom strukturom koja ti ništa ne govori o funkciji koju optimizuje, samo možeš da konstatuješ da je takva kakva je, ne možeš da iskopaš iz te strukture nikakvo znanje.

ima od oboje.. radnom seed može definitivno da ga odvuče u drastično drugačijem smjeru (problem mnogo lokalnih minimuma aka talasaste površine sa mnogo uvalica gdje algoritam zavisno od početnih uslova nikad ne pređe talase oko svog početnog mjesta)..
s druge strane ti eksplicitnu funkciju ne vidiš ali možeš štošta da učiniš po pitanju važnosti faktora koje koristiš..
tj. vrlo je daleko od toga da ne možeš nikakvo znanje da izvučeš.. možeš isto onoliko koliko iz recimo funkcije distribucije plus još mnogo više..

Šta ovo znači?
Može li malo jasnije?

može što ne može..
talasasta površina je 3D rješenje nekog problema..
svi smo u školi viđali 2D i znali da ako je to funkcija u obliku slova U njen je minimum u najnižoj tački..
kod 3D rješenje funkcija je najčešče slična površini ustalasanog mora.. minimum se tu ne može naći eksplicitno kao kod kvadratne jednačine (onog našeg U iz škole) nego numeričkim metodama..
numeričke metode uprošćeno rečeno rade tako da kreneš od neke kombinacije mogućih rješenja, izračunaš vrijednost funkcije za to rješenje a onda probaš neku kombinaciju blizu te, ako ta kombinacija daje rješenje bliže minimum nastavljaš to tom pravcu, ako ne staješ (našao si minimum)..
problem je što si u grafičkom smislu možda pao u lokalni minimum a zapravo si daleko od apsolutnog.. pao si u taj neki mali talasić a iza bi te čekao mnnogo veći..
ima praktičnih rješenja problema ali nema garancije da ćeš konačno sigurno naći apsolutni minimum (dno najvećeg talasa)..
u tom je smisllu ML art koliko i science (više je art)..


drugog što se tiče..
standardna distribucija ti može reći, od ljudi kojima se svidio Brave heart, 90% njih voljelo je i Pretty woman, 35% njih voljelo je i Mad max itd. itd.
ML može da izbaci još i more nelinearnih kombinacija tipa ako voli BH ali dvostruko više voli PW i tri dana prije toga gledao je MM onda će danas htjeti piti koka kole i jesti masne hrane a sva je prilika uplatiće i kurs joge..
recimo..
i još gomilu takvih nelinearnih ludorija i to kroz vrijeme..
magic..
i ima tehničkog načina da ga se natjer da spill the beans iako nikad zaista ne vidiš ekplicitnu funkciju koju on smatra za optimalno rješenje

e jah..
još se ipak mora i reći i to da ML ne traži 3D rješenja nego xD ali je ljudskom mozgu (sirot kakav je) nemoguće da zamisli nešto tako složeno pa mu se nudi ta 3D slika kao najbolja aproksimacija problema..
i fakat solidno ti pokazuje koji random seed problem u praksi

newimprovedtadejus

j_grandson

newimprovedtadejus

maksa83

Mislim da se to "neznanje" ne zasniva na random brojevima koji se koriste u genetskim algoritmima, nego na deep learning tehnikama sa višeslojnom nelinearnom strukturom koja ti ništa ne govori o funkciji koju optimizuje, samo možeš da konstatuješ da je takva kakva je, ne možeš da iskopaš iz te strukture nikakvo znanje.

ima od oboje.. radnom seed može definitivno da ga odvuče u drastično drugačijem smjeru (problem mnogo lokalnih minimuma aka talasaste površine sa mnogo uvalica gdje algoritam zavisno od početnih uslova nikad ne pređe talase oko svog početnog mjesta)..
s druge strane ti eksplicitnu funkciju ne vidiš ali možeš štošta da učiniš po pitanju važnosti faktora koje koristiš..
tj. vrlo je daleko od toga da ne možeš nikakvo znanje da izvučeš.. možeš isto onoliko koliko iz recimo funkcije distribucije plus još mnogo više..

Šta ovo znači?
Može li malo jasnije?

može što ne može..
talasasta površina je 3D rješenje nekog problema..
svi smo u školi viđali 2D i znali da ako je to funkcija u obliku slova U njen je minimum u najnižoj tački..
kod 3D rješenje funkcija je najčešče slična površini ustalasanog mora.. minimum se tu ne može naći eksplicitno kao kod kvadratne jednačine (onog našeg U iz škole) nego numeričkim metodama..
numeričke metode uprošćeno rečeno rade tako da kreneš od neke kombinacije mogućih rješenja, izračunaš vrijednost funkcije za to rješenje a onda probaš neku kombinaciju blizu te, ako ta kombinacija daje rješenje bliže minimum nastavljaš to tom pravcu, ako ne staješ (našao si minimum)..
problem je što si u grafičkom smislu možda pao u lokalni minimum a zapravo si daleko od apsolutnog.. pao si u taj neki mali talasić a iza bi te čekao mnnogo veći..
ima praktičnih rješenja problema ali nema garancije da ćeš konačno sigurno naći apsolutni minimum (dno najvećeg talasa)..
u tom je smisllu ML art koliko i science (više je art)..


drugog što se tiče..
standardna distribucija ti može reći, od ljudi kojima se svidio Brave heart, 90% njih voljelo je i Pretty woman, 35% njih voljelo je i Mad max itd. itd.
ML može da izbaci još i more nelinearnih kombinacija tipa ako voli BH ali dvostruko više voli PW i tri dana prije toga gledao je MM onda će danas htjeti piti koka kole i jesti masne hrane a sva je prilika uplatiće i kurs joge..
recimo..
i još gomilu takvih nelinearnih ludorija i to kroz vrijeme..
magic..
i ima tehničkog načina da ga se natjer da spill the beans iako nikad zaista ne vidiš ekplicitnu funkciju koju on smatra za optimalno rješenje

e jah..
još se ipak mora i reći i to da ML ne traži 3D rješenja nego xD ali je ljudskom mozgu (sirot kakav je) nemoguće da zamisli nešto tako složeno pa mu se nudi ta 3D slika kao najbolja aproksimacija problema..
i fakat solidno ti pokazuje koji random seed problem u praksi

Pametnijim to nije problem.

j_grandson

e jah..
još se ipak mora i reći i to da ML ne traži 3D rješenja nego xD ali je ljudskom mozgu (sirot kakav je) nemoguće da zamisli nešto tako složeno pa mu se nudi ta 3D slika kao najbolja aproksimacija problema..
i fakat solidno ti pokazuje koji random seed problem u praksi

Pametnijim to nije problem.

4D bi se recimo mogao zamisliti kao ustalasano more koje se uz to još i stalno pomjera.. stvarno more.. ti onda tražiš koja tačka najčešće ostaje na dnu.. ili recimo koja je pala najdublje u nekom intervatlu itd.
5D već ne znam kako bi si predstavila..
možda recimo ako bi ustalasano more preslikao u njegov mirror image ali ne znam kakvog bi smisla onda imao neki apsolutni minimum ta dva.. tražio bi nule i bili bi ih beskonačno mnogo..

elem, podsjeti me, Stranger things je odličan za malo veće klince a i nama je skroz zanimljiv

radnom seed može definitivno da ga odvuče u drastično drugačijem smjeru

Kakav sad random seed? Seed je samo vrednost kojom se inicijalizuje random generator. (Pseudorandom generator, da budemo precizni, pošto kad je algoritam u pitanju ne mož biti pjur random da ga jebeš.)

Random brojevima jeste posao i da ga odvuku u drugom smeru i cimnu iz rupe, ali to što su brojevi random ne znači da će njihov randomness uticati na rezultat tako da napravi nešto što se ne uklapa u pravac i smer optimizacije, tj. ako ga tako stvori ta stvar će biti ubiVena u sledećim koracima kao neprilagođena fitnes funkciji.

Da kažem to ovako, ako si kojim slučajem pravio recommendation sistem genetskim algoritmom neće se zbog random brojeva koji figurišu u genetskom algoritmu desiti da nekome ko non stop gleda jućube o kukičanju taj sistem odjednom predloži jućube o ravnoj zemlji, osim ako on sam i njegovo jućub kliktanje nisu u tom trenutku deo ongoing realtime GA optimizacije pa se algoritam uči na njemu.

tj. vrlo je daleko od toga da ne možeš nikakvo znanje da izvučeš.. možeš isto onoliko koliko iz recimo funkcije distribucije plus još mnogo više..

Iz čega možeš da izvučeš znanje? Iz strukture DNN? Molim te, objasni kako. I pazi dobro šta je pitanje.

newimprovedtadejus

j_grandson

e jah..
još se ipak mora i reći i to da ML ne traži 3D rješenja nego xD ali je ljudskom mozgu (sirot kakav je) nemoguće da zamisli nešto tako složeno pa mu se nudi ta 3D slika kao najbolja aproksimacija problema..
i fakat solidno ti pokazuje koji random seed problem u praksi

Pametnijim to nije problem.

4D bi se recimo mogao zamisliti kao ustalasano more koje se uz to još i stalno pomjera.. stvarno more.. ti onda tražiš koja tačka najčešće ostaje na dnu.. ili recimo koja je pala najdublje u nekom intervatlu itd.
5D već ne znam kako bi si predstavila..
možda recimo ako bi ustalasano more preslikao u njegov mirror image ali ne znam kakvog bi smisla onda imao neki apsolutni minimum ta dva.. tražio bi nule i bili bi ih beskonačno mnogo..

elem, podsjeti me, Stranger things je odličan za malo veće klince a i nama je skroz zanimljiv

6D prostor možeš da zamisliš kao 3D prostor koji rotira istovremeno oko sve tri svoje ose.
Itd.

maksa83

radnom seed može definitivno da ga odvuče u drastično drugačijem smjeru

Kakav sad random seed? Seed je samo vrednost kojom se inicijalizuje random generator. (Pseudorandom generator, da budemo precizni, pošto kad je algoritam u pitanju ne mož biti pjur random da ga jebeš.)

Random brojevima jeste posao i da ga odvuku u drugom smeru i cimnu iz rupe, ali to što su brojevi random ne znači da će njihov randomness uticati na rezultat tako da napravi nešto što se ne uklapa u pravac i smer optimizacije, tj. ako ga tako stvori ta stvar će biti ubiVena u sledećim koracima kao neprilagođena fitnes funkciji.

Da kažem to ovako, ako si kojim slučajem pravio recommendation sistem genetskim algoritmom neće se zbog random brojeva koji figurišu u genetskom algoritmu desiti da nekome ko non stop gleda jućube o kukičanju taj sistem odjednom predloži jućube o ravnoj zemlji, osim ako on sam i njegovo jućub kliktanje nisu u tom trenutku deo ongoing realtime GA optimizacije pa se algoritam uči na njemu.

tj. vrlo je daleko od toga da ne možeš nikakvo znanje da izvučeš.. možeš isto onoliko koliko iz recimo funkcije distribucije plus još mnogo više..

Iz čega možeš da izvučeš znanje? Iz strukture DNN? Molim te, objasni kako. I pazi dobro šta je pitanje.

random seed je tehnički pojam u ML, random number generator stoji iza njega..
ne znam šta ti nije jasno, kod problema sa mnogo lokalnih minimuma random seed ključno predjeljuje u kojoj će tački algoritam stati..
možeš da ponavljaš mnogo puta pa uprosječiš rješenje (i to je generalno rješenje problema lokalnog minimuma) ali ima problema kod kojih uprosječavanje nije opcija ša ti je potreban fixed random seed zbog kontrole ponovljanja pa onda ima i solvera koji i to omogućuju (konkretno theano vs tenserflow ali dobro, to je već tehnički detalj koji ti očigledno neće biti od koristi)..
point being da je odluka o tome kako koristiš random seed važna odluka..

DNN ne znam šta je.. misliš na RNN?
evo opet uprošćeno pošto je stvar totalno netrivijalna..
recimo da se radi o supervised learning problemu, znači ti hožeš da ti algoritam kaže pod kojim uslovima tvoj primjer spada u određenu kategoriju..
najprostijie pitanje je jeste ili nije (junk mail, slika mačke, potencijalna mušterija)..
zanimljivije je daleko sa problemima kontinuiranih ne diskretnih vrijednosti ali ok..
i sad recimo hoćeš da vidiš šta ga okida da kupi cipele
koristiš neki broj ulaznih varijabli, recimo 30, koristi riječ slatko, redovno kači slike, ima x broj konekcija, klikće na linkove prodavaca garderobe..
pokažeš mu n primjera mušterija i rezultat dal su otvorili link prodavnice cipela..
algoritam izbaci rezultat, ok sa ovih ulaznim vrijednostima šansa da je kliknuo je 90%..
onda mu skineš jednu od ulaznih vrijednosti, recimo riječ slatko..
onda on kaže, ok, sad je šansa 65%..
ponoviš eksperiment u najgorem slučaju x! puta i dobio si uticaj svakog od faktora..
pošto je to u computing power smislu zahtjevno onda nećeš baš x! puta da ga pitaš pa imaju malo sofisticiraniji načini da se to uradi ali je princip taj, tj. prostački..
slika se još malo dodatno zakomplikuje ako je i vrijeme bitan faktor (a često jeste) ali opet princip je sličan..
isključuješ i uključuješ faktore i gledaš ne samo koja kombinacija ga optimizuje nego i koje promjene faktora čine najveću razliku..
u principu je prosto..
u praksi preobimno da bi se učilo na način na koji učimo egzaktne nauke pa tu na scenu stupa i taj neki art (vođen takozvanim out of sample precission-om, tj. prostom činjenicom koliko je često pogodio da je na slici mačka)

j_grandson

6D prostor možeš da zamisliš kao 3D prostor koji rotira istovremeno oko sve tri svoje ose.
Itd.

ali i dalje moraš moći da zamisliš i problem optimizacije u takvom sistemu..
ne znam više kako..
kako bi vizuelno objasnio šta u tom vrtlogu tražiš.. čini mi se veoma teško već iza 4D a i tu je preko svake mjere teško za neku širu publiku..
3D rješenje svi shvataju

point being da je odluka o tome kako koristiš random seed važna odluka..

Da li ti meni sad objašnjavaš šta je random seed? Sestro, genetski algoritmi su moja pasija od, saćutikažem, 1991. godine, pročitao sam nešto knjiga na tu temu i implemenirao ih na ruke u dva navrata još pre nego što se pojavio galib.

evo opet uprošćeno pošto je stvar totalno netrivijalna..

Ja sam ti lepo rekao da obratiš pažnju na to šta je tačno pitanje, a ti meni pričaš o igranju sa parametrima. To uopšte nije tema, nego je tema kako i zašto su DNN crne kutije gde samo i jedino i možeš da se igraš sa parametrima, pošto ti uvid u ono što je generisano ispod ne govori apsolutno ništa. Ti ne znaš KAKO ta stvar radi, možeš samo da je bodeš ovako i onako i gledaš šta će da izađe. Black box. To je tema.

random seed ključno predjeljuje u kojoj će tački algoritam stati

Čisto da ne ostane neodgovoreno, ovo nije tačno.

maksa83

point being da je odluka o tome kako koristiš random seed važna odluka..

Da li ti meni sad objašnjavaš šta je random seed? Sestro, genetski algoritmi su moja pasija od, saćutikažem, 1991. godine, pročitao sam nešto knjiga na tu temu i implemenirao ih na ruke u dva navrata još pre nego što se pojavio galib.

evo opet uprošćeno pošto je stvar totalno netrivijalna..

Ja sam ti lepo rekao da obratiš pažnju na to šta je tačno pitanje, a ti meni pričaš o igranju sa parametrima. To uopšte nije tema, nego je tema kako i zašto su DNN crne kutije gde samo i jedino i možeš da se igraš sa parametrima, pošto ti uvid u ono što je generisano ispod ne govori apsolutno ništa. Ti ne znaš KAKO ta stvar radi, možeš samo da je bodeš ovako i onako i gledaš šta će da izađe. Black box. To je tema.

o jbt al si sujetan, kad ti ja to kažem..
pa ti si pitao kakav sad random seed.. wtf..

nije baš potpuni black box ni u smislu da nemaš pojma šta radi ni u smislu da ti ništa ne govori njegovo rješenje..
ne vidiš ekplicitnu funkciju koju on nalazi kao optimalno rješenje i to je sve..
sve ostalo vidiš.. ti si mu zadao optmizator, ti mu kontrolišeš ne samo parametra (tako mu samo olakšavaš optimizaciju) nego mu (ključno) kontrolišeš ulazne podatke..
tom kontrolom ti možeš prići vrlo blizu ekplicitnoj funkciji koju ne vidiš..
i na to misle u filmu kad kažu "facebook primes the pump"..
zna on sasvim solidno ne samo sve o tebi nego i o tome kako mu mašina to znanje sumira u konačno prevođenje tebe kao čovjeka u tebe kao nalog koji će da kupi cipele, tegove ili sjekiru..

alselone

random seed ključno predjeljuje u kojoj će tački algoritam stati

Čisto da ne ostane neodgovoreno, ovo nije tačno.

newimprovedtadejus

alselone

random seed ključno predjeljuje u kojoj će tački algoritam stati

Čisto da ne ostane neodgovoreno, ovo nije tačno.

Kurs si prošla, vidi se, i to je pohvalno.
Ali treba još da pohvataš osnovne termine, malo ti se pobrkalo.

alselone

newimprovedtadejus

alselone

random seed ključno predjeljuje u kojoj će tački algoritam stati

Čisto da ne ostane neodgovoreno, ovo nije tačno.

Kurs si prošla, vidi se, i to je pohvalno.
Ali treba još da pohvataš osnovne termine, malo ti se pobrkalo.

pa ti si pitao kakav sad random seed.. wtf..

Pa pitao sam zato što mi nije jasno kako je seed upao u priču, seed je samo broj ili niz brojeva kojim inicijalizuješ(pseudo)random generator algoritam, pa npr. za seed 27 on daje brojeve 1, 5, 18, 2... a za seed 89 daje 9, 23, 74... ne vidim kakve to veze ima sa tim da li random momenti u genetskom algoritmu utiču na to da će ovaj dati neko neobjašnjivo outlier rešenje, kao što sugeriše korisnik koji je inicijalno ubacio randomness i genetske algoritme u celu tu recommendation priču, pa si ti uletela sa o utiču utiču random seed ovo ono... Dodatno, moja poenta je bila da ti random momenti nisu ono što čini celu tu infrastrukturu blackboxovitom i ne lako predvidljivom, nego priroda DNN.

jinks

Pošto je pomenuto da se veštačka inteligencija koja se koristi za generisanje rezultata pretrage i preporuka na netu obučava i u realnom vremenu, i to na odabranom uzorku korsnika (a možda i svima) - u dokumentarcu su rekli da se to između ostalog radi i tehnikom malih promena.

Na primer, delu korisnika sajt za prodaju muzike dugme "Kupi" oboji jednom bojom, dok drugom delu korisnika isto dugme oboji sličnom, ali ipak za nijansu drugačijom. I onda veštačka inteligencija koja generiše sadržaj sajta za prodaju muzike, ili neki Perica koji je zadužen da sve to isprati, radi statistiku krajnjeg rezultata, odnosno optimizaciju dobiti sajta.

Jedino što se u realnosti često ne radi o promeni samo jednog dugmeta, već, kako kažu više detalja sadržaja sajta istovremeno ... i to mu valjda dođe ta nekakva višedimeziona optimizacija, bar u slučaju ovog primera.

jeste i evo zašto je random seed bitan..
ako krećeš iz milion random početnih uslova a hoćeš još i da napraviš samo jednu jedinu "malu promjenu" ta jedna mala promjena ima dovoljnno nelinearnih kombinacija sa svim ostalim ulaznim podacima da postaje nemoguće ocjeniti njen uticaj..
neophodno je fiksirati početne uslove..
te su oni u većini praktičnih problem ključni..
ima naravno i gomile problema gdje i dalje može prostački, tri ulaza, jedan izlaz, cjepaj..
al daleko je više problema koji nisu tako prosti

maksa83

pa ti si pitao kakav sad random seed.. wtf..

Pa pitao sam zato što mi nije jasno kako je seed upao u priču, seed je samo broj ili niz brojeva kojim inicijalizuješ(pseudo)random generator algoritam, pa npr. za seed 27 on daje brojeve 1, 5, 18, 2... a za seed 89 daje 9, 23, 74... ne vidim kakve to veze ima sa tim da li random momenti u genetskom algoritmu utiču na to da će ovaj dati neko neobjašnjivo outlier rešenje, kao što sugeriše korisnik koji je inicijalno ubacio randomness i genetske algoritme u celu tu recommendation priču, pa si ti uletela sa o utiču utiču random seed ovo ono...

nije problem, ja volim da objašnjavam, al čemu nadrkitis..
problem je kad nije onako kao u knjizi, imaš tu 3d ravan koja jasno propada u jednoj tačci a sve ostalo je lagano ustalasano.. sve što treba da uradiš jeste da neki mali n broj puta skočiš na par mjesta i pašćeš u tu provaliju..
u praksi ML primjene, tj. kad broj ulaznih podataka postane veliki, nema takve školske ravni sa bunarom u sredini.. nego je more mnogo bolja aproksimacija..
ako ćeš po tome da skačeš i još da mijenjaš setove podataka nikad nigdje nećeš stići..
moraš se pomiriti da možda nisi u apsolutnom minimumu ali si u rješenju koje sasvim ok pogađa jel na slici mačka ili nije..
onda možeš iz toga da izvučeš taj zanimljiviji podatak, tj. kupci sjekira su odlične žrtve za sjeme bosiljka i onda se otvara i niz drugih mogućnosti..

newimprovedtadejus

maksa83

pa ti si pitao kakav sad random seed.. wtf..

Pa pitao sam zato što mi nije jasno kako je seed upao u priču, seed je samo broj ili niz brojeva kojim inicijalizuješ(pseudo)random generator algoritam, pa npr. za seed 27 on daje brojeve 1, 5, 18, 2... a za seed 89 daje 9, 23, 74... ne vidim kakve to veze ima sa tim da li random momenti u genetskom algoritmu utiču na to da će ovaj dati neko neobjašnjivo outlier rešenje, kao što sugeriše korisnik koji je inicijalno ubacio randomness i genetske algoritme u celu tu recommendation priču, pa si ti uletela sa o utiču utiču random seed ovo ono...

nije problem, ja volim da objašnjavam, al čemu nadrkitis..
problem je kad nije onako kao u knjizi, imaš tu 3d ravan koja jasno propada u jednoj tačci a sve ostalo je lagano ustalasano.. sve što treba da uradiš jeste da neki mali n broj puta skočiš na par mjesta i pašćeš u tu provaliju..
u praksi ML primjene, tj. kad broj ulaznih podataka postane veliki, nema takve školske ravni sa bunarom u sredini.. nego je more mnogo bolja aproksimacija..
ako ćeš po tome da skačeš i još da mijenjaš setove podataka nikad nigdje nećeš stići..
moraš se pomiriti da možda nisi u apsolutnom minimumu ali si u rješenju koje sasvim ok pogađa jel na slici mačka ili nije..
onda možeš iz toga da izvučeš taj zanimljiviji podatak, tj. kupci sjekira su odlične žrtve za sjeme bosiljka i onda se otvara i niz drugih mogućnosti..

Poštujem ja tvoju razbarušenost kada pričaš o ovom.
Ali ovakva priča je bespredmetna.
Jer bih i ja mogao da ispričam ovakvu priču gde se, u stvari, ništa i ne kaže - osim da je to nešto složeno 'do jaja' što, tek delimično, mogu da razumeju tek odabrani.
Mislim, čemu to!
Maksa ti je ionako rekao da je to 'pseudo slučajni generator' i da njegova randomnost ima svoj kraj (ograničen, jer iza njega stoji veoma konkretna matematika, kod koje nema neodređenosti. Nije to termički šum kao najslučajnija fizička veličina ... nekada sam znao da pravim hardversko diskriminaciono kolo kada sam pravio elektonski rulet i slično), pa ti onda kažeš da ćeš ti da menjaš seed (verovatno pomoću drugog pseudoslučajnog generatora (čiji seed će da menja treći pseudoslučajni generator itd...).
Međutim, ono od čega se počelo (a to je kakve patike ja tražim na netu) nije nimalo slučajno - nego je veoma determinisano - i izvučeno iz moje (konkretne) aktivnosti.
Pa mi se nude iste patike koje sam pogledao, pa mi se potom nude slične patike, pa mi se potom nude skuplje slične patike, pa mi se potom nude skuplje patike koje većina u mom geografskom regionu traži, pa mi se .... itd.
Dakle, nije to blekboksovita funkcija, nego je to poprilično determinisana stvar.
Kakva slučajnost i pseudoslučajnost.

Nije to termički šum kao najslučajnija fizička veličina

On se koristi kao random generator za vojnu i policijsku enkripciju.

j_grandson

newimprovedtadejus

maksa83

pa ti si pitao kakav sad random seed.. wtf..

Pa pitao sam zato što mi nije jasno kako je seed upao u priču, seed je samo broj ili niz brojeva kojim inicijalizuješ(pseudo)random generator algoritam, pa npr. za seed 27 on daje brojeve 1, 5, 18, 2... a za seed 89 daje 9, 23, 74... ne vidim kakve to veze ima sa tim da li random momenti u genetskom algoritmu utiču na to da će ovaj dati neko neobjašnjivo outlier rešenje, kao što sugeriše korisnik koji je inicijalno ubacio randomness i genetske algoritme u celu tu recommendation priču, pa si ti uletela sa o utiču utiču random seed ovo ono...

nije problem, ja volim da objašnjavam, al čemu nadrkitis..
problem je kad nije onako kao u knjizi, imaš tu 3d ravan koja jasno propada u jednoj tačci a sve ostalo je lagano ustalasano.. sve što treba da uradiš jeste da neki mali n broj puta skočiš na par mjesta i pašćeš u tu provaliju..
u praksi ML primjene, tj. kad broj ulaznih podataka postane veliki, nema takve školske ravni sa bunarom u sredini.. nego je more mnogo bolja aproksimacija..
ako ćeš po tome da skačeš i još da mijenjaš setove podataka nikad nigdje nećeš stići..
moraš se pomiriti da možda nisi u apsolutnom minimumu ali si u rješenju koje sasvim ok pogađa jel na slici mačka ili nije..
onda možeš iz toga da izvučeš taj zanimljiviji podatak, tj. kupci sjekira su odlične žrtve za sjeme bosiljka i onda se otvara i niz drugih mogućnosti..

Poštujem ja tvoju razbarušenost kada pričaš o ovom.
Ali ovakva priča je bespredmetna.
Jer bih i ja mogao da ispričam ovakvu priču gde se, u stvari, ništa i ne kaže - osim da je to nešto složeno 'do jaja' što, tek delimično, mogu da razumeju tek odabrani.
Mislim, čemu to!
Maksa ti je ionako rekao da je to 'pseudo slučajni generator' i da njegova randomnost ima svoj kraj (ograničen, jer iza njega stoji veoma kontretna matematika, kod koje nema neodređenosti. Nije to termički šum kao najslučajnija fizička veličina ... nekada sam znao da pravim hardversko diskriminaciono kolo kada sam pravio elektonski rulet i slično), pa ti onda kažeš da ćeš ti da menjaš seed (verovatno pomoću drugog pseudoslučajnog generatora (čiji seed će da menja treći pseudoslučajni generator itd...).
Međutim, ono od čega se počelo (a to je kakve patike ja tražim na netu) nije nimalo slučajno - nego je veoma determinisano - i izvučeno iz moje (konkretne) aktivnosti.
Pa mi se nude iste patike koje sam pogledao, pa mi se potom nude slične patike, pa mi se potom nude skuplje slične patike, pa mi se potom nude skuplje patike koje većina u mom geografskom regionu traži, pa mi se .... itd.
Dakle, nije to blekboksovita funkcija, nego je to poprilično determinisana stvar.
Kakva slučajnost i pseudoslučajnost.

hoćeš reći tebi i dalje nije jasno..
ok..
random seed zaboravi.. to je prosto tehnički termin i ljudi ga koriste da bi uštedili vrijeme..
isto kao što i ti koristiš izraz tranzisor i ne objašnjavaš svaki put semikonduktor koji koristimo kao pojačivač ili preusmjeravač signala a ne ono na šta je tvoj striko volio da sluša prenos utakmice..
nema smisla ljutiti se na minimalno korišćenje stručnih termina kad ih ne poznaješ a još manje ako to i sam radiš..
dakle to na stranu.. nije ni poenta da ispratiš zašto je taj slučajni broj odabran kao početno rješenje ipak bitan u praktičnoj primjeni..
razumi ovo..
ako bi ti amazon prodavao samo te jedne patike ili neke vrlo slične svaki put kad te uhvati da si tražio patike.. ne bi ti puno toga prodao..
ti bi kupio te i nosio bi ih 10 godina a možda i 20 i trt..
on se dosjetio da ti proda i ono što ni pomislio nisi da bi uopšte htio da imaš..
kapitalizam odavno ne funkcioniše na principu zadovoljavanja potreba..
i ogromna se lova u tom svijetu vrti..
pa su je mnogo uložili i u to da vide šta bi ti se još moglo prodati kad si već kupio patike a i ako nisi ništa nikad ni kupio..
i stvar je onda postala tehnički zakukuljena i prepuna termina koji autsajderima ništa ne znače ili još gore poznati su im al ne znače to što se njima čini..
ne vrijedi se na tu činjenicu ljutiti.. čemu

newimprovedtadejus

j_grandson

newimprovedtadejus

maksa83

pa ti si pitao kakav sad random seed.. wtf..

Pa pitao sam zato što mi nije jasno kako je seed upao u priču, seed je samo broj ili niz brojeva kojim inicijalizuješ(pseudo)random generator algoritam, pa npr. za seed 27 on daje brojeve 1, 5, 18, 2... a za seed 89 daje 9, 23, 74... ne vidim kakve to veze ima sa tim da li random momenti u genetskom algoritmu utiču na to da će ovaj dati neko neobjašnjivo outlier rešenje, kao što sugeriše korisnik koji je inicijalno ubacio randomness i genetske algoritme u celu tu recommendation priču, pa si ti uletela sa o utiču utiču random seed ovo ono...

nije problem, ja volim da objašnjavam, al čemu nadrkitis..
problem je kad nije onako kao u knjizi, imaš tu 3d ravan koja jasno propada u jednoj tačci a sve ostalo je lagano ustalasano.. sve što treba da uradiš jeste da neki mali n broj puta skočiš na par mjesta i pašćeš u tu provaliju..
u praksi ML primjene, tj. kad broj ulaznih podataka postane veliki, nema takve školske ravni sa bunarom u sredini.. nego je more mnogo bolja aproksimacija..
ako ćeš po tome da skačeš i još da mijenjaš setove podataka nikad nigdje nećeš stići..
moraš se pomiriti da možda nisi u apsolutnom minimumu ali si u rješenju koje sasvim ok pogađa jel na slici mačka ili nije..
onda možeš iz toga da izvučeš taj zanimljiviji podatak, tj. kupci sjekira su odlične žrtve za sjeme bosiljka i onda se otvara i niz drugih mogućnosti..

Poštujem ja tvoju razbarušenost kada pričaš o ovom.
Ali ovakva priča je bespredmetna.
Jer bih i ja mogao da ispričam ovakvu priču gde se, u stvari, ništa i ne kaže - osim da je to nešto složeno 'do jaja' što, tek delimično, mogu da razumeju tek odabrani.
Mislim, čemu to!
Maksa ti je ionako rekao da je to 'pseudo slučajni generator' i da njegova randomnost ima svoj kraj (ograničen, jer iza njega stoji veoma kontretna matematika, kod koje nema neodređenosti. Nije to termički šum kao najslučajnija fizička veličina ... nekada sam znao da pravim hardversko diskriminaciono kolo kada sam pravio elektonski rulet i slično), pa ti onda kažeš da ćeš ti da menjaš seed (verovatno pomoću drugog pseudoslučajnog generatora (čiji seed će da menja treći pseudoslučajni generator itd...).
Međutim, ono od čega se počelo (a to je kakve patike ja tražim na netu) nije nimalo slučajno - nego je veoma determinisano - i izvučeno iz moje (konkretne) aktivnosti.
Pa mi se nude iste patike koje sam pogledao, pa mi se potom nude slične patike, pa mi se potom nude skuplje slične patike, pa mi se potom nude skuplje patike koje većina u mom geografskom regionu traži, pa mi se .... itd.
Dakle, nije to blekboksovita funkcija, nego je to poprilično determinisana stvar.
Kakva slučajnost i pseudoslučajnost.

hoćeš reći tebi i dalje nije jasno..
ok..
random seed zaboravi.. to je prosto tehnički termin i ljudi ga koriste da bi uštedili vrijeme..
isto kao što i ti koristiš izraz tranzisor i ne objašnjavaš svaki put semikonduktor koji koristimo kao pojačivač ili preusmjeravač signala a ne ono na šta je tvoj striko volio da sluša prenos utakmice..
nema smisla ljutiti se na minimalno korišćenje stručnih termina kad ih ne poznaješ a još manje ako to i sam radiš..
dakle to na stranu.. nije ni poenta da ispratiš zašto je taj slučajni broj odabran kao početno rješenje ipak bitan u praktičnoj primjeni..
razumi ovo..
ako bi ti amazon prodavao samo te jedne patike ili neke vrlo slične svaki put kad te uhvati da si tražio patike.. ne bi ti puno toga prodao..
ti bi kupio te i nosio bi ih 10 godina a možda i 20 i trt..
on se dosjetio da ti proda i ono što ni pomislio nisi da bi uopšte htio da imaš..
kapitalizam odavno ne funkcioniše na principu zadovoljavanja potreba..
i ogromna se lova u tom svijetu vrti..
pa su je mnogo uložili i u to da vide šta bi ti se još moglo prodati kad si već kupio patike a i ako nisi ništa nikad ni kupio..
i stvar je onda postala tehnički zakukuljena i prepuna termina koji autsajderima ništa ne znače ili još gore poznati su im al ne znače to što se njima čini..
ne vrijedi se na tu činjenicu ljutiti.. čemu

Ma ja se ne ljutim - otkud ti to?
No, nisam sigurna da li bi se ti naljutila kada bih ti ja rekao da meni nisu nepoznate te stvari o kojima ti pričaš - i da ja baš i nisam toliki laik.
Istina, kao što rekoh, ima mnogo ljudi koji od mene znaju mnogo više.
A verujem i od tebe.
Ti termini koje ti pominješ su spektakularni za neuke ljude.
Mi smo ipak ljudi koji smo završili brdo škola - gde smo učili koješta poprilično kompleksno.
A i radili koješta!
A tranzistor i semikonduktore mi ne diraj!

kod 3D rješenje funkcija je najčešče slična površini ustalasanog mora.. minimum se tu ne može naći eksplicitno kao kod kvadratne jednačine (onog našeg U iz škole) nego numeričkim metodama..

Kako, bre, ne može, hoćeš da kažeš da ne postoje izvodi funkcije sa više promenljivih? I te izvode nekad možeš da sračunaš analitički ako znaš funkciju i ona zadovoljava uslove diferencijabilnosti (to je onda tvoj lucky day), a nekad ne možeš, ili se ne isplati, onda pališ numeričku metodu. Možeš ti uvek da nađeš minimume numerički, samo što ne znaš da li su lokalni, ili si našla globalni minimum, sem ako i ih ne nađeš sve u nekom domenu, pa poređaš, pa vidiš koji je "najminimalniji". I problem kod mnogih optimizacionih metoda je što vole da se zabiju u neki lokalni minimum, i odande da ne mrdaju, pa ne vide globalni.

Inače, svaka budala može da upali optmizajzer i pusti ga da drlja, eventualno malo da promeša sa ovim random početnim uslovima. Oće čovek i da se ulenji tako... Zato su nas učili u školi da je "analitička priprema", najvažniji deo rešavanja nekog problema numeričkom metodom, sem kod trivijalnih problema.

jinks

A tranzistor i semikonduktore mi ne diraj

Eh kada bi ljudi znali da se pa gotovo čitav svet danas vrti oko ovog 'semi' u reči semikonduktor :)

A ako hoćeš da budeš kul u društvu, ona kažeš "3-5 poluprovodnici".

srdjan.pajic

kod 3D rješenje funkcija je najčešče slična površini ustalasanog mora.. minimum se tu ne može naći eksplicitno kao kod kvadratne jednačine (onog našeg U iz škole) nego numeričkim metodama..

Kako, bre, ne može, hoćeš da kažeš da ne postoje izvodi funkcije sa više promenljivih? I te izvode nekad možeš da sračunaš analitički ako znaš funkciju i ona zadovoljava uslove diferencijabilnosti (to je onda tvoj lucky day), a nekad ne možeš, ili se ne isplati, onda pališ numeričku metodu. Možeš ti uvek da nađeš minimume numerički, samo što ne znaš da li su lokalni, ili si našla globalni minimum, sem ako i ih ne nađeš sve u nekom domenu, pa poređaš, pa vidiš koji je "najminimalniji". I problem kod mnogih optimizacionih metoda je što vole da se zabiju u neki lokalni minimum, i odande da ne mrdaju, pa ne vide globalni.

Inače, svaka budala može da upali optmizajzer i pusti ga da drlja, eventualno malo da promeša sa ovim random početnim uslovima. Oće čovek i da se ulenji tako... Zato su nas učili u školi da je "analitička priprema", najvažniji deo rešavanja nekog problema numeričkom metodom, sem kod trivijalnih problema.

ha jebogati naravno da može analitićki u sistemu sa 3 promjenjive ali u ML kakve crne tri, more like 103 i više..
to tri pomenuh samo da bi se moglo zamisliti grafički šta se tu radi (ama čitaš li ti išta)..
a ne boj se, naćerivalo je i mene da rukom rješavam sisteme od 10 nelinearnih jednačina sa sve matrice rućicom da invertujem..
od operacija s polinomima oči su mi ispadale..
to me Švabo naćerivo, ja ne znam dal bi još ko tako uživao u mučenju..
i slažem se da to ima smisla..
al bato to je ovde samo radi ilustracije..
u praksi je prepoznati u nekakvom moru podataka nekakvu pravilnost, govora nema da bi išta od toga analitički moglo da se uradi.. sto godina sto miliona nas da sjedi ne bi ništa napravili..

inače matiš iza ML-a je urnebesno prost.. tu nema čak ni ništa nelinerano, diferenciranje ja maksimum komplikovanosti.. samo se radi o tome da opcija ima tako strvično mnogo da mora numerički a onda zađeš u sferu arta gdje treba imati osjećaj koja kombinacija optimizatora, parametara i podataka vodi uspjehu..
meni je zabavno..
iako fakat nije naučno nimalo..
malo sam ja i lapnula za neku hard core nauku pravo da ti kažem

a ne boj se, naćerivalo je i mene da rukom rješavam sisteme od 10 nelinearnih jednačina sa sve matrice rućicom da invertujem..
od operacija s polinomima oči su mi ispadale..
to me Švabo naćerivo, ja ne znam dal bi još ko tako uživao u mučenju..
i slažem se da to ima smisla..
al bato to je ovde samo radi ilustracije..
u praksi je prepoznati u nekakvom moru podataka nekakvu pravilnost, govora nema da bi išta od toga analitički moglo da se uradi.. sto godina sto miliona nas da sjedi ne bi ništa napravili..

Tebe život baš nije mazio!

Napisala si ono što sam gore citirao, dakle: mogu da se nađu ekstremumi funkcije sa koliko god hoćeš promenljivih, ako ona zadovoljava određene uslove. Ne kažem da je lako, niti da se isplati, nego samo da može. Ostalo nisam čitao jer sam se onesvestio na ovu tvrdnju.


edit: o ML ne znam ništa, niti me mnogo zanima ta oblast, ali sa optimajzerima se redovno i ja petljam na poslu. Teško ćeš koje elektronsko kolo (a to su dobrim delom sistemi nelinearnih jednačina, za svaki tranzistor ili diodu po jedan, pa to puta mnogo tranzistora i dioda u kolu, dobro to se često prvo linearizuje u okolini radne tačke ako može, a ne može uvek, to jest skoro nikad) da uteraš u normu bez toga. Da ne pominjem tolerancing, yield optimizaciju, design centering, za bilo šta što treba da uđe u masovnu proizvodnju a da ne mora mali Kinez da se grbači i mladost provede u štelovanju svakog kurca koji sam ja pametno smislo. Tako da ne moraš da me dodatno plašiš sa optimizacijama, već sam dovoljno pod stresom, i radije bih u životu radio nešto drugo, ali ne umem, plus od nečeg moraju deca da se rane i računi da se plaćaju da ne završimo nazad u nehigijanskom naselju i kopanju po kontejnerima u potrazi za hranom i odevnim predmetima.

srdjan.pajic

Tako da ne moraš da me dodatno plašiš sa optimizacijama

e ali nije ni samo to problem što je jednačina potencijalno jako mnogo i što su potencijalno jako nelinearne..
nego što još ni nemaš osnova da definišeš bar neki uži krug potencijalnih knadidata u tim svojim sistemima jednačina..
a ml upravo to radi, prolazi kroz koliko hoćeš kombinacija dok ne nabode neku koja radi..
mislim da nikad nije ni postajao rukom rađen primjer ml mreže..
tako da tu mora da ima more dunstera koji blage veze nemaju šta stvarno rade nego bodu nešto naćoravo a stvar je moćna pa im i uspjeva..
kad se time počnu baviti ljudi iz različitih oblasti koji imaju neka druga predznanja onda bi moglo svašta novo da se pojavi..

newimprovedtadejus

Samo usput da dobacim.
Nemoj više nikada, ali zaista nikada, da se buniš kada neko od nas "duduka za ekonomiju" krene da razglaba o ekonomiji

vrabac_onaj

newimprovedtadejus

Samo usput da dobacim.
Nemoj više nikada, ali zaista nikada, da se buniš kada neko od nas "duduka za ekonomiju" krene da razglaba o ekonomiji

vrabac_onaj

newimprovedtadejus

Samo usput da dobacim.
Nemoj više nikada, ali zaista nikada, da se buniš kada neko od nas "duduka za ekonomiju" krene da razglaba o ekonomiji

Ma!
Ekonomiju, da budem blag, treba ukinuti.
Ekonomisti su, ionako, kao vračare - kada promaše prognozu, a listom promaše - kažu da nije do njih nego do pogrešnih početnih uslova ... koje im je neko, jelte, dostavio.
No, moglo bi za njih da se nađe korisnih poslova --- kopanje kanala (tako gde ne mogu mašine), konobarisanje, raznošenje pošte, itd ...

j_grandson

No, moglo bi za njih da se nađe korisnih poslova --- kopanje kanala (tako gde ne mogu mašine), konobarisanje, raznošenje pošte, itd ...

ma i to usrali.. garant bi uzeli da te nagovaraju da ti kanal ne treba, nisi gladan a i ko tebi ima da piše..

newimprovedtadejus

j_grandson

No, moglo bi za njih da se nađe korisnih poslova --- kopanje kanala (tako gde ne mogu mašine), konobarisanje, raznošenje pošte, itd ...

ma i to usrali.. garant bi uzeli da te nagovaraju da ti kanal ne treba, nisi gladan a i ko tebi ima da piše..

Poslednjih petnaestak godina piše mi stric - čestitku za Novu godinu.

kick68

A kad sam jednom u pretragu ukucala Is it ok to..., ne smem da kazem sta je bilo ponudjeno.

E bas cu da probam!

kick68

Tu se, između ostalog, javlja i fenomen “internet zečje rupe” u koju istomišljenici često i upadaju, i koje su tako formirane da daju prostor za beskonačna istraživanja i kruženja oko iste zadate teme. Sad, koliko god neke od njih, bar prema autorima dokumentarca, bile zabavne i edukativne, kod mnogih se uprkos gomili provedenih sati i razmenjenih reči u principu ne pomerate ni pedalj dalje od vašeg originalnog mišljenja ili uverenja.

Ma bilo je meni jasno i pre filma da se ceo svet ne interesuje za kreme protiv bora, recepte i keto dijete kojima mene google news svakodnevno i obilato hrani:)) Ali neretko dobijem nekakve nebuloze pa se zapitam zasto mi je ludacki algoritam poslao bas to (?!)
A kad sam jednom u pretragu ukucala Is it ok to..., ne smem da kazem sta je bilo ponudjeno. Why me? :(

Ја сам се три пута зајеб'оооо... Први пут, последњи пут и никада више пролетос када сам купио преко инетрнета неке ципеле.

Ево и дан-данас где год да одем, на било које место на нету, искачу ми рекламе за ципеле.

Чак и када одем на сајт Министарства просвете Србије.

jinks

Ima u dokumentarcu i interesantan igrani deo koji govori o tome da su principi rada preporuka i preusmeravanja korisnika na društvenim mrežamam, pretraživačima i webu generalno, davno prevazišli direktne reklame za određene proizvode, već da su prešli i na neke druge nivoe (što možda i jeste jedna od poenti filma). Tipa i, kako to već tačno i zovu, subliminarnog, soft marketinga, ..., mada to su verovatno već odavno poznate stvari.

Погледај баш онај документарац о Шошани Зубов и њеној књизи. Она каже да је само питање тренутка када ће се са комерцијалног маркетинга прећи на терен политике.

(Њена књига је у ПДФ на нету.)

Уосталом, Кинези то већ и раде...








А видим и да се пред изборе у којем ћемо добити нашег новог председника, што рече ономад Колинда Грабар да простите Китаровић, покреће машинерија по том питању... (ЛИНК)

К'о пред рат, боже ме се опрости...

Но, што се гођ будне више знало, мање ће се људи међу собом вољети и пазити. Настаће така омраза да ће им разна сокоћала бити преча од својијех најближих; чоек ће више вјеровати своме сокоћалу него своме првом комшији.

nikvet pn

Но, што се гођ будне више знало, мање ће се људи међу собом вољети и пазити. Настаће така омраза да ће им разна сокоћала бити преча од својијех најближих; чоек ће више вјеровати своме сокоћалу него своме првом комшији.

Тарабићи?

Од њих сам научио израз "сокоћала".

jinks

Ova reportaža o kineskom ekpsperimentu u Nandjingu ide dalje nego "1984" i svi holivudski SF filmovi do sada snimljeni na sličnu temu.

Jedino, ko može da kaže ne da je Nandjing kineska Petrijeva posuda u kojoj se testira model neke nove tehnološki kontrolisane budućnosti, već da je čitava Kina Petrijeva posuda neke nove globalne budućnosti, ili bar nekih njenih novih-starih aspekata.

Исти утисак имам... Потпуно исто мислим за Кину.

kick68

Is it ok to..., ne smem da kazem sta je bilo ponudjeno. Why me? :(

kazuj!
meni sad izlazi nekoliko opcija is it ok to travel to (namiriso me po mojim ljetosnjim svrbljivim tabanima)..
plus is it ok to run every day (i tu me namiriso)
i is it ok to eat water mellon seads (ne znam šta je ovde namiriso al slutim da je nešto embarrassing)..
drugačije radi u Srbiji i u UK.. ovde te daleko optimalnije namiriše u kom si fazonu i šta da ti proda.. slutim zato što tu ima manje komerijaclne upotrebe

newimprovedtadejus

kick68

Is it ok to..., ne smem da kazem sta je bilo ponudjeno. Why me? :(

kazuj!
meni sad izlazi nekoliko opcija is it ok to travel to (namiriso me po mojim ljetosnjim svrbljivim tabanima)..
plus is it ok to run every day (i tu me namiriso)
i is it ok to eat water mellon seads (ne znam šta je ovde namiriso al slutim da je nešto embarrassing)..
drugačije radi u Srbiji i u UK.. ovde te daleko optimalnije namiriše u kom si fazonu i šta da ti proda.. slutim zato što tu ima manje komerijaclne upotrebe

Ne bih ovako javno, a ni na PP se ne usudjujem. U Kanadi sam, nije bilo ništa komercijalno, a stvarno ne znam sta uradih da me tako tretiraju:)))

kick68

Ne bih ovako javno, a ni na PP se ne usudjujem. U Kanadi sam, nije bilo ništa komercijalno, a stvarno ne znam sta uradih da me tako tretiraju:)))

au, jel sigurno onda na te tvoje postove i replicirat..
možda neko negdje i evidenciju vodi

kick68

Why me? :(

Izmedju ostalog, moze da bude i lokacija, odnosno sta najvise gugla komsiluk :)

shmoo

Погледај баш онај документарац о Шошани Зубов и њеној књизи. Она каже да је само питање тренутка када ће се са комерцијалног маркетинга прећи на терен политике.

(Њена књига је у ПДФ на нету.)

Уосталом, Кинези то већ и раде...



А видим и да се пред изборе у којем ћемо добити нашег новог председника, што рече ономад Колинда Грабар да простите Китаровић, покреће машинерија по том питању... (ЛИНК)[/u]

К'о пред рат, боже ме се опрости...

Ovo prvo - pa video si sigurno ovu novu reklamu za Coca Colu. Znaš bre, onaj naglo osvešćeni Afroamer, ko da ga je Ostrovski pravio.
Jbt, kao da sam se vratio u osamdesete, samo fali bista iz Kumroveca u pozadini i Plavi orkestar Suaa-da!

Ovo drugo - vidiš i sam (tko je rekao pumojebina), prvi stepen preobrazbe (Umverwaltung) u Amera je kad ti se svuda priviđaju zli Rusi koji hoće da ti unište way of life i usput da otmu djevuški. Nema tu pomoći.

vcucko

Ovo prvo - pa video si sigurno ovu novu reklamu za Coca Colu. Znaš bre, onaj naglo osvešćeni Afroamer, ko da ga je Ostrovski pravio.
Jbt, kao da sam se vratio u osamdesete, samo fali bista iz Kumroveca u pozadini i Plavi orkestar Suaa-da!

Како се то оно беше зове?

Сублимне поруке?







Крајње је време да неко у Србији избаци на тржиште шљивовицу "Чича Дража".

И домаћу гибаницу "Калабић сам, бре, ја!"

(Уз гибаницу у комплету да иде и нож за сечење исте. Гратис.)


Ех, те осамдесете...





"Even for an 80's band this is getting really gay!"

komsiluk :)

Pervertiti:))

au, jel sigurno onda na te tvoje postove i replicirat..
možda neko negdje i evidenciju vodi

Ma neko to od gore vidi sve...

Ево и дан-данас где год да одем, на било које место на нету, искачу ми рекламе за ципеле.

Ma ne mora covek ni da kupi, samo da gleda. Najsmesnije mi je bilo kad sam trazila peskire u Ikei. Zavrsim, i pojavi mi se ekran okicen raznobojnim peskirima:)) I tako danima:)

kick68

Ma ne mora covek ni da kupi, samo da gleda. Najsmesnije mi je bilo kad sam trazila peskire u Ikei. Zavrsim, i pojavi mi se ekran okicen raznobojnim peskirima:)) I tako danima:)

Да, да, то!

jinks

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/sep/08/robot-wrote-this-article-gpt-3

Poruka ljudima programa sa automatsko generisanje teksta, zasnovanog na veštačkoj inteligenciji.

Robot ne znaci rob na grckom, nego radnik fizikalac na ceskom.