"SVJEDOK BOŽJE LJUBAVI"

Opet salata od ničega (da, od ničega)

ako ti je lakse- uzmi tako,...

Dakle, to je istinit događaj iz Istočne Slavonije koji sam ja ovde jednom opisao.

free, iskreno se ne secam tvog opisa, a za takve akcije sam cula od drugih ljudi ucesnika u tom sranju i nije postojao jedan izdvojen slucaj- sem ako ljudi imaju bas patolosku potrebu da izmisljaju takve stvari,...a kao aktere su pomenuti paravojnici, ....

Rat je paklena stvar, mnogo gora od onoga što vidiš na televiziji Angie, a donošenje sudova bez poznavanja činjenica često je isto toliko strašno.

sve sto znam o dogadjanjima iz devedesetih- nije sa tevea...

meni je strasno to sto dvadeset i vise godina posle, mi ovde vrtimo istu pricu, iste interpretacije, opravdanja i dileme, a rezultat je vec davno poznat i nije ni malo dobar-po nas,
retorika devedesetih se spontano proglasila patriotizmom, a sve ostalo izdajnistvom, nema volje za postavljanjem stvari na svoja mesta, sto podrazumeva i neke teske odluke, niti se postavlja pitanje sta nam je cilj, gde to idemo-recimo, da se uredi zemlja, postave institucije sistema, omoguci valdavina prava i slicne trice i kucine,...-pa onda plutamo u ovom haosu potpuno nefunkcionalno odvojeni od sadasnjeg trenutka, zakaceni i dalje za mistove i zablude, umesto da se okrenemo buducnosti i o njoj brinemo,...barem zbog nase dece.

evo i jednog od zastrasujucih parametara, koji ocigledno nikog ne uzemiravaju,

srbija-medju-zemljama-sa-najvecom-nejednakoscu-u-evropi-

Filip Mladenović

Najugroženiji na čitavom Balkanu su Srpkinje i Srbi u Republici Srbiji!

Ko to ne vidi, ili se pravi Englez ili je korumpiran!

Tacno! Natocito u delu Srbije pod nazivom Kosovo i Metohija.

a što se rezultata na izborima tiče, treba imati na umu i da mnogui koji su bili protiv Slobe, nisu bili protiv rata.

Naravno, besmisleno je biti protiv rata apriori.
Nekad je rat neminovan, neophodan, nezaobilazan.
Ja o tome i pričam, o pogrešnom načinu, pristupu rešavanja srpskog pitanja u raspadu Jugoslavije, ne o traženju načina da se rat izbegne po svaku cenu.

Ako te neko ugrožava, proteruje pa šta ti ostaje, da se skloni jer u suprotnom će rat.
Pa neka ga bude ako mora da ga bude, ali hajde da vidimo kako da ga dobijemo.
Ovako kako je postavljeno nije mogao biti dobijen.

tumačenje tih brojki ti je nategnuto u kontekstu fenomena o kojem pričamo.

Zanimnjivo, ti i brojke relstivizuješ smatrajući da se nategmuto tumače, a u prilog svoje teze navodiš "vlažne snove" i "ukupnu atmosferi"

Nemoj reći da te kategorije nisu relativne.

Izgleda da nije ni do ćirilice

Znam da voliš istoriju...

Zanimnjivo, ti i brojke relstivizuješ smatrajući da se nategmuto tumače, a u prilog svoje teze navodiš "vlažne snove" i "ukupnu atmosferi"

Nemoj reći da te kategorije nisu relativne.

ja se time i ne trudim da izvedem tačan račun, samo osporavam tvoju računicu.

Znam da voliš istoriju.

...a je l ima nekih naslednika,...kakav je pravni status te vile, ko se vodi kao vlasnik?

Filip Mladenović

charlie__09

pnbb

Gde ćete većeg i goreg unižavanja Srpkinja i Srba od aktuelnog režima u Srbiji!?

bold

I zbog toga svako govno iz 'regiona' može da se posere na nas?!
Ili šta?

Ne svako govno iz regiona, nego vlastito, srpsko govno, koje za par godina na vlasti postane multimilioner!!!

A o kojem govnetu pricamo? Bese neko crveno, pa je doslo neko zuto, s mirisom europe, pa sada neko crno, s istim mirisom europe. Ili je to ipak smrad europe?
A govna svih boja se obogatise za par godina. Pa da cujemo na koje govno mislis?

docsumann

štaviše nisu ga ni izabrali, već su u njega bili gurnuti od strane Beograda.

Doks, jel ne znas ili se pravis da ne znas, da su nocu dolazile ekipe hrvatskih kriminalaca, i da su pucali iz automatskih pusaka, bacali bombe, i obelezavali kuce poroduca za odstrel?

I da je jastrebova bilo sa obe strane, i da su sklanjani i ubijani ljudi koji nisu bili za rat.

Lako je sad praviti se pametan i pricati o mirnom resenju kad nisi bio u kozi tih ljudi tamo.

Hrvatsko rukovodstvo je islo sa namerom da izbije rat da bi lakse etnicki ocistili Hrvatsku, a Milosevic i generali JNA su bili iznenadjeni, pa otud ogromna ratna kampanja i ogroman broj dezertera.

Sve to pise u onom clanku koji sam linkovo.

Lako je sad praviti se pametan i pricati o mirnom resenju kad nisi bio u kozi tih ljudi tamo.

ne radimo li to uvijek na blogu kad pričamo o stvaranju Jugoslavije, granicama...?

i sam se ogradih već u tom smislu

naravno, da je ovo naknadna pamet, al zašto je ne koristiti kad nismo imali pravovremenu kad je trebalo.

Hrvatsko rukovodstvo je islo sa namerom da izbije rat da bi lakse etnicki ocistili Hrvatsku, a Milosevic i generali JNA su bili iznenadjeni, pa otud ogromna ratna kampanja i ogroman broj dezertera.

ne umanjujem odgovornosr hrvatske strane, ni u kom pogledu.

samo smatram da smo olako prihvatili ratnu opciju, bez da smo sagčledali do kraja šta s njom.
Krajina je osobođena, ali kad je njihova skuština izglasala prisajedinjenje SRJ, il kao je već bio zvaničan naziv tzv. krnje Jugoslavije, mi ih nismo prihvatili!?!

takođe, ne tvrdim ni da je naš narod bio objeručke za rat, al jednoručno - definitivno.
u CG, recimo, odziv u JNA je bio masovan.
a dezertere na kompletnom ratištu su kompenzovali dobrovoljci.

naravno, da je ovo naknadna pamet, al zašto je ne koristiti kad nismo imali pravovremenu kad je trebalo.

I ja sam vatreni pristalica korišćenja naknadne pameti.
Jer kako drugačije shvatiti šta je bila greška?

Ono, ja sam i tad....., to je za neku ličnu promociju, kao, uvek sa bio superpametan, genijalan, divite mi se.
Ovo što Srki sad radi.

Ali šta je trebalo uraditi tad da nam je ova pamet bila, e i tu se razilazimo.

Ja pisah o pregovorima između Srba i Hrvata, pregovara se a istovremeno i sprema vojska, zlu ne trebala, a šta ti misliš da je bilo pametno, da Srbi iz Hrvatske traže način da umilostive Tuđmana, Mesića i Merčepa da ih ne diraju?

niccolo

Izgleda da nije ni do ćirilice

Znam da voliš istoriju...

hvala. za Savčića sam znao (naslednik je jedan od osnivača del arno benda) i da je na njegovom otetom imanju Kuća cveća ali na ime čedomira petrovića nisam naišao. Znači drugarica predsednica živela u od izvršitelja otetoj kući čijeg su vlasnika streljali. Divna družina.

Ima još jedna slična priča. Porodica koja se u nekoliko generacija borila, i ginula, za 'nacionalističku' Srbiju što u podizanju ustanka protiv Turaka na prostoru Niša, što u balkanskim ratovima što u I svetskom ratu kao nosioci albanske spomenice što kao odlikovani od kraljice Elizabete za borbnu protiv fašizma je nastradala od vojske u lijim su jedinicama bili ljudi koji su ratovali protiv Srbije u prethodnom ratu.

jedan od preživelih iz porodice (neki su poginuli u borbi za 'nacionalističku' Srbiju) je, da bi ispunio zavet, izgradio palatu u Beogradu koja nosim ime broda koji je spasio Srbe sa torpediranog broda


(naziru se na fasadi elementi broda po kome u škotskoj neki parkovi nose ime
)

Nikola Uzunović (koga je majka skrivala sa braćom u pećini dok im se otac borio protiv Turaka) je živeo u vili prelepog spoljašneg izgleda ali poprilično neugledne unutrašnjosti.

tito, nakon rata, je 'begenisao' vilu ali je zbog neeksluzivnog enterijera odustao i dao američkoj ambasadi.

Američki ambasador je bio začuđen kad je saznao da baštenskoj kućici u dvorištvu živi bivši vlasnik.

edit
rečenica koju je izgovorio Nikola Uzunović kad su mu 'ponudili' u zamenu za njegovo imanje za nečiju tuđe u Vojvodini možda ponajbolje odslikava sistem različitih vrednost

'Ako nismo domaćini na svome, kako da budemo na tuđem?'

nakon toga su ostali bez ičega.

gedza.73

...

Полазећи од историјске улоге Јосипа Броза Тита у народноослободилачком рату и социјалистичкој револуцији, стварању и развијању Социјалистичке Федеративне Републике Југославије, развоју југословенског социјалистичког самоуправног друштва, остваривању братства и јединства народа и народности Југославије, учвршћењу независности земље и њеног положаја у међународним односима и у борби за мир у свету, а у складу са израженом вољом радних људи и грађана, народа и народности Југославије —

Скупштина СФРЈ може, на предлог скупштина република и скупштина аутономних покрајина, изабрати Јосипа Броза Тита за Председника Републике без ограничења трајања мандата.

Sunce našeg neba, bez njega reke ne teku, lahori ne čarliju, fašisti bi se razmnožili a Srbi bi opet nacionalisali u Srbiji, jedinobratstveni narodi poje pesme njemu i dive se sviranju klavira njegova srećni što mogaše videti dimove tompusa Titova.

Gedžo, komunjarama možeš sve da diraš, osim dragog (im) druga Tite,
Kojega su voleli, i vole, više od mame i tate.

za Savčićevu vilu koja je izgrađena za njegovu ćerku i Aleksandra Acovića ima zanimljiva priča.

u podu je uklesan natpis

kuća ne počiva na temelju nego na ženi

u užičkoj 15.


Prvo su nemci izbacili vlasnike iz kuće i uselili se u nju a nakon oslobođenja Dedinje je zauzela Osma crnogorska brigada i u dedinjsku vilu uselila Tita.

Titovi izaslanici su dali Acovićima 'ponudu' za otkup vile koja se ne odbija.

Jovanka broz, kako kažu neki blogeri, drugar'ca dama je uložila dosta društvenih sredstava u opremanje i renoviranje.
Sledeći stanari su bili bračni par milošević-marković.

maksa83

Slobina politika je konstantno gubila podršku, a telaliti o oduševljavavanjima može ili neko sa zlom namerom kao ti, ili neko ko sebe hoće da prikaže kao pripadnika ekskluzivne manjine kao Srki.

Fokus se nekako prebacio (verovatno od one slike koju sam okačio, a kojoj uopšte nije bila poenta ljudi koji prate tenkove, moglo je da ih bude i nula, nego sami tenkovi) sa toga koliko je ovdašnji establišment i država imao prste u tome. Narod samo treba da bombarduješ propagandom dovoljno (a dao bog bombardovan je itekako) i biće za rat, za mir, za šta 'oćeš. Ko je kontrolisao Martića i Babića, ko stoji iza tzv. balvan revolucije? Postoji jednan jedini bitan ŠBBKBB u svemu tome - kako bi izgledao život Srba u Hrvatskoj danas i devedesetih, da se nije desila balvan revolucija?

Nemaš ti pojma!
Što se tiče tenkova - jako su zakasnili. Da su krenuli na vreme, bilo bi par stotina žrtava, ustaša i slovenačkih lovaca.
A potom bi mogla da bude rastava 'braka' koliko god vremena bilo potrebno.
Zbog toga kašnjenja je, uostalom, bilo i toliko žrtava - a i 250 hiljada Srba oteranih iz svojih kuća.
Jer - svaki dan rata donosi žrtve, nevezano da li na vlastitoj ili neprijateljskoj strani.
Upravo zato su kreatori raspada činili sve da rat potraje što duže.
Čudi me da ima toliko glupih ljudi koji ne mogu da 'poslažu' ovako trivijalne činjenice.
Što se mene tiče, jedva čekam da svi Srbi odatle stignu u maticu Srbiju.
Jer - to što tamo žive teško može da se zove životom.

docsumann

Hrvatska je, objektivno, imala veliki problem da se formira kao stabilna nacionalna država Hrvata

well, to si imao i u CG, gdje su Srbi doživljavani kao remetilački faktor u stvaranju crnogorskog identiteta i države.
žpa niko nije ubijen.

cilj hr je bio ulazak u NATO i EU, a ne vjerujem da bi im proganjanje pacifikovanih Srba pomoglo na tom putu.

zasigurno bi Srbi imali problema u borbi za svoje mjeto u hrvatkom političkom i društvenom životi, al to ne znači da bi ih ubijali po kućama, ulicama i vodili u logore.
bila bi to borba, i to duga, al u miru, političkim sredstvima, gdje bi možda mogli i da računamo na pomoć UA i Evrope, pogotovo ako bi hrvatska vlast počela da pokazuje povišenu agresivnost ni netoleranciju.
treba imati na umu da je upravo Slobo sklonio meke Srbe i doveo na vlast u Kninu radikalnije predstavnike s kojima je mogao da igra svoju igru na terenu.

poslije nikad nije htio da ih prihvati u okriljke SRJ i ostavio ih u političkom vakumu, između države od koje su se otcjepili i države koja nije htjela da ih prihvati.


ovo je samo moje mišljenje, jer se kako već rekosmo radi o hipotetičkoj viziji šta bi bilo da je bilo...

Zašto izlažež hipotetičko mišljenje o nečemu što se događalo pred tvojim očima - osim ako nisi bio balavac tada.
Osnovni motivacioni pokretač Hrvata devedesetih je bila ekstremna mržnja prema Srbima (kao da su Srbi njih trebili u Jasenovcu) - kakva kurčeva demokratija, EU, NATO i koještarije.
Kako ustašluk može da ima ikakve veze sa demokratijom.
Mogli su Srbima da rade šta su god hteli - jer su im to dozvolili njihovi mentori.
I radili su koliko su mogli.
Žao im je što nisu mogli i više - i šokirali se saznanjem da Srbi neće kao 41. da čekaju da ih vode na klanje.
Šta će ti, dakle, hipotetičko razmišljanje o nečemu što se događalo?

Osnovni motivacioni pokretač Hrvata devedesetih je bila ekstremna mržnja prema Srbima (kao da su Srbi njih trebili u Jasenovcu) - kakva kurčeva demokratija, EU, NATO i koještarije.

netačno.

osnovni pokretač Hrvata, početkom 90-tih je bilo stvaranje nezavisne države.
paralelno sa ratnim sukobima, rastao je i animozitet, pa i mržnja prema Srbima, koji su se toj državi protivili.
ustaštvo je na velika vrata ušlo na političku scenu baš kao i četništvo, upravo na krilima mržnje i sukoba.

Šta će ti, dakle, hipotetičko razmišljanje o nečemu što se događalo?

je l' ti kapiraš o čemu uopšte pričamo?

Ja pisah o pregovorima između Srba i Hrvata, pregovara se a istovremeno i sprema vojska, zlu ne trebala, a šta ti misliš da je bilo pametno, da Srbi iz Hrvatske traže način da umilostive Tuđmana, Mesića i Merčepa da ih ne diraju?

da traže i zaštitu međunarodne zajednice ako treba.
da uslovljavaju hrvatsku nezavisnost posebnim pravim i statusom za Srbe, koji bi im garantovali USA, Evropa, Rusija.

vidi, nabacujem na prvu, iz glave. al vjerujem da je bilo načina i mimo izabranog.
najviše nas je koštala rigidnost Slobove politike, nepostojanje vizije (u rat, pa čemo već vidjeti...), plana s konkretnim ciljevima.
ako je Tuđman bio toliki vizionar treba da mu sagrade spomenik veličine Galaktusa.
moje mišljenje je da su se dvoje postkomunističkih komunističkih birokrata, opijeni statusom nacionalnih vođa, upali u političko-istorijsku avanturu zvanu rat u Jugoslaviji, kao u veš mašinu, pa gdje ih centrifuga izbaci.

docsumann

samo smatram da smo olako prihvatili ratnu opciju, bez da smo sagčledali do kraja šta s njim.

Stvar je u tome sto nije olako, bilo je tu mnogo stani-kreni situacija, jos od sukoba u Sloveniji.

Prvo su poslali tenkove na granicu, pa su se posle popismanili, i ostavili vojsku slovenackoj TO.

Tako je bilo i u Hrvatskoj, prvo je zastrasivano srpsko stanivnistvo, pa je onda JNA pravila tampon zone, pa pregovori, pa blokiranje kasarni, pa...spirala se zavrtela.

A u pravu si da nismo znali sta hocemo, ali ne samo mi, vec i BIH i Makedonija gde je predlagana neka mutant konfederacija.

Zasto je to bitno, zato sto je predsednistvo SFRJ komandovalo JNA, pa su se i oni pitali.

Zato vreme su Slovenci i Hrvati znali sta hoce, i to su sprovodili (uz pomoc iz inostranstva).

I tu se onda pojavio drugi problem, rat u Bosni, svet priznao otcepljene republike, nema vise JNA, i sve krece ponovo...

A posle, zasto nismo priznali RSK, zaboravio si da smo bili pod sankcijama i da se vrsio pritisak na Srbiju, i da se pretilo NATO intervencijom.

Milosevic se uplasio za svoj polozaj, pa je sve pustio niz vodu.

A sto se tice masovnog odziva u Crnoj Gori, u clanku bas ne pise tako, niti da je bilo bas mnogo dobrovoljaca.

Procitaj clanak, ima sve, od juna 91. do decembra 95.

kamilo_emericki

to je onaj dio istorije gdje imaš poglevlja kao što je recimo - gdje je Hitler pogriješio u osvajanju Evrope, šta bi bilo da se nije desio atentat u Sarajevu...

Ja bih volio da neko napise pararelnu istoriju u kojoj je SSSR potpisao seperatni mir kad je Crvena Armija izasla na njegove granice.

Zanimljivija bi bila istorija u kojoj je Hitler nije ni kretao na istok, nego napravio naftovod iz SSSRa, uvozio celik is Donjecka, i zavrsio posao u Velikoj Britaniji. Nemoguca istorija, kao i ta tvoja, uostalom.

A sto se tice masovnog odziva u Crnoj Gori, u clanku bas ne pise tako, niti da je bilo bas mnogo dobrovoljaca.

Procitaj clanak, ima sve, od juna 91. do decembra 95.

pa u Cetinju je odziv vjerovatno bio loš.
antiratnu kampanju je tada uvelike vodio Liberalni Savez i od još aktivnih poilitičara Ranko Krivokapić i Nebojša Medojević.

al koliko mi je poznato kompletan dubrovački front je bio sastavljen od rezervista i dobrovoljaca.
recimo u HN-u ni Hrvati nisu bili pošteđeni mobilizacije.

gedza.73

а пола године пре тога, пролеће 1938, пољска окупира део литваније и тера литванију да то призна, си знао то?

Jesam. Što znači da nema antifašista nego čuvanje sopstvenog dupeta i 'sitnosopstvenički imperijalistički ciljevi'. A da se svi dogovori pravdaju na ovaj ili onaj način.

Ova fotka mi deluje kao montaža. jeste zastava srpska ali mi prvi red vojnika deluje kao vojnici Unije (mada mi se čini da sam naišao negde na M. Obrenovića a sličnom šapkom)

Ako nije, mnogo je gotivna.

edit
ono što možda stvara malu konfuziju da su Ameri bacili bombu na Hirošimu jer su japanci bili na suprotnoj strani ali ostaje pitanje zašto je Crvena armija ubijala Poljake koji su ratovali u Armiji Krajova i bili jedan od najvećih pokreta otpora nacizmu u Evropi.

Krajova nije ni ratovala mnogo protiv nemaca nego uglavnom protiv rusa. Vise rusa su ubili nego nemaca.

idem da šetam po Fruškoj Gori, da odmorim mozak

Mozak odmoren, nema više ni Tita, ni Jugoslavije, ni tendenciozno tumačenih istorijskih događaja - zen.

Ima Balašević stihove na tu temu:

I ništa više nije važno
lice sveta zlobno i lažno
se raspline za čas


Staze iz Gospodara prstenova na Fruškoj Gori. A us put i dva manastira.

crossover

maksa83

Moja poenta je - ljudi su mobilisani ovde, tenkovi su išli odavde, rat je finansiran odavde, dešavao se tamo.

Откуд онда Хрватима с-300 и ми-24 ако се рат финансирао одавде?

Amerikanci i nemci su prebacivali naoruzanje bivse istocne nemacke za Zagreb. Meni licno rekli cesi kako su u to doba nocima tutnjali konvoji. Uzgred, iranci su isto prebacivali oruzje iz Libana za Sarajevo. I vehabiste. Eto, tada su Iran i Saudi lepo saradjivali.

stemajz

богами, пољски, католички говнари су много више кидисали на православне русе, али су им руси лепо размонтирали краљевину, па су морали да чекају 150 година

а гледе напада на финску (којој су црвени совјети дали независност, пре тога је финска била деоцарске империје) - руси им нудили дупло већу територију у карелији ако им финци дају тај део финске изнад петербурга, то им је требало да одбране петербург од нациста

па кад финци, нахушкани од стране запада (очијукају са свима, па и са нацистима) да то одбију, онда су то совјети узели тај део ратом, па су финци остали и без једне и без друге територије

финци могу само да буду срећни јер су добро и прошли :)

U globalu je tako, ali, za razliku od svih drugih ruskih sukoba, ovde mi nekako zao sto su finci izgubili. Stvarno su se junacki borili. Rusa izginulo 4 puta vise. Staljin stvarno nije mnogo zalio ljude, a u tom ratu sovjetski oficiri su bili ocajno nesposobni - nivo VS danas.

имаш на тјубу руски канал history lab, па тамо имаш два филма, зимски рат и манерхајмова линија, скроз добро

https://youtu.be/Kmf3f_bzPXg

https://youtu.be/MS-byQKfqSA

иначе, геџи не могу да одговарам, пошто се он ионако сам са собом расправља (иако цитира мој коментар) те сам ја ту сувишан :)

kamilo_emericki

Nema odziva, ima ozbiljnih antiratnih manifestacija,

Da li ti to pripisujes sebi tudje proteste?
"Најпознатија удружења грађана која су се тада противила рату су Жене у црном, Центар за антиратну акцију и Београдски круг[6] а најпознатији политичар који се противио рату био је бивши председник Србије Иван Стамболић."
Ovo je citat saVikipedije. Ne uspijevam postaviti link na ciliricnu verziju, odakle je uzet ovaj citat.

E, ako je vikipedija, mora da je tacno. Aman, ta istorijsko humanisticka vikipedija uglavnom se sastavlja od strane placenih lica. Ko ima para ima moc da uvaljuje svoj stav za istinu, na vikipediji i drugde.

da traže i zaštitu međunarodne zajednice ako treba.

E jbg Doks, kao da ne znaš da je ovo šarena laža.

I na prvu i na stotu, to ne radi posao.

To bi trebalo da bude tako da je pravde, a dogovorismo se da je glupo na pravdu računati, za nju se treba izboriti.

U rat su Hrvati ušli smišljeno i sračunato, i uspeli su.

Uspeli zahvaljujući greškama iz Srbije, jer su videli da protiv sebe imaju vojsku koja se raspada jer se raspada država čija su vojska, i imali su neku skupinu s koca i konopca kojom su komandovali zubari i magacioneri.

A da su znali da se moraju tući sa srpskom vojskom, dakle vojskom države Srbije, države duplo i više veće od nje, vojskom koja bi imala podršku lokalnog stanovništva, vojskom koja ima tradiciju ratovanja i pobeđivanja, triput bi razmislili pre nego što krenu u rat.

Ustaštvo u Hrvatsku je ušlo odmah, odmah su ustaški emigranti došli, i odmah je Mesić pričao o dve pobede.

Četništvo se vratilo ali kasno, kamo sreće da nikad nije ni odlazilo, i stvarno je bez veze ovo trpanje ustaša i četnika u isti koš.
To jeste mantra komunista, ali razumni ljudi ne treba da joj podležu.

docsumann

Osnovni motivacioni pokretač Hrvata devedesetih je bila ekstremna mržnja prema Srbima (kao da su Srbi njih trebili u Jasenovcu) - kakva kurčeva demokratija, EU, NATO i koještarije.

netačno.

osnovni pokretač Hrvata, početkom 90-tih je bilo stvaranje nezavisne države.
paralelno sa ratnim sukobima, rastao je i animozitet, pa i mržnja prema Srbima, koji su se toj državi protivili.
ustaštvo je na velika vrata ušlo na političku scenu baš kao i četništvo, upravo na krilima mržnje i sukoba.

Šta će ti, dakle, hipotetičko razmišljanje o nečemu što se događalo?

je l' ti kapiraš o čemu uopšte pričamo?

Nepotpuno, dakle, netačno!
Ne makar kakve nezavisne države.
Nego nezavisne države bez Srba - kojima je pri procesu stvaranja osnovni pokretač bila strahovita mržnja prema Srbima - kontinuitet i intenzitet te mržnje nije vidljiv samo glupima.

angie01

Znam da voliš istoriju.

...a je l ima nekih naslednika,...kakav je pravni status te vile, ko se vodi kao vlasnik?

Ne znam za naslednike, u Katastru piše da je državna. Zanimljivo da je posebno upisana kuća od 346m2, a posebno jedan stan kao posebni deo kuće - "višesobni stan" ali je upisan sa površinom od 0m2. Jebo katastar koji ni za državne zgrade nema upisano uredno stanje.

izgradio palatu u Beogradu koja nosim ime broda koji je spasio Srbe sa torpediranog broda

Ta zgrada danas ima u Katastru upisano 20 stanova/poslovnih prostora (nekoliko njih su vlasništvu Milanke Uzunović), od čega pola ima upisanu površinu od 0m2...

niccolo

angie01

Znam da voliš istoriju.

...a je l ima nekih naslednika,...kakav je pravni status te vile, ko se vodi kao vlasnik?

Ne znam za naslednike, u Katastru piše da je državna. Zanimljivo da je posebno upisana kuća od 346m2, a posebno jedan stan kao posebni deo kuće - "višesobni stan" ali je upisan sa površinom od 0m2. Jebo katastar koji ni za državne zgrade nema upisano uredno stanje.

izgradio palatu u Beogradu koja nosim ime broda koji je spasio Srbe sa torpediranog broda

Ta zgrada danas ima u Katastru upisano 20 stanova/poslovnih prostora (nekoliko njih su vlasništvu Milanke Uzunović), od čega pola ima upisanu površinu od 0m2...

Kolika to budalčina treba da budeš da bi za stan naveo da je površina nula metara kvadratnih?
Ma, nema to - jebaće nam majku još dugo taj komunjarski sistem.
Čak kada krepa i poslednji komunjara.

stemajz
иначе, геџи не могу да одговарам

u stvari moja je greška jer sam pogrešno razumeo pa je nastao nesporazum.
Ti si u stvari napisao da je za tebe u nemačkoj bolje da Nemci i Rusi budu u paktu a ja sve vreme pričam o Srbiji.
Zato te nisam razumeo. Shvatam tvoj stav ali istorijski Srbija nije baš najbolje prolazila sa Rusijom.

Daleko od toga da omalovažavam njenu ulogu samo ona nije ništa više prijatelj niti manji neprijatelj od ostalih velikih sila.

Tako da iracionalna emotivna ljubav ka Rusiji posebno oličena u sintagmi 'pravoslavna braća' ne bi trebala da utiče na čisto poslovne odnose sa tom nama geografski dalekom zemljom.

@alselone

76 km.
kroz srce Srbije.
Za nijansu lošije vreme od tebe.

A usput Crni Šumadinac

angie01
evo i jednog od zastrasujucih parametara, koji ocigledno nikog ne uzemiravaju,

srbija-medju-zemljama-sa-najvecom-nejednakoscu-u-evropi-

Ovo je takođe zanimljiv podatak. Posebno što nisu urađene socijalne karte, nije sređen katastar niti postoji centralni registar.

Ako se svake godine odseljava u proseku (ako se ne varam) 50 000 ljudi to je za desetak godina pola miliona ko onda kupuje nekretnine koje su u tih istih deset godina izgrađene daleko više nego za trideset posleratnih godina.

Taj centralni registar, pored katastra i vlasništva stanova, bi mogao da bude umrežen sa registrom vozila i telekomunikacionim operaterima. plus turistički operateri (opet ako se ne varam preko milion aranžmana godišnje samo preko agencija i odnekud mi fleš sa 18 miliona prelazaka državne granice sa srpskim pasošem koji vredi daleko više kao srpski )

Sa kladionicama verujem da bi se drastično promenila slika

još kad bi rusofili ubedili Rusiju da nam energente prodaje po nižoj ceni jer smo pravoslavna braća mislim da bi se stopa siromaštva drastično smanjila pošto je to bitna stavka koja devojci sreću kvari.

Huči, makso: fala!

Stabljika nije promenila boju, samo ti listovi, to sam sve već počupao i bacio, mada ne i celu biljku nego samo te listove, a onda sam aplicirao ono neem ulje, mislim, kad sam ga već kupio. Pa ćemo da vidimo, što rekoše slijepci. Ako krene opet, ću da zvrljačim, to je bar lako, mada je srcelomno (gledao sam ga kako iz ničega raste, mazio, pazio, šprcao vodom, zračio UV lampom, nisam mu svirao bahove fuge i tokate jer ne umem, ali sam terao mačke da ga ne pojedu ili se zapišaju na mladice) pa da krenem od početka.

Ali ako je ta gljiva u zemlji, a zamlju sam kupio u prodavnici, onda je moguće da ću opet da je zaradim. Moja keva (ex knjigovođa) je savetovala da zemlju ispečem u rerni, na šta se ćale (ex banderaš, a sad individualni poljoprivredni proizvođač) samo grohotom nasmejao, mada nije ponudio nikakvo konkretno rešenje jer ni on ne zna ništa o fungusnim problemima bosiljka.

No, hvala još jednom! Ima lep ukus i miris, bar ovo koliko sam do sad brao (za par sendviča). A, da, negde sam pročitao da kod bosiljka, kad se gaji u kući, treba staviti i mali ventilator ako baš nije pored otvorenog prozora, jer to, valjda, kako sam razumeo, sprečava da kojekakve spore iz vazduha padnu na lišće i krenu tamo da prave Alien-e. Nisam to implementirao, nažalost.

Krajova nije ni ratovala mnogo protiv nemaca nego uglavnom protiv rusa. Vise rusa su ubili nego nemaca.

Eto da sam sad umro ne bi znao da je Krayova napala Moskvu, ubijala jadne Ruse i preseljavala sela po noći.

Ali kao što većina tvrdi da je Rusija s pravom osvojila Evropu, da je u pravu i kad je sa Hitlertom i kad je protiv njega, da je uredila države koje su se nalazile pod njenom slobodarskom vlašću pa se stanovništvo tih zemalja još sa setom seća svih povlastica... zamalo da mi izleti 'sovjetske okupacije'... koje je donela Moskva pošto je ceo taj deo Evrope sa sve Finskom u nekom trenutku bio ruska država (a nama ne daju ni malecno Dušanovo carstvo do Soluna samo, šta ti je svecka nepravda) eto zato je Rusija i danas prisutna u tim državama.

Ja se kao nešto malo sećam negde oko Mlade Bolesalve ruskog puta koji je, za razliku od prilično siromašne putne mreže u ostatku države, bio novoasfaltiran sa nekoliko traka... u stvari ta kratka deonica, kako je pričao lik sa odličnom piletinom nedaleko odatle, je bila ruski aerodrom.
u poljskoj si mogao da kupiš za sitne novce celu prodavnicu iako nisi imao bonove za kupovinu. Šta ti je napredak.

Iz Sofije si mogao da odeš u nemačku ali ti zadrže jedno dete kao taoca. Za svaki slučaj.

Rumunija već da se ne pominje. Po nekim porodičnim slikama vidim da su uz Rusiju drastično napredovali.

Ali eto, salžem se, što vi kažete da ruski prosperitet nema cenu. A i svi su zaslužili da ih Rusi siluju kad nose kratke suknje.

Doduše u Rusiji se znao red. Voziš po džombama ali si uvek na određenim distancama imao naoružanog vojnika koji iz staklene osmatračnice smrknuto gleda i prati šta se dešava na putu.

A gde nabavljate seme?
Ako je u poljoapotekama ne bi trebalo da je zaraženo.

Ja sam ga kupio u baštovanskom odseku moje lokalne radnje za sve, nadaleko čuvenom McGuckins-u (sigurno si i ti čuo za tu prodavnicu ). Moguće da je bilo zaraženo, iako dolazi od renomiranog proizvođača semena, ali ja intuitivno sumnjam na zemlju, koja je takođe kupljena u džaku, u istoj takvoj radnji.

Moja keva (ex knjigovođa) je savetrovala da zemlju ispečem u rerni

Nije to bez veze.
Izlaganje visokoj temperatura uništava mikroorganizme. To se uglavnom radi parom, jer je mnogo lakše, ali suština je u temperatura.

U rerni može da se pretera, da se zemlja ispeče, a to znači promeni fizički i hemijski sastav tj uništavanje zemljišta, ali ako se ne pretera u redu je.

Mada, ako si supstrat kupio onda je on već sterilisan, ne bi trebao da sadrži patogene, pa je naknadno sterilisanje bespotrebno.

To ako se kupuje u ozbiljnim državama poput Srbije, a u toj Americi je svašta moguće :)

Pa pošto tamo ništa nije sigurno, najlakše ti je da kupiš hemiju za dezinfekciju zemljišta, ubaciš pilulice u zemljište, pokvasiš, prekriješ, ono zadimi, odradi, pobije sve živo unutra, i siguran si :)

Pa pošto tamo ništa nije sigurno, najlakše ti je da kupiš hemiju za dezinfekciju zemljišta, ubaciš pilulice u zemljište, pokvasiš, prekriješ, ono zadimi, odradi, pobije sve živo unutra, i siguran si :)

I onda to, po starom srpskom običaju, prećutim, i kad dođu gosti kažem, a sad izvolite moj organik bosiljak iz saksije!

To je kao kad moj ćale nudi svoje jabuke sa bašte, i pošteno kaže da su samo malo prskane (oko 12 puta tokom sezone kad se jabuke prskaju), evo, vidi, ima i crv, i još je živ.

A kolika je temperatura potrebna da se te spore u zemlji (i sve ostalo) pobiju?. Mislim, znaš, moj šporet ima termostat.

usput Crni Šumadinac

Sta je Crni Šumadinac?
Zvuči kao ime gej bara.

Crni Šumadinac i Plava ostriga.

srdjan.pajic

Pa pošto tamo ništa nije sigurno, najlakše ti je da kupiš hemiju za dezinfekciju zemljišta, ubaciš pilulice u zemljište, pokvasiš, prekriješ, ono zadimi, odradi, pobije sve živo unutra, i siguran si :)

I onda to, po starom srpskom običaju, prećutim, i kad dođu gosti kažem, a sad izvolite moj organik bosiljak iz saksije!

To je kao kad moj ćale nudi svoje jabuke sa bašti, i pošteno kaže da su samo malo prskane (oko 12 puta tokom sezone kad se jabuke prskaju), evo, vidi, ima i crv, i još je živ.

A kolika je temperatura potrebna da se te spore u zemlji (i sve ostalo) pobiju?. Mislim, znaš, moj šporet ima termostat.

Ako već hoćeš bolje ti je da to odradiš parom.

Staviš vodu u neki sud da vri, iznad, na neku rešetku i gazu staviš sloj zemlje, i kad para probije gore pustiš još malo da ide i to je to.

Ali stvarno mislim da je to nepotrebno, ne verujem da iko pusta u prodaju zaraženo zemljište posebno što nije teško a ni skupo sterilisati ga.

Pa neka je i Amerika valjda i oni neke zakone imaju i poštuju :)


edit
A koliko stepeni?

Pa pasterizacija je uništavanje mikroorganizama temperaturom, 70 80 je dovoljno.

Ako već hoćeš bolje ti je da to odradiš parom.

Evo sad sam pogledao opet, i napravili su (Izraelci, ko drugi) sortu otpornu na fusarium: Nufar basil.

E sad dokopati se te sorte...

sad dokopati se te sorte...

Pitajte Srkija za dobre sorte...

Evo sad sam pogledao opet, i napravili su (Izraelci, ko drugi) sortu otpornu na fusarium: Nufar basil.

E sad dokopati se te sorte...

Moram reći to mom popu, možda je svetija vodica kad se sveti tom sportom bosiljka :)

Nisam ni znao da i tu postoje sorte da se time neko baš bavi.

Nisam ni znao da i tu postoje sorte da se time neko baš bavi.

Brate, pa bosiljka ima bar des petnejs sorti, osnovni je začin u dosta kuhinja, od italijanske pa do tajlandske i razne između. Manje više kao nama peršun.

Ne znači mu ime džabe "kraljevski" (vasileus).

Pa pasterizacija je uništavanje mikroorganizama temperaturom, 70 80 je dovoljno.

Ok, mislim da moja rerna može tako nisko da se užga, ovo sa parom mi deluje malo nezgrapno da radim u kuhinji (ubićemežena), nisam napomenuo da je mi saksija nije baš mala, nije mala, triputratovala, ima tu dosta zemlje. Naravno, može iz nekoliko puta. A zašto je to sa parom bolje od prostog pećenja? A to sa sterilizacijom zemlje od strane proizvođača, pa ja tu zemlju kupim u plastičnoj kesi koja stoji napolju na stovarištu, verovatno mesecima, i često kesa ume da bude bušna tu i tamo, ne deluje mi to kao nešto oko čega se vodi mnogo računa, u smislu sterilsnoti.

Usput, samo da kažem da mi je dosta zabavno ovo kad se nacionalisti, stari i novopečeni, koji bi da jebu majku hrvatima i ostalim zlotvorima kad tad, makar i samo u mislima, i u suštini Slobi zameraju samo to što nije bio oštriji, ponose i hvale antiratnim činodejestvovanjem u Srbiji devedesetih godina, bogami i deserterstvom usred svog onogludila. Nisam, dakle, ja džabe stajao tamo sa onih 10 žena u crnom koje su bile taj antiratni pokret, kad to nije baš bilo zdravo biti. Morao sam ovo da pomenem, kad me već ovde uporno optužuješ za samoopromociju (autograme i fotografije iz tog perioda delim sredom od jedan do dva )).

hoochie coochie man

Evo sad sam pogledao opet, i napravili su (Izraelci, ko drugi) sortu otpornu na fusarium: Nufar basil.

E sad dokopati se te sorte...

Moram reći to mom popu, možda je svetija vodica kad se sveti tom sportom bosiljka :)

Nisam ni znao da i tu postoje sorte da se time neko baš bavi.

Pa ima bar nekoliko sorti koje sam ja video, iako sam totalni duduk i amater, pokušavam da uzgajim samo zato što volim bosiljak kao začin. Ima i bosiljaka koji nisu za jelo, nego samo za ukras. Ne znam da li ima i bosiljak za pušenje...

Evo par slika:

alselone

usput Crni Šumadinac

Sta je Crni Šumadinac?
Zvuči kao ime gej bara.

Crni Šumadinac i Plava ostriga.

Karađorđe

(fotka sa neta od nekog mog kolege)

pa ja tu zemlju kupim u plastičnoj kesi koja stoji napolju na stovarištu, verovatno mesecima, i često kesa ume da bude bušna tu i tamo, ne deluje mi to kao nešto oko čega se vodi mnogo računa, u smislu sterilsnoti.

Ej, iznenadilo me ovo, stvarno!

U Srbiji se to radi ozbiljnije, nisam video da se tako prodaje.

Evo prvi LINK na koji sam naišao.
I tako stoji u apotekama.

A što para, pa kako ćeš da postigne da sva zemlja bude zagrejanu na istu temperaturu u rerni?
Moraš da je mešaš nekako.
Ali može, ako ti je lakše možeš.

A šta ako ti je gljiva došla spolja, ako nije ni semenom ni zemljištem?

u suštini Slobi zameraju samo to što nije bio oštriji, ponose i hvale antiratnim činodejestvovanjem u Srbiji devedesetih godina, bogami i deserterstvom usred svog onogludila

Nego pusti zemljište, da mi ovo raspravimo :)

Ne što nije bio oštriji, nego što je hteo neku Jugoslaviju.

A dezerterstvo je jasan dokaz da Srbi za Jugoslaviju i ne bi da krvave gaće.

Da je bilo za kralja i otadžbinu, ne bi se skrivali.

Znaš kako počinje Knjiga o Milutinu?

Zvone zvona za rat, a majka sinu kaže: "pa šta čekaš? "

To dok je bilo kralja i Srbije.

Srbije opet ima, još kralj, i bog da nas vidi.

A šta ako ti je gljiva došla spolja, ako nije ni semenom ni zemljištem?

To nije isključeno, nego je maksa pomenuo ovu glavnu pošast, koja dolazi iz zemlje. Ja ovakve fleke ne mogu da nađem na internetu, da bih znao šta je po sredi. Inače, kod nas u Koloradu je sada sezona fungusa i buđi (mold bloom), vrlo je moguće da je ovo nešto iz vazduha.

Srbije opet ima, još kralj, i bog da nas vidi.

U međuvremenu ako se zarati možemo Vulinu da nacrtamo brkove i zamišljamo da je Karađorđe.

srdjan.pajic

Pa pošto tamo ništa nije sigurno, najlakše ti je da kupiš hemiju za dezinfekciju zemljišta, ubaciš pilulice u zemljište, pokvasiš, prekriješ, ono zadimi, odradi, pobije sve živo unutra, i siguran si :)

I onda to, po starom srpskom običaju, prećutim, i kad dođu gosti kažem, a sad izvolite moj organik bosiljak iz saksije!

To je kao kad moj ćale nudi svoje jabuke sa bašte, i pošteno kaže da su samo malo prskane (oko 12 puta tokom sezone kad se jabuke prskaju), evo, vidi, ima i crv, i još je živ.

A kolika je temperatura potrebna da se te spore u zemlji (i sve ostalo) pobiju?. Mislim, znaš, moj šporet ima termostat.

Cini mi se da si vlasnik mikrotalasne rerne. Okreni koji krug tu tvoju njivu u mikrotalasnoj i neces preprziti tlo.
Od svih stvari koje sam kupio sestri najzahvalnija mi je na mikrotalasnoj koju najvise koristi za sterikizaciju teglica za pekmeze i salate. Brzo, lako, efikasno.

U međuvremenu ako se zarati možemo Vulinu da nacrtamo brkove i zamišljamo da je Karađorđe.

Stvarno jbt, Vulin i vojska!

To je namerno urađeno, to ne može da bude slučajno.
Toliko ponižavanje vojske mora da je posledica nečeg ozbiljnog.
Možda se Vučić plaši vojske pa im demonstrira da je jači, da može čak i Vulina da im stavi za ministra.

Toliko ponižavanje vojske mora da je posledica nečeg ozbiljnog.

Strah od vojske je još od Slobe. I on je cvikao i potencirao policiju.
Setimo se da je i Tadić bio ministart vojske. Svakako bolji od Vulina, ali ajte molim vas.

Svi su oni znali šta su radili pa su cvikali od nekog novog Apisa.

Karađorđe

A, to, ja reko neki ozbiljan klub napravili, nadenuli mu intrigantno ime.

Kao onaj gej klub u BG što se zvao Krčma.

Znaš kako počinje Knjiga o Milutinu?

Znam kako počinje, i ja sam se trovao time kao mlad. . Dao mi je neki drugar u srednjoj školi da pročitam, ono, pod obavezno, ta je knjiga onomad circulisala među omladinom i tinejdžerima (1987. ili 8. možda) skoro krišom (kao i protokoli sionskih mudraca, mislim, ne poredim te knjige, nego je sličan nivo konspirativnosti bio), i izazivala veliko oduševljenje kao neka vrsta zabranjenog voća, posle su oni postali vrlo nacionalno probuđeni i uzbuđeni, osvešćeni, i kad je počelo rokanje odma se hrabro uključili u sukob tako što bi uzeli telefon, okrenuli neki random broj u Zagrebu, i kad se neko javi, neka bakica, krenuli da joj jebu majku ustašku u slušalicu. Meni je to bilo malo bezveze, pravo da ti kažem.

Ne slažem se sa tobom o tome štabibilokadbilo da smo tada imali kralja (imali smo ga, samo je drugačije izgledao), jer to tamo nije nikad bila Srbija, niti je Srbiju neko napao, i sumnjam da bi u tom slučaju, makar i kralj naredio, neko išao da se bije (sem ovih lopuža i ratnih profitera koji su i inače išli tamo). Pa, bre, i kad nas je NATO napao, ni tad nisi imao mnogo uspešnu mobilizaciju, ja se sećam kako je vojna murija dolazila kod nas u zgradu da apsi i vodi ljude. Čak su mi i na posao dolazili redovno, sa istim zadatkom. Ok, možeš i za to da kriviš Slobu, i žene u crnom (mada je mene mobilisalo, kao i sve ove moje drugare sa liste Izuzetnika, niko od nas nije pobegao ili se krio kod babe na selu).

maksa83

Srbije opet ima, još kralj, i bog da nas vidi.

U međuvremenu ako se zarati možemo Vulinu da nacrtamo brkove i zamišljamo da je Karađorđe.

meni baš uliva poverenje sa ovom kosicom i pokušajem aljinčeta

hoochie coochie man
Ej, iznenadilo me ovo, stvarno!

U Srbiji se to radi ozbiljnije, nisam video da se tako prodaje.

Ovaj Tramp ih upropasti skroz. I bosiljak počeo da im vene od muke.

Bosiok (-če moj zeleni) Lives Matter

neka vrsta zabranjenog voća

Pa i jeste bila malo zabranjena.
Meni je oduzeli :)

Pošao ja u vojsku, nisam znao šta me čeka, poneo neku knjigu, među njima i tu.
Pričaju politkomesari šta se sme šta ne, pominju i zabranjene knjige, ja pitam jel zabranjen Milutin, kaže, imate je?
Da, imam.
Dajte mi je.
Dao mu i nikad je nisam dobio.
A bio Srbin, čak mislim i normalan, možda je uzeo da čita :)

To je bio momenat kad suse borbe razbuktali iz sve snage i tada je to bio apsolutno legitiman odgovor države na oružanu secesiju. Ti tenkovi nisu pucali na mirne civile, pucali su na ljude naoružane najmodernijim oružjem, pribavljenim iz Nemačke i drugih zemalja uzorbne demokratije, brižnim za nivo demokratije i poštovanje ljudskih prava.

e sad probaj isto to da kazes onom hrvatsko-korektnom, razboritom i nadasve pismenom majonezu kad se sledeci put bude pojavio; posto si propustio to da mu kazes kad ti je prosli put na onom slikovitom blogu objasnjavao kako si ti kriv za vukovar.

a onda probaj da odes nicim izazvan na bilo koji hrvatski portal da im objasnis kako su oni krivi za sve. i nadam se da ce majonez biti tamo da ti pruzi bezrezervnu podrsku

a sigurno ce da bude i neka anda tamo, takvih ima po zagrebu.

Ovaj Tramp ih upropasti skroz. I bosiljak počeo da im vene od muke.

Bosiok (-če moj zeleni) Lives Matter

Stvarno me iznenadilo.
Ja u životu to kupio nisam, ali stalno sam po tim apotekama i u svakoj su brda tih vreća, nikad nisam video probušeno, sve uredno spakovano i hermetički zatvoreno.

A u Americi se vuče po pocepanim kesama.

Pit, i to je Amerika :)

maksa83

ŠBBKBB u svemu tome - kako bi izgledao život Srba u Hrvatskoj danas i devedesetih, da se nije desila balvan revolucija?

Bili bi izlozeni velikoj presiji da se iseljavaju, sto iz opravdanog straha evociranog traumama iz proslosti, sto iz ekonomskog izopstavanja u situaciji kad su gurnuti na poziciju gradjana drugog reda. U urbanijim (a svakako i u ruralnim) sredinama Hrvati bi precutno imali prednost pri zaposljavanju, narocito na javne i upravne funkcije (policija, opstine, vojska posebno, itd..), kao i one gdje su veci tokovi novca. Ruralne sredine, gdje su Srbi do 90-ih predstavljali apsolutnu ili relativnu vecinu bile bi ekonomski zapustene (kao sto su, uostalom, najzapustenije bile i u SFRJ, samo bi se to 90-ih podiglo na jos veci nivo), bez kapitalnih i inih sitnijih investicija. Ovo se narocito odnosi na ove krajeve ispod Kupe i Save, na kojima je najvecim dijelom '91-'95 i obitavala RSK, koji bi se bar 2X brze i vise ispraznili nego Slavonija danas. Dakle, gotovo svi ti gradici, varosice i sela dole, izuzev Knina, koji je, jelte, ipak bio jedno od glavnih zelj. cvorista u HR (i SFRJ), bi zamrli.


Takodje, na to bi se nakalemila neizostavna provokacija na nac. osnovi, narocito kad bi u tudjmanovsku HR, koja bi im dobrano otvorila vrata, pridosli oni koji su je napustili '45, sa sve pratecim znamenjima (ne u tolikoj mjeri kao sto se to dogodilo uoci i pocetkom samog krvavog sukoba '91, ali ipak u dovoljnoj da se tim Srbima uvuce jeza u kosti). Takvih preteklih iz '45 (uz jos danasnje svoje potomke) je nemali broj i daleko veci od onih cetnickih koji su bijegom preko grane, jelte, izbjegli tzv. 'narodne sudove' iza WW2. Hrvoje Klasic je jednom izjavio da je od 100 hiljada ljudi koji su u onoj koloni koncem rata krenuli put Blajburga, tek 1/3 smaknuta na kriznim putevima. Jedan dio (civila najvise) je ponovo vracen u YU, "prevaspitan" i integrisan u novi drustveni poredak. Najveci dio sa svojim porodicama je ipak zavrsio u Latinoamerici, Australiji, SAD, Spaniji i inim drzavama zap. Evrope.


Ako bi realno pretpostavili da bi takva Hrvatska 2003 usla u EU, kad i Slovenija sa najvecim broj drzava istocne Evrope - to bi znacilo ca. 13 godina u kojima bi sa velikom izvjesnoscu Srbi ostali meta sikaniranja na mnogo, gore vec pomenutih nacina. A i sama EU bi najvecim dijelom zmurila na jedno takvo tiho etnicko ciscenje. Uzmimo za eklatantan primjer i samu Sloveniju koja je pocetkom 90-ih Srbe izbrisala iz evidencija i EU povodom toga nista narocito nije ucinila.

(ovaj pasus ide kao odgovor docs-u za njegovu optimisticnu SBBKBB-zapitanost)

Naravoucenije: -ne vjerujem da bi Srba danas u HR ostalo vise od 100 hiljada, nego sto ih ima danas (= broj bi im se nesumnjivo prepolovio). Niti bi takvi, sve malobrojniji, uspjeli da se izbore za status priblizan npr. onom kakav danas uzivaju Albanci u MKD. Polozaj bi im ostao vise-manje sl. ovom kakav i danas "uzivaju", eventualno bez ucestalog lupanja cirilicnih natpisa i otvorenih napada na njih.


Uostalom, dovoljno je samo procitati dva kratka teksta - neposredna sjecanja iz pera covjeka koji je kao klinac prezivio Jasenovac (brat i otac mu pali medju prvim zrtvama U-terora, umoreni u Jadovnu) a nakon rata dogurao do pozicije JNA potpukovnika saniteta - u kojima opisuje svu psihozu i atmosferu straha uoci MASPOK-a. Na kraju navodi taksativno i sve srpske porodice iz njegovog bliskog okruzenja koje su se iz tih razloga vec do 90-ih iselile u Vojvodinu/Srbiju:

LINK1
LINK2

Da podvucemo jos - sve se ovo dogodilo prije nego je sam Milosevic zajahao u Srbiji, RTS otpoceo sa propagandom, a on sa instrumentalizovanjem Srba u HR i zveckanjem oruzja.

meni baš uliva poverenje sa ovom kosicom i pokušajem aljinčeta

To je stari hippie commie Vulin.

Novi Vulin je mašina za ubijanje, njegovo telo je oružje.

michiganac

maksa83

ŠBBKBB u svemu tome - kako bi izgledao život Srba u Hrvatskoj danas i devedesetih, da se nije desila balvan revolucija?

Bili bi izlozeni velikoj presiji da se iseljavaju, sto iz opravdanog straha evociranog traumama iz proslosti, sto iz ekonomskog izopstavanja u situaciji kad su gurnuti na poziciju gradjana drugog reda. U urbanijim (a svakako i u ruralnim) sredinama Hrvati bi precutno imali prednost pri zaposljavanju, narocito na javne i upravne funkcije (policija, opstine, vojska posebno, itd..), kao i one gdje su veci tokovi novca. Ruralne sredine, gdje su Srbi do 90-ih predstavljali apsolutnu ili relativnu vecinu bile bi ekonomski zapustene (kao sto su, uostalom, najzapustenije bile i u SFRJ, samo bi se to 90-ih podiglo na jos veci nivo), bez kapitalnih i inih sitnijih investicija. Ovo se narocito odnosi na ove krajeve ispod Kupe i Save, na kojima je najvecim dijelom '91-'95 i obitavala RSK, koji bi se bar 2X brze i vise ispraznili nego Slavonija danas. Dakle, gotovo svi ti gradici, varosice i sela dole, izuzev Knina, koji je, jelte, ipak bio jedno od glavnih zelj. cvorista u HR (i SFRJ), bi zamrli.


Takodje, na to bi se nakalemila neizostavna provokacija na nac. osnovi, narocito kad bi u tudjmanovsku HR, koja bi im dobrano otvorila vrata, pridosli oni koji su je napustili '45, sa sve pratecim znamenjima (ne u tolikoj mjeri kao sto se to dogodilo uoci i pocetkom samog krvavog sukoba '91, ali ipak u dovoljnoj da se tim Srbima uvuce jeza u kosti). Takvih preteklih iz '45 (uz jos danasnje svoje potomke) je nemali broj i daleko veci od onih cetnickih koji su bijegom preko grane, jelte, izbjegli tzv. 'narodne sudove' iza WW2. Hrvoje Klasic je jednom izjavio da je od 100 hiljada ljudi koji su u onoj koloni koncem rata krenuli put Blajburga, tek 1/3 smaknuta na kriznim putevima. Jedan dio (civila najvise) je ponovo vracen u YU, "prevaspitan" i integrisan u novi drustveni poredak. Najveci dio sa svojim porodicama je ipak zavrsio u Latinoamerici, Australiji, SAD, Spaniji i inim drzavama zap. Evrope.


Ako bi realno pretpostavili da bi takva Hrvatska 2003 usla u EU, kad i Slovenija sa najvecim broj drzava istocne Evrope - to bi znacilo ca. 13 godina u kojima bi sa velikom izvjesnoscu Srbi ostali meta sikaniranja na mnogo, gore vec pomenutih nacina. A i sama EU bi najvecim dijelom zmurila na jedno takvo tiho etnicko ciscenje. Uzmimo za eklatantan primjer i samu Sloveniju koja je pocetkom 90-ih Srbe izbrisala iz evidencija i EU povodom toga nista narocito nije ucinila.

(ovaj pasus ide kao odgovor docs-u za njegovu optimisticnu SBBKBB-zapitanost)

Naravoucenije: -ne vjerujem da bi Srba danas u HR ostalo vise od 100 hiljada, nego sto ih ima danas (= broj bi im se nesumnjivo prepolovio). Niti bi takvi, sve malobrojniji, uspjeli da se izbore za status priblizan npr. onom kakav danas uzivaju Albanci u MKD. Polozaj bi im ostao vise-manje sl. ovom kakav i danas "uzivaju", eventualno bez ucestalog lupanja cirilicnih natpisa i otvorenih napada na njih.


Uostalom, dovoljno je samo procitati dva kratka teksta - neposredna sjecanja iz pera covjeka koji je kao klinac prezivio Jasenovac (brat i otac mu pali medju prvim zrtvama U-terora, umoreni u Jadovnu) a nakon rata dogurao do pozicije JNA potpukovnika saniteta - u kojima opisuje svu psihozu i atmosferu straha uoci MASPOK-a. Na kraju navodi taksativno i sve srpske porodice iz njegovog bliskog okruzenja koje su se iz tih razloga vec do 90-ih iselile u Vojvodinu/Srbiju:

LINK1
LINK2

Da podvucemo jos - sve se ovo dogodilo prije nego je sam Milosevic zajahao u Srbiji, RTS otpoceo sa propagandom, a on sa instrumentalizovanjem Srba u HR i zveckanjem oruzja.

au michigenac brate.. šta veliš.. dovoljno je pročitati tekst čovjeka koji je JNA potpukovnik, preživjeli logoraš Jasenovca plus mu familiju pobile ustaše..
to je definitivno nepristrasno gledanje, nema šta..

a ostalog što se tiče..
aman čovječe..
pa zar je vrijedno sve to što se ljudima dešavalo u ratovima bivše YU računice dal bi oni danas u saboru bili tas na vagi ili ne bi (a bili bi)..
jebote..
kakve su to magle u glavi kad se vama čini da je to bilo vrijedno i da je nečemu služilo..
da kao nije moglo bolje nego da se pokoljemo, popalimo i porušimo jedni drugima šta stignemo, zavijemo se u bijedu višedecenijsku a u mentalni mrak višegeneracijski..
jbt..
strašno

kakve su to magle u glavi kad se vama čini da je to bilo vrijedno i da je nečemu služilo..
da kao nije moglo bolje nego da se pokoljemo, popalimo i porušimo jedni drugima šta stignemo, zavijemo se u bijedu višedecenijsku a u mentalni mrak višegeneracijski..
jbt..

Mojne mi ucitavas ovo, nigdje nisam navodio sta bi bilo bolje i da se uopste slazem sa onim sto je ucinjeno 90-ih. Cijeli moj komentar je samo konstatacija koja podvlaci prvu recenicu u njemu samom, zakljucno sa spiskom porodica pod linkom br. 2 koje su vec do prvih ratnih truba na pocetku 90-ih napustile HR.

Svjedocenje ovog potpukovnika je itekako relevantno. Jos jednom - nikakav posebno veci status od ovog danas koji imaju hrvatski Srbi ne bi uspjeli da izbore, ma koliki tas na vagi da su bili i tih 90-ih. To je moj krajnji zakljucak, nezavisan od onog sto se vec dogodilo.

Novi Vulin je mašina za ubijanje, njegovo telo je oružje.

ja sam se prepao onomad kad je krenuo u štrajk glađu kako će da mu opadne mišićna masa.
mada mi je malo dopadljiv ovako zategnut kao opruga i u ovoj Lesli Eldridž uniformi sa Hulk facijalnom ekspresijom

Ej, iznenadilo me ovo, stvarno!

U Srbiji se to radi ozbiljnije, nisam video da se tako prodaje.

Eh, što ti je poljoprivredna i tehnološka sila! Svaka čast.

A za paru, i zemlju, pa nije zemlja totalni toplotni izolator, za pola sata u rerni zagrejaće se sva na tih 70 stepeni.

Vidiš, totalno sam zaboravio mikrovalnu, koju pomenu u svom izlaganju drug kamilo, mada, to EM zračenje nije ni približno energetski dovoljno da pobije spore, nego samo posredno, onoliko koliko mikrotalasna energija uspe da zagreje zemlju, a to se onda svodi na ovo isto sa rernom. Ako je zemlja vlažna, a jeste, to će da se zagreje, ali tamo gde nije, verovatno neće. Verovatno bi onda trebalo zemlju ovlažiti, da izvine čarli, pre polaganja u mikrotalasnu. Baš ću i to probam.

mada mi je malo dopadljiv ovako zategnut kao opruga i u ovoj Lesli Eldridž uniformi sa Hulk facijalnom ekspresijom

Meni više liči kao da ima tvrdu stolicu.

Pošao ja u vojsku, nisam znao šta me čeka, poneo neku knjigu, među njima i tu.

Kod nas su se švercovali Pogledi u JNA, pa smo morali da pazimo da nas ne ufanja bezbednjak oficir, a mislim da na kraju i jeste, no nije bila neka frka, samo plenidba. A, da, te godine je bila ona utakmica u Zagrebu, Zvezda Dinamo, i tad su se neki od Hrvata u našoj spavaoni baš jako uzrujali (ja ništa nisam kapirao, baška što me ni fudbal ni Zvezdapartizan nikad nisu interesovali, još manje od nacionalne erekcije) pa sam se čudio tolikoj vatrenosti. A i sa ove naše strane je bilo podjednako vatreno, ovi što su stasavali na Knjiz o M. i švercovali Poglede i Vuka Draškovića su pružili dostojanstven otpor, toliko su bili zapenili u spavaoni, malo je falilio da dođe do pesničenja. edit: posle smo se svi ujedinili kad su nas digli na borbenu uzbunu da idemo da lešimo Albance koji su se u to vreme pobunili valjda u Kumanovu, gde ono beše. Ili je to bilo pre te utakmice, sad ne mogu više da se setim, a mrzi me da guglam.

michiganac

kakve su to magle u glavi kad se vama čini da je to bilo vrijedno i da je nečemu služilo..
da kao nije moglo bolje nego da se pokoljemo, popalimo i porušimo jedni drugima šta stignemo, zavijemo se u bijedu višedecenijsku a u mentalni mrak višegeneracijski..
jbt..

Mojne mi ucitavas ovo, nigdje nisam navodio sta bi bilo bolje i da se uopste slazem sa onim sto je ucinjeno 90-ih. Cijeli moj komentar je samo konstatacija koja podvlaci prvu recenicu u njemu samom, zakljucno sa spiskom porodica pod linkom br. 2 koje su vec do prvih ratnih truba na pocetku 90-ih napustile HR.

Svjedocenje ovog potpukovnika je itekako relevantno. Jos jednom - nikakav posebno veci status od ovog danas koji imaju hrvatski Srbi ne bi uspjeli da izbore, ma koliki tas na vagi da su bili i tih 90-ih. To je moj krajnji zakljucak, nezavisan od onog sto se vec dogodilo.

pa braco tu ti je mentalni lom..
dok vi pričate o statusima (misleći valjda kako je vrhunska sreća da može nekako da se namakne još 250 poslaničkih mandata u autonomnoj ovoj ili onoj i uz to bar 20 ministarskih mjesta, a kud sekretarice, kud vozači, e to je nešto...)..
e dakle dok se tebi to čini kao vrhunski domet..
nekome drugome se čini zemlja u kojoj nema nikakvih fakin 56 poslanika na 100 stanovnika nego se većina ipak ne bavi prebrojavanjem krvnih zrnaca i prekopavanjem jama..
samo to da imaš pa to ti je već svjetlosnu godinu daleko od ovoga gdje smo sada..
a to je prije računice koliko je ljudi poginulo, kuća popaljeno, ognjišta u trku napušteno (i da uopšte ne ulaziš u mentalnih skllopova razjebano)..

pošalje mi prijatelj sliku postera kandidata za nešto već u Laktašima (kanda su lokalni izbori).. e tragedija uopšte nije u tome kakav je on (čovjek debeo al šta sad, prvi li je debeo).. nego što onda na fb vidim još par kandidata za neke druge gradove.. sine dragi.. pa za to je definitivno vrijedilo izginuti, nema spora

ipak ne bavi prebrojavanjem krvnih zrnaca i prekopavanjem jama..

Pa možda zato što nemaju jama i mrtvih u njima.
A šta je pametno da urade oni što imaju mrtve u jamama, da ignorišu?

kad su nas digli na borbenu uzbunu da idemo da lešimo Albance koji su se u to vreme pobunili valjda u Kumanovu, gde ono beše

Nisam 100% siguran, ali pošto smo gulili u isto vreme i ne mnogo daleko jedan od drugog a i ne daleko od celog, je l' da, hepeninga, mis-lim da je bilo Tetovo, a možda i Tetovo i Kumanovo. Koliko se sećam murija (mirmidoncite) je to izregulisala. Ne znam samo što su cimali vas protuavionce, nije valjda da ih gađate Pragama, a nisu cimali ni nas prašinare, samo znamo da je Bilo Nešto.

hoochie coochie man

ipak ne bavi prebrojavanjem krvnih zrnaca i prekopavanjem jama..

Pa možda zato što nemaju jama i mrtvih u njima.
A šta je pametno da urade oni što imaju mrtve u jamama, da ignorišu?

nema tih koji nemaju..
a šta onda po tom pitanju da rade.. pa do tebe je brate, ne mora centrala da ti odredi..
tebi ako je gadno da živiš gdje si u manjini a ti lijepo prodaš kuću i imanje i preseliš se tamo gdje ti je bolje..
alternativno možeš i da zaratiš pa onda sa istog imanja noću pobjegneš a oni ti ga kad odeš spale..
racionalan čovjek bi trebao biti u stanju da lako odluči koje mu se više isplati

alternativno možeš i da zaratiš pa onda sa istog imanja noću pobjegneš a oni ti ga kad odeš spale..

A postoji li alternativa da zaratiš, pa da se od tih zbog kojih ti je gadno da živiš u svojoj kući i koji bi da ti je spale, odvojiš, da ih oteraš, da ti ostaneš nan svome, oni na svome, ali da se zna šta je čije i da nikome ne bude gadno?

hoochie coochie man

alternativno možeš i da zaratiš pa onda sa istog imanja noću pobjegneš a oni ti ga kad odeš spale..

A postoji li alternativa da zaratiš, pa da se od tih zbog kojih ti je gadno da živiš u svojoj kući i koji bi da ti je spale, odvojiš, da ih oteraš, da ti ostaneš nan svome, oni na svome, ali da se zna šta je čije i da nikome ne bude gadno?

jel od kuće do kuće da se otjeravamo ili kako bi bilo dobro?
tojest.. jel ti znaš ko je živio i kako po tim Hrvatskama i Bosnama koje bi ti tako pametno da odvajaš i ako brate ne znaš ili nisi znao šta se koji k miješaš ili si se miješao?

jel od kuće do kuće da se otjeravamo ili kako bi bilo dobro?

Ne da se otjreravamo, nego da ne dozvolimo da budemo otjerani.
Uočavaš razliku?

jel ti znaš ko je živio i kako po tim Hrvatskama i Bosnama

Znam, Srbi.

hoochie coochie man

jel od kuće do kuće da se otjeravamo ili kako bi bilo dobro?

Ne da se otjravamo, nego da ne dozvolimo da budemo otjerani.
Uočavaš razliku?

jel ti znaš ko je živio i kako po tim Hrvatskama i Bosnama

Znam, Srbi.

newimprovedtadejus

hoochie coochie man

alternativno možeš i da zaratiš pa onda sa istog imanja noću pobjegneš a oni ti ga kad odeš spale..

A postoji li alternativa da zaratiš, pa da se od tih zbog kojih ti je gadno da živiš u svojoj kući i koji bi da ti je spale, odvojiš, da ih oteraš, da ti ostaneš nan svome, oni na svome, ali da se zna šta je čije i da nikome ne bude gadno?

jel od kuće do kuće da se otjeravamo ili kako bi bilo dobro?
tojest.. jel ti znaš ko je živio i kako po tim Hrvatskama i Bosnama koje bi ti tako pametno da odvajaš i ako brate ne znaš ili nisi znao šta se koji k miješaš ili si se miješao?

čekaj sad, jel da ih otjeraš ili da ne dozvoliš da oni otjeraju tebe?
il da nije oboje?

a jel bilo nekih drugih tu može biti osim Srba, kako ti to cjeniš?

(osjećam da neće biti potrebno više od tri posta da demonstriraš svu promašenost svoje brojim zrnca, kopam jame politike, al evo de da vidimo)..

ko je koga treba da otjera? i kuda je taj otjerani trebao da ide?

čekaj sad, jel da ih otjeraš ili da ne dozvoliš da oni otjeraju tebe?
il da nije oboje?

To ti piše u onome što si kopirala, mogu i da ponovim, ali lakše je da se ti vratiš pa pročitaš.

a jel bilo nekih drugih tu može biti osim Srba, kako ti to cjeniš?

Cenim, malo, a možemo i da proverimo.
Hajd ti ako te ne mrzi, pogledaj strukturu stanovništva Knina recimo.
Ajd, neka ti ne bude teško.

osjećam da neće biti potrebno više od tri posta da demonstriraš svu promašenost svoje brojim zrnca, kopam jame politike, al evo de da vidimo)..

Odmah ću.
Po principu krvnih zrnaca (kad već voliš taj izraz i misliš da je nešto mnogo jak) je napravljena evropa, sve država do države po tom principu, nacionalna do nacionalne.
Za njih se ratovalo, one branjene do krvi.
Što bi Srbi drugačije?

ko je koga treba da otjera? i kuda je taj otjerani trebao da ide?

Neće više niko nikoga, već su.
Hrvati Srbe.
A kud da beže?
Pa kud stignu.

A mogli su ovako kako ti kažeš, ako neko hoće da ti spali kuću, ćuti i trpi, prodaj ako možeš i beži, najbolje je.

alselone

ne sjećam se da je bilo takvih ideja u hrvata, ali antiratnog pokreta je bilo

Pa da.

Evo pogledaj i ovako - od toliko ratova koje je Amerika vodila, jedini pravi antiratni protest je bio onda kada su počeli njihovi da ginu, ne tuđi. Nisu oni protestvovali protiv vijetnamskog rata što im je bilo žao vijetnamaca, nego sebe.

Pa onda pogledaj poslednjih 20, 25 godina i ratove Amerike, praktično imaš koncensuz i levi ih desnih da je rat neophodan. I demokate i republikanci po pravilu podržavaju rat.

Evo šta je na primer Bajden govorio za nas. Koji je to izbor reči jebote. I onda neka neko kaže da rat nije poludirigovan. Naravno da smo i mi krivi, ali brale, samo polako.

Ali bez ozira na te činjenice, deliće nam lekcije sa visine. Misleći da su Jupiteri a zapravo su konjine.

Biden Inc su posebno ljigava i gramziva ekipa - nisu, doduše, Klinton-ešalon ni po kojoj meri, pa i da pobedi njega bi brzo zamenili.

Iako su mu šanse skoro nikakve, zato i ovi silni popušaji destrukcije, haosa i lova u mutnom.

Evo ti iscrpnije o njemu i Srbiji

Before The Bidens "Did" Ukraine, There Was Iraq... And Serbia - James George JATRAS (Analyst, former U.S. diplomat and foreign policy adviser to the Senate GOP leadership)

Samo razbiće ih sad, ovaj laptop se nije slučajno pojavio sada, i ne može da se pojavi bez značajnih deep-gov frakcija (oni su isto podeljeni na neocons/imperializa i "America first", čak su i CNN izbacili iz ravnoteže gde se Pelosijeva našla iznenađena i uvređena u intervjuu.

I izgleda da je Bannon značajno aktivan iza scene, evo sad kaže:

"... Steve Bannon Behind 'Roll-Out Plan' For Hunter Biden Emails, Says 'Multiple Stories From Multiple Media Sources' About To Hit ..."

Bidenovi po snazi i intelektu nisu ni blizu Klintonovima. MSM rade oversampling demokratskih navijača pa se frljaju sa ciframa istraživanja javnog mnjenja, ali bi sada na običnim izborima izgubili dramatično više nego Killary pre 4 godine.

hoochie coochie man

čekaj sad, jel da ih otjeraš ili da ne dozvoliš da oni otjeraju tebe?
il da nije oboje?

To ti piše u onome što si kopirala, mogu i da ponovim, ali lakše je da se ti vratiš pa pročitaš.

a jel bilo nekih drugih tu može biti osim Srba, kako ti to cjeniš?

Cenim, malo, a možemo i da proverimo.
Hajd ti ako te ne mrzi, pogledaj strukturu stanovništva Knina recimo.
Ajd, neka ti ne bude teško.

osjećam da neće biti potrebno više od tri posta da demonstriraš svu promašenost svoje brojim zrnca, kopam jame politike, al evo de da vidimo)..

Odmah ću.
Po principu krvnih zrnaca (kad već voliš taj izraz i misliš da je nešto mnogo jak) je napravljena evropa, sve država do države po tom principu, nacionalna do nacionalne.
Za njih se ratovalo, one branjene do krvi.
Što bi Srbi drugačije?

ko je koga treba da otjera? i kuda je taj otjerani trebao da ide?

Neće više niko nikoga, već su.
Hrvati Srbe.
A kud da beže?
Pa kud stignu.

A mogli su ovako kako ti kažeš, ako neko hoće da ti spali kuću, ćuti i trpi, prodaj ako možeš i beži, najbolje je.

brate Huči pa ti pojma nemaš..
Njemačka ima daleko daleko veću dijasporu od Srba.. daleko.. skoro pa nema evropske države a da nema bar neki grad koji je istorijski i kako ga god okreneš njemački grad..
istina ima i kraljeva, po Evrope na prestolu ima Njemca..
trebamo li raspravljati o tome koliko vremena danas Njemci troše plačući za izgubljenim gradovima diljem Evrope?

toliko o brojanju zrnaca i mišljenju da to svi rade..

Knina što se tiče.. aha.. znači Knin je trebao da bude SAO Knin.. ok.. pretpostavljam ide parlament, ide premijer sa jedno 17 ministarstava, sekretarica, kuvarica, šurnjaja.. prosperitet, rječju..
OK..
šta je trebalo činiti po pitanju recimo Vukovara? Sarajeva? ne može biti da si mislio da Knin treba da bude SAO a ovi ostali ništa? kako si to pametno rješio bil izvolio reći?

e i tu onda dođemo do tog da oprostiš tjeranja..
dakle šta smo tu imali..
Hrvati otjerali Srbe i to ne valja.. da li bi bilo dobro da su Srbi otjerali Hrvate?
ili misliš da nije niko nikoga trebao da tjera nego je trebalo naći načina da se živi zajedno (osjećam da ovo nije trebalo)..
ok kako onda?
da ih otjeramo iz opština gdje ih je bilo baš malo pa da se ne primjeti?
a te opštine onda da se udruže (morali bi nekako telepatski al dobro sad to) u SAO prosperitet?
ajde de.. možda bi to i moglo u toj nekoj prosperitetnoj budućnosti, telepatski sao prosperitet, u redu..
al šta da radiš u Bosni?
kako tu tačno da istjeraš a da se ne primjeti?
ima li i bilo li je ikakva načina da se tu nekako poistjerujemo i onda svi živimo u sao prosperitetima a bez da se usput ne iskoljemo i popalimo namrtvo?
i kako je to tačno moglo i trebalo da se uradi po tebi?
il te baš briga? bitno je da imam baš zajeban stav a sad oćel to tamo neko glavom da plati, e pa to već nije moj problem

Evo ti iscrpnije o njemu i Srbiji

Before The Bidens "Did" Ukraine, There Was Iraq... And Serbia - James George JATRAS (Analyst, former U.S. diplomat and foreign policy adviser to the Senate GOP leadership)

Bre svi oni pojma nemaju, Bajdenove veze sa Kosovom sežu mnogo dalje, on je bio tamo kao mlad Senator još sedamdesetih. Ovo nije neki moj trip ili vest iz nesvesti, mislim da bi sad bilo treći put da kačim link gde on to sam kaže u nekom govoru tamo ("prvi put sam bio na Kosovu kao mlad Senator sedamdesetih, drago mi je da vidim da je od tad blablabla" ). Njegovo muljanje sa tamošnjom iredentom je njegov životni poziv i najranije usmerenje takoreći. On je njihova kučka još od kad je Brus Džener bio dlakavi muški olimpijac, a ne precvala tetka.

da ih otjeramo iz opština gdje ih je bilo baš malo pa da se ne primjeti?

Ček ček, ajd budi malo konzistentna, makar malo.
Važi li za njih ono što si TI napisala

tebi ako je gadno da živiš gdje si u manjini a ti lijepo prodaš kuću i imanje i preseliš se tamo gdje ti je bolje..

Ili ne važi?
Ako ne važi za njih, za koga važi?

A o Nemačkim gradovima i kraljevima (kraljevi baš nikakve veze sa tim nemaju, ali valjda si mislila da je to nešto vau)

Naravno da ima Nemaca van granica Nemačke, ali Nemačka je ratom i pregovorima pravila svoje granice, i napravila je takve kakve je mogla.
To je i Hrvatska uradila.

Samo to je trebala i Srbija, da pregovara pa i ratuje ako treba za svoje granice.
Ona to nije radila, nego je neki Milošević ratovao za ne zna niko šta.

I tu je odgovor na tvoje ptanje

šta je trebalo činiti po pitanju recimo Vukovara? Sarajeva?

Vrlo konkretno sam rekao šta je, po mom shvatanju stvari, trebalo učiniti.
Ponoviću
Rasturati Jugoslaviju odmah, sa Hrvatima, pošto su bili drugi, posle Srba, po značaju u Jugoslaviji, ući u pregovore kako je rasturiti, ako pregovori ne bi išli u smeru koji bi Srbija smatrala prihvatljivim, ići i u rat.

Šta bi bilo sa Kninom, sa Sarajevom, Vukovarom, ne znam, (nemoj molim te ti tvrditi da znaš, jesi pametna, ali toliko nisi, a ni vračara nisi) njihov status bi bio rezultat tih pregovora ili eventualnog rata (za koji verujem da se ne bi dogodio)


i da, da primetim da smo samo ti i ja rekli konkretno šta mislimo da je bila bolja alternativa, ja ovo što sam sad ponovio, ti, da je bilo bolje da Srbi (ali ne i Hrvati) prodaju svoje kuće i beže.

Ona to nije radila, nego je neki Milošević ratovao za ne zna niko šta.

Ama znaju bre svi za šta je ratovao nego se ljudi sad ovde prave blesavi, kao, čuvao Jugoslaviju, to je bila JNA (a JNA nema ni K od tog J), nemamo mi ništa sa tim tamo, to bio građanski rat, fiju fić, sve u svemu ogromno jedno pravimo-se-blesavi sviranje kurcu. Ja samo ne razumem otkud ideja da će to da prođe, kao da je to bilo pre 400 godina na Arktiku, pa, kao, izvori ovi, izvori oni, interpretacije, blabla, kenjkenj, a ne baš ovde prekjuče gde smo svi to mogli da gledamo i slušamo u realnom vremenu.

Slobodan je, kada se Jugoslavija očigledno raspala, krenuo da pravi Novu Jugoslaviju od srpskih zemalja koje je trebalo napraviti, "zaokružiti teritorije" se to zvalo. Iz nekog razloga je hteo to da zove Jugoslavija, ali bi to faktički bila Velika Srbija. Shvatio je onda da to neće ići tek tako i samo je pustio sav taj narod niz vodu, i one u Bosni i one u Krajini. Ko god kaže da taj projekat nije postojao i da to nije bila ideja srpskog angažmana prosto, što kažu - laže.

Mnogo se htelo, mnogo se započelo, kaže naš narod. Kuješ gvožđe bez krčmara.

hoochie coochie man

da ih otjeramo iz opština gdje ih je bilo baš malo pa da se ne primjeti?

Ček ček, ajd budi malo konzistentna, makar malo.
Važi li za njih ono što si TI napisala

tebi ako je gadno da živiš gdje si u manjini a ti lijepo prodaš kuću i imanje i preseliš se tamo gdje ti je bolje..

Ili ne važi?
Ako ne važi za njih, za koga važi?

A o Nemačkim gradovima i kraljevima (kraljevi baš nikakve veze sa tim nemaju, ali valjda si mislila da je to nešto vau)

Naravno da ima Nemaca van granica Nemačke, ali Nemačka je ratom i pregovorima pravila svoje granice, i napravila je takve kakve je mogla.
To je i Hrvatska uradila.

Samo to je trebala i Srbija, da pregovara pa i ratuje ako treba za svoje granice.
Ona to nije radila, nego je neki Milošević ratovao za ne zna niko šta.

I tu je odgovor na tvoje ptanje

šta je trebalo činiti po pitanju recimo Vukovara? Sarajeva?

Vrlo konkretno sam rekao šta je, po mom shvatanju stvari, trebalo učiniti.
Ponoviću
Rasturati Jugoslaviju odmah, sa Hrvatima, pošto su bili drugi, posle Srba, po značaju u Jugoslaviji, ući u pregovore kako je rasturiti, ako pregovori ne bi išli u smeru koji bi Srbija smatrala prihvatljivim, ići i u rat.

Šta bi bilo sa Kninom, sa Sarajevom, Vukovarom, ne znam, (nemoj molim te ti tvrditi da znaš, jesi pametna, ali toliko nisi, a ni vračara nisi) njihov status bi bio rezultat tih pregovora ili eventualnog rata (za koji verujem da se ne bi dogodio)


i da, da primetim da smo samo ti i ja rekli konkretno šta mislimo da je bila bolja alternativa, ja ovo što sam sad ponovio, ti, da je bilo bolje da Srbi (ali ne i Hrvati) prodaju svoje kuće i beže.

brate pa ne može ti ne biti jasno da nije bilo opcije po kojoj je Srbija mogla 1991. da kao kaže mi nećemo Jugoslaviju, oćemo Srbiju i osjećamo da je Knin dio Srbije (evo da vidimo šta oni kažu)..
toliko naivan ne možeš biti..
nikakva teritorija nije postojala da si ti mogao da kažeš pa evo mi ćemo Vukovar, Zvornik i Bijeljinu a vama evo ostalo i da se svi slože..
prosto tu selo ne bi mogao jedno da nađeš da je u fizičkom kontaktu sa Srbijom i da ima nacionalnu strukturu da se oko nje niko ne spori..
toga da je bilo i bismo se možda podjelili bez klanja..
ali toga nije bilo..

te je jedino rješenje i bilo ovo što i danas imamo, da vidimo nekako kako možemo zajedno..
samo danas poslije svih klanja i još mnogo više priče o tome to zajedno ide nikako.. a te 1991. je sasvim sigurno moglo vrlo lako al se našli neki pametni da kažu a ne braco, ne može to tako nego daj da mi to podjelimo..
e pa eto podjelio si..

kome je to zajedno potpuno neprihvatljivo taj uvijek može da kaže, zajebi, ja odo u Beograd, Kruševac ili vala Kosovsku Mitrovicu, tu se osjećam dobro..
tj. šta ti ne razumiješ u mojim riječima..
nema te Švedske ni Švajcarske pa da su najneutralnije na svijetu u kojoj nećeš imati neki dio stanovništva koji je teško ostrašćen i ksenofoban..
neko jer su njegove klali neko jer iskreno vjeruje da je od tih drugih bolji..
nacoša uvijek bilo i biće..
za takve je rješenje jedino da žive tamo gdje su oni ta većina i da se jedino tako osjećaju na svom..
nema smisla uređivati svijet prema osjećanjima takvih ljudi.. nego lijepo ako ti ne odgovara mješano stavnovništvo ti odeš brate tamo gdje tebi odgovara..
u zdravom društvu ipak većina se takvim stvarima ne bavi.. i ne smeta mu da mu komšija nije iste vjere i nacije kao on.. i nema onda ni potrebe da se seli..

pa zar je moguće da ne vidiš da svi ti ljudi ne bi morali nigdje da idu da smo se te 1991. uspjeli dogovoriti da SAO Knin ipak nema smisla..
nekom bi možda nova Hrvatska ipak smetala i taj bi mogao da proda i ode..
ovako kako je.. prodao nije niko.. a otišli su svi.. i taj jedan od deset što mu je jako smetalo da živi u Hrvatskoj i onih devet kojima nije..

krenuo da pravi Novu Jugoslaviju od srpskih zemalja

Ali Jugosalviju.
Srpske zemlje su mubile samo preostali materijal od kojih će praviti svoju voljenu Jugoslaviju.
Jugoslavija, a ne Srbi, su mu bili prioritet.

Previše godina, na kraju krajeva, je Milošević imao da bi se prihvatila njegova priča o tome kako su mu Srbi značajni.
Formiran je na ideju i kultu Jugoslavije, ceo život je u tome proveo, i onda, na prečac, se seti da je srpstvo a ne jugoslovenstvo važno.
Teško ozbiljan u to da poveruje.

Ali Jugosalviju.
Srpske zemlje su mubile samo preostali materijal od kojih će praviti svoju voljenu Jugoslaviju.
Jugoslavija, a ne Srbi, su mu bili prioritet.

Ne znam zašto je to tako zvao, valjda da se Vlasi ne dosete, što je po meni beskrajno naivno. Postoji doduše onaj momenat nasleđa i kontinuiteta, mesta u UN i ostalim organizacijama, priznata zemlja, itd. itd. a sve to nema veze sa životom. Ne razumem otkud mu ideja da će to da uspe tek tako (valjda ni on nije bio obavešten o padu berlinskog zida (kao siroti naš Predsednik koji je to po sopstvenom priznanju sad skoro spoznao, ljubigamajka)), da je Rusija u nokdaunu i da nema nikog ko će to da mu toleriše, a kamo li pogura. To je meni beskrajno zbunjujuć momenat, otkud ti ideja da će to da upali tako kako si krenuo, u tom kontekstu, i toj situaciji, sa tim prijateljima i neprijateljima. Trebalo mu je otpr. 3 godine da ukapira da je projekat propao i onda je samo rekao "e jebi ga", kao da mu je ispao sladoled a ne da će neki narod da najebe.

maksa83

Ona to nije radila, nego je neki Milošević ratovao za ne zna niko šta.

Ama znaju bre svi za šta je ratovao nego se ljudi sad ovde prave blesavi, kao, čuvao Jugoslaviju, to je bila JNA (a JNA nema ni K od tog J), nemamo mi ništa sa tim tamo, to bio građanski rat, fiju fić, sve u svemu ogromno jedno pravimo-se-blesavi sviranje kurcu. Ja samo ne razumem otkud ideja da će to da prođe, kao da je to bilo pre 400 godina, pa, kao, izvori ovi, izvori oni, interpretacije, blabla, kenjkenj, a ne prekjuče gde smo svi to mogli da gledamo i slušamo u realnom vremenu.

Slobodan je, kada se Jugoslavija očigledno raspala, krenuo da pravi Novu Jugoslaviju od srpskih zemalja koje je trebalo napraviti, "zaokružiti teritorije" se to zvalo. Iz nekog razloga je hteo to da zove Jugoslavija, ali bi to faktički bila Velika Srbija. Shvatio je onda da to neće ići tek tako i samo je pustio sav taj narod niz vodu, i one u Bosni i one u Krajini. Ko god kaže da taj projekat nije postojao i da to nije bila ideja srpskog angažmana prosto, što kažu - laže.

Mnogo se htelo, mnogo se započelo, kaže naš narod. Kuješ gvožđe bez krčmara.

znaš šta je najsmješnije?
ja u toj Bosni uopšte nisam nijednog trena imala osjećaja da je cilj bio pripajanje Srbiji..
to se nikad nije niukakvoj formi pominjalo..
nego je cilj da istrjebimo Muslimane i Hrvate (teško je reći koji su nam gori) i to je to..
i veoma sam sklona da vjerujem (da ne kažem sigurna) da ti danas ponudiš opciju vlasti u RS da se odreknu svojih vlade, parlamenta, ministarstava, poreza, šofera i sekretarica, da sve ode u Beograd a BL da bude opština..
buahahhahah.. nema šaje brale..
to je prosto jedan grabež za fotelju i poresku sisu i to je domet..
kakva velika Srbija..

ok, špekulišem ali o ujedinjenju sa Srbijom ja riječ čula nisam za cijelo trajanje rata.. naprotiv.. to su se osmišljali glavni gradovi i lijevo i desno..

hoochie coochie man

krenuo da pravi Novu Jugoslaviju od srpskih zemalja

Ali Jugosalviju.
Srpske zemlje su mubile samo preostali materijal od kojih će praviti svoju voljenu Jugoslaviju.
Jugoslavija, a ne Srbi, su mu bili prioritet.

Previše godina, na kraju krajeva, je Milošević imao da bi se prihvatila njegova priča o tome kako su mu Srbi značajni.
Formiran je na ideju i kultu Jugoslavije, ceo život je u tome proveo, i onda, na prečac, se seti da je srpstvo a ne jugoslovenstvo važno.
Teško ozbiljan u to da poveruje.

a u šta ti tako ozbiljan vjeruješ leba ti? da bi Banjaluka bila Srbija? ili Zvornik? ili Osijek? koji bi grad tačno postao Srbija pod mudrim vođstvom tvog izabranika 1991. (bolje da ne znam koji je)

brate pa ne može ti ne biti jasno da nije bilo opcije po kojoj je Srbija mogla 1991

91. možda ne, ali 89 sigurno da.
Kad je Tuđman osnovao HDZ, kad je Mesić govorio da je završio posao i da Jugoslavije više nema, tad se moglo reći, ok, hoćete Hrvatsku, odlično, i mi hoćemo Srbiju, hajd da razgovaramo.
A to je vreme kad Amerika još nije stala na stranu Hrvata.

I sad zamisli vest, dva naroda se dogovaraju da se podele, kolike su šanse da ceo svet stane na stranu jednog?
A kolike kad ide vest, neko hoće da se osamostali, a drugi mu ne da, hoće on da vlada nad njim?

Srpski etnički prostor se, u grubo, znao, znao ga je i Tuđmani Mesić, pa je Tuđman govorio da je Jugosalvija 1918. bila spas za Hrvate, inače bi Srbija bila do pod Zagreb, a Mesić, da će Srbi odneti zemlje koliko im stane na opanke.
Znali su da ih moraju proterati, jer se znalo da su Srbi većina, i gde su većina.

O koridorima povezanosti, to je već detaljnije pitanje i teško je nacrtati preciznu mapu.
Ali evo je Republika Srpska, evo koridora, skoro pa spojenog, znači moguće je.

te je jedino rješenje i bilo ovo što i danas imamo, da vidimo nekako kako možemo zajedno..

Ne možemo zajedno, koliko puta treba da probamo pa da shvatimo da ne možemo?
Bili smo jednom pa smo se ubijali po skupštinama i ubijali kraljeve, čim se došlo u priliku eto Jasenovca.
Čim stigla druga prilika eto Rojnice u diplomatiji i ulica Budaku.
S kim zajedno i što?

Samo se trebalo raskantati, ali raskantati ne tako da Srbi plate svu cenu, nego da plate što manju.
A to nije ni probano.

kome je to zajedno potpuno neprihvatljivo taj uvijek može da kaže, zajebi, ja odo u Beograd, Kruševac ili vala Kosovsku Mitrovicu, tu se osjećam dobro..
tj. šta ti ne razumiješ u mojim riječima..

To što ih sad menjaš.
Prvo je bilo kome je loše što je u manjini, sad kažeš, kome je loše što je zajedno.
To je ogromna razlika.
I to što si na Srbe mislila da treba da odu, nije moglo da se razume da si mislila da treba da idu Hrvati iz Hrvatske, ako neće da budu zajedno sa Srbima u njoj.

pa zar je moguće da ne vidiš da svi ti ljudi ne bi morali nigdje da idu da smo se te 1991. uspjeli dogovoriti da SAO Knin ipak nema smisla..

Aha,
Samo je problem što su ono što su Mesić i Tuđman pričali, govorili od početka.
To je bio plan i cilj, a za naivne to je posledica balvana.

maksa83

kad su nas digli na borbenu uzbunu da idemo da lešimo Albance koji su se u to vreme pobunili valjda u Kumanovu, gde ono beše

Nisam 100% siguran, ali pošto smo gulili u isto vreme i ne mnogo daleko jedan od drugog a i ne daleko od celog, je l' da, hepeninga, mis-lim da je bilo Tetovo, a možda i Tetovo i Kumanovo. Koliko se sećam murija (mirmidoncite) je to izregulisala. Ne znam samo što su cimali vas protuavionce, nije valjda da ih gađate Pragama, a nisu cimali ni nas prašinare, samo znamo da je Bilo Nešto.

Pazi, ja se još jedem zbog onog nepostojećeg gradskog prevoza u Velesu u koji su se moji zakucali pragom, pa sam se ogradio, možda je bilo i Tetovo. A zašto su nas dizali, to nikom nije bilo jasno, valjda što prage izgledaju zastrašujuće. To nije čak ni toliko blizu Prilepa bilo, mogli su nekog bližeg, ali ko zna po kom je to išlo ključu. Sećam se samo da su nam dali uzbunu, naredili da se obuku one gradske uniforme, da ne idemo u rat u čojanim, podelili bojevu municiju iz RR magacina, i onda smo tako blejali neko vreme na KPS-u, čekali komandu da krenemo. Ali onda se to nekako sredilo, valjda ta milicija rasterala pobunjenike. A moguće i da mi nismo trebali uopšte u to Tetovo Kumanovo didemo, nego na granicu, da čekamo plave Grčke, ako navale na nas, da im poobaramo to malo aviona što su imali, dok neko drugi mlati Albance ko je već bio zadužen za taj posao.

a u šta ti tako ozbiljan vjeruješ leba ti? da bi Banjaluka bila Srbija? ili Zvornik? ili Osijek? koji bi grad tačno postao Srbija pod mudrim vođstvom tvog izabranika 1991. (bolje da ne znam koji je)

Ako pitaš ozbiljno onda se mani ovih stavri, pod mudrim vođstvom tvog izabranika.

A i o tome sam pisao.
Ne znam i nije važno da li bi Banja Luka bila Srbija, to od Banja Luke zavisi.
Problem Srbije i srpskog nacionalizma (srpske nacionalne politike, ako to manje grubo zvuči) je što je naciju stavljao u drugi plan, a u prvi teritoriju.
Nije na prvom mestu Velika Srbija, na prvom mestu su Srbi, a ako Srbi hoće da prave dve, tri, deset nacionalnih država, neka ih prave.
Ali da sami o sebi odlučuju, ne da im Alijin mali kroji kapu, ne ni Tuđmanov mali.

ok, špekulišem ali o ujedinjenju sa Srbijom ja riječ čula nisam za cijelo trajanje rata.. naprotiv.. to su se osmišljali glavni gradovi i lijevo i desno..

E a recimo ovde u Srbiji su se pravile mape levo i desno, kako sve to spojiti, šta uzeti, šta dati, gde razmeniti stanovništvo sa kim, kako napraviti koridor, spojiti ovo i ono. Znam te ljude, sećam se svega toga, imam ih i u široj rodbini. Mape, mape, mape, sve go kartograf i Napoleon, kao da su svi ti ljudi koje oni pomeraju neki plastični vojnici, igračke. Zato ja reagujem na celu ovu nit konverzacije, frapantno me podseća na to od tada.

hoochie coochie man

brate pa ne može ti ne biti jasno da nije bilo opcije po kojoj je Srbija mogla 1991

91. možda ne, ali 89 sigurno da.
Kad je Tuđman osnovao HDZ, kad je Mesić govorio da je završio posao i da Jugoslavije više nema, tad se moglo reći, ok, hoćete Hrvatsku, odlično, i mi hoćemo Srbiju, hajd da razgovaramo.
A to je vreme kad Amerika još nije stala na stranu Hrvata.

I sad zamisli vest, dva naroda se dogovaraju da se podele, kolike su šanse da ceo svet stane na stranu jednog?
A kolike kad ide vest, neko hoće da se osamostali, a drugi mu ne da, hoće on da vlada nad njim?

Srpski etnički prostor se, u grubo, znao, znao ga je i Tuđmani Mesić, pa je Tuđman govorio da je Jugosalvija 1918. bila spas za Hrvate, inače bi Srbija bila do pod Zagreb, a Mesić, da će Srbi odneti zemlje koliko im stane na opanke.
Znali su da ih moraju proterati, jer se znalo da su Srbi većina, i gde su većina.

O koridorima povezanosti, to je već detaljnije pitanje i teško je nacrtati preciznu mapu.
Ali evo je Republika Srpska, evo koridora, skoro pa spojenog, znači moguće je.

te je jedino rješenje i bilo ovo što i danas imamo, da vidimo nekako kako možemo zajedno..

Ne možemo zajedno, koliko puta treba da probamo pa da shvatimo da ne možemo?
Bili smo jednom pa smo se ubijali po skupštinama i ubijali kraljeve, čim se došlo u priliku eto Jasenovca.
Čim stigla druga prilika eto Rojnice u diplomatiji i ulica Budaku.
S kim zajedno i što?

Samo se trebalo raskantati, ali raskantati ne tako da Srbi plate svu cenu, nego da plate što manju.
A to nije ni probano.

kome je to zajedno potpuno neprihvatljivo taj uvijek može da kaže, zajebi, ja odo u Beograd, Kruševac ili vala Kosovsku Mitrovicu, tu se osjećam dobro..
tj. šta ti ne razumiješ u mojim riječima..

To što ih sad menjaš.
Prvo je bilo kome je loše što je u manjini, sad kažeš, kome je loše što je zajedno.
To je ogromna razlika.
I to što si na Srbe mislila da treba da odu, nije moglo da se razume da si mislila da treba da idu Hrvati iz Hrvatske, ako neće da budu zajedno sa Srbima u njoj.

pa zar je moguće da ne vidiš da svi ti ljudi ne bi morali nigdje da idu da smo se te 1991. uspjeli dogovoriti da SAO Knin ipak nema smisla..

Aha,
Samo je problem što su ono što su Mesić i Tuđman pričali, govorili od početka.
To je bio plan i cilj, a za naivne to je posledica balvana.

koč majstore, ja kad kažem zajedno ja mislim na Srbija, Hrvatska, BiH nezavisne države u kojima živimo zajedno mi koji smo se tu zatekli a između sebe sarađujemo koliko bolje možemo..
i veoma vjerujem da je to sasvim bilo izvodivo tada.. danas ide užasno teško do nikako i vjerovatno će nas sve skupa na kraju koštati opstanka..
u takvim bi onda okolnostima nekakvoj budaletina kalibra Alije, Karadžića, Tuđmana i Slobe leđa bila viđena vrlo brzo..
to prosto ne bi prolazilo..
e al kad si nas godinama izgladnjivao, bombardovao, protjerivao i kljukao pričama o klanju sad prolazi..
ti prosto maštaš o djelenju nekih terotorija na kojima osjećam da nikad ni bio nisi..
to nikad nije bila opcija osim u usijanim glavama..
ali je bila opcija da se vrijeme ne trati na budale kalibra za ludnicu.. pa sad više ni te opcije nema..
sad istina nisu više ludaci nego nekakv jad i bjeda ispod najgoreg kamena..

koč majstore, ja kad kažem zajedno ja mislim na Srbija, Hrvatska, BiH nezavisne države u kojima živimo zajedno mi koji smo se tu zatekli

e ovo je stvarno bilo moguće.
Daj bre, Tadejus, pa zar stvarno misliš da su Hrvati, pod bilo kakvim okolnostima osim sile, bil ispremni da ostave Srbe u Hrvatskoj?
Pa ni danas kad su Srbi zanemarljiva manjina ih ne ostavlajju na miru, a pristali bi da budu neko ko bi imao ozbiljan uticaj na politiku?


Samo se razdvajati, to je rešenje bilo.
Aduti Hrvata u tim pregovorima o razdvajanju su mogli da budu ili komunističke granice, što u vreme pada komunizma i nije bio neki popularan argument, ili NDH, što nisu smeli ni da pomenu.

Ako u tim uslovima nije moglo da se ispregovara povoljnije rešenje po Srbe od ovoga što je na kraju ispalo onda nemože ništa da se ispregovara.

ti prosto maštaš o djelenju nekih terotorija na kojima osjećam da nikad ni bio nisi..

:)
I ti znaš.
Jedan mi je koliko juče pričao šta sam radio, gde sam bio, koga sam glasao.
I ništa nije pogodio.
A zna čovek.

Ali nevažno je gde sam ja bio ili nisam, za ovu priču sasvim nevažno.
A ako hoćeš da bockaš, pa daj potrudi se, ovo je neinventivno.

docsumann

kako to možeš znati, a da ih ne pitaš? ljudi su stajali duž ulice i pozdravljali kolionu ne samo na jednom mjestu

Маршрута војне колоне кроз град је била Бањица/Топчидер - Драгиша Мишовић - Мостарска петља - мост Газела - Западна капија и даље ауто-путем. Ко иоле познаје Београд из тог времена зна да је једино масовније окупљање било могуће само на деоници од Сава центра до Западне капије, дакле уз ауто-пут. То је највише неких 3 километра где су људи могли да приђу колони у неком значајнијем броју, и свуда около су само војни стамбени блокови. Ја сам тада становао у згради уз сам ауто-пут код СЦ и са терасе сам могао да видим целу Газелу па све до превоја аутопута код Западне капије после које је била само бежанијска шума.

Те вечери сам седео на клупи испред мог улаза, прво што сам видео су била ротациона светла прво цивилне, а онда и војне полиције, после пар минута је настала таква тишина да смо се нас двојица препали и сишли на стазу поред аутопута да видимо шта се дешава (тамо је увек таква бука од саобраћаја и онда била да је та тишина стварно деловала језиво).

Полиција, и једна и друга, је зауставила саобраћај на ауто путу и свим улицама које се са њим укрштају, на целој тој деоници није било ни једног јединог возила у оба смера, ни у попречним улицама, а није било ни пешака у покрету. Оно што далабанери не знају је да је све то почело после пола 12 увече, кад нема много возила на улицама и кад не ради градски саобраћај (разлог је очигледан). Дакле, била је ноћ. Није био дан. Нема цивилних возила на улицама.

Колико је та тишина била чудна најбоље ти говори то што су почела да се пале светла у становима по околним зградама и људи излазе на терасе да виде шта се дешава, у то време већина њих већ спава. После пар минута се чула све јача тутњава и појавило се чело колоне на Газели, прво десетак возила под ротацијом а онда и војска.

Прво војно возило је био бов војне полиције са великом југословенском заставом са петокраком на антени, па гомила пинцова и кампањола, па тенкови. Свако командно возило и сваки командни тенк је имао истакнуту југословенску заставу. Кад су гусеничари почели да тресу аутопут тад су тек људи из околних зграда почели да излазе напоље. Између 22. и 23. блока их је било неколико стотина, код 24. блока их је било доста мање, код Арене која тад није постојала није било никога јер је то била пуста пешчара ограђена грађевинском оградом, између 28. и 29. блока је било отприлике исто људи као и код мене, између 37. и 33. блока је било мање људи јер су и ти блокови мањи. Даље није било никог јер је тад тамо била шума.

Нас двојица смо то све обишли лаганом шетњом, тако знам колико је било људи. И иначе смо туда цео живот возили бајсеве и шетали псе, тако да знам где је живела која официрска ћерка, кога могу да зовем на фудбал и пиво и ко гаји грање на пешчари прекопута сив-а. Било је лепо време и људи су буквално излазили напоље у папучама, и по томе како су обучени и како су изгледали си могао да видиш да су на брзину изашли напоље.

Тај део нбгд је око поноћи углавном био мртав, увек је било мало људи на улици, нигде ниси могао ни пиво да купиш, а камоли цвеће за бацање на тенкове, а ниси могао да знаш унапред да ће туда да прођу текови па да се окупиш у величанственом броју да јебеш мајку Хрватима. Чак и да си некако знао морао си да уложиш значајан напор да уопште дођеш ту, јер приступ колима није био баш лак чак ни за нас локалце, а градски саобраћај није радио. А нешто се не сећам колона одушевљеног народа који иде са Бранковог моста или из Студентског града.

Није било ни телевизијских екипа осим ТВБ, а није било ни директног преноса јер чак ни јна није била баш шошонска војска. Има милион ствари још о овоме, знам чак и из које информативне редакције је кренула цела ова невешта муљачина, из највише два покушаја бих могао и да погодим име и презиме онога који је то покренуо, али нећу. Не желим о томе да причам на њиховом блогу. :)

Капираш сад како знам?

hoochie coochie man

a u šta ti tako ozbiljan vjeruješ leba ti? da bi Banjaluka bila Srbija? ili Zvornik? ili Osijek? koji bi grad tačno postao Srbija pod mudrim vođstvom tvog izabranika 1991. (bolje da ne znam koji je)

Ako pitaš ozbiljno onda se mani ovih stavri, pod mudrim vođstvom tvog izabranika.

A i o tome sam pisao.
Ne znam i nije važno da li bi Banja Luka bila Srbija, to od Banja Luke zavisi.
Problem Srbije i srpskog nacionalizma (srpske nacionalne politike, ako to manje grubo zvuči) je što je naciju stavljao u drugi plan, a u prvi teritoriju.
Nije na prvom mestu Velika Srbija, na prvom mestu su Srbi, a ako Srbi hoće da prave dve, tri, deset nacionalnih država, neka ih prave.
Ali da sami o sebi odlučuju, ne da im Alijin mali kroji kapu, ne ni Tuđmanov mali.

pa nemoj sad mani, ako je kao eto sve Sloba kriv ko je taj srpski Bizmark i šta bi on to tačno ispolovao?
deset srpskih država?
for real?
da otvorimo kockarnice u Kninu i Bijeljini, Banjaluka će nam biti finansijski centar a Borovo može recimo avio hub za letove iz Azije?
jel to?
sa takvom polaznom osnovom se odlučivati na ratovanje u dvadesetom vijeku.. pa to moraš da budeš balvančina neizmjerna..
i ajde sad ako si se već zajebao i bilo šta je bilo..
pa i sada da dalje sereš o tome kako je neko tu tebe zajebao i ostao ti dužan i kao moramo mi to s njima da vidimo..
pa jeste evo saćemo da vidimo, jedan dan od petka

hoochie coochie man

e ovo je stvarno bilo moguće.
Daj bre, Tadejus, pa zar stvarno misliš da su Hrvati, pod bilo kakvim okolnostima osim sile, bil ispremni da ostave Srbe u Hrvatskoj?
Pa ni danas kad su Srbi zanemarljiva manjina ih ne ostavlajju na miru, a pristali bi da budu neko ko bi imao ozbiljan uticaj na politiku?


Samo se razdvajati, to je rešenje bilo.
Aduti Hrvata u tim pregovorima o razdvajanju su mogli da budu ili komunističke granice, što u vreme pada komunizma i nije bio neki popularan argument, ili NDH, što nisu smeli ni da pomenu.

Ako u tim uslovima nije moglo da se ispregovara povoljnije rešenje po Srbe od ovoga što je na kraju ispalo onda nemože ništa da se ispregovara.

ti prosto maštaš o djelenju nekih terotorija na kojima osjećam da nikad ni bio nisi..

:)
I ti znaš.
Jedan mi je koliko juče pričao šta sam radio, gde sam bio, koga sam glasao.
I ništa nije pogodio.
A zna čovek.

Ali nevažno je gde sam ja bio ili nisam, za ovu priču sasvim nevažno.
A ako hoćeš da bockaš, pa daj potrudi se, ovo je neinventivno.

ja ništa ne pogađam, čitam šta pišeš, pa evo ponavljaš kako je Hrvatsku trebalo nekako podjeliti.. al kad te pitam pa dobro a koje je gradove trebalo pripojiti Srbiji tu mukajet..
istina imaš ovaj predlog o deset srpskih država.. ne znam iza toga stojiš li čvrsto? vjeruješ u državu Knin? plus državu Vukovar? i koja još treba po tebi da bude?
nekako mi to stvarno ne ide da ti iz svog Valjeva određuješ po gradovima koje nisi nikad ni vidio treba li oni da budu države..

i ne znam pratiš li ti politiku u Hrvatskoj danas i znaš li da im je srpska stranka praktično obezbjedila većinu na zadnjim izborima?
i to nakon svega što je bilo..
i zašto onda misliš da ne bi mogla da svega nije bilo?
prosto čime to potkrepljuješ.. ako može poslije svih klanja da im Pupovac bude tas na vagi kako ne bi moglo da klanja nije bilo zaboga?

sa takvom polaznom osnovom se odlučivati na ratovanje u dvadesetom vijeku.. pa to moraš da budeš balvančina neizmjerna..

Balvančina je, po mom sudu, onaj ko očiglednu hiperbolu o deset država prihvati kao nečije stvarno mišljenje.
A i onaj ko u dvadeset i čak prvom veku, ne može da razume da ne mora postojati jedan firer koji će sprovoditi politiku.

Šta ti o takvima misliš?

pa dobro a koje je gradove trebalo pripojiti Srbiji tu mukajet..

Opet se vratiš pa čitaš lagano i sa razumevanjem.
Iz nekoliko pokušaja ćeš uspeti, garant.